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[QUOTE=Aunolose;2534747]La noticia importante sería que los niños españoles, incluidos los catalanes, no dominan el español, pero es mejor cebarse con los de habla catalana. O eusquera o gallega.
Usando tus argumentos, pero sin retorcerlos, seguid pensando que el catalán no es importante y que tienen hablar español (por vuestras narices) y pronto tendremos que la mitad de catalanes que no quieren separarse ya no es la mitad.
De nuevo recurro a [B]Jufravica[/B], ¿A ti te parece que los niños valencianos no dominan el castellano? Caso de que pienses que no ¿Crees que tiene que ver con el valenciano o con la enseñanza en general?
Deberíamos preocuparnos de cosas así, el abandono escolar :
[URL]https://politica.elpais.com/politica/2017/07/03/actualidad/1499111843_381153.html[/URL]
[URL]http://www.elmundo.es/sociedad/2017/07/04/595b761122601d244f8b4585.html[/URL][/QUOTE]
Pero que dices???? No ves las cifras??? En los porcentajes de fallos, los niños Catalanes están a un nivel muchísimo más bajo que el del resto de los españoles. Y si ni con esto lo ves, es que tu sectarismo, directamente, te ciega. Ah, y vuelves a meter a los valencianos y a Jufravica. A santo de qué??? que tiene que ver esta noticia con los Valencianos, que están incluidos en el porcentaje del resto de los Españoles???? De nuevo, tu sectarismo te empuja a sesgar y distorsionar tu realidad, y tratas de manipular la conversación con algún fin bastante oscuro
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[QUOTE=Aunolose;2534747]La noticia importante sería que los niños españoles, incluidos los catalanes, no dominan el español, pero es mejor cebarse con los de habla catalana. O eusquera o gallega.
Usando tus argumentos, pero sin retorcerlos, seguid pensando que el catalán no es importante y que tienen hablar español (por vuestras narices) y pronto tendremos que la mitad de catalanes que no quieren separarse ya no es la mitad.
De nuevo recurro a [B]Jufravica[/B], ¿A ti te parece que los niños valencianos no dominan el castellano? Caso de que pienses que no ¿Crees que tiene que ver con el valenciano o con la enseñanza en general?
Deberíamos preocuparnos de cosas así, el abandono escolar :
[URL]https://politica.elpais.com/politica/2017/07/03/actualidad/1499111843_381153.html[/URL]
[URL]http://www.elmundo.es/sociedad/2017/07/04/595b761122601d244f8b4585.html[/URL][/QUOTE]
Ah, y te pido que me digas DONDE digo yo que haya que obligar a nadie a hablar Español. Lo que exijo es que tampoco se obligue a nadie a hablar Catalán, y que se de la LIBERTAD a los padres para elegir en qué idioma quieren matricular a sus hijos en los colegios, pues para eso hay 2 lenguas cooficiales. Lo que exijo es que a ningún comercio se le obligue a rotular en Catalán, en ningún caso pido que se tenga que obligar a rotular en Español.
Por lo que deja de tergiversar y manipular mis palabras, y dame un sólo argumento válido que justifique esa falta de LIBERTAD que existe ahora mismo en Cataluña
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[QUOTE=Argos;2534706]Pues a decir verdad, antes no solía tener problemas con el catalán, aparte de que se entiende bastante, aunque algún estúpido de barretina a rosca se podía encontrar. Pero últimamente "los de la ceba", como les llamas, se dejan ver bastante más (tampoco nada generalizado).
Por mi parte, y creo que por la mayoría de los que charlamos por aquí, no he ridiculizado a Cataluña, o al menos no ha sido mi intención, aunque sí a esa pandilla de titiriteros, cómicos y marabaristas, que nos han tenido tan entretenidos y sorprendidos, que se ridiculizan ellos solitos con sus acciones, con sus omisiones y con su teatro de variedades. Y es una pena, porque Cataluña y los catalanes os merecéis bastante más que eso que tenéis y que os están haciendo tanto mal.[/QUOTE]
pues yo te puedo decir que desgraciadamente e "topado" en tres ocasiones conlos gilipollas de turno,ya lo comente,la primera vez fuimos a ver una carrera del nacional de motocros,no recuerdo bien la fecha (1978/1980)todavia corria "Randy"Muñoz(Montesa)y Toni Elias(Bultaco),las otras dos mas recientes,una en Port de la Selva y otra en Begur,en el Port tuve que sacar todo lo malo que hay en mi,implicaba a mi hija por....no hablar Catalan,pudimos acabar en comisaria(yo estaba dispuesto a ello y mucho mas)el de Begur...con ese caso nos reimos.
me imagino que serian de "la ceba"(de la cebolla porque estan muy arraigados a la tierra)o peor de la "crida"
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[QUOTE=rasec1;2534764]Ah, y te pido que me digas DONDE digo yo que haya que obligar a nadie a hablar Español. Lo que exijo es que tampoco se obligue a nadie a hablar Catalán, y que se de la LIBERTAD a los padres para elegir en qué idioma quieren matricular a sus hijos en los colegios, pues para eso hay 2 lenguas cooficiales. Lo que exijo es que a ningún comercio se le obligue a rotular en Catalán, en ningún caso pido que se tenga que obligar a rotular en Español.
Por lo que deja de tergiversar y manipular mis palabras, y dame un sólo argumento válido que justifique esa falta de LIBERTAD que existe ahora mismo en Cataluña[/QUOTE]
Lo de rotular en Catalán surgió con el auge de los badulaques y demás negocios de venidos de otras tierras... En todo momento se idearon sanciones para ésos comercios.
El hecho de que en Catalunya los estableciemientos rotulen en catalán viene de mucho más atrás, y sucede por motivos puramente comerciales: el rótulo en la lengua propia da sensación de proximidad, por lo que la inmensa mayoría de empresarios prefiere el catalán, incluso siendo castellanoparlantes, sin que nadie les obligue, simplemente porque venden más...
Pero, insisto, en qualquier calle de Catalunya hay carteles y rótulos escritos en ambas lenguas.
La pela es la pela.
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ANA GABRIEL se va de vacaciones indefinidas a SUIZA como el PUIGDEMON en belgica.jeje
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[QUOTE=El legia;2534807]ANA GABRIEL se va de vacaciones indefinidas a SUIZA como el PUIGDEMON en belgica.jeje[/QUOTE]
mejor,a ver si es para siempre,estos,aqui solo hacen gasto...pero que curioso...no se van al cuerno de africa...pero vamos en ese lote tambien podriamos incluir a politicos(estos mandatarios separatistas estan todavia unos escalones mas por debajo que los politicos)
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[QUOTE=rasec1;2534758]Pero que dices???? No ves las cifras??? En los porcentajes de fallos, los niños Catalanes están a un nivel muchísimo más bajo que el del resto de los españoles. Y si ni con esto lo ves, es que tu sectarismo, directamente, te ciega. Ah, y vuelves a meter a los valencianos y a Jufravica. A santo de qué??? que tiene que ver esta noticia con los Valencianos, que están incluidos en el porcentaje del resto de los Españoles???? De nuevo, tu sectarismo te empuja a sesgar y distorsionar tu realidad, y tratas de manipular la conversación con algún fin bastante oscuro[/QUOTE]
Atacar a cualquier lengua autonómica es atacar al valenciano, que también lo es. El sistema de inmersión lingüística de la Comunidad Valenciana es parecido al catalán, y lo montaron en tiempos del PP. Por eso hablo como hablo.
Y meto a Jafravica por que nadie duda de su no-separatismo y por qué sé que es valenciano parlante. ¿Sabes eso de "cuando las barbas de tu vecino veas cortar..'"? Pues cuando se quiere que se hable solo en castellano (que para eso estás en España) se está diciendo que no hables en catalán, ni en catalán, ni en valenciano, ni en eusquera ni en gallego.
Desde el móvil no lo voy a buscar, pero escribiste un post dónde decías justo eso, que si estás en España, tienes que hablar español.
Sobre el sectarismo que ne achacas, tengo que decirte que después de cuarenta y un años viviendo en Valencia capital, casado con una persona valenciano hablante casi veinte, aún no sé hablar valenciano con soltura. Y en esos años apenas me he topado con los tres gilipollas que comentas tú. ¿Será que los ibas buscando?
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[QUOTE=Aunolose;2534832]Atacar a cualquier lengua autonómica es atacar al valenciano, que también lo es. El sistema de inmersión lingüística de la Comunidad Valenciana es parecido al catalán, y lo montaron en tiempos del PP. Por eso hablo como hablo.
Y meto a Jafravica por que nadie duda de su no-separatismo y por qué sé que es valenciano parlante. ¿Sabes eso de "cuando las barbas de tu vecino veas cortar..'"? Pues cuando se quiere que se hable solo en castellano (que para eso estás en España) se está diciendo que no hables en catalán, ni en catalán, ni en valenciano, ni en eusquera ni en gallego.
Desde el móvil no lo voy a buscar, pero escribiste un post dónde decías justo eso, que si estás en España, tienes que hablar español.
Sobre el sectarismo que ne achacas, tengo que decirte que después de cuarenta y un años viviendo en Valencia capital, casado con una persona valenciano hablante casi veinte, aún no sé hablar valenciano con soltura. Y en esos años apenas me he topado con los tres gilipollas que comentas tú. ¿Será que los ibas buscando?[/QUOTE]
a mi no importa demasiado que me "metas" en ciertos jardines jajaja!!!!de verdad
mi mujer a nacido en Valencia,sus padres son de una zona de la comunidad valencia,castellanoparlante,es funcionaria y le viene justito hablar,por no decir chapurear,en valenciano..y????
a mis hijos,igual les hablo en castellano que en Valenciano...y????
con mis amigos,del pueblo,con casi todos en Valenciano,menos con uno,mi mejor amigo,que hablo en castellano,una mania tonta,no,lo siguiente...y???
por cierto lo de los gilipollas creo que es cosa mia,no??vamos que lo e dicho yo,y me mantengo,de echo al del Port de la Selva se lo dije a el y a su pareja,en la cara,tal cual..
pero vamos,que si es a eso a lo que te referias,soy yo quien lo a dicho.
te puedo asegurar que muchos de los Catalanes que e conocido,gente normal,como cualquier otras personas ni mas ni menos
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[QUOTE=Aunolose;2534832]Atacar a cualquier lengua autonómica es atacar al valenciano, que también lo es. El sistema de inmersión lingüística de la Comunidad Valenciana es parecido al catalán, y lo montaron en tiempos del PP. Por eso hablo como hablo.
Y meto a Jafravica por que nadie duda de su no-separatismo y por qué sé que es valenciano parlante. ¿Sabes eso de "cuando las barbas de tu vecino veas cortar..'"? Pues cuando se quiere que se hable solo en castellano (que para eso estás en España) se está diciendo que no hables en catalán, ni en catalán, ni en valenciano, ni en eusquera ni en gallego.
Desde el móvil no lo voy a buscar, pero escribiste un post dónde decías justo eso, que si estás en España, tienes que hablar español.
Sobre el sectarismo que ne achacas, tengo que decirte que después de cuarenta y un años viviendo en Valencia capital, casado con una persona valenciano hablante casi veinte, aún no sé hablar valenciano con soltura. Y en esos años apenas me he topado con los tres gilipollas que comentas tú. ¿Será que los ibas buscando?[/QUOTE]
Una de 2, o te equivocas, otra vez, o mientes como un bellaco, tu eliges.
Yo jamás he dicho ni pienso que en España se tenga que hablar sólo en Español, JAMÁS.
Lo que he dicho, digo y diré hasta el día que me muera, es que en España, el idioma que nos une es el Español, y que debe poder usarse sin restricciones, sanciones, imposiciones y persecuciones. Que yo en España tenga derecho a usar el Español, al menos, en las mismas condiciones en las comunidades bilingües que sus lenguas locales. Esto es, quiero tener el derecho de poder elegir el Español en la educación de mis hijos EN TODA ESPAÑA. Quiero poder rotular en Español sin miedo a que me sancionen, EN TODA ESPAÑA. Quiero recibir la documentación de las administraciones en Español, EN TODA ESPAÑA, y quiero poder rellenar cualquier escrito oficial, en Español, EN TODA ESPAÑA. Quiero ir por las carreteras y entender las señales luminosas o con texto, EN TODA ESPAÑA, en definitiva, quiero poder usar el Español sin ningún tipo de limitación sectaria, EN TODA ESPAÑA, y esto en ningún caso va en detrimento de aquellos que en las regiones bilingües quieran usar el idioma local. Quiero tener el mismo derecho que ellos a usar mi idioma en mi país.
Ahora sigue mintiendo o colándote lo que quieras, yo apuesto por la primera sin ninguna duda
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[QUOTE=jufravica;2534857]a mi no importa demasiado que me "metas" en ciertos jardines jajaja!!!!de verdad
mi mujer a nacido en Valencia,sus padres son de una zona de la comunidad valencia,castellanoparlante,es funcionaria y le viene justito hablar,por no decir chapurear,en valenciano..y????
a mis hijos,igual les hablo en castellano que en Valenciano...y????
con mis amigos,del pueblo,con casi todos en Valenciano,menos con uno,mi mejor amigo,que hablo en castellano,una mania tonta,no,lo siguiente...y???
por cierto lo de los gilipollas creo que es cosa mia,no??vamos que lo e dicho yo,y me mantengo,de echo al del Port de la Selva se lo dije a el y a su pareja,en la cara,tal cual..
pero vamos,que si es a eso a lo que te referias,soy yo quien lo a dicho.
te puedo asegurar que muchos de los Catalanes que e conocido,gente normal,como cualquier otras personas ni mas ni menos[/QUOTE]
A ver si ahora también te pones en mi contra :D
Estaba en el móvil y creí que lo de los tres gilipollas lo decía algún castellano parlante. Que me perdoné también Rasec1.
Lo que dices es lo mismo que digo que yo: que no hay problema con el tema de la lengua, pero que los políticos usan para enfrentarnos. Algún político inteligente de izquierdas debería parar esto, al menos en la Comunidad Valenciana. De otra manera se lo pones al PP en bandeja: cualquier cosa que no esté en castellano, pum, queja y hasta denuncia. Y luego la de ciudadanos diciendo que hablar valenciano es de aldeanos (que es casi lo que se lee de los independentistas, cuando se habla de catetos y la tractoria)
Así que en este tema se han puesto de acuerdo los españoles y los estadoespañolistas (los de derechas y los de izquierdas) al decir que, si hablas catalán (valenciano, eusquera, gallego) lo haces por molestar y eres independentistas... y luego los inteligentes son ellos. Parece claro que no se preocupan de la misa la media de que son ellos mismos los que alimentan ese problema.
¿Conocéis a Josep Lluis Carod Rovira? Seguro que sí. A mi no me gustaba, era más papista que el Papa, pero aún así, dijo algo que, por lo visto, nadie de la meseta quiso entender: "si el catalán no cabe en España ¿Cabe Cataluña?" Y en eso tiene razón.
Nos empeñamos en decir bien "Schwarzenegger" y luego, después de estar años veraneando en las playas catalanas, aún dicen "Montroig" en vez de "Monroch" que es como suena cuando lo dice un castellano hablante. El mejor ejemplo: Carbonell, leído Carbonel. Luego decimos Yolanda y Llolanda como si se leyera igual, pues leñe, Carbonell se lee más parecido a Carboney. Pues nada, mejor digamos bien Shakespeare y riámonos cuando escuchemos "Puch" "Montroch", etc.
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[QUOTE=rasec1;2534889]Una de 2, o te equivocas, otra vez, o mientes como un bellaco, tu eliges.
Yo jamás he dicho ni pienso que en España se tenga que hablar sólo en Español, JAMÁS.
Lo que he dicho, digo y diré hasta el día que me muera, es que en España, el idioma que nos une es el Español, y que debe poder usarse sin restricciones, sanciones, imposiciones y persecuciones. Que yo en España tenga derecho a usar el Español, al menos, en las mismas condiciones en las comunidades bilingües que sus lenguas locales. Esto es, quiero tener el derecho de poder elegir el Español en la educación de mis hijos EN TODA ESPAÑA. Quiero poder rotular en Español sin miedo a que me sancionen, EN TODA ESPAÑA. Quiero recibir la documentación de las administraciones en Español, EN TODA ESPAÑA, y quiero poder rellenar cualquier escrito oficial, en Español, EN TODA ESPAÑA. Quiero ir por las carreteras y entender las señales luminosas o con texto, EN TODA ESPAÑA, en definitiva, quiero poder usar el Español sin ningún tipo de limitación sectaria, EN TODA ESPAÑA, y esto en ningún caso va en detrimento de aquellos que en las regiones bilingües quieran usar el idioma local. Quiero tener el mismo derecho que ellos a usar mi idioma en mi país.
Ahora sigue mintiendo o colándote lo que quieras, yo apuesto por la primera sin ninguna duda[/QUOTE]
Miento como un bellaco. Lo tengo claro. No es la primera vez que me lo dicen así que... :dontknow:
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[QUOTE=Aunolose;2534896]A ver si ahora también te pones en mi contra :D
Estaba en el móvil y creí que lo de los tres gilipollas lo decía algún castellano parlante. Que me perdoné también Rasec1.
Lo que dices es lo mismo que digo que yo: que no hay problema con el tema de la lengua, pero que los políticos usan para enfrentarnos. Algún político inteligente de izquierdas debería parar esto, al menos en la Comunidad Valenciana. De otra manera se lo pones al PP en bandeja: cualquier cosa que no esté en castellano, pum, queja y hasta denuncia. Y luego la de ciudadanos diciendo que hablar valenciano es de aldeanos (que es casi lo que se lee de los independentistas, cuando se habla de catetos y la tractoria)
Así que en este tema se han puesto de acuerdo los españoles y los estadoespañolistas (los de derechas y los de izquierdas) al decir que, si hablas catalán (valenciano, eusquera, gallego) lo haces por molestar y eres independentistas... y luego los inteligentes son ellos. Parece claro que no se preocupan de la misa la media de que son ellos mismos los que alimentan ese problema.
¿Conocéis a Josep Lluis Carod Rovira? Seguro que sí. A mi no me gustaba, era más papista que el Papa, pero aún así, dijo algo que, por lo visto, nadie de la meseta quiso entender: "si el catalán no cabe en España ¿Cabe Cataluña?" Y en eso tiene razón.
Nos empeñamos en decir bien "Schwarzenegger" y luego, después de estar años veraneando en las playas catalanas, aún dicen "Montroig" en vez de "Monroch" que es como suena cuando lo dice un castellano hablante. El mejor ejemplo: Carbonell, leído Carbonel. Luego decimos Yolanda y Llolanda como si se leyera igual, pues leñe, Carbonell se lee más parecido a Carboney. Pues nada, mejor digamos bien Shakespeare y riámonos cuando escuchemos "Puch" "Montroch", etc.[/QUOTE]
jajaja!!!no hombre no..yo lo de la lengua lo tengo muy pero que muy claro,otra cosa son,como venimos comentando,los radicales separatistas eso es harina de otro costal
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[QUOTE=rasec1;2534889]Una de 2, o te equivocas, otra vez, o mientes como un bellaco, tu eliges.
Yo jamás he dicho ni pienso que en España se tenga que hablar sólo en Español, JAMÁS.
Lo que he dicho, digo y diré hasta el día que me muera, es que en España, el idioma que nos une es el Español, y que debe poder usarse sin restricciones, sanciones, imposiciones y persecuciones. Que yo en España tenga derecho a usar el Español, al menos, en las mismas condiciones en las comunidades bilingües que sus lenguas locales. Esto es, quiero tener el derecho de poder elegir el Español en la educación de mis hijos EN TODA ESPAÑA. Quiero poder rotular en Español sin miedo a que me sancionen, EN TODA ESPAÑA. Quiero recibir la documentación de las administraciones en Español, EN TODA ESPAÑA, y quiero poder rellenar cualquier escrito oficial, en Español, EN TODA ESPAÑA. Quiero ir por las carreteras y entender las señales luminosas o con texto, EN TODA ESPAÑA, en definitiva, quiero poder usar el Español sin ningún tipo de limitación sectaria, EN TODA ESPAÑA, y esto en ningún caso va en detrimento de aquellos que en las regiones bilingües quieran usar el idioma local. Quiero tener el mismo derecho que ellos a usar mi idioma en mi país.
Ahora sigue mintiendo o colándote lo que quieras, yo apuesto por la primera sin ninguna duda[/QUOTE]
Y no creo que tengas problemas para ejercer tu derecho. Yo cuando he estado en Euskadi o en Galicia, nadie me ha violentado por no hablar en gallego o euskera, en todo caso si se han dirigido a mi en estos idiomas y no los he entendido, se lo he dicho educadamente y nunca he tenido problemas (con un "Perdona, pero no soy de aquí" o "Disculpa, no entiendo el esukera", nunca con un "a mi me hablas en español", que retuerce las tripas y la bilis de cualquier gallego, catalan, valenciano,vasco y algunos españoles).
Ahora, tampoco te consiento que me digas como tiene que ser el modelo educativo de mi comunidad/región/pais, eso lo determinaré yo con mis conciudadanos buscando un consenso (que es el que hay ahora y desde hace 30 años en Catalunya, con un modelo educativo respaldado por los partidos nacionalistas y no nacionalistas, exceptuando a los integristas de la españolidad). Y si eso te molesta, pues como buen democrata acatarás la voluntad de la mayoria si vives aquí o te aguantas si vives fuera de Catalunya.
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[QUOTE=rasec1;2534663][URL]http://www.libertaddigital.com/espana/2016-06-09/las-falsas-pruebas-del-nivel-de-castellano-en-cataluna-1276575978/[/URL]
Hala, seguid pensando que los niños catalanes dominan el ESPAÑOL igual que en el resto de España. Y luego vais y os despertáis, que algunos vivís en Narnia[/QUOTE]
Sólo hay que dedicar 2 minutos en contrastar al información de Libertad Digital, buscando la última prueba de comprensión de 2017 en Cataluña ([URL]http://csda.gencat.cat/web/.content/home/consell_superior_d_avalua/pdf_i_altres/prova_avaluacio_primaria_2017/PROVA-CASTELLA-2017.pdf[/URL]) y... vaya! no está traducida como dice el artículo!!!:
[COLOR=#333333][FONT=Roboto]"[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=Roboto]El PISA se hace en catalán[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=Roboto], por tanto, no mide la comprensión lectora en español"[/FONT][/COLOR]
¿¿¿¿seguro???
Antes de copiar/pegar de según qué medios (de ambos lados), es aconsejable contrastar.... vamos, hay que vigilar con lo que ahora está tan de moda... la "posverdad"
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[QUOTE=rasec1;2534889]Una de 2, o te equivocas, otra vez, o mientes como un bellaco, tu eliges.
Yo jamás he dicho ni pienso que en España se tenga que hablar sólo en Español, JAMÁS.
Lo que he dicho, digo y diré hasta el día que me muera, es que en España, el idioma que nos une es el Español, y que debe poder usarse sin restricciones, sanciones, imposiciones y persecuciones. Que yo en España tenga derecho a usar el Español, al menos, en las mismas condiciones en las comunidades bilingües que sus lenguas locales. Esto es, quiero tener el derecho de poder elegir el Español en la educación de mis hijos EN TODA ESPAÑA. Quiero poder rotular en Español sin miedo a que me sancionen, EN TODA ESPAÑA. Quiero recibir la documentación de las administraciones en Español, EN TODA ESPAÑA, y quiero poder rellenar cualquier escrito oficial, en Español, EN TODA ESPAÑA. Quiero ir por las carreteras y entender las señales luminosas o con texto, EN TODA ESPAÑA, en definitiva, quiero poder usar el Español sin ningún tipo de limitación sectaria, EN TODA ESPAÑA, y esto en ningún caso va en detrimento de aquellos que en las regiones bilingües quieran usar el idioma local. Quiero tener el mismo derecho que ellos a usar mi idioma en mi país.
Ahora sigue mintiendo o colándote lo que quieras, yo apuesto por la primera sin ninguna duda[/QUOTE]
Vamos a ver:
- Nadie te va a sancionar por rotular en español (que yo sepa, las lenguas van en minúscula). Busca una ley donde así lo diga.
- La documentación te la facilitan en español siempre que la pidas (ley 1/1998 Siempre que la he pedido me la han facilitado, sin ningún tipo de problema
- La señalización en las carreteras la regula el Ministerio de Fomento. ¿Qué no entiendes? ¿El nombre de las poblaciones? Porque las señales son pictogramas y los nombres, pues eso, nombres.
Y por último, la educación no es un tema de libertad de los padres (¿puedo yo elegir que mis hijos no estudien segun qué asignaturas porque las considero inútiles si prefiero que hagan inglés? -por ejemplo-). Es un tema de consenso, que se resuelve en el Parlamento, Congreso o donde toque, pero no a nivel individual.
Cuando yo estudié (en democracia ), existia la clase de los "castellanos" y la de los "catalanes", porque se podia elegir..... y esto separa más que une. (y no, no fuí a la de los catalanes). A mi pactar un modelo 33/33/33% catalan/español/inglés me parece perfecto
Los que afirmáis que hay adoctrinamiento en las escuelas es que las desconoceis profundamente y os creeis la prensa. La mayor masa de crecimiento independentista está en los 35 a 49 años (fuente:abc), y ninguno de esos ha tenido immersión en la educación, ni creció con tv3....
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[QUOTE=dimenga;2534955]...
Los que afirmáis que hay adoctrinamiento en las escuelas es que las desconoceis profundamente y os creeis la prensa. La mayor masa de crecimiento independentista está en los 35 a 49 años (fuente:abc), y ninguno de esos ha tenido immersión en la educación, ni creció con tv3....[/QUOTE]
Bueno, me voy a meter en otro fregao...
Hay cierto adoctrinamiento cuando se cuenta un chiste y el tonto es el que habla en castellano. Hay manipulación cuando se dice que Cataluña formó parte de la corona catalano-aragonesa (era solo aragonesa, o, ya puestos, valenciana-balear-aragonesa-catalana). Cuando se dice que Felipe nosecuantos, en 1714 (ayer fue la fecha...) hizo no sé sabe muy bien qué, pero que demuestra que "España" (que ni siquiera existía) estaba en contra de Cataluña.
Vale, no lo hacen todos los libros, pero alguno hay, y no los retiran...
Del mismo modo que aquí (País Valenciano) cuando se dice que los valencianos habla mal el catalán, los progres corren a hablarlo bien. ¿Entonces es el mismo o no es el mismo? Jufravica, vuelvo a usarte, usaría mi familia política, pero me pillas más a mano y lo puedes explicar mejor que yo :dontknow: En los pueblos de Valencia no se dejó de hablar valenciano (o lo que se hablara) fue precisamente Franco el que decía que hablar valenciano era de paletos, justo como ahora hacen algunos. O sea que si en Valencia se sigue hablando valenciano es justamente por los paletos del pueblo. Y ahora vienen a decirles que lo hablan mal y tienen que hablar, por mis narices, el catalán que yo diga. Eso también es manipulación. Manipulación que Jufravica no se traga, pero muchos jóvenes sí. Sobre todo si sus padres son castellano parlantes, pues no tienen ninguna referencia. Luego estas personas serán las que tienen más posibilidades de volverse separatistas, especialmente si se encuentran con alguien que les dice que "a mi en español, que estás en España".
Hala, ya está [I]lía'[/I]
Y mira que mi contraria me lo dice muchas veces: "tú eres tonto" :( "eres tonto por ponerte a defender eso". Opina como Jufravica, hablará como le dé la real gana. Lo malo es que si no "se toman posiciones", sus hijas (las mías) acabarán hablando también lo que aprendan fuera de casa.
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Totalmente de acuerdo en eso... pero eso es en momentos puntuales de toda la vida escolar. Se revisa y ya está, no hace falta montar un cristo. Vamos, yo lo veo mas sencillo si hubiese un acuerdo (eso es lo que veo complicado)
La historia es complicada de contar, siempre nos posicionamos en una parte o otra (preguntad en sudamérica qué opinan de Colón, Pizarro, Cortés y compañia... nuestros grandes conquistadores).
Así como corren imágenes de niños con la bandera catalana, por aquí corren imagenes de niños vestidos de guardia civil en el colegio y con la rojigualda a tutiplén. Y yo le doy la misma credibilidad a las 2. Ninguna.
Y una chorrada ya que sacas el tema de los chistes. Mis hijos son incapaces de contar un chiste si no es en español (Jaimito y mis tetas no tienen traducción) :partiendo:
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[QUOTE=Aunolose;2534963]Bueno, me voy a meter en otro fregao...
Hay cierto adoctrinamiento cuando se cuenta un chiste y el tonto es el que habla en castellano. Hay manipulación cuando se dice que Cataluña formó parte de la corona catalano-aragonesa (era solo aragonesa, o, ya puestos, valenciana-balear-aragonesa-catalana). Cuando se dice que Felipe nosecuantos, en 1714 (ayer fue la fecha...) hizo no sé sabe muy bien qué, pero que demuestra que "España" (que ni siquiera existía) estaba en contra de Cataluña.
Vale, no lo hacen todos los libros, pero alguno hay, y no los retiran...
Del mismo modo que aquí (País Valenciano) cuando se dice que los valencianos habla mal el catalán, los progres corren a hablarlo bien. ¿Entonces es el mismo o no es el mismo? Jufravica, vuelvo a usarte, usaría mi familia política, pero me pillas más a mano y lo puedes explicar mejor que yo :dontknow: En los pueblos de Valencia no se dejó de hablar valenciano (o lo que se hablara) fue precisamente Franco el que decía que hablar valenciano era de paletos, justo como ahora hacen algunos. O sea que si en Valencia se sigue hablando valenciano es justamente por los paletos del pueblo. Y ahora vienen a decirles que lo hablan mal y tienen que hablar, por mis narices, el catalán que yo diga. Eso también es manipulación. Manipulación que Jufravica no se traga, pero muchos jóvenes sí. Sobre todo si sus padres son castellano parlantes, pues no tienen ninguna referencia. Luego estas personas serán las que tienen más posibilidades de volverse separatistas, especialmente si se encuentran con alguien que les dice que "a mi en español, que estás en España".
Hala, ya está [I]lía'[/I]
Y mira que mi contraria me lo dice muchas veces: "tú eres tonto" :( "eres tonto por ponerte a defender eso". Opina como Jufravica, hablará como le dé la real gana. Lo malo es que si no "se toman posiciones", sus hijas (las mías) acabarán hablando también lo que aprendan fuera de casa.[/QUOTE]
si tienes oportunidad oye la cancion del tio canya del grupo al tall
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Me habia quedado sin cobertura.... lo que quiero decir es que si hay que revisar unos cuantos libros pues oye, se hace. Pero también dudo que porque lean nosequé de Felipe V o 1714 salga una gran masa independentista (como se nos quiere vender). Si nuestros hijos van a un colegio religioso, nos saldrán ultracatólicos??? Pues no, seran lo que vean en todo el conjunto de su entorno, amigos, família.... Y no lo que un par de capítulos de un libro de "Medi" diga, y que dependiendo del profesor/a se explicará de una manera o de otra.
En mi clase se rezaba cada dia, y tenia unas profesoras muy muy beatas... y aquí estoy, mas ateo imposible hoygan
Las escuelas tienen muchos otros problemas infinitamente mas graves: de recursos, de poco profesorado, de integración de la inmigración, de un sistema educativo cambiante cada vez que cambia el color político, de fracaso y abandono escolar, de modelo educativo obsoleto.... La lengua está en la cola de todos ellos, en cambio, está encima de la mesa como prioritario...
Suscribo 100% tus palabras Aunolose: "[COLOR=#000000][FONT=Tahoma]seguid pensando que el catalán no es importante y que tienen hablar español (por vuestras narices) y pronto tendremos que la mitad de catalanes que no quieren separarse ya no es la mitad"[/FONT][/COLOR]
