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Lo mejor para evitar adoctrinamientos es viajar. Mucha gente que opina no ha venido nunca a Catalunya, o hace tiempo que no viene. En lugar de crisparse con las notícias puede venir a tomarse un café (se le atenderá en castellano), y comprobar que no hay barricadas ni gente matándose por la calle.
De hecho, seguramente no encontará diferencias significativas con otras regiones.
[QUOTE=txemi;2506365]A mi lo que me llegó es que se vendió en una cantidad ridícula, sobre esas cantidades ¿cual es tu fuente?[/QUOTE]
Lo explicó el conservador del museo de Lleida, con cifras y fechas.
[QUOTE=Baker81;2506367]Lo mejor para evitar adoctrinamientos es viajar. Mucha gente que opina no ha venido nunca a Catalunya, o hace tiempo que no viene. En lugar de crisparse con las notícias puede venir a tomarse un café (se le atenderá en castellano), y comprobar que no hay barricadas ni gente matándose por la calle.
De hecho, seguramente no encontará diferencias significativas con otras regiones.[/QUOTE]
VIajo bastante y he estado varias veces viendo a mi hermana y una amiga íntima que están allí desde hace muchos años, tengo mucha información de ellas que son contrarias a la independencia
[QUOTE=Baker81;2506367]Lo mejor para evitar adoctrinamientos es viajar. Mucha gente que opina no ha venido nunca a Catalunya, o hace tiempo que no viene. En lugar de crisparse con las notícias puede venir a tomarse un café (se le atenderá en castellano), y comprobar que no hay barricadas ni gente matándose por la calle.
De hecho, seguramente no encontará diferencias significativas con otras regiones.[/QUOTE]
mira,yo no digo que en todos los centros educativo se "adoctrine"o se implante la "semilla del independendismo radical",en mi pueblo(de la comunidad valenciana)en su momento emigro mucha gente a cataluña,y este puente pasado hablando del tema con algunos decian que en muchisimos pueblos,sobre todo pueblos,si existe esta practica,yo conte lo nos ocurio en Port de la Selva,lo que no conte es que hace muchos años,con lo cual esto no es nuevo;fuimos a ver una carrera del nacional de motocros(todavia vivia el malogrado "randy"Muñoz)y para poder tomar algo en el circuito practicamente nos obligaban a hablar en valenciano y entre nosotros hablabamos en castellano y nos miraban de reojo,asi que...algo hay
[QUOTE=Baker81;2506367]Lo mejor para evitar adoctrinamientos es viajar. Mucha gente que opina no ha venido nunca a Catalunya, o hace tiempo que no viene. En lugar de crisparse con las notícias puede venir a tomarse un café (se le atenderá en castellano), y comprobar que no hay barricadas ni gente matándose por la calle.
De hecho, seguramente no encontará diferencias significativas con otras regiones.[/QUOTE]
Correcto, completamente de acuerdo contigo, las noticias lo deforman todo...de echo yo soy nacido en Catalunya, de padres andaluces, mi esposa también nacida aquí, padres extremeños, en casa se habla castellano, a los niños los educamos en castellano (que no español) ya que en el colegio la mayoría de las asignaturas son en catalán (no me parece mal ya que así de entrada los niños hablan 3 lenguas, castellano, catalán e inglés y la cultura no ocupa lugar) y no les va mal reforzarles el castellano en casa..., pero cuando toca se les habla en catalán.
Yo hablo mal el catalán, lo entiendo y lo escribo perfectamente, pero hablarlo, lo chapurreo con el castellano, y es por culpa de no haberlo practicado más en mi infancia....
Por eso yo cuando voy a cualquier establecimiento, hablo castellano, a veces te atienden en catalán (yo creo que es normal, tampoco es ningún crimen...), es verdad, pero en el momento que ven que tú hablas castellano, en el 99.9% de los casos te siguen también en castellano.
La prensa hace creer que aquí si no hablas catalán, te jodes, porque no te respetan, pero eso no es así.
Conozco muchos madrileños por trabajo, que vienen aquí, y todos me dicen que para nada esto es lo que pintan en las noticias, que somos gente normal....
Un saludo
Óscar
[QUOTE=txemi;2506345][B]2[/B].
Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades.
Te dejas ese artículo, dime ¿donde está vuestra hacienda públca y sistema jurídico y político propios?, que tú te lo creas es tu problema pero no quieras vendermos la moto no te jode.[/QUOTE]
Que moto? Yo interpreto que el diccionario dice claramente que "nación" se puede definir de dos maneras diferentes. Las dos igualmente legítimas. Que si un territorio, cualquiera, cumple con una de las dos definiciones, se puede considerar que es una nación. Que no se tienen que cumplir las dos. Joder, supongo que como cualquier otra palabra del diccionario. Si por ejemplo buscamos "nabo" en el diccionario de la RAE, tiene diversas definiciones, entre ellas la que todos conocemos ("Planta anual de la familia de las etc etc") o "Madero redondo que sostiene una verga", entre otras. No hace falta cumplir todas las definiciones. Es tan nabo lo uno como lo otro. No sé si me explico.
Normal, pero diferentes... si no ¿Por qué esas ganas de separarse?
[QUOTE=PANEKE;2506375]Correcto, completamente de acuerdo contigo, las noticias lo deforman todo...de echo yo soy nacido en Catalunya, de padres andaluces, mi esposa también nacida aquí, padres extremeños, en casa se habla castellano, a los niños los educamos en castellano (que no español) ya que en el colegio la mayoría de las asignaturas son en catalán (no me parece mal ya que así de entrada los niños hablan 3 lenguas, castellano, catalán e inglés y la cultura no ocupa lugar) y no les va mal reforzarles el castellano en casa..., pero cuando toca se les habla en catalán.
Yo hablo mal el catalán, lo entiendo y lo escribo perfectamente, pero hablarlo, lo chapurreo con el castellano, y es por culpa de no haberlo practicado más en mi infancia....
Por eso yo cuando voy a cualquier establecimiento, hablo castellano, a veces te atienden en catalán (yo creo que es normal, tampoco es ningún crimen...), es verdad, pero en el momento que ven que tú hablas castellano, en el 99.9% de los casos te siguen también en castellano.
La prensa hace creer que aquí si no hablas catalán, te jodes, porque no te respetan, pero eso no es así.
Conozco muchos madrileños por trabajo, que vienen aquí, y todos me dicen que para nada esto es lo que pintan en las noticias, que somos gente normal....
Un saludo
Óscar[/QUOTE]
Decís que si no hablais el catalán te hablan en castellano yo podría hablaros de otras experiencias en la que si no entiendes el catalán te siguen hablando en ese idioma y ante la amenaza de marcharte a la competencia te hablan en castellano, me paso a mí y a mi hijo que fué con otros amigos, yo en más de una ocasión los dejé plantados, recuerdo en una ocasión visité 3 restaurantes para comer, me pasó lo mismo en los 3, tuve que amenazar que me iva y me fuy despues de contestarme en castellano, solo el tercero me cosntestó en castellano cuando vio que no hablaba el catalán
[QUOTE=Carlos Julian;2506378]Que moto? Yo interpreto que el diccionario dice claramente que "nación" se puede definir de dos maneras diferentes. Las dos igualmente legítimas. Que si un territorio, cualquiera, cumple con una de las dos definiciones, se puede considerar que es una nación. Que no se tienen que cumplir las dos. Joder, supongo que como cualquier otra palabra del diccionario. Si por ejemplo buscamos "nabo" en el diccionario de la RAE, tiene diversas definiciones, entre ellas la que todos conocemos ("Planta anual de la familia de las etc etc") o "Madero redondo que sostiene una verga", entre otras. No hace falta cumplir todas las definiciones. Es tan nabo lo uno como lo otro. No sé si me explico.[/QUOTE]
Que sii que pa tí la perra gorda cuando tengais hacienda propia, justicia y política propia me llamas, cierra la puerta.
No sé la situación exacta, con lo cual no puedo opinar, pero sí te puedo decir que no es común eso que te pasó....y te lo digo yo que llevo toda mi vida aquí y nunca he hablado catalán excepto con mis hijos, y nunca me ha pasado lo que a tí, de echo alguna vez le he comentado al dependiente/a que me puede seguir hablando catalán, que lo entiendo perfectamente pero no lo hablo....
Al igual también son las formas de decir que no entendemos el catalán y exigir (porque estamos en España) que nos hablen en castellano lo que provoca este tipo de situaciones. Pero tu caso concreto no lo sé, ya te digo...
Un saludo
Óscar
[QUOTE=Baker81;2506327]A mi no me adoctrina nadie, la verdad... En cambio tu podrías darme ejemplos de medios no interesados dònde se habla de la supuesta crisis catalana. Vivo en Barcelona, trabajo en toda la província, y veo lo que hay.
Y respecto a TV3... A diferencia de otras televisiones públicas, pasa cada mes exigentes auditorías de control, con lo cual ese cuento del adoctrinamiento se lo puedes aplicar a otras.[/QUOTE]Hombre Baker81...que yo vivo en Catalunya también y lo de TV3 es de traca....igual que TVE...
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[QUOTE=PANEKE;2506387]No sé la situación exacta, con lo cual no puedo opinar, pero sí te puedo decir que no es común eso que te pasó....y te lo digo yo que llevo toda mi vida aquí y nunca he hablado catalán excepto con mis hijos, y nunca me ha pasado lo que a tí, de echo alguna vez le he comentado al dependiente/a que me puede seguir hablando catalán, que lo entiendo perfectamente pero no lo hablo....
Al igual también son las formas de decir que no entendemos el catalán y exigir (porque estamos en España) que nos hablen en castellano lo que provoca este tipo de situaciones. Pero tu caso concreto no lo sé, ya te digo...
Un saludo
Óscar[/QUOTE]
Puedo decirte que mi actuación fue normal, entré para ver si tenían sitio y me habló catalán le dije de forma respetuosa que no hablaba catalán y que por favor me hablara castellano, sigueron hablando catalán y mi respuesta fue si no me habla en castellano me iré a la competencia, despues de hablarme en castellano le dije adios
Solo el tercero me habló en castellano cuando entendió que no hablaba el catalán y tengo otras experiencias parecidas en tiendas.
[QUOTE=txemi;2506383]Decís que si no hablais el catalán te hablan en castellano yo podría hablaros de otras experiencias en la que si no entiendes el catalán te siguen hablando en ese idioma y ante la amenaza de marcharte a la competencia te hablan en castellano, me paso a mí y a mi hijo que fué con otros amigos, yo en más de una ocasión los dejé plantados, recuerdo en una ocasión visité 3 restaurantes para comer, me pasó lo mismo en los 3, tuve que amenazar que me iva y me fuy despues de contestarme en castellano, solo el tercero me cosntestó en castellano cuando vio que no hablaba el catalán[/QUOTE]
veo que hay mas gente que a pasado por estas "historias",con lo cual posiblemente,digo solo posiblemente hay mas cenutrios sueltos por cataluña y OJO!!!!! no digo que son todos los Catalanes,porque luego se dice que se generaliza demasiado,mira otra de la que me acabe de acordar en el Camping Begur el "tio que hay o habia en el bar junto a la piscina,hace mucho que no voy ya,pues era un indecata y preferia chapurear mal el ingles y aleman que hablar bien el castellano(un capullo en toda regla),or cierto nos reimos mucho a su cuenta,ya que unos amigos que hablaban bien el aleman,se descojonaron de las tonterias que decia,fue divertido.luego lo comento a los alemanes y hubo mas cachondeo
[QUOTE=GlobetrotterXL;2506388]Hombre Baker81...que yo vivo en Catalunya también y lo de TV3 es de traca....igual que TVE...
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Cada medio de comunicación barre para su lado, pasa con el fútbol también....y parece que aún hay gente que no se entera.
Un saludo
Óscar
[QUOTE=jufravica;2506391]veo que hay mas gente que a pasado por estas "historias",con lo cual posiblemente,digo solo posiblemente hay mas cenutrios sueltos por cataluña y OJO!!!!! no digo que son todos los Catalanes,porque luego se dice que se generaliza demasiado,mira otra de la que me acabe de acordar en el Camping Begur el "tio que hay o habia en el bar junto a la piscina,hace mucho que no voy ya,pues era un indecata y preferia chapurear mal el ingles y aleman que hablar bien el castellano(un capullo en toda regla),or cierto nos reimos mucho a su cuenta,ya que unos amigos que hablaban bien el aleman,se descojonaron de las tonterias que decia,fue divertido.luego lo comento a los alemanes y hubo mas cachondeo[/QUOTE]
El problema es que sólo nos quedamos con las malas experiencias....y cenutrios hay en todos sitios, también te digo que hay gente aquí autóctona, que el castellano lo habla muy mal, pero está mejor mirado un moro que no le sale de los cojones adaptarse a nuestra cultura (que no religión) que un catalán que habla el castellano mal....
Un saludo
Óscar
[QUOTE=txemi;2506385]Que sii que pa tí la perra gorda cuando tengais hacienda propia, justicia y política propia me llamas, cierra la puerta.[/QUOTE]
Creo que estas negando una evidencia, pero vale. Te coges a la definición que te conviene y sencillamente niegas la existencia de la otra, porque no te gusta. Pero las dos son igualmente válidas, es gramática no política. Es evidente que solo te interesa ver una cara de la moneda. Cuando bajes del burro me llamas. Cierro la puerta.
[QUOTE=PANEKE;2506393]El problema es que sólo nos quedamos con las malas experiencias....y cenutrios hay en todos sitios, también te digo que hay gente aquí autóctona, que el castellano lo habla muy mal, pero está mejor mirado un moro que no le sale de los cojones adaptarse a nuestra cultura (que no religión) que un catalán que habla el castellano mal....
Un saludo
Óscar[/QUOTE]
no,no que va,yo no me he quedado con las malas experiencias de echo al Port de la Selva hemos vuelto,y ahi si que pudo haber problemas gordos,pues se trataba de mi hija,aquel dia la familia de tontos que creo el problema pudo haberse encontrado con un grave problema,pero ya te digo nosotros hemos vuelto a este campiung,
aqui en Valencia tambien hay pueblos(sobre todo por la ribera)donde a algunos mayores les viene justo hablar el castellano.
y no,yo al menos no voy a menospreciar a una persona mayor que vive en pueblo escondidos por no hablar en castellano,esto pasa en cualquier comunidad autonoma.estas personas no son el,digamos,problema.
son los de siempre,los de "per cullons"o como dicen algunos fascistas,ya que a algunos les gusta tanto hacer referencia,"por cojones"
saludos
[QUOTE=jufravica;2506398]no,no que va,yo no me he quedado con las malas experiencias de echo al Port de la Selva hemos vuelto,y ahi si que pudo haber problemas gordos,pues se trataba de mi hija,aquel dia la familia de tontos que creo el problema pudo haberse encontrado con un grave problema,pero ya te digo nosotros hemos vuelto a este campiung,
aqui en Valencia tambien hay pueblos(sobre todo por la ribera)donde a algunos mayores les viene justo hablar el castellano.
y no,yo al menos no voy a menospreciar a una persona mayor que vive en pueblo escondidos por no hablar en castellano,esto pasa en cualquier comunidad autonoma.estas personas no son el,digamos,problema.
son los de siempre,los de "per cullons"o como dicen algunos fascistas,ya que a algunos les gusta tanto hacer referencia,"por cojones"
saludos[/QUOTE]
Pasa lo mismo en Navarra, si acudes a lugares apartados de la montaña todavía hay gente que habla el vascuence y apenas habla el castellano sobre todo los mayores, pero imaginaros un restaurante o una tienda en plena Pamplona que se niegue a hablar el castellano a un cliente, no tiene sentido
[QUOTE=txemi;2506400]Pasa lo mismo en Navarra, si acudes a lugares apartados de la montaña todavía hay gente que habla el vascuence y apenas habla el castellano sobre todo los mayores, pero imaginaros un restaurante o una tienda en plena Pamplona que se niegue a hablar el castellano a un cliente, no tiene sentido[/QUOTE]
En plena Barcelona, pocos bares de catalanes te vas a encontrar...con lo que ese problema en la capital no te lo vas a encontrar.
Un saludo
Óscar
[QUOTE=PANEKE;2506403]En plena Barcelona, pocos bares de catalanes te vas a encontrar...con lo que ese problema en la capital no te lo vas a encontrar.
Un saludo
Óscar[/QUOTE]
Serán catalanes con raices andaluzas digo yo jeje