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[QUOTE=PANEKE;2537048]Lo que yo digo, algunos le dais más importancia de la que tiene....yo vi un 1 octubre, que se echó una papeleta en una urna o recipiente,que no tenía valor legal, ya que así lo decían las leyes, pero que la gente lo hicimos para decir sí o no, porque tenemos derecho a hacerlo, punto.
Pero se llenó Cataluña de cuerpos de seguridad....y ahora veo el encuentro entre el spartak y el Athletic, que ahí sí había gente terrorista y peligrosa, y la ertzaintza, estaba más sola que la una....y un ertzaina muerto, por desgracia. De verdad que hay cosas que no entiendo.
Un saludo
Óscar[/QUOTE]
En qué quedamos, las normas si o las normas no??? Porque las normas dicen que NO podíais poner una papeleta en una caja de basura (perdón, urna) Así que...
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[QUOTE=rasec1;2537064]En qué quedamos, las normas si o las normas no??? Porque las normas dicen que NO podíais poner una papeleta en una caja de basura (perdón, urna) Así que...[/QUOTE]
No sé, no soy juez ni pretendo serlo....pero me parece a mí que no había esa norma...lo ilegal era el referéndum, no el que la gente fuera a poner un papel sin validez legal en un recipiente....
Un saludo
Óscar
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[QUOTE=rasec1;2537062]Jajajajaja, es lo que dije una par de páginas más atrás, el argumento de "es que realmente no conocen Cataluña" nos lo conocemos de memoria, y chico, no cuela. He vivido allí 1 año, y voy una media de 6 veces al año por motivos familiares...así que...prueba otra vez, a ver si consigues engañar a alguien ;)[/QUOTE]Que pena que no encuentres la Cataluña que te gustaria ti, aunque hay gente que nunca encuentra nada a su gusto.
A ver si tienes tú la famosa piel fina o te gusta hacerte la victima cuando vienes por Cataluña.
Jajaja
Chico tomate la vida de otra manera que no hay nada perfecto ni aquí ni fuera.
Un saludo
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[QUOTE=TAER;2537063]¿Y por que darle entonces importancia al hecho de que en mi tienda ponga yo un solo cartel en castellano?
La norma que dices de los carteles, según tu hay que cumplirla........ Pero la ley que prohibía el referéndum por ilegal.....no, ese se puede hacer por que tú ves que es solo meter un papel en una urna.
Es decir, para ti es más importante esa norma anti española que la ley.
No sé..... Pero ......
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Vuelvo a decir, lo ilegal era organizar el referéndum, y algunos de los que lo organizaron, ya están pagando por ello en la cárcel, que oye, no me quejo, si cometieron una ilegalidad, que paguen por ella, para eso está la ley...por eso, si hay unas normas, o unas leyes, hay que cumplirlas, gusten o no, y si por normativa municipal dice que el letrero ha de estar en catalán, te guste o no (que la verdad, tampoco veo el problema de poner restaurant en lugar de restaurante, yo creo que cualquiera lo entiende... aunque tampoco estoy de acuerdo en imponerlo, que cada uno lo ponga como le salga de la entrepierna) así tienes que hacer, y no hay que ir más allá pensando que es una normativa antiespañola, al igual es una norma procatalana, que no es lo mismo que antiespañola...y no, como ves para mí no es más importante una cosa que otra (cosa que has deducido erróneamente), la ley hay que cumplirla y las normativas también.
Un saludo
Óscar
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[QUOTE=PANEKE;2537042]No es prohibir....son normas, punto.... por qué si quiero entrar a trabajar en el ayuntamiento de barrendero, me piden el graduado escolar o secundaria??acaso una escoba funciona con algoritmos??pues son normas que se ponen, para que haya un orden y un criterio para todos, como todo, habrá gente que le guste y gente que no....pero es como en todo, yo no le veo más....[/QUOTE]
No deja de ser gracioso que digas eso y saques lo del cumplimiento de la norma. Para empezar, no puede haber una norma que diga que en una comunidad autónoma con dos lenguas oficiales, se discrimine una de ellas. Hay que ser consecuentes. ¿Te molestaría que se discriminara el catalán?. ¿Es esa tu democracia?
¿Normas?. Ahora resulta que aunque sea una norma fascista, cateta y discriminatoria sí te apetece cumplirla, y las Leyes de alto rango (muy por encima de una norma local) te parece bien incumplirlas y participar de la ilegalidad. Te parece bien confundir democracia con votar sin control en papeleras, cajas u orinales. Democracia no es votar, sino algo mucho más serio.
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[QUOTE=PANEKE;2537113]...no hay que ir más allá pensando que es una normativa antiespañola, al igual es una norma procatalana, que no es lo mismo que antiespañola...[/QUOTE]
¿De verdad que no es una norma anti-española?, ¿lo dices en serio?. ¿Tanto victimismo y ves bien eso?, ¿a eso no lo llamáis fascimo, discriminación y demás?, ¿solo hay paja en ojo ajeno?
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Lo que tú digas, a buen entendedor pocas palabras bastan, y me parece que me he explicado bien y sigues sin entenderme o no me has leído bien, me autocito:
[I]aunque tampoco estoy de acuerdo en imponerlo[/I]
No sé porqué dices que veo bien eso....cuando yo no lo he dicho, las normativas municipales no las pongo yo, y esté de acuerdo o no.... ahí están....si son normativas antidemocráticas, que alguien las denuncie y probablemente, si son antidemocráticas las tendrán que modificar....
Esa normativa, que probablemente la practiquen muchos ayuntamientos, que no todos, en efecto, discriminan las demás lenguas (no solo la Castellana)por eso no lo veo como un ataque única y exclusivamente al español.....
Me parece que para tí si no pienso como tú, ya me encasillas en el "otro bando", y me parece que conmigo te equivocas, precisamente por eso, por no ver las cosas como tú, quizás eso es otra forma de fascismo, o intolerancia.
Yo no sé si esas cosas se critican desde fuera por solidaridad hacia los que estamos "sufriendo" ese "antiespañolismo" aquí, o simplemente se critican para dar por culo,de verdad....
Un saludo
Oscar
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[url]http://www.oh-barcelona.com/es/blog/lenguaje/aprender-catalan-47837[/url]
Aquí dejo unas palabras básicas en catalán para los que encontrais siempre gente que no sabe hablar en castellano, por si quereis intercambiar alguna palabra ( que no creo)
****
Introducción
Si visitas Barcelona estarás obligado a*introducirte en el idioma catalán.*Esta lengua románica, derivada del latín, se habla principalmente en Cataluña.*Es el mayor miembro de una familia*de idiomas que incluyen el occitano*en el norte*y el valenciano*en el sur.*Además de ser*la lengua oficial*de Andorra, es la*lengua cooficial*de Cataluña y*las Islas Baleares.
[[url]http://www][/url]
*
¿Sabias que…?
– El catalán es el idioma oficial de Andorra y, junto al castellano, en tres comunidades autónomas españolas.
– Es la séptima lengua más hablada de la Unión Europea. Más hablada que el finés o danés, y equiparable al sueco, griego o portugués.
– El catalán es el 75º idioma más hablado del mundo.
– Es la lengua habitual de unos 4,4 millones de personas; además, son capaces de hablarlo unos 7,7 millones y comprenderlo casi 10,5 millones de personas.
– Fue de las primeras lenguas que tuvo acceso a la imprenta, de ahí su intensa*tradición literaria*(cuenta con textos escritos ininterrumpidamente desde el S.XI).
– Durante la dictadura franquista (1939 – 1975) la persecución del catalán fue tan intensa que se prohibió la edición de libros, prensa, telegramas e incluso ¡las conversaciones telefónicas en catalán!
– La lengua catalana sobrevivió y se mantuvo gracias a la transmisión familiar y a que en este tiempo muchos escritores catalanes, Josep Plà, Salvador Espriu ó Mercè Rodoreda, entre otros, escribieron grandes obras en esta lengua, desde el exilio.
– Un informe de la UNESCO (1994) reveló que el Catalán es la décima lengua más traducida del mundo.
– Tiene una autoridad lingüística reconocida (Institut d’Estudis Catalans) y sus recursos lingüísticos y estudios sobre gramática, lexicografía, etimología, dialectología, terminología, historia de la lengua y onomástica, son comparables a los de las grandes lenguas.
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[QUOTE=ricrac;2537161][URL]http://www.oh-barcelona.com/es/blog/lenguaje/aprender-catalan-47837[/URL]
Aquí dejo unas palabras básicas en catalán para los que encontrais siempre gente que no sabe hablar en castellano, por si quereis intercambiar alguna palabra ( que no creo)
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Introducción
Si visitas Barcelona estarás obligado a*introducirte en el idioma catalán.*Esta lengua románica, derivada del latín, se habla principalmente en Cataluña.*Es el mayor miembro de una familia*de idiomas que incluyen el occitano*en el norte*y el valenciano*en el sur.*Además de ser*la lengua oficial*de Andorra, es la*lengua cooficial*de Cataluña y*las Islas Baleares.
[[URL]http://www][/URL]
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¿Sabias que…?
– El catalán es el idioma oficial de Andorra y, junto al castellano, en tres comunidades autónomas españolas.
– Es la séptima lengua más hablada de la Unión Europea. Más hablada que el finés o danés, y equiparable al sueco, griego o portugués.
– El catalán es el 75º idioma más hablado del mundo.
– Es la lengua habitual de unos 4,4 millones de personas; además, son capaces de hablarlo unos 7,7 millones y comprenderlo casi 10,5 millones de personas.
– Fue de las primeras lenguas que tuvo acceso a la imprenta, de ahí su intensa*tradición literaria*(cuenta con textos escritos ininterrumpidamente desde el S.XI).
– Durante la dictadura franquista (1939 – 1975) la persecución del catalán fue tan intensa que se prohibió la edición de libros, prensa, telegramas e incluso ¡las conversaciones telefónicas en catalán!
– La lengua catalana sobrevivió y se mantuvo gracias a la transmisión familiar y a que en este tiempo muchos escritores catalanes, Josep Plà, Salvador Espriu ó Mercè Rodoreda, entre otros, escribieron grandes obras en esta lengua, desde el exilio.
– Un informe de la UNESCO (1994) reveló que el Catalán es la décima lengua más traducida del mundo.
– Tiene una autoridad lingüística reconocida (Institut d’Estudis Catalans) y sus recursos lingüísticos y estudios sobre gramática, lexicografía, etimología, dialectología, terminología, historia de la lengua y onomástica, son comparables a los de las grandes lenguas.
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si hombre y NOE era hijo de catalanes,no??
vamos ricrac...parece sacado de un disdurso del cucurull
deja la fanta jajaja!!!!(es coña)
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¿PP y ERC amigos y compañeros? ¿ Todavia lo dudas?
[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20180223/441010671148/pp-catalan-parlament-generosidad-erc.html[/url]
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[QUOTE=ricrac;2537161][url]http://www.oh-barcelona.com/es/blog/lenguaje/aprender-catalan-47837[/url]
Aquí dejo unas palabras básicas en catalán para los que encontrais siempre gente que no sabe hablar en castellano, por si quereis intercambiar alguna palabra ( que no creo)
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Introducción
Si visitas Barcelona estarás obligado a*introducirte en el idioma catalán.*Esta lengua románica, derivada del latín, se habla principalmente en Cataluña.*Es el mayor miembro de una familia*de idiomas que incluyen el occitano*en el norte*y el valenciano*en el sur.*Además de ser*la lengua oficial*de Andorra, es la*lengua cooficial*de Cataluña y*las Islas Baleares.
[[url]http://www][/url]
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¿Sabias que…?
– El catalán es el idioma oficial de Andorra y, junto al castellano, en tres comunidades autónomas españolas.
– Es la séptima lengua más hablada de la Unión Europea. Más hablada que el finés o danés, y equiparable al sueco, griego o portugués.
– El catalán es el 75º idioma más hablado del mundo.
– Es la lengua habitual de unos 4,4 millones de personas; además, son capaces de hablarlo unos 7,7 millones y comprenderlo casi 10,5 millones de personas.
– Fue de las primeras lenguas que tuvo acceso a la imprenta, de ahí su intensa*tradición literaria*(cuenta con textos escritos ininterrumpidamente desde el S.XI).
– Durante la dictadura franquista (1939 – 1975) la persecución del catalán fue tan intensa que se prohibió la edición de libros, prensa, telegramas e incluso ¡las conversaciones telefónicas en catalán!
– La lengua catalana sobrevivió y se mantuvo gracias a la transmisión familiar y a que en este tiempo muchos escritores catalanes, Josep Plà, Salvador Espriu ó Mercè Rodoreda, entre otros, escribieron grandes obras en esta lengua, desde el exilio.
– Un informe de la UNESCO (1994) reveló que el Catalán es la décima lengua más traducida del mundo.
– Tiene una autoridad lingüística reconocida (Institut d’Estudis Catalans) y sus recursos lingüísticos y estudios sobre gramática, lexicografía, etimología, dialectología, terminología, historia de la lengua y onomástica, son comparables a los de las grandes lenguas.
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¿Sabias qué? Muchos de los que creen hablar catalán en realidad hablan un invento de un tal Pompeu...
Ahora vas y lo cascas...jajaja
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[QUOTE=jufravica;2537235]si hombre y NOE era hijo de catalanes,no??
vamos ricrac...parece sacado de un disdurso del cucurull
deja la fanta jajaja!!!!(es coña)[/QUOTE]Hombre lo que es cojonudo es lo del principio .
"Si vas a Barcelona te veras obligado a hablar en Catalán "
Jajaja
Un saludo
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[QUOTE=Sakia;2537280]¿Sabias qué? Muchos de los que creen hablar catalán en realidad hablan un invento de un tal Pompeu...
Ahora vas y lo cascas...jajaja[/QUOTE]Jajaja
Soys unos cachondos.
Mas vale tomarse la cosa a guasa que nos iria mejor.
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[QUOTE=PANEKE;2537048]Lo que yo digo, algunos le dais más importancia de la que tiene....yo vi un 1 octubre, que se echó una papeleta en una urna o recipiente,que no tenía valor legal, ya que así lo decían las leyes, pero que la gente lo hicimos para decir sí o no, porque tenemos derecho a hacerlo, punto.
Pero se llenó Cataluña de cuerpos de seguridad....y ahora veo el encuentro entre el spartak y el Athletic, que ahí sí había gente terrorista y peligrosa, y la ertzaintza, estaba más sola que la una....y un ertzaina muerto, por desgracia. De verdad que hay cosas que no entiendo.
Un saludo
Óscar[/QUOTE]
Pero, ¿ con tus gafas ideológicas puedes ver algo?...jojojo
Que no cuela Paneke...Que muchos conocemos muy bien Tractoria La Corea del Norte del Mediterráneo...Y por eso es despreciada por todos los que se sienten democratas. Sólo tenéis un aliado: Mariano...
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[QUOTE=ricrac;2537283]Jajaja
Soys unos cachondos.
Mas vale tomarse la cosa a guasa que nos iria mejor.
Enviado desde mi SM-J500FN mediante Tapatalk[/QUOTE]
A pesar de que la gramática y la ortografía del catalán moderno de Pompeu Fabra y el Institut d’Estudis Catalans fue en general aceptada en Catalunya, tuvo detractores importantes entre estudiosos del idioma y escritores como Antoni Maria Alcover, Ramon Miquel, Francesc Carreras Candi o Josep Pin i Soler que se opusieron a la reforma fabriana por considerarla un ataque contra la verdadera lengua.
Fuente y resto de la información: [url]http://www.que-leer.com/2018/02/22/pompeu-fabra-popularidad-prestigio/[/url]
De nada...jojojo
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[B]Ricrac:[/B] [I]"Durante la dictadura franquista (1939 – 1975) la persecución del catalán fue tan intensa que se prohibió la edición de libros, prensa, telegramas e incluso ¡las conversaciones telefónicas en catalán!"[/I]
Durante la Dictadura Franquista, en 1950, he vivido durante 5 meses en Sabadell, en Barcelona, en Mataró, en Igualada. En las iglesias, los domingos, los curas predicaban en lengua catalana. Por las tardes, se bailaban sardanas y se hablaba en catalán sin ningún tipo de prohibición. En los "colmados" se despachaban los productos utilizando la lengua catalana o la castellana, según quién fuese el cliente... Eso sí: los inmigrantes procedentes de Andalucía, de Murcia y Extremadura que trabajaban fundamentalmente en los talleres de Orillo Verde, Tamburini, etc. vivían en unas cuevas que había en el barranco junto al río. Repito: en cuevas.
¿Cuántos años tenías cuando la Dictadura Franquista? ¿Habías nacido? ¿Has visto lo que cuentas o te lo han contado? ¿Quién te lo ha contado? ¿Tienes idea de cuántos españoles disponían de teléfono para que les controlasen en que lengua hablaban? ¿Te ha contado alguien que eran teléfonos de manivela y con una telefonista de por medio? Porque yo tenía 20 años y sí que lo he vivido... Así que podéis seguir con vuestros recíprocos "discursos del odio" ayudando a envenenar más el ambiente, pero tocante al pasado, a mi, no lograréis que acepte comulgar con ruedas de molino.
Como dato añado que, durante la Dictadura, se prohibieron en toda España letreros comerciales que no estuviesen en castellano. Por ejemplo en Ourense (que no es Cataluña) un comercio de ropa se llamaba "El Sprit" (en inglés, que no es catalán) y tuvieron que cambiar a "Genola" que es una contracción de Genoveva, nombre de la propietaria. En los años 70 (o antes) desapareció esa normativa y volvió a llamarse "El Sprit".
Unas cuantas décadas antes, en Madrid se produjo una protesta que pasó a la historia como el "Motín de Esquilache", porque el gobierno había prohibido el uso de la capa, ya que los delincuentes se envolvían en ella para enmascararse y cometer fechorías... ¡Menos mal que fue en Madrid, que si llega a ser en Barcelona!
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[QUOTE=Cocodrilo feliz;2537309][B]Ricrac:[/B] [I]"Durante la dictadura franquista (1939 – 1975) la persecución del catalán fue tan intensa que se prohibió la edición de libros, prensa, telegramas e incluso ¡las conversaciones telefónicas en catalán!"[/I]
Durante la Dictadura Franquista, en 1950, he vivido durante 5 meses en Sabadell, en Barcelona, en Mataró, en Igualada. En las iglesias, los domingos, los curas predicaban en lengua catalana. Por las tardes, se bailaban sardanas y se hablaba en catalán sin ningún tipo de prohibición. En los "colmados" se despachaban los productos utilizando la lengua catalana o la castellana, según quién fuese el cliente... Eso sí: los inmigrantes procedentes de Andalucía, de Murcia y Extremadura que trabajaban fundamentalmente en los talleres de Orillo Verde, Tamburini, etc. vivían en unas cuevas que había en el barranco junto al río. Repito: en cuevas.
¿Cuántos años tenías cuando la Dictadura Franquista? ¿Habías nacido? ¿Has visto lo que cuentas o te lo han contado? ¿Quién te lo ha contado? ¿Tienes idea de cuántos españoles disponían de teléfono para que les controlasen en que lengua hablaban? ¿Te ha contado alguien que eran teléfonos de manivela y con una telefonista de por medio? Porque yo tenía 20 años y sí que lo he vivido... Así que podéis seguir con vuestros recíprocos "discursos del odio" ayudando a envenenar más el ambiente, pero tocante al pasado, a mi, no lograréis que acepte comulgar con ruedas de molino.
Como dato añado que, durante la Dictadura, se prohibieron en toda España letreros comerciales que no estuviesen en castellano. Por ejemplo en Ourense (que no es Cataluña) un comercio de ropa se llamaba "El Sprit" (en inglés, que no es catalán) y tuvieron que cambiar a "Genola" que es una contracción de Genoveva, nombre de la propietaria. En los años 70 (o antes) desapareció esa normativa y volvió a llamarse "El Sprit".
Unas cuantas décadas antes, en Madrid se produjo una protesta que pasó a la historia como el "Motín de Esquilache", porque el gobierno había prohibido el uso de la capa, ya que los delincuentes se envolvían en ella para enmascararse y cometer fechorías... ¡Menos mal que fue en Madrid, que si llega a ser en Barcelona![/QUOTE]A ver que esto parece un interrogatorio y con todos mis respetos voy a pasar.
Lo único que he puesto a modo "coña" son cuatro palabras básicas traducidas del catalán al castellano, la verdad el encabezado o introducción ni me lo he mirado , per bueno viendo lo de
" para venir a Barcelona hay que aprender catalan" o algo parecido.
Ya le quita credibilidad.
Pd: gracias a todo por preocuparos por nuestra salud mental por las comeduras de cabeza que se ve que nos dan.
Un saludo
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[QUOTE=Sakia;2537288]Pero, ¿ con tus gafas ideológicas puedes ver algo?...jojojo
Que no cuela Paneke...Que muchos conocemos muy bien Tractoria La Corea del Norte del Mediterráneo...Y por eso es despreciada por todos los que se sienten democratas. Sólo tenéis un aliado: Mariano...[/QUOTE]
Otra vez intentáis encasillarme en un bando??equivocado estás....si yo defiendo algo, es mi casa y mi familia...lo único que digo es que algunos sois muy mal pensados, para muestra, decir que solo tenemos un aliado: Mariano..., pero, ¿Quienes somos los que tenemos ese "aliado"?dime con quién me encasillas....al igual hasta me rio....o lloro
Un saludo
Oscar
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[SIZE=4][COLOR=#000000][FONT=font_1]Serrat: «Lamentablemente, siempre detrás de los nacionalismos está el dinero»[/FONT][/COLOR][/SIZE]
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[QUOTE=Sakia;2537293]A pesar de que la gramática y la ortografía del catalán moderno de Pompeu Fabra y el Institut d’Estudis Catalans fue en general aceptada en Catalunya, tuvo detractores importantes entre estudiosos del idioma y escritores como Antoni Maria Alcover, Ramon Miquel, Francesc Carreras Candi o Josep Pin i Soler que se opusieron a la reforma fabriana por considerarla un ataque contra la verdadera lengua.
Fuente y resto de la información: [URL]http://www.que-leer.com/2018/02/22/pompeu-fabra-popularidad-prestigio/[/URL]
De nada...jojojo[/QUOTE]
Que interesante!! :shock::shock:
Ahora sé por fin, y gracias a ti, que el catalán es un invento.
No como el castellano, que es puro castellano 100%, sin aditivos ni colorantes. Inalterado a lo largo de los siglos. Universal, único e idéntico en Cádiz, en Gijón o en el D.F.
¿Será que el castellano nunca necesitó de ningún tipo de normalizacion?. ¿La Real Academia de la lengua y el instituto Cervantes? ... Que los cierren!!. El castellano es puro, y se sostiene sólo.
... No como el catalán - pobrecito idioma menor - que necesitó de sus correspondientes procesos normalizadores. Que idioma menor !! ... que farsa, eh!! ... Si fuera un idioma de verdad, como el castellano ... no necesitaría, como se dice ... ¿normalizacion? ... Mariconadas !!
Sakia, ¿Es tan difícil medir todo por el mismo rasero?. Sería lo justo, ¿no?
Es lo mismo que cuando les lanzas a algunos foreros catalanes la puya del "opium". Yo no utilizaría algo así como arma arrojadiza. Escupir para arriba tiene sus riesgos.
Cada uno tiene su "Opium", que será aquél que mejor le "coloca" en un momento dado. El que más se vende ahora está organizado, concentrado y supervitaminado ... Conferencia episcopal, Prisa, Vocento, recoletos, Cope, Mediapro, Planeta, intereconomía.
También venden "opium", cierto es, envasado en asociaciones socio-culturales de lo más variopinto, y como no, y así ha sido siempre ... en nuestros queridos libros. Y que material !! ... Hegels, Marx, Nietzsche, Heidegger, Ortega, Sartre, Foucault ... "colocones" de todos los colores y para todos los gustos.
Todos tenemos nuestros "camellos". Tú también.
Un saludo
