hilo para hablar de politica

[QUOTE=ocatina;2534567]Ah, claro, yo manipulo...
Es verdad que las verdades ofenden.
Corto y cierro.[/QUOTE]

Cierras?

No me lo creo....

Y cuando vuelvas a abrir, te lo recordaré...

[QUOTE=Seni;2534547][URL]https://www.youtube.com/watch?v=-3nQqEastk8[/URL][/QUOTE]



bastante bien reflejado el puigdi...bueno y otros y otras.
poco a poco van cayendo....

[QUOTE=ocatina;2534207]
Me remito nuevamente al sabio refranero español, que dice: "en este mundo traidor, nada es verdad ni es mentira, todo es según el color del cristal con que se mira."[/QUOTE]

No es ningún refrán. Es parte de un poema de Ramón de Campoamor, que se estudiaba en literatura española

[QUOTE=ocatina;2534207] Si estás preocupado por tu sobrina , llévatela una temporada contigo y hazle una inmersión lingüística en español; no necesitará mucho tiempo para hablarlo y entenderlo perfectamente, pues la base ya la tiene.[/QUOTE]

No tiene por qué llevarla a ningún otro lugar, recuerda que está en España y que el bilinguismo significa hablar en DOS lenguas, no una sobre la otra.

[QUOTE=El legia;2534560]que verdades SENI.[/QUOTE]
A que te gusta.... A mi se me pone carne de gallina.
Viva España
[URL]https://www.youtube.com/watch?v=GL5lLsMRtpg[/URL]



[url]https://www.youtube.com/watch?v=Ngty3BQa-Wk[/url]

[url]https://youtu.be/xQJJz5Y2a88[/url]

El castellano en Cataluña como se aprende, este chaval intenta averiguarlo.
Es gracioso pero es verdad , yo tampoco me acuerdo como lo aprendi.

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[QUOTE=ricrac;2534274]...Repito no hace falta todo el rotulo en una esquina en pequeño vale.[/QUOTE]

¿Y es obligatorio que un cartel en catalán (una de las DOS lenguas OFICIALES de Cataluña), esté también impreso en Español (la otra lengua OFICIAL de Cataluña), aunque sea en una esquina?.
Es que de no ser así, con la misma normativa, podría estar dándose el caso de una clara discriminación a una de las DOS lenguas OFICIALES de un territorio.

[QUOTE=Argos;2534629]¿Y es obligatorio que un cartel en catalán (una de las DOS lenguas OFICIALES de Cataluña), esté también impreso en Español (la otra lengua OFICIAL de Cataluña), aunque sea en una esquina?.
Es que de no ser así, con la misma normativa, podría estar dándose el caso de una clara discriminación a una de las DOS lenguas OFICIALES de un territorio.[/QUOTE]

Pues mira hay no te puedo contestar porque no lo sé.
Se da muchas veces el caso que esta en castellano y en catalán pero obligados en castellano creo que no.

Enviado desde mi SM-J500FN mediante Tapatalk

Que manía con lenguas, las banderas............si supierais para que las utilizo..............me ca.........ennnn!!!!!!!!!!!!!!!!!

[QUOTE=ocatina;2534300]Si tú tienes 1 sobrina, yo tengo 3 hijos, y me he preocupado de su educación; fueron a la escuela pública los 3, y si algún problema tuvieron, fué con el inglés...[/QUOTE]

¿Año?

[QUOTE=ocatina;2534417]...cuando yo iba al colegio estaba PROHIBIDO, entre otras muchas cosas, dar clases en catalán ...[/QUOTE]

¿Año?

Es que se está juntando e intentando comparar y justificar tres épocas muy distintas en cuanto a libertades (dictadura, finales de la dictadura y época actual)... y podría parecer que se está intentando tergiversar e incluso manipular, ¿no lo crees así?

[url]http://www.libertaddigital.com/espana/2016-06-09/las-falsas-pruebas-del-nivel-de-castellano-en-cataluna-1276575978/[/url]

Hala, seguid pensando que los niños catalanes dominan el ESPAÑOL igual que en el resto de España. Y luego vais y os despertáis, que algunos vivís en Narnia

Argos, mis hijos estudiaron con la inmersión lingüística, y yo en plena dictadura franquista.
Mi intención no es manipular nada de nada, sólo hablo de la realidad de mi vida personal y familiar.
Si puedes poner fechas a las 3 épocas de las que hablas, quizás nos podremos entender mejor.
Es más fácil y cómodo insultar que razonar.
Si quieres debatir razonablemente, aquí estoy. Si lo que pretendes es otra cosa, lo siento, pero ahí no entraré, porque tienes todas las de ganar ya que no es mi estilo y no me gusta.
Y no me cuesta nada reconocer mis errores si se me demuestra que estoy equivocada. Pero no acepto que me llaméis manipuladora. Yo procuro discutir sin faltar al respeto.
Si alguien dice una mentira, le llamo mentiroso a la cara, para que pueda defenderse demostrando la verdad de sus palabras.
rasec difícilmente podrá demostrar que Lausanne esté en Francia, ya que no es así. Hay otras cosas más difíciles de demostrar, pero razonando se puede llegar a la verdad.
Si me demuestras en qué soy manipuladora, no me importará reconocerlo y procuraré disculparme y corregir mis palabras.
¿Te importa concretar mejor lo de las 3 épocas? Gracias por tu atención.

[QUOTE=ocatina;2534666]Argos, mis hijos estudiaron con la inmersión lingüística, y yo en plena dictadura franquista.
Mi intención no es manipular nada de nada, sólo hablo de la realidad de mi vida personal y familiar.
Si puedes poner fechas a las 3 épocas de las que hablas, quizás nos podremos entender mejor.
Es más fácil y cómodo insultar que razonar.
Si quieres debatir razonablemente, aquí estoy. Si lo que pretendes es otra cosa, lo siento, pero ahí no entraré, porque tienes todas las de ganar ya que no es mi estilo y no me gusta.
Y no me cuesta nada reconocer mis errores si se me demuestra que estoy equivocada. Pero no acepto que me llaméis manipuladora. Yo procuro discutir sin faltar al respeto.
Si alguien dice una mentira, le llamo mentiroso a la cara, para que pueda defenderse demostrando la verdad de sus palabras.
rasec difícilmente podrá demostrar que Lausanne esté en Francia, ya que no es así. Hay otras cosas más difíciles de demostrar, pero razonando se puede llegar a la verdad.
Si me demuestras en qué soy manipuladora, no me importará reconocerlo y procuraré disculparme y corregir mis palabras.
¿Te importa concretar mejor lo de las 3 épocas? Gracias por tu atención.[/QUOTE]

Joooder con Lausanne, que ya he dicho que me colé ahí, lo cual no cambia el argumento en absoluto, porque en Lausanne el idioma es el Francés, pero bueno, para que DEJES DE MANIPULAR, reconozco el fallo y los motivos por los que me equivoco, pero vamos, hace 100 mensajes por lo menos, deja de lloriquear por ello, y empieza a aplaudir la libertad de elección de idioma para la educación. A ver, repite conmigo, así, sin manipular ni nada, repite: LIBERTAD DE EDUCACIÓN, va, no es tan difícil, se llama LIBERTAD, esa palabra con la que se os llena la boca pero que en el fondo, ODIAS

[QUOTE=Argos;2534594]No es ningún refrán. Es parte de un poema de Ramón de Campoamor, que se estudiaba en literatura española



No tiene por qué llevarla a ningún otro lugar, recuerda que está en España y que el bilinguismo significa hablar en DOS lenguas, no una sobre la otra.[/QUOTE]

Bueno, al final ya no me dejan editar mi mensaje anterior, así que te contesto aquí:

Mi mensaje está en modo condicional: "si estás preocupado por tu sobrina..." e intento ofrecerle una solución. En sus manos está hacer lo que le digo o no: es completamente libre.
Argos, tranquilo, si vienes a Cataluña te darás perfecta cuenta de que se puede vivir muy bien sin hablar catalán, sólo con el castellano, y que todo el mundo, con nuestras limitaciones, procuraremos entenderte y que nos entiendas. Es más, en según qué barrios, no se oye una palabra en catalán, aunque todos lo entienden.
No hay ninguna problemática social, sólo política.
Hay que levantar cortinas de humo para tapar algunas cosas de las que no interesa que se hable (y creo que no hace falta que te aclare nada más, pues lo sabes perfectamente).
Yo tengo amistades que no hablan catalán, y si me dicen: háblame en catalán que te entiendo, me resulta muy difícil no contestarles en castellano.
Y no es manipulación: puedes constatarlo tú mismo, si quieres.
Saludos.

[QUOTE=ocatina;2534666]...¿Te importa concretar mejor lo de las 3 épocas? Gracias por tu atención.[/QUOTE]

Por supuesto, Ocatina. Te las concreto. Más menos sería así:

1. Dictadura. Época de prohibiciones. Gente que cursó primaria desde 1939 hasta 1979 que comienzan los cambios
2. Transición. Apertura, descentralización, comunidades autónomas, apoyo y fomento de todas las lenguas de España... etc
3. En Cataluña, tras la Ley del Catalán, de Pujol. O sea estudiantes a partir del año 2.000 en que ya empieza a dar resultados la Ley Pujol. Época con nuevas exigencias y nuevas prohibiciones. Se confunde defender una lengua con atacar y ahogara a la otra, como si fueran excluyentes.

[QUOTE=ocatina;2534679]Argos, tranquilo, si vienes a Cataluña te darás perfecta cuenta...[/QUOTE]

Me muevo más que los precios, y a Cataluña (cierto que hace meses no visito), voy bastante. Ya sabes, con internet, se pueden hacer muchas cosas de trabajo allí (Barcelona), como me ha sucedido esta misma tarde, desde aquí (Madrid). A veces ya no basta y hay que coger AVE o coche y solucionar en vertical.


...Y mejor no mezclemos, que se diluye y parecen cortinas de humo para tapar cortinas de humo, para evitar hablar de temas. Sí, ahí estaríamos de acuerdo, supongo: chorizos a devolver todo y a la cárcel a cumplir como campeones. O mejor aún, en un barco anclado en alta mar, con unos sedales con anzuelos y un manual de potabilización de agua, y a esperar a que se roben y despellejen entre ellos sin coste de mantenimiento de chorizos para el ciudadano

[QUOTE=Argos;2534681]Por supuesto, Ocatina. Te las concreto. Más menos sería así:

1. Dictadura. Época de prohibiciones. Gente que cursó primaria desde 1939 hasta 1979 que comienzan los cambios
2. Transición. Apertura, descentralización, comunidades autónomas, apoyo y fomento de todas las lenguas de España... etc
3. En Cataluña, tras la Ley del Catalán, de Pujol. O sea estudiantes a partir del año 2.000 en que ya empieza a dar resultados la Ley Pujol. Época con nuevas exigencias y nuevas prohibiciones. Se confunde defender una lengua con atacar y ahogara a la otra, como si fueran excluyentes.[/QUOTE]

Pues ahí estamos de acuerdo, exactamente.
Es verdad que a mis hijos no les pilló en primaria, (excepto a la pequeña, que se lleva 10 y 12 años con sus hermanos) pero sí en secundaria, y no tuvieron problemas con el castellano.
¿Queda aclarado?
Gracias.

[QUOTE=ocatina;2534688]Pues ahí estamos de acuerdo, exactamente...[/QUOTE]

Y seguro que en algunas más

[QUOTE=Argos;2534685]Me muevo más que los precios, y a Cataluña (cierto que hace meses no visito), voy bastante. Ya sabes, con internet, se pueden hacer muchas cosas de trabajo allí (Barcelona), como me ha sucedido esta misma tarde, desde aquí (Madrid). A veces ya no basta y hay que coger AVE o coche y solucionar en vertical.


...Y mejor no mezclemos, que se diluye y parecen cortinas de humo para tapar cortinas de humo, para evitar hablar de temas. Sí, ahí estaríamos de acuerdo, supongo: chorizos a devolver todo y a la carcel a cumplir como campeones. O mejor aún, en un barco anclado en alta mar, con unos sedales con anzuelos y un manual de potabilización de agua, y a esperar a que se roben y despellejen entre ellos sin coste de mantenimiento de chorizos para el ciudadano[/QUOTE]

Pues me alegro de que conozcas Cataluña, y te ruego que me digas si miento o no, si has tenido algún problema por no hablar catalán (a no ser que te hayas topado con alguno "de la ceba", que haberlos, haylos, como dicen en Galicia.) me refiero a la vida normal (bares, restaurantes, tiendas... donde hayas ido).
Lo que ocurre ahora es que se han unido el hambre y las ganas de comer.
Se está aprovechando la situación para sembrar el caos e intentar cambiar el curso de un río, y no quiero hablar más, porque lo haría desde mi punto de vista, y no sería imparcial; pero es muy desagradable lo que estamos viviendo gracias a los malos políticos, que son quiénes tienen la mayor responsabilidad.
A mí particularmente no me gustan los enfrentamientos con nadie. Me gusta respetar y que me respeten.
Necesitamos que nos ayudéis, no que nos peleemos como niños pequeños con él "y tú más" o "yo no he empezado".
Y me sabe mal cuando se entra en ridiculizar al otro porque no se tienen argumentos serios para rebatir lo que dice.
No necesitamos que os burléis de Cataluña, de los catalanes (sean o no independentistas); así no se construye nada positivo.
Creo que tenemos que intentar comprendernos y ayudarnos mutuamente.
Si Cataluña se separa de España, os quedaréis sin unos de sus motores económicos, y no le quedan muchos más.
Bueno, no sigo, que me emociono.
Que tengas una buena noche.

Pues a decir verdad, antes no solía tener problemas con el catalán, aparte de que se entiende bastante, aunque algún estúpido de barretina a rosca se podía encontrar. Pero últimamente "los de la ceba", como les llamas, se dejan ver bastante más (tampoco nada generalizado).

Por mi parte, y creo que por la mayoría de los que charlamos por aquí, no he ridiculizado a Cataluña, o al menos no ha sido mi intención, aunque sí a esa pandilla de titiriteros, cómicos y marabaristas, que nos han tenido tan entretenidos y sorprendidos, que se ridiculizan ellos solitos con sus acciones, con sus omisiones y con su teatro de variedades. Y es una pena, porque Cataluña y los catalanes os merecéis bastante más que eso que tenéis y que os están haciendo tanto mal.

[QUOTE=rasec1;2534663][url]http://www.libertaddigital.com/espana/2016-06-09/las-falsas-pruebas-del-nivel-de-castellano-en-cataluna-1276575978/[/url]

Hala, seguid pensando que los niños catalanes dominan el ESPAÑOL igual que en el resto de España. Y luego vais y os despertáis, que algunos vivís en Narnia[/QUOTE]

La noticia importante sería que los niños españoles, incluidos los catalanes, no dominan el español, pero es mejor cebarse con los de habla catalana. O eusquera o gallega.

Usando tus argumentos, pero sin retorcerlos, seguid pensando que el catalán no es importante y que tienen hablar español (por vuestras narices) y pronto tendremos que la mitad de catalanes que no quieren separarse ya no es la mitad.



De nuevo recurro a [B]Jufravica[/B], ¿A ti te parece que los niños valencianos no dominan el castellano? Caso de que pienses que no ¿Crees que tiene que ver con el valenciano o con la enseñanza en general?



Deberíamos preocuparnos de cosas así, el abandono escolar :

[url]https://politica.elpais.com/politica/2017/07/03/actualidad/1499111843_381153.html[/url]

[url]http://www.elmundo.es/sociedad/2017/07/04/595b761122601d244f8b4585.html[/url]