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[QUOTE=Baker81;2507317]De inseguridad jurídica nada. Si tu eres un banco catalán y el resto de España te retira depósitos por ser catalán, te trasladas. Y las empresas detrás.
Y todo ello facilitado por el PP.[/QUOTE]No has entendido mi planteamiento. La inseguridad jurídica que genera un govern que es capaz de saltarse la ley como le conviene, eso es la inseguridad jurídica que provoca. Por cierto los depósitos los suelen retirar los indepes (155 euros por ejemplo) o castigar a CaixaBank por sacar la sede, por poner algún ejemplo.
Otro apunte más, me dedico al transporte frigorífico, más concretamente a la carne de cerdo que como sabrás en Vic hay bastantes mataderos que exportan fuera de España el 70% de su producción. Se ha incrementado el ritmo de congelación por no vender un 32% y la exportación extranjera ha caído un 22% estos últimos dos meses (que es cuando más se vende de todo el año por la cercanía de navidades) respecto al año pasado porque muchos clientes están buscando proveedores alternativos, eso en mi pueblo es también generar inseguridad. Debe ser que se dejan influir por el gobierno PP los clientes franceses y alemanes,etc etc.
El gobierno central ha hecho muchas cosas mal respecto a Catalunya, muchísimas, pero trasladar el foco del problema es cuestión de cada uno y de la objetividad que prentendas dar al problema.
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[QUOTE=GlobetrotterXL;2507326]No has entendido mi planteamiento. La inseguridad jurídica que genera un govern que es capaz de saltarse la ley como le conviene, eso es la inseguridad jurídica que provoca. Por cierto los depósitos los suelen retirar los indepes (155 euros por ejemplo) o castigar a CaixaBank por sacar la sede, por poner algún ejemplo.
Otro apunte más, me dedico al transporte frigorífico, más concretamente a la carne de cerdo que como sabrás en Vic hay bastantes mataderos que exportan fuera de España el 70% de su producción. Se ha incrementado el ritmo de congelación por no vender un 32% y la exportación extranjera ha caído un 22% estos últimos dos meses (que es cuando más se vende de todo el año por la cercanía de navidades) respecto al año pasado porque muchos clientes están buscando proveedores alternativos, eso en mi pueblo es también generar inseguridad. Debe ser que se dejan influir por el gobierno PP los clientes franceses y alemanes,etc etc.
El gobierno central ha hecho muchas cosas mal respecto a Catalunya, muchísimas, pero trasladar el foco del problema es cuestión de cada uno y de la objetividad que prentendas dar al problema.
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Y tu que trabajas con carne de cerdo ¿ Que opinas respecto a que, aúnque la mayoría va a parar a países como Japón, con los cuales España no tiene tratados comerciales, no se permita a Catalunya exportar directamente y se tenga que usar un intemediario europeo que se queda su parte?
El foco del problema es la catalanofobia que alentó el PP estando en la oposición de Zapatero, boicoteando un Estatut totalmente legal y constitucional (practicamente calcado del andaluz), sabiendo que los catalanes, que entonces no pensaban mayoritariamente en independizarse, se defenderían.
La gente olvida muy rápido que el Procés lo inició M. Rajoy, sacándose de la manga un conflicto que hace 10 años no existía. Igual que olvida los 3,5 millones de parados, o que la electricidad sube y sube, aunque el ministro de turno nos dice que baja y baja...
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[QUOTE=Baker81;2507340]Y tu que trabajas con carne de cerdo ¿ Que opinas respecto a que, aúnque la mayoría va a parar a países como Japón, con los cuales España no tiene tratados comerciales, no se permita a Catalunya exportar directamente y se tenga que usar un intemediario europeo que se queda su parte?
El foco del problema es la catalanofobia que alentó el PP estando en la oposición de Zapatero, boicoteando un Estatut totalmente legal y constitucional (practicamente calcado del andaluz), sabiendo que los catalanes, que entonces no pensaban mayoritariamente en independizarse, se defenderían.
La gente olvida muy rápido que el Procés lo inició M. Rajoy, sacándose de la manga un conflicto que hace 10 años no existía. Igual que olvida los 3,5 millones de parados, o que la electricidad sube y sube, aunque el ministro de turno nos dice que baja y baja...[/QUOTE]
En algunas cosas estoy de acuerdo contigo, pero la misma catalanofobia que pueda generar el PP en España ha generado lo mismo o más de hispanofobia en Catalunya el independentismo.
Eso de que el Estatut era calcado al andaluz....en algún punto si claro. De 200 y pico artículos del Estatut solo 14 fueron desestimados, algunos como que el catalán no será lengua "preferente" o que la justicia fuera independiente, o sea que, de igual que el andaluz en su planteamiento inicial nada de nada Baker.
La gran mayoría de carne que no va a Europa no va a Japón ni muchísimo menos (salvo producto muy específico y ya elaborado como el jamón curado), va a China y va directo, se cargan decenas de contenedores frigoríficos todos los días donde yo cargo y no hay ni un solo intermediario.
El planteamiento que supones de intermediarios europeos, ¿que ocurre, que con la independencia mañana Japón llega a acuerdos comerciales directos contigo pasándose por la piedra la política internacional con el resto de Europa que lo vería con malos ojos? Despierta Baker, la política internacional se mueve a otro nivel y ritmo que el tuyo o el mío. Y en cuanto a la intermediación comercial no te preocupes, se hace de muchísimas maneras, como por ejemplo mucha de la carne importada por Alemania y sobretodo de Polonia acababa en Rusia (meros intermediarios), pero eso dejó de ocurrir hace unos 3 años por el conflicto de Crimea, Rusia ya no compra carne a Europa.
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¿Saltarse el intermediaro europeo? ¿Entonces por qué queréis seguir en la UE, sino os hace falta? Esto pasa con las naranjas mageebies, que van a Europa sin contar con las de Huelva. Pasa con la pesca, que las negociaciones apenas afectan a los pescadores no españoles y negocian de aquella manera. Es decir: nos joden a todos, no solo a Cataluña.
Sobre la retirada de depósitos, la compra de carne, etc. Soy muy de productos locales. Los tomates de Murcia están muy buenos, pero en Valencia también hay tomates, así que como tomates valencianos. Las naranjas de Huelva también estarán estupendas, pero prefiero las de mi suegro, valencianas y cogidas del árbol, con alguna cagada de pájaro y to' pero dulces y en su punto. El caso es que si Cataluña finalmente se convierte en un país diferente, preferiré el cerdo de Extremadura al de otro país. Que no digo yo que el queso o el champán francés estén malos, o el cava catalán, pero el queso manchego también está suficientemente bueno para mi paladar, lo mismo que el cava valenciano, que a lo mejor hasta es catalán, y ne xa igual, me estae bueno. Antes de que penséis en aquello de "no está hecha la miel para el paladar de los cerdos" me adelanto y lo digo yo. Vale, pues bien, para vosotros la perra gorda (y el champán francés)
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Ah, bueno, si hablamos de paladares, y tal...
Me encanta el queso fuertecillo, y eso lo hay en muchas provincias...
El jamón bueno, también... Sabiendo que el cerdo se cría en un sitio, y el jamón se cura en otro...
La sidra, asturiana, cántabra, y vasca...
El vino... Bueno, normalmente ribera o rioja, aunque hay caldos muy buenos en más sitios...
La cerveza... La normal, de mahou, luego está la ambar export (zaragozana), la voll damm doble malta (catalana), amén de otras cervezas de múltiples procedencias... (cruzcampo, no, gracias)
El cava o champán, no me gusta...
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Ah, la cerveza, pues para casa compro Alhambra especial, para dos que nos bebemos a la semana... y luego cuando voy por ahí, pues la que toque, la Cruzcampo no está tan mal como afirman los memes :D. Y la Voll Damm también me gusta bastante, pero la bebo con moderación, pues coincide con que suele por la noche y casi en ayunas, a la sefunda voy casi doblao'... En Córdoba pregunté en los bares cual era la de allí y como nadie me dijo ninguna, pues tomé las tres, Alhambra, Cruzcampo y Voll Damm. En días diferentes, que había que conducir :D
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[QUOTE=Baker81;2507113][ATTACH=CONFIG]175248[/ATTACH]
Ésto lo ha publicado hoy el INE, por si yo me lo invento...[/QUOTE]
Bueno según lo que pone lo que más ha subido en toda España es el comercio, segundo la construcción y tercero inmobiliarias, ya sabes que desde la burbuja de la construcciñon con la crisis cayó todo, ahora que empezamos a salir de la crisis volvemos al ladrillo y con el aumento de construcción aumenta el comercio, inmobiliarias, seguros y financieras, jústamente lo que ha aumentado , esto es una cadena.
Si e cierto me alegro por ello pero no olvides las más de 1500 empresas que cambiaron su sede de Cataluña a otras provincias y esto significa que los impuestos se pagan en la provincia que tienesu sede fiscal lo que va en perjuicio para Cataluña.
Por otra parte ya comenté en este hilo que tengo una hermanay una amiga viviendo desde hace mucho allí concrétamente en 2 ministerios, dicen que notaron un bajón sobre todo en el turismo.
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[QUOTE=Aunolose;2507381]Ah, la cerveza, pues para casa compro Alhambra especial, para dos que nos bebemos a la semana... y luego cuando voy por ahí, pues la que toque, la Cruzcampo no está tan mal como afirman los memes :D. Y la Voll Damm también me gusta bastante, pero la bebo con moderación, pues coincide con que suele por la noche y casi en ayunas, a la sefunda voy casi doblao'... En Córdoba pregunté en los bares cual era la de allí y como nadie me dijo ninguna, pues tomé las tres, Alhambra, Cruzcampo y Voll Damm. En días diferentes, que había que conducir :D[/QUOTE]
La alhambra especial, está bastante bien... Prueba la 1925, la botella verde... También tiene la botella roja, la reserva roja, que no la he probado...
Cruzcampo nooooooooooooo, pordios!!!! Eso es agüita amarilla...
Para tomarme una cerveza normal, en casa, tengo la mahou... Luego, para saborear, me gustan las cervezas tostadas, con más cuerpo... O de trigo...
A pesar de ser un hilo de política, y haberlo desviado un pelín... Decir que la cerveza, no tiene fronteras... Nos une a todos...
Bueno, la coca cola, también... Aunque no es lo mismo... Jajajaja...
Y me gusta cierta sustancia colombiana, no vamos a negarlo... El café...
Saludeteeees
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[QUOTE=muchabeer;2507389]La alhambra especial, está bastante bien... Prueba la 1925, la botella verde... También tiene la botella roja, la reserva roja, que no la he probado...
Cruzcampo nooooooooooooo, pordios!!!! Eso es agüita amarilla...
Para tomarme una cerveza normal, en casa, tengo la mahou... Luego, para saborear, me gustan las cervezas tostadas, con más cuerpo... O de trigo...
A pesar de ser un hilo de política, y haberlo desviado un pelín... Decir que la cerveza, no tiene fronteras... Nos une a todos...
Bueno, la coca cola, también... Aunque no es lo mismo... Jajajaja...
Y me gusta cierta sustancia colombiana, no vamos a negarlo... El café...
Saludeteeees[/QUOTE]
El café y el buen sexo tampoco tiene fronteras jeje, ahora en serio hoy dijeron en la radio que ha aumentado el sexo entre los independentistas en estos días según una encuesta, será para rebajar tensiones jaajajajajaj
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[QUOTE=txemi;2507394]El café y el buen sexo tampoco tiene fronteras jeje, ahora en serio hoy dijeron en la radio que ha aumentado el sexo entre los independentistas en estos días según una encuesta, será para rebajar tensiones jaajajajajaj[/QUOTE]
Pues no sé si será cierta la encuesta, pero vamos, que malo no es... Jejejeje
Aunque, como se tenga la cabeza en otras cosas, puede dar lugar a discusiones, en lugar del disfrute... Y va a ser mejor el alivio manual... Jajajajaj
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[QUOTE=muchabeer;2507389]La alhambra especial, está bastante bien... Prueba la 1925, la botella verde... También tiene la botella roja, la reserva roja, que no la he probado...
Cruzcampo nooooooooooooo, pordios!!!! Eso es agüita amarilla...
Para tomarme una cerveza normal, en casa, tengo la mahou... Luego, para saborear, me gustan las cervezas tostadas, con más cuerpo... O de trigo...
A pesar de ser un hilo de política, y haberlo desviado un pelín... Decir que la cerveza, no tiene fronteras... Nos une a todos...
Bueno, la coca cola, también... Aunque no es lo mismo... Jajajaja...
Y me gusta cierta sustancia colombiana, no vamos a negarlo... El café...
Saludeteeees[/QUOTE]
He probado la 1925 también, está buena ¿Agüita amarilla la Cruzcampo y luego tomas tostadas? :partiendo: demasiado ¿agrias? para mi, y las calientes ninguna... al menos de momento, por que pruebo todas las que.me.ofrecen y de momento... no... :dontknow:
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[QUOTE=Aunolose;2507400]He probado la 1925 también, está buena ¿Agüita amarilla la Cruzcampo y luego tomas tostadas? :partiendo: demasiado ¿agrias? para mi, y las calientes ninguna... al menos de momento, por que pruebo todas las que.me.ofrecen y de momento... no... :dontknow:[/QUOTE]La cruzcampo es muy floja...
Calientes, ninguna, por dios...
Digan lo que digan... La cerveza fría...
El café, tampoco demasiado caliente...
Jejeje
Enviado por burbujas de cerveza
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[QUOTE=txemi;2507385]Bueno según lo que pone lo que más ha subido en toda España es
Si e cierto me alegro por ello pero no olvides las más de 1500 empresas que cambiaron su sede de Cataluña a otras provincias y esto significa que los impuestos se pagan en la provincia que tienesu sede fiscal lo que va en perjuicio para Cataluña.[/QUOTE]
Incorrecto. Esas empresas han modificado su sede SOCIAL. De todas formas antes y ahora pagan a la misma Hacienda.
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[QUOTE=Aunolose;2507352]¿Saltarse el intermediaro europeo? ¿Entonces por qué queréis seguir en la UE, sino os hace falta? Esto pasa con las naranjas mageebies, que van a Europa sin contar con las de Huelva. Pasa con la pesca, que las negociaciones apenas afectan a los pescadores no españoles y negocian de aquella manera. Es decir: nos joden a todos, no solo a Cataluña.
Sobre la retirada de depósitos, la compra de carne, etc. Soy muy de productos locales. Los tomates de Murcia están muy buenos, pero en Valencia también hay tomates, así que como tomates valencianos. Las naranjas de Huelva también estarán estupendas, pero prefiero las de mi suegro, valencianas y cogidas del árbol, con alguna cagada de pájaro y to' pero dulces y en su punto. El caso es que si Cataluña finalmente se convierte en un país diferente, preferiré el cerdo de Extremadura al de otro país. Que no digo yo que el queso o el champán francés estén malos, o el cava catalán, pero el queso manchego también está suficientemente bueno para mi paladar, lo mismo que el cava valenciano, que a lo mejor hasta es catalán, y ne xa igual, me estae bueno. Antes de que penséis en aquello de "no está hecha la miel para el paladar de los cerdos" me adelanto y lo digo yo. Vale, pues bien, para vosotros la perra gorda (y el champán francés)[/QUOTE]
Me parece razonable...
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[QUOTE=GlobetrotterXL;2507348]Eso de que el Estatut era calcado al andaluz....en algún punto si claro. De 200 y pico artículos del Estatut solo 14 fueron desestimados, algunos como que el catalán no será lengua "preferente" o que la justicia fuera independiente, o sea que, de igual que el andaluz en su planteamiento inicial nada de nada Baker.
El planteamiento que supones de intermediarios europeos, ¿que ocurre, que con la independencia mañana Japón llega a acuerdos comerciales directos contigo pasándose por la piedra la política internacional con el resto de Europa que lo vería con malos ojos?
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El Estatut fue aprobado y luego recortado gracias a la recogida de firmas ignominiosa del PP.
Y si España tuviera embajadas que sirviesen para algo mas que jubilar a amiguetes existirían tratados beneficiosos. Que estamos a la cola de Europa en sueldos pero a la cabeza en impuestos y recibos energéticos...
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[QUOTE=Baker81;2507415]Incorrecto. Esas empresas han modificado su sede SOCIAL. De todas formas antes y ahora pagan a la misma Hacienda.[/QUOTE]
No es necesario cambiar la sede fiscal si cambias la social pero te paso este enlace dice que casi mil empresas cambiaron la sede fiscal.
[url]http://www.expansion.com/economia/2017/11/14/5a0af089468aeb46108b45f7.html[/url]
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[QUOTE=Baker81;2507419]El Estatut fue aprobado y luego recortado gracias a la recogida de firmas ignominiosa del PP.
Y si España tuviera embajadas que sirviesen para algo mas que jubilar a amiguetes existirían tratados beneficiosos. Que estamos a la cola de Europa en sueldos pero a la cabeza en impuestos y recibos energéticos...[/QUOTE]
El Estatut fué aprobado con un 48% de votos, cifra escasa, pero dá igual, ese no es el tema. El problema es si en los artículos hay algunos de ellos que pueden ser anticonstitucionales, por ejemplo la justicia propia. Repito, de 200 y poco artículos solo fueron anulados 14, y todos del mismo estilo, como la lengua de preferencia sobre las demás el catalán. ¿Qué el PP no estuvo a la altura con la recogida de firmas? Totalmente de acuerdo.
En cuanto a las embajadas...que me parece muy bien lo que planteas y estoy de acuerdo, pero...¿me puedes decir de que ha servido el conseller Romeva de "ministre d'exteriors" y sus "embajadas" durante todo este tiempo?
Baker, no es por nada, pero tu discurso es poco objetivo y nulo respecto a la autocrítica de nosotros mismos, los catalanes. La culpa hay que mirarla primero dentro de casa, después fuera.
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Esto de las embajadas, juntadlo, por favor, con lo de las carreteras de peaje, que quitando las AX que son de gestión estatal, el resto son de gestión autonómica. Es decir, el govern decidió usar el dinero en embajadas, en vez de en quitar los peajes (o no cerrar camas, o...)
Y ahora que pienso en esto. ¿Qué partido catalán está hablando de cómo va a gestionar estas cosas? ¿Alguno habla de los parados que hay por ahí? Supongo que habrá tanto separatistas como no separatistas ¿Se habla de ellos?
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[QUOTE=Aunolose;2507540]Esto de las embajadas, juntadlo, por favor, con lo de las carreteras de peaje, que quitando las AX que son de gestión estatal, el resto son de gestión autonómica. Es decir, el govern decidió usar el dinero en embajadas, en vez de en quitar los peajes (o no cerrar camas, o...)
Y ahora que pienso en esto. ¿Qué partido catalán está hablando de cómo va a gestionar estas cosas? ¿Alguno habla de los parados que hay por ahí? Supongo que habrá tanto separatistas como no separatistas ¿Se habla de ellos?[/QUOTE]¿Quitar peajes y que se queden sin untar los que conceden las subvenciones? Qué cosas tienes!
¿parados? No te has enterado todavía que cuando seamos indepes seremos ricos y no tendremos estos problemas superficiales? Ainssss
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[QUOTE=Carlos Julian;2507271]Vaya... Por un momento creí que eso de "Usted debe estudiar los temas mejor pues le podemos tomar por un ignorante o un simple desinformador" iba por mi... ya me contarás.
Yo no vendo motos ni vendo nada. Este tema lo sacaste tu hace un par de dias, cuando dijiste: [B][I]"LOs catalanes no. Pero los separatas tienen unos padres fundadores muy curiosos: les gustaba medir cráneos y narices....¿ Le suena esta música? Si le gusta el tema puedo ampliarle la información..."[/I][/B]. Lo dijiste tu. Tiraste la piedra y escondiste la mano. No quiero imaginar que motivos tienes para querer llevar el tema político de Catalunya hasta semejantes barrizales. Incluso alguien te rió la gracia. Pero en fin...
Al parecer, pertenezco a una secta tipo Ku Klux Klan a la catalana, y yo sin enterarme. Afirmas una soberana tontería sin argumentar nada, simplemente copiando y pegando un enlace de wikipedia sobre un señor que casi nadie conoce y un artículo de opinión. Y soy yo quien debe argumentarlo? Por favor. No Sakia, quien debe aportar argumentos eres tu. No puedes acusar y esperar que sean los aludidos los que tengan que probar su "inocencia". Por favor, que ya somos mayorcitos. Para una acusación tan grave hace falta un poco más. Dinos donde pone claramente que los fundadores de catalanismo o el nacionalismo catalán fueran racistas. Demuestra lo que dices. A ver, que fuentes son esas. Hoy dia es muy difícil engañar a alguien si este no quiere dejarse engañar. Cualquier persona puede buscar información sobre el catalanismo o el nacionalismo catalán en internet. Y encontrará toda la información.
Lo que nos intentas vender es que uno o varios señores catalanes del siglo XIX, a los que "les gustaba medir cráneos y narices" como tu dices, además eran nacionalistas... A lo mejor también pertenecían al mismo club de petanca y/o eran del Barça, que se fundó el año 1899. He dicho 1899? Vaya, ese es el año en que Bartolomé Robert pronunció la famosa conferencia sobre "La raza catalana". Sakia, se te acumula el trabajo.
Intentas vincular descaradamente el independentismo catalán nada menos que con el racismo y el nazismo de alguna manera, aunque sea cogido con pinzas. Pero no pasa nada. Se puede intentar, y si nadie te contesta... Pues echa mierda que si nadie la limpia ahí queda.
Saludos[/QUOTE]
No escondo la mano. A diferencia de muchos yo distingo entre los catalanes y los separatistas...Y los padres del separatismo fueron racistas enloquecidos. Cosa que leyendo los enlaces puestos se entiende perfectamente. Oiga, que yo no tengo la culpa de la existencia del Doctor Robert, Barrera, Almirall, etc. jojojo.
Dicen que para entender el presente hay que conocer el pasado. Bien, estoy de acuerdo con la frase. Y hoy el separatismo sigue unido a sus fundadores del siglo XIX. Es verdad que se cuidan más las formas. Pero a la hora de la verdad no han cambiado tanto. ¿ Dónde vemos la influencia de los padres fundadores? Pues en muchas cosas: llamar a los españoles que viven desde hace años en Cataluña COLONOS, que toda una expresidenta del Parlament invite a Inés Arrimadas a marcharse a Cádiz, en un importantísimo dirigente afirmar que los catalanes tienen más parentesco genético con los franceses que con el resto de los españoles...No es casualidad que el Estado francés traté de ilegalizar a organizaciones emparentadas con Opium Cultural...Aquí se debería hacer lo mismo.
El separatismo tiene muchos rasgos comunes con las sectas destructivas. Por tanto, es normal que a los peones se les oculte mucha información. Ya se sabe que a un bebé , en cierto modo un militante de base lo es, antes de darle comida solida se le tiene que dar potitos...
Más deberes:[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Raza_catalana[/url]
Saludos.
