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Parece y digo parece, que últimamente nadie, es de izquierda o de derecha...nadie (o casi nadie) tiene claras las diferencias... y sobre todo cuando lanzamos esas frases casi lapidarias... "todos son iguales" ...pues me vais a disculpar, NO TODOS SON IGUALES... muy especialmente si en ese "todos" metemos a IU, que de momento es la única fuerza política que se mantiene SIEMPRE al lado de la ciudadanía, siempre al lado de los trabajadores...es esta coalición la que hace de voz de las reclamaciones y luchas de todos y lo traslada al parlamento, a los Gobiernos autónomos y a las entidades locales... también reconozco que últimamente el PSOE esta haciendo actos de constricción sobre todo a nivel local, en lo nacional deben seguir mejorando y mucho, si quieren que parte de la ciudadanía vuelva a confiar en ellos.... aunque difícil lo tienen.
No voy a descubrir nada si digo que soy de izquierdas,...pero lo quiero decir, [B]soy de izquierdas,[/B] lo he sido desde que me afilie a 15 años a la JGRE... ya ha llovido, soy de izquierdas porque creo en la sociedad progresista, porque creo en la lucha de clases,porque creo en las CCOO, porque creo en la clase trabajadora, porque creo que un buen empresario puede ser de izquierdas, pero ser un trabajador y ser de derechas resulta una dicotomia de difícil sustento... así lo pienso y con respeto lo expreso,
[SIZE=2][B]Esta parte nada tiene que ver con el hilo....pero tenia que escribirlo...[/B][/SIZE]
No iba a escribir nada sobre otro de los grande temas...la religión, pero parece que Benedicto, quería lo contrario, osea que aporte mas....
El noticio en la 1, es el acceso de Ratzinger al Twiter...y digo yo... como cristiano que soy... ¿que haría Jesús si apareciese en estos días en los que se celebra su nacimiento con comilonas, con excesos de consumo, con limpiezas de conciencia, con esta Iglesia tan alejada a sus actos e ideas...ufff lo de la entrada al templo...se quedaría en una anécdota ..si viese y oyese el mensaje que suelta ahora el seguidor de Pedro, un mensaje tan alejado a lo que el mostró, enseño, vivió y por lo que murio... un mensaje alejado del poder, un mensaje cercano a la sencillez, al compromiso con los necesitados, algo tan lejos de lo que hoy es y representa la Iglesia oficial,algo tan alejado como lo esta de nosotros Sidney....
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[QUOTE=TITILINDOP8;1571219]DIGO DIEGO MAN,quien te va a creer.
[URL="http://www.20minutos.es/noticia/1674137/0/rajoy/balance/primer-ano/"]"Nuestra intención era revalorizar las pensiones, no ha sido posible, lo haremos cuando se pueda" - 20minutos.es[/URL][/QUOTE]
[IMG]http://www.eljueves.es/medio/2012/09/22/rajoy_pensiones_620x398.jpg[/IMG]
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[IMG]http://3.bp.blogspot.com/-7Vm2_3QTMGU/ULnYfJnGNWI/AAAAAAAAHfc/aivG9NBw6AE/s1600/1305+TiraPensiones.jpg[/IMG]
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[QUOTE=joselu;1570758]No seré yo el que diga que el uso de la actual bandera de España es fascismo, tampoco creo que todo el que la use lo sea, ya sabes que yo no soy muy de banderas, lo he dicho varias veces en este foro. Por cierto, estoy seguro de que en el PSPV hay fascistas, como en todos. Pero lo que si tengo claro es que la acción de esos niños antes de empezar el partido si es un acto fascista.[/QUOTE]
Ese saludo es fascista, no hay duda... al menos entre los que lo sabemos..., ahora bien, ¿saben esos chavales lo que significa y lleva implícito ese saludo? ¿sabían lo que iban a provocar?.
Una comparación un poco disparata, unos chavales lanzan piedras desde un puente a los coches que circulaban por la autovía, era una gamberrada, gamberrada que acabó con la muerte de una persona, ¿sabía ese menor (13 años) que iba a provocar ese accidente? ¿es consciente ahora mismo de lo que ha pasado?
Si por una gamberrada así (con muerte) no ponemos el grito en el cielo y no pedimos "[I]que se le quite la custodia a sus padres[/I]" que se juzgue al alcalde (que es del PP, así que algo de culpa tendrá, seguro) y todas esas cosas que se leen cuando hay una alcalde del PP por medio, si no lo hacemos entonces, ¿lo tenemos que hacer con esta gamberrada? es más, esto fue en 2010, ¿alguien es capaz de decir si los alumnos fueron expulsados, regañados, premiados?
Lo que dije de la bandera no lo decía por ti, en estos hilos se lee por activa y por pasiva que el que lleva la bandera de España es un facha y por tanto un fascista, en ese caso lo coherente es pensar que en el PSPV hay fachas y fascistas, ¿no crees?
La bandera duró poco, las cosas como son, por la noche creo que ya no estaba, a lo mejor solo hay uno que lo hizo a escondidas, pero si tuvo acceso a las ventanas es que era de la casa.
[QUOTE=MAguayo;1570838]La verdad yo no sabría decirte si soy de izquierdas o de derechas o todo lo contrario, aunque sí puedo decirte que suelo votar derechas, y tampoco soy un "separatista". Debo de ser tan bicho raro como tú.
Como digo arriba" tengo la suerte de" poder elegir sistema, cosa que debería ser así en cualquier sitio, o bien que habiendo una sola opción, ésta fuer la de nuestro estado del bienestar.
Es posible que aún más arriba haya simplificado hasta el extremo y haya rozado la falta de respeto, por lo que[U][B] te pido disculpas[/B][/U] si ha sido así, pero es que lo que importa no es ser de izquierdas o de derechas, que en realidad eso es [B]más [/B]un tema económico, lo que importa es ser una persona decente: que respetes la igualdad, que eduques en la tolerancia, y esas cosillas que citas, y en las que es independiente ser de izquierdas que de derechas. Y muy diferente es ser fascista, séase fascista de derechas o fascista de izquierdas, que en el mismo saco van Hitler que Stalin.
Personalmente no quemaría a los curas, ni siquiera a muchos (muchos no son todos) políticos que sí se lo merecen y en realidad reconozco abiertamente la calidad educativa de determinados centros religiosos (entre ellos el de mi barrio, y mucho más de largo que el concertado "laico").
Soy algo dado a criticar a la iglesia como institución política, que no a la social, esa que básicamente sigue los preceptos jesusianos (por decirlo de alguna manera), por eso decir que yendo a escuelas concertadas religiosas es ser de derechas, en lo que socialmente (y no políticamente) se refiere, no lo tomaba como esa falta de respeto que tal vez se me hay escorado, a parte de no haber tenido en cuenta que tal vez no había otra posibilidad, pero dejando claro que no deja de ser una opción perfectamente no sólo respetable, si no entendible como opción (cuando la hay)
Es más, bicho raro soy también yo por mi barrio, no sólo por el tema político, si no por muchos otros, qué le vamos a hacer. :Drogar-Laugh(LBG):[/QUOTE]
No me has ofendido, no tienes por que pedir disculpas, ni mucho menos, cuando hablo de esta manera lo suelo hacer en tono irónico, y es que en cierta manera admiro a esa gente capaz de trazar una línea en el suelo y decir "de aquí p'allá todos enemigos y de aquí p'acá todos amigos", y es que es lo que se hace en estos hilos. No logró pensar así, yo me junto con alguien y me da igual a quien vote si veo que es buena gente, me gusta discutir (por si no se ha notado...) pero con argumentos, el argumento de PP=fascistas, no me vale, el de izquierda= la repera, tampoco, eso no son argumentos, mayoría absoluta=fascismo, eso me cuadra más, tanto el PSOE como el PP han hecho lo que les ha salido del pie cuando la han tenido, y como digo en otros hilos, como otra cosa es utopía, prefiero eso a que se pacten cosas poco justas, por que la gente cuando llega al poder pide cosas rarísimas.
Lo de la iglesia, pues es que no voy muy a menudo, así que no sé lo que enseñan, en "mi" cole enseñan a ser personas. Poco antes del verano la mayor vino diciendo que "la nuclear es mala", así por las buenas (¿será roja la profe?) eso también lo tengo que reordenar, pues hay que saber el porqué de las cosas, y como eslogan no está mal, pero hay que tener los pies en el suelo, y como no es ese el tema, lo dejo ahí. Tampoco quemaría a los curas, ni a los políticos (por lo menos hasta que devuelvan el dinero, luego ya... :rolleyes: ) Pero creo que a veces se es muy injusto con ella, si no se mete en política, mal, por que debería hacerlo "al lado de los pobres" si se mete, mal, porque están atrasados y todo eso ¿entonces? ¿que les queda? los sindicatos (y los jueces, y los bomberos, y los empresarios, y los alpinistas) pueden opinar ¿no puede opinar la iglesia? otra cosa es que quieran enseñar en el cole ideas políticas eso es otra cosa (por cierto, en mi cole hay un cartel bien gordo que pone "A este centro la consellería no le paga") en ese caso me plantearía cambiarlas, pero lo tendría difícil, por aquí no hay ninguno que me acabe de gustar.
Respecto al voto, jamás he votado ni al PP, ni al PSOE, y más a la izquierda veo cosas poco coherentes, especialmente a nivel local y autonómico, así que lo tengo difícil... ojala algún día llegaran a mandar, así podríamos saber como son "una vez allí", aunque a nivel autonómico, miedo me da si se ponen a ser como dicen en sus programas algunos... de más a la derecha del PP solo puedo decir que hay pocos y que los veo igual de coherentes en lo que dicen quizá por que sus argumentos son muy simples (aunque no esté de acuerdo)
Por cierto, votar a la derecha, según muchos del foro, es poco menos que ser tonto, y hasta cosas peores, así que además de "loqueseas" :D eres un valiente por confesarte, no está de moda decir esas cosas.
[QUOTE=rocinante;1571231]Parece y digo parece, que últimamente nadie, es de izquierda o de derecha...nadie (o casi nadie) tiene claras las diferencias... y sobre todo cuando lanzamos esas frases casi lapidarias... "todos son iguales" ...pues me vais a disculpar, NO TODOS SON IGUALES... muy especialmente si en ese "todos" metemos a IU, que de momento es la única fuerza política que se mantiene SIEMPRE al lado de la ciudadanía, siempre al lado de los trabajadores...es esta coalición la que hace de voz de las reclamaciones y luchas de todos y lo traslada al parlamento, a los Gobiernos autónomos y a las entidades locales... también reconozco que últimamente el PSOE esta haciendo actos de constricción sobre todo a nivel local, en lo nacional deben seguir mejorando y mucho, si quieren que parte de la ciudadanía vuelva a confiar en ellos.... aunque difícil lo tienen.
No voy a descubrir nada si digo que soy de izquierdas,...pero lo quiero decir, [B]soy de izquierdas,[/B] lo he sido desde que me afilie a 15 años a la JGRE... ya ha llovido, soy de izquierdas porque creo en la sociedad progresista, porque creo en la lucha de clases,porque creo en las CCOO, porque creo en la clase trabajadora, porque creo que un buen empresario puede ser de izquierdas, pero ser un trabajador y ser de derechas resulta una dicotomia de difícil sustento... así lo pienso y con respeto lo expreso,
[SIZE=2][B]Esta parte nada tiene que ver con el hilo....pero tenia que escribirlo...[/B][/SIZE]
No iba a escribir nada sobre otro de los grande temas...la religión, pero parece que Benedicto, quería lo contrario, osea que aporte mas....
El noticio en la 1, es el acceso de Ratzinger al Twiter...y digo yo... como cristiano que soy... ¿que haría Jesús si apareciese en estos días en los que se celebra su nacimiento con comilonas, con excesos de consumo, con limpiezas de conciencia, con esta Iglesia tan alejada a sus actos e ideas...ufff lo de la entrada al templo...se quedaría en una anécdota ..si viese y oyese el mensaje que suelta ahora el seguidor de Pedro, un mensaje tan alejado a lo que el mostró, enseño, vivió y por lo que murio... un mensaje alejado del poder, un mensaje cercano a la sencillez, al compromiso con los necesitados, algo tan lejos de lo que hoy es y representa la Iglesia oficial,algo tan alejado como lo esta de nosotros Sidney....[/QUOTE]
Las cuentas no cuadran, algo falla ¿que qué cuentas? pues que los que votan son en su mayoría trabajadores (o con ganas de serlo...) y han votado a la derecha. Lo expliqué en otro hilo, reducirlo todo a un punto, es reducirlo demasiado, no se puede votar a este partido para que me arregle lo del aborto, o a este otro para que la economía vaya de otra manera, todo va en un paquete, algo tendrá la derecha cuando convence a tantos trabajadores, vamos digo yo. (por eso mi firma, ni en mi cartera (la izquierda) ni en mi bragueta (la derecha) no es mío es de Sala i Martin)
Por mucho que algunos de izquierdas se empeñen en decir que la derecha solo quiere la sanidad privada, no es creíble, al menos no los votantes y lo mismo con la educación y otras cosas más, los votantes de todos los colores están contentos con tener la sanidad publica y todo lo demás, tal vez peque de ignorante, pero no veo a ningún "rico" diciendo "ahora que se queden sin sanidad estos probetones ¿para que la quieren?" no lo veo, como mucho acepto que les importa un bledo, pero más, me costará.
Volviendo a lo de "trabajadores de derechas", entonces "empresario de izquierdas" tampoco, por definición, empresario=explotador, y tú lo sabes muy bien, al menos cuando hay una manifestación contra "el empresariado" no se plantea que "hay algunos buenos", todos son explotadores, según la definición al uso de la izquierda y sobre todo de los sindicatos. También lo expreso con respeto, es lo que me llega de lo que decís (y digo decís por que te declaras de izquierdas y de CCOO)
En lo de la iglesia nada que apuntar, de acuerdo, pero con el detalle del párrafo anterior, si todos podemos opinar, la iglesia también, lo de financiarla es harina de otro costal...
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Hola:
Intervengo sin animo de ofender a nadie ni crear estériles polémicas.
Rocinante, el astuto Aunolose se ha dado cuenta de tu contradicción. En efecto no se puede ser partidario de la lucha de clases y creer que existen empresarios de izquierda. Un empresario , generalizando, vive de la plusvalía que generan sus trabajadores. Por tanto, estará siempre muy alejado de una sociedad sin explotadores y explotados. Que es en definitiva lo que desea la izquierda de VERDAD. Es una pena que la gente no lea El Capital. Cosa que se convierte en trágica cuando se milita en la izquierda. Aunque hay que recordar que el propio Marx vivía de los fondos que le proporcionaba Engels. Un empresario "socialista". No es un caso raro. El PCE también tuvo unos cuantos. Por ejemplo, Teudolfo Lagunero. El marxismo es así...Quiere el bien de los trabajadores pero controlados por una nueva casta dirigente: los funcionarios del partido. En el fondo se sustituye a la burguesía por el funcionariado. Pestaña lo comprobó muy rápidamente: [url=http://laalcarriaobrera.blogspot.com.es/2010/01/angel-pestana-en-la-urss.html]La Alcarria Obrera: Ángel Pestaña en la URSS[/url]
La verdadera izquierda construye de abajo a arriba. Lenin confiaba en hacer La Revolución gracias a un ejercito de revolucionarios PROFESIONALES. Ya sabemos a lo que llevo sus delirios...
Saludos.
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Si no hay que crear polémica, es simplemente que si queremos democracia y que la gente pueda hacer "lo que le de la gana", tenemos que tener un mercado libre, y eso sin empresarios (explotadores por tanto) no es posible. Por que a ver si alguien puede montar algo verdaderamente libre sin algo parecido a empresarios. También estaría bien que encontráramos un país donde la gente sea y se sienta libre y que sea socialista/comunista y por tanto no haya empresarios o nada parecido ¿lo hay?
Esto ya son ganas de hablar por hablar, además nos olvidamos que en el paquete de la izquierda van temas que nada tienen que ver con la economía, lo mismo que en el paquete de la derecha.
Edito: no valen ejemplos donde no se avanza, quiero decir que en sociedades "simples" es posible, pero en sociedades donde queremos que la sanidad avance, que se creen medicamentos, etc, lo de trabajar para el estado por cuatro perras no suele funcionar a largo plazo, ejemplo, la antigua URSS.
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[CENTER][URL="http://www.elboletin.com/index.php?noticia=66481&name=nacional"][video=youtube_share;r36TTpisayA]http://youtu.be/r36TTpisayA[/video]
[/URL][/CENTER]
[url=http://www.elboletin.com/index.php?noticia=66481&name=nacional]Los trabajadores de Telemadrid denuncian en un corto cómo Esperanza Aguirre ha destruido este servicio público[/url]
Me sabe mal lo del ERE en Telemadrid. Siempre acaban pagando los mismos.
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[h=1]España recibe 40.000 millones de euros para la banca nacionalizada[/h] martes 11 de diciembre de 2012 20:37 CET
[URL="http://es.reuters.com/articlePrint?articleId=ESMAE8BA05320121211"]Imprimir[/URL]
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[TD="class: articlePhoto, align: center"] [IMG]http://s1.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20121211&t=2&i=683571416&w=&fh=&fw=&ll=192&pl=155&r=AMAE8BA1IHX00[/IMG] [/TD]
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MADRID (Reuters) - El estatal Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) recibió el martes fondos por importe de unos 40.000 millones de euros que se destinarán a rescatar a las entidades financieras nacionalizadas, dijo una portavoz del Ministerio de Economía.
"Se han recibido las letras del MEDE (...) para las entidades del Grupo 1", dijo a Reuters la portavoz.
Bankia, Banco de Valencia, Novagalicia y Catalunya Banc forman el denominado Grupo 1 de entidades que recibirán primero fondos bajo la ayuda bancaria acordada con los socios europeos.
Bajo el acuerdo, estaba previsto que los fondos llegaran el miércoles 12 de diciembre en forma de instrumentos de deuda canjeables por efectivo a vencimiento.
Se espera que del importe total de unos 39.500 millones, 2.500 millones se destinen al denominado 'banco malo' español o Sareb.
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Yo sigo pensando que dá igual derecha que izquierda son todos unos sinvergúenzas no se salva ni uno, son todos unos corruptos por algo han quitado del medio a [LEFT][COLOR=#222222][FONT=arial]Baltasa[I]r Garzón el mejor magistrado que ha tenido España en toda su democracia, pero hay demasiado pez gordo implicado .[/I][/FONT][/COLOR][/LEFT]
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[QUOTE=Sakia;1571442]Hola:
Intervengo sin animo de ofender a nadie ni crear estériles polémicas.
Rocinante, el astuto Aunolose se ha dado cuenta de tu contradicción. En efecto no se puede ser partidario de la lucha de clases y creer que existen empresarios de izquierda. Un empresario , generalizando, vive de la plusvalía que generan sus trabajadores. Por tanto, estará siempre muy alejado de una sociedad sin explotadores y explotados. Que es en definitiva lo que desea la izquierda de VERDAD. Es una pena que la gente no lea El Capital. Cosa que se convierte en trágica cuando se milita en la izquierda. Aunque hay que recordar que el propio Marx vivía de los fondos que le proporcionaba Engels. Un empresario "socialista". No es un caso raro. El PCE también tuvo unos cuantos. Por ejemplo, Teudolfo Lagunero. El marxismo es así...Quiere el bien de los trabajadores pero controlados por una nueva casta dirigente: los funcionarios del partido. En el fondo se sustituye a la burguesía por el funcionariado. Pestaña lo comprobó muy rápidamente: [URL="http://laalcarriaobrera.blogspot.com.es/2010/01/angel-pestana-en-la-urss.html"]La Alcarria Obrera: Ángel Pestaña en la URSS[/URL]
La verdadera izquierda construye de abajo a arriba. Lenin confiaba en hacer La Revolución gracias a un ejercito de revolucionarios PROFESIONALES. Ya sabemos a lo que llevo sus delirios...
Saludos.[/QUOTE]
Pues yo tampoco quiero crear polémicas, pero creo que aquí entre nosotros hay un empresario más rojo que el círculo de la bandera de Japón. ¿o no es así, amigo Volusia?
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[QUOTE=Aunolose;1571393]
Las cuentas no cuadran, algo falla ¿que qué cuentas? pues que los que votan son en su mayoría trabajadores (o con ganas de serlo...) y han votado a la derecha. Lo expliqué en otro hilo, reducirlo todo a un punto, es reducirlo demasiado, no se puede votar a este partido para que me arregle lo del aborto, o a este otro para que la economía vaya de otra manera, todo va en un paquete, algo tendrá la derecha cuando convence a tantos trabajadores, vamos digo yo. (por eso mi firma, ni en mi cartera (la izquierda) ni en mi bragueta (la derecha) no es mío es de Sala i Martin)
Por mucho que algunos de izquierdas se empeñen en decir que la derecha solo quiere la sanidad privada, no es creíble, al menos no los votantes y lo mismo con la educación y otras cosas más, los votantes de todos los colores están contentos con tener la sanidad publica y todo lo demás, tal vez peque de ignorante, pero no veo a ningún "rico" diciendo "ahora que se queden sin sanidad estos probetones ¿para que la quieren?" no lo veo, como mucho acepto que les importa un bledo, pero más, me costará.
Volviendo a lo de "trabajadores de derechas", entonces "empresario de izquierdas" tampoco, por definición, empresario=explotador, y tú lo sabes muy bien, al menos cuando hay una manifestación contra "el empresariado" no se plantea que "hay algunos buenos", todos son explotadores, según la definición al uso de la izquierda y sobre todo de los sindicatos. También lo expreso con respeto, es lo que me llega de lo que decís (y digo decís por que te declaras de izquierdas y de CCOO)
[/QUOTE]
veo , eso si, sin ganas de molestar, que el dogmatismo, ya sea marxista, anarquista o de cualquier otra ideología fluye con mucha mas rapidez de la deseada... jejejjejej
hay que visitar mas polígonos, mas pequeñas y medianas empresas, para ver y conocer muchos mas empresarios de los que imagináis que rompen esa igualdad que me hs puesto...del mismo modo que muchos , muchísimos trabajadores han votado a la derecha...
en el caso de los empresarios, muchos, mas de los que pensamos, su ideología política no esta ligada con lo que imaginamos y presuponemos del empresariado ...y son personas progresistas, con ideas brillantes y ademas con un alto grado como emprendedores...por supuesto que tambien los hay "nuevos ricos", malos empresarios, que cuadran en tus teorias...pero debo romper una lanza en favor de los que estan en el "otro lado"...
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Y los que conozco............................los de alto copete son otra cosa..................estos se acerca al ascua que más calienta.......................jejejejejejejeje.............pero vamos, también tango amigos más azules que el cielo.......jejejejejej..todo depende de tus sentimientos, tu moralidad, tus escrúpulos y el conocimiento de tus colaboradores. Es cierto que mucha gente no me entienden........de la misma manera que están sorprendidos porque vaya con una caravana de vacaciones....jajajajajajajajajajajajaj..........lo hacen desde el desconocimiento más absoluto................pero hay muchos así.............y con medios que balen una pastonn, les conozco.
estoy muy sensibilizado con las personas de a pie, los débiles, los sumisos, lo de poco espíritu...............hay que darles un empujon y ayudarles.........me encantan los valientes, los decididos, los emprendedores....................los que me van de cara.........................
Lo mío debe ser genético y por motivos bien arraigados............a mi nadie me lo ha contado....los hemos vivido.
Saludos y cada uno que se lo que quiera......nada importa su vida interior.
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[QUOTE=rocinante;1571634]veo , eso si, sin ganas de molestar, que el dogmatismo, ya sea marxista, anarquista o de cualquier otra ideología fluye con mucha mas rapidez de la deseada... jejejjejej
hay que visitar mas polígonos, mas pequeñas y medianas empresas, para ver y conocer muchos mas empresarios de los que imagináis que rompen esa igualdad que me hs puesto...del mismo modo que muchos , muchísimos trabajadores han votado a la derecha...
en el caso de los empresarios, muchos, mas de los que pensamos, su ideología política no esta ligada con lo que imaginamos y presuponemos del empresariado ...y son personas progresistas, con ideas brillantes y ademas con un alto grado como emprendedores...por supuesto que tambien los hay "nuevos ricos", malos empresarios, que cuadran en tus teorias...pero debo romper una lanza en favor de los que estan en el "otro lado"...[/QUOTE]
Estimado Rocinante:
Lo que tú nos dices ya fue tratado por Marx. Para, Marx, están los conceptos de clase ,social, en s y clase para si: [url=http://es.wikipedia.org/wiki/Conciencia_de_clase]Conciencia de clase - Wikipedia, la enciclopedia libre[/url]
El Estado capitalista, a diferencia de la sociedad estamental, permite cierta movilidad social. Es uno de los secretos por los que logra sobrevivir. Uno puede nacer proletario y llegar a capitalista. Traicionando a su clase inicial, añadiría yo. Por tanto no es extraño ver a trabajadores votar a la derecha ,disfrazada, del Psoe o a la que no lleva disfraz: PP.
Por supuesto, que existen empresarios con escrúpulos. Gente que se preocupa por el bienestar de sus trabajadores. Nadie lo duda. Pero, sigue apropiándose de la plusvalía generada por el trabajador. Al final, lo más importante es el trabajo. ¿ Qué es el dinero? Trabajo acumulado.
Aunolose, ¿ Mercado libre? ¿ Dónde existe tal cosa? Quizás en la imaginación de ciertos teóricos. De libre nada.
Los empresarios son necesarios en este sistema. Pero en uno igualitario sobran. En la sociedad del futuro no existirá la división social del trabajo. Las personas irán de una ocupación a otra.
Saludos.
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Siempre y es LEY NATURAL, "El pez grande se comera al pequeño" pero luego estan las picifactorias donde todos tienen el mismo tamaño pero ojo, siempre esta el que los coje y se los come.
Aun si tubieramos un sistema de trueque siempre habria alguien que quisiera tener mas que el otro y entonces............................ que?
Un saludo
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Si a partir de hoy todos cobráramos lo mismo cada mes, en menos de un año tendríamos de nuevo ricos y pobres. Una persona guarda, la otra gasta todo. Al cabo de un tiempo el que ha gastado pedirá prestado, el que ha guardado se lo dejará y pedirá algo a cambio. Ya tienes un banquero.
Luego tienes la anécdota del cantante de ópera que aceptó cantar por el mismo salario que el taquillero. Al dia siguiente le dijo al taquillero, hoy cantas tu y yo vendo entradas.....
Encajar todo de una manera justa es tan difícil que no se ha conseguido en toda la historia y no parece que estemos en el buen camino...
Cualquier sociedad en la que exista el dinero acaba al final con ricos y pobres . Por desgracia es inevitable, como las guerras. Todos saben lo que pasa en ellas pero nadie da su brazo a torcer y la historia de la humanidad se ha escrito a partir de ellas.
Un saludo
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[QUOTE=rocinante;1571634]veo , eso si, sin ganas de molestar, que el dogmatismo, ya sea marxista, anarquista o de cualquier otra ideología fluye con mucha mas rapidez de la deseada... jejejjejej
hay que visitar mas polígonos, mas pequeñas y medianas empresas, para ver y conocer muchos mas empresarios de los que imagináis que rompen esa igualdad que me hs puesto...del mismo modo que muchos , muchísimos trabajadores han votado a la derecha...
en el caso de los empresarios, muchos, mas de los que pensamos, su ideología política no esta ligada con lo que imaginamos y presuponemos del empresariado ...y son personas progresistas, con ideas brillantes y ademas con un alto grado como emprendedores...por supuesto que tambien los hay "nuevos ricos", malos empresarios, que cuadran en tus teorias...pero debo romper una lanza en favor de los que estan en el "otro lado"...[/QUOTE]
Espera, espera, que me has entendido mal, sé de sobra que hay empresarios "buena gente" (me guardo lo de izquierdas, por lo que voy a decir ahora) es la izquierda, y sobre todo los sindicatos los que venden que todos los empresarios son "mala gente", Volusia, por muy buen empresario que sea hoy, si pasado mañana tiene que cerrar, pasara directamente a la casilla de "empresario explotador", sin pasar por la casilla de salida y sin cobrar nada, es decir, sin que tenga oportunidad a explicarse: habrá dejado a todos en la calle y él se habrá forrado, así ha sido cada vez que hemos leído algo sobre cualquier empresa, y si no hacer memoria.
Mi amigo del PSOE me contaba dos casos, uno muy cercano a él, el dueño del bar de polígono que, como ya no había trabajadores tenía que prescindir del único empleado que tenía, que antes era amigo (por eso lo contrató a él y no a otro) tuvo que pedir un crédito para hacer las cosas bien y pagarle toda la indemnización, los años que le tocaban y todo eso, pues al día siguiente el "amigo", ya le estaba poniendo de vuelta y media, por que era un explotador.
El otro caso es más gordo, una empresa importante llevada por cuatro hermanos, se empeñan hasta las cejas (hoy deben más de 200000 euros cada uno) y al final no tienen más remedio que cerrar, al día siguiente en el pueblo aparecen pintadas y carteles del tipo que todos os imagináis.
Da igual lo bien que lo hagas, como tengas que cerrar serás un explotador, si te quedas empeñado y sin paro, allá tú, por que seguro que has mentido y estás forrao.
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[QUOTE=Sakia;1571676]Estimado Rocinante:
Lo que tú nos dices ya fue tratado por Marx. Para, Marx, están los conceptos de clase ,social, en s y clase para si: [URL="http://es.wikipedia.org/wiki/Conciencia_de_clase"]Conciencia de clase - Wikipedia, la enciclopedia libre[/URL]
El Estado capitalista, a diferencia de la sociedad estamental, permite cierta movilidad social. Es uno de los secretos por los que logra sobrevivir. Uno puede nacer proletario y llegar a capitalista. Traicionando a su clase inicial, añadiría yo. Por tanto no es extraño ver a trabajadores votar a la derecha ,disfrazada, del Psoe o a la que no lleva disfraz: PP.
Por supuesto, que existen empresarios con escrúpulos. Gente que se preocupa por el bienestar de sus trabajadores. Nadie lo duda. Pero, sigue apropiándose de la plusvalía generada por el trabajador. Al final, lo más importante es el trabajo. ¿ Qué es el dinero? Trabajo acumulado.
Aunolose, ¿ Mercado libre? ¿ Dónde existe tal cosa? Quizás en la imaginación de ciertos teóricos. De libre nada.
Los empresarios son necesarios en este sistema. Pero en uno igualitario sobran. En la sociedad del futuro no existirá la división social del trabajo. Las personas irán de una ocupación a otra.
Saludos.[/QUOTE]
Claro que no hay mercado libre, en el momento que son los políticos los que le ponen precio al agua, a la luz..., las televisiones tienen amigos, las eléctricas tienen amigos, hasta el precio del pan está regulado, tiene más fuerza el que más poder tiene, y nosotros no somos capaces de unirnos en algo tan tonto como dejar de comprar el articulo de una compañía.
Lo he dicho siempre, si yo me compro un Ford Mondeo, no es por que quiera boicotear a los belgas, es que quiero que Ford Almusafes no cierre. Tampoco me gusta que tenga más poder que yo y le pueda decir al gobierno, o me haces un corredor o me voy a otro sitio, pero la tiene, y tiene fuerza para que se ponga en marcha el plan renove, el plan pive, etc, eso no es un mercado libre, pero a los cuchilleros, a la pescadería de abajo de casa, para esos no hay ni plan pive, ni plan renove ni nada, plan "subimos los impuestos, que es de izquierdas".
Y el gobierno tampoco tiene ganas (por que medios sí que tiene) de evitar que se reúnan unas cuantas petroleras y digan "la gasolina a tanto"
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A estos les pagamos los viajes.
[url=http://www.publico.es/espana/447160/los-diputados-volaran-siempre-en-preferente-en-sus-viajes-oficiales-al-extranjero]Los diputados volarán "siempre" en preferente en sus viajes oficiales al extranjero - Público.es[/url]
Aqui tambien tenemos que pagar el viaje,no creo yo que el viaje en una ambulancia sea un capricho,QUE PAIS.
[url=http://www.20minutos.es/noticia/1675297/0/repago-sanitario/ambulancias/cinco-euros/]Nuevo repago en la Sanidad: los traslados en ambulancia no urgentes costarán cinco euros - 20minutos.es[/url]
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Y esta de que va.
[url=http://www.eldiario.es/politica/Empleo_0_78742294.html]Fátima Báñez ha faltado a todas las cumbres de empleo desde que es ministra[/url]
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Politicas de austeridad.
[url=http://www.eldiario.es/economia/pobreza_economia_intermon_fraude_ricos_pobres_desigualdad_0_79092155.html]España tendrá 18 millones de pobres en 2022[/url]
