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Aqui copio informacion de la web adslzone, donde nos hablan de la velocidad de internet en japón, un poquillo mas rápida que la nuestra.
[url=http://www.adslzone.net/article2325-el-operador-kddi-lanzara-en-japon-una-oferta-de-1-gbps-simetrico-desde-35-euros.html]El operador KDDI lanzará en Japón una oferta de 1 Gbps simétrico desde 35 euros :: ADSL Zone : Portal y Foro sobre ADSL VDSL2 FTTH Imagenio[/url]
... Japón es Japón y España “is diferent”, aquí hasta que no se elimine ó modifique la CMT no avanzaremos.
Tanto esa tecnología como las redes de nueva generación también están por aquí, simplemente Telefónica ha “frenado” su desarrollo “viéndolas venir”... por una vez y sin que sirva de precedente lleva razón.
:dontknow:
Lo cierto es que el otro día hablando con un amigo, una conversación que se me quedo a medias, me comentaba que telefónica tenía el monopolio y decidio en su tiempo que el adsl era lo mejor, mientras que en otros paises se usaba otro sistema.
El meollo estaba según me decía en que no era igual la subida que la bajada, y por supuesto tampoco era equiparable en velocidad, pero no se muy bien de que estaba hablando porque como he dicho, la conversación se quedo a medias.
No se muy bien de que otro sistema diferente al adsl me estaba hablando.
Supongo que todo esto tiene algo que ver con las descargas de la red que estan empezando a prohibir en algunos paises, pero lo que es cierto es que los japoneses hoy por hoy ven la televisión por internet, en alta definición, tienen una velocidad en descargas muy superior a la nuestra.... y no se que cosas mas.
QUE ENVIDIA.
Efectivamente, la tecnología ADSL, aunque parezca “mú guena” no es precisamente la más idónea, la razón para que se impusiese era aprovechar los millones y millones de kilómetros de cable preexistentes en la infraestructura telefónica y que hoy por hoy, para el servicio telefónico se deben mantener ya que no hay ningún avance técnico que permita el servicio con la misma fiabilidad, seguridad y coste operativo, prácticamente todos los países optaron (por costes) por el ADSL.
Hasta ahora se ha puesto mayor énfasis en la velocidad de descargas, ya que hasta ahora, más que navegar “veíamos el internete”... vamos como una televisión a la carta, el mercado ha madurado e interactúa cada vez más, ya no solo somos receptores de información, también emisores.
Para los particulares son importante las descargas, pero en el mundo profesional necesita subida, es una verdadera eclosión, comunicaciones internas, bases compartidas, gestión comercial común, etc. esta demanda hará que las ofertas simétricas (hoy en día carísimas) sean cada vez más comunes y asequibles.
Aunque nos deslumbren con velocidades “supersónicas” no todo el mundo podrá pagarlas, el futuro, en los próximos años (cuando se arregle la CMT) será una mezcla de la tecnología FTT... es decir... FTTN, FTTC, FTTB y FTTH.
[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/FTTX.png/180px-FTTX.png[/IMG]
Pero como España “is diferent” tardaremos algo más que los demás, aún existe la creencia de que Telefónica es un monopolio, es cierto que es la encargada de mantener la infraestructura procedente del monopolio, pero todos, absolutamente todos los operadores tienen acceso a esa infraestructura, naturalmente pagando su cuota alícuota de gastos.
El problema surge con las redes de nueva generación, aquí todos parten de cero, no había nada preexistente, Telefónica ya como empresa privada ha desplegado -a su costa- una importante red de fibra, los llamados operadores alternativos quieren participar de ella sin “apoquinar” en su financiación... Telefónica les dijo “montarse aquí y darle a los pedales”, France Telecom (Orange) la compañía telefónica nacional de Francia, de propiedad semi-estatal, interpuso diferentes pleitos que ha logrado detener el desarrollo de las nuevas redes (tenían y tienen “padrinos” en la CMT), hasta que el gobierno no ha dado un puñetazo en la mesa no se ha podido desbloquear -por ahora- el asunto, por fin se les a “aconsejado” de que si quieren ser competitivos... ¡que inviertan leches!!!.
Desgraciadamente la manera en la que fue privatizado el sector fue un despropósito ([I]que exceptuando a los amiguitos de ya sabemos quien[/I]) nos ha perjudicado a todos, hasta que las infraestructuras no sean recuperadas por una empresa pública siempre iremos tarde en avances y caros en precio...
Pero:
como que Telefonica esta implantando el ftth de fibra óptica y decían que tendría 492 centrales en 2010:
[url=http://www.adslnet.es/index.php/2008/01/03/telefonica-dispondra-de-492-centrales-ftth-de-fibra-optica-en-2010/]Telefónica dispondrá de 492 centrales FTTH de Fibra Óptica en 2010[/url]
Y ONO tenga fibra óptica en todos los hogares a los que llega.
Y se este hablando de 30 Mbps de descarga, y en jAPÓN SE HABLE DE 1 Gpbs ?????
Todo es pura estrategía comercial ,yá hace años que se sabe que a tráves del tradicional "par" de cobre se pueden conseguir velocidades de hasta 100Mb ,lo que ocúrre es que exprimir el jugo a la antigua infraestructura ,para que se beneficien otros operadores no le interesa a teléfonica ,por eso se ha volcado en la fibra óptica .
Asi va a su bola y el que quiera que se apunte pero "arrimando el hombro" en los costes.Lo que es lamentable es que nos van entregando la tecnología con cuentagotas para sacarle más rendimiento a la inversión.
A quién hay que achucharle es al Gobierno Central séa del color o idéas que séan ,para que España séa puntera en tecnologías de la información ,lo mismo que estamos destacando yá en lo que se refiere a infraestructuras para la Alta Velocidad en ferrocarriles.
Somos capaces y mejores que muchos otros paises y además nos permitimos el lujo de dejar que se nos fuguen los mejores investigadores ,esperemos que esto cambie algún día.Saludos.
[quote=franbu957;644513]Todo es pura estrategía comercial ,yá hace años que se sabe que a tráves del tradicional "par" de cobre se pueden conseguir velocidades de hasta 100Mb ,lo que ocúrre es que exprimir el jugo a la antigua infraestructura ,para que se beneficien otros operadores no le interesa a teléfonica ,por eso se ha volcado en la fibra óptica .
.[/quote]
Pues digo yo, que si esta liberalizado el mercado, porque no exprime el jugo otro operador?. O es que solo puede exprimirlo telefonica?.
Porque si es así realmente no esta liberalizado.
[QUOTE=palambre;644935]Pues digo yo, que si esta liberalizado el mercado, porque no exprime el jugo otro operador?. O es que solo puede exprimirlo telefonica?.
Porque si es así realmente no esta liberalizado.[/QUOTE]
Ufff, bastante ha cambiado esto ,comparado con lo que había hace unos años en el mercado ,piensa que estamos hablando de inversiones supermillonarias ,además Teléfonica como me imagino sábes tiene mucho invertido ,en muchos paises ,asi que es una liberalización casi simbólica ,porque es réal pero la velocidad de cambio ,es lentiiiiiiisima.
Otro dato que frena la inversión de operadores serios ,es que hay todavía mucha "picaresca" ,la gente desconfiamos porque se oyen cosas demasiado raras a diario de operadores que te ofrecen el "oro" y te dan la "piedra" ,una vez que has firmado.Asi que todavía hay mucha gente que sigue creyendo que Teléfonica es la más seria y la mejor.(Y tienen parte de razón)
Saludos.
[quote=palambre;644935]Pues digo yo, que si esta liberalizado el mercado, porque no exprime el jugo otro operador?. O es que solo puede exprimirlo telefonica?.
Porque si es así realmente no esta liberalizado.[/quote]
Esta totalmente liberalizado, todos los operadores con licencia pueden invertir... he aquí el problema, Telefónica está obligada a compartir el cableado telefónico tradicional de las calles, así como proporcionarles espacio en las centrales al resto de los operadores, ya que toda infraestructura proviene del monopolio y costeada por el erario público, la cuotas de estos servicios (los que presta Telefónica al resto de los operadores) está marcado por la CMT y se calculan en base a auditorias reales de costes.
Para las redes de nueva generación hay que invertir, los operadores alternativos (especialmente France Telecom) no quieren invertir y prefieren sabotear a Telefónica.
Telefónica como operador incumbente, no puede modificar unilateralmente las tarifas a usuarios finales (bajar precios) France Telecom (Orange) denuncia constantemente a Telefónica por esto, habiendo logrado en reiteradas ocasiones retrasar ofertas, entre ellas el despliegue de redes de nueva generación.
France Telecom (la Telefónica Nacional de Francia) pretende -y consiguió provisionalmente- que la inversión la realice Telefónica y les preste servicio a ellos, está se negó argumentando que las nuevas redes son iguales para todos y no provienen del monopolio, ante la postura de la CMT muy favorable a las pretensiones de los franceses, decidió paralizar el despliegue, hasta que el gobierno desbloqueó la situación... por ahora... se esperan nuevas denuncias para bloquear a Telefónica y por tanto el desarrollo tecnológico.
Lo último que hay, es que cada cual despliegue su red de nueva generación, con una única salvedad, el primer operador que llegue a un edificio (por eficiencia de espacio) se convierte automáticamente en incumbente y por lo tanto debe prestarle servicios al resto de operadores, hasta ahora Telefónica es la única que está invirtiendo.
No es que Telefónica sea la única que puede “exprimir” el nuevo negocio, simplemente es la única que está invirtiendo en el nuevo negocio.
[quote=franbu957;645435]...Asi que todavía hay mucha gente que sigue creyendo que Teléfonica es la más seria y la mejor.(Y tienen parte de razón)[/quote]
Es la única que mantiene un servicio técnico estable, no es que sea la mejor ó la peor, simplemente es la única que atiende al cliente.
Como apunte al anterior, será difícil que Telefónica instale esta tecnología en un edificio en el que no haya contratado con la mayoría de los clientes y además con un fuerte compromiso de permanencia.
Así que al que le interese, que se vaya encargando de convencer a los vecinos... por esta gente ha dicho que “al enemigo ni agua”.
Todo lo que explica sinpiquetas me lo viene diciendo, con otras palabras, un familiar "desde siempre" (desde siempre que se liberó, claro)
Si "le dejan invertir" y liberar los precios a Telefónica , "da un manotazo en la mesa" y a tomar el viento los competidores, para bien suyo y mal nuestro, claro.
Sinpiquetas, ¿que sabes de Ono?, ellos también invierten en "cable" ¿no?
Supongo que el cableado de ONO pertenece a esa compañía, o también lo pueden usar otros operadores?, y porque ONO si tiene cable de fibra óptica no da mayor velocidad de conexión, por ejemplo como la de los Japoneses que ponía al principio del hilo?, es que no se puede o que no quieren?. porque ya no hablo de Telefónica, sino de otra compañía:
Lo que me ha dejado un poco contrariado es lo de tener que ceder la conexión una vez llega a la finca ¿entonces quien va a querer hacer la inversión?. Solo sería rentable (para la empresa instaladora) si puede cobrar las tarifas "que le dé la gana", pero claro, si fuera así, lo que haría, sería cobrar demasiado caro, para eso está la CMNT que dice "eeeeh, quieto chaval, solo puedes cobrar esto", y volvemos al principio, ¿quien va a querer hacer la inversión? con lo cómodo que es que la hagan otros y después aprovecharme... (aparte del mantenimiento y poder echarles las culpas si algo va mal)
Pero vuelvo a preguntar, ¿que pasa con el cable de Ono? ¿también hay que compartirlo?
La norma de que el [URL="http://www.google.es/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1úrl=http%3A%2F%2Fwww.cmt.es%2Fes%2Fla_cmt%2Fsala_de_prensa%2Fcomunicados_de_prensa%2Fanexos%2F090213_NP_simetricas_OK.pdf&ei=UcXJSobmC8Ke4Qalx5XHAQ&rct=j&q=cmt+resoluci%C3%B3n+compartir+acceso+ftth+en+edificios+úsg=AFQjCNFzfHtlF2SlThPlG5KvADNTo4pUfQ"]operador incumbente[/URL] sea el primero en llegar, está motivada por la imposibilidad de montar una vertical por cada operador, imaginaros que el edificio donde viváis montasen 4 ó 5 operadores... el chaparrón de cables sería alucinante.
Ono, aunque va por libre en lo que telefonía básica se refiere, si entraría en esta norma para estos servicios.
De todas maneras surgirán problemas, ya que la CMT “arregla” el desarreglo, con la frase [COLOR=Red][I]“a precios razonables”[/I][/COLOR]... la madre de todas las batallas jurídicas, habidas y por haber.
[quote]La CMT ha propuesto, además, que el operador que primero realice el despliegue
deberá ofrecer acceso a los elementos de red a precios razonables. Además, deberá
poner a disposición de terceros información suficiente para que los operadores puedan
planificar y tramitar sus solicitudes de acceso.[/quote]Esto es algo nuevo, por ejemplo, las normas para los llamados bucles de abonados son claras y precisas, [URL="http://www.cmt.es/es/documentacion_de_referencia/ofertas_mayoristas_reguladas/anexos/090917_Texto_OBA_septiembre_2009.pdf"]ver aquí [/URL]-es un tocho- pero bastante claro, la falta de una concreción similar en esta tecnología, obstaculizará el despliegue y la competencia en nuestro país.
Entonces si como dice franbu957, que con el par de cobre se pueden alcanzar mayores velocidades, y ONO con su fibra óptica también, lo que parece que hace falta es pegar un puñetazo encima de la mesa y que no pagemos el pato los de a pié.
Digo yo, que eso también nos podría ayudar a salir de la crisis, porque tal y como esta el patio podemos decir que:
internet=cultura
[quote=palambre;648273]...lo que parece que hace falta es pegar un puñetazo encima de la mesa y que no pagemos el pato los de a pié.
Digo yo, que eso también nos podría ayudar a salir de la crisis, porque tal y como esta el patio podemos decir que:
internet=cultura[/quote]
[I][B] “tó pá ná”... estamos condenados al “paganismo”...[/B][/I]
A “estos” y a los “otros” se la traen al fresco el avance, la cultura y la madre que los parió, solo les interesa aquello [COLOR=Red][B]¡y de lo mío qué!!!.[/B][/COLOR]
El aumento de infraestructuras y mayores velocidades de comunicación en Internet, tiene su cara más visible -para muchos usuarios- en mayor velocidad de descarga y será -paradójicamente- la salvación del mundo cultural, eso sí... cuando la SGAE, pierda la “caraja” y entre un equipo gestor con capacidad de adaptación a los tiempos que corren, pero esto es solo la punta del iceberg.
Para lograr una verdadera sociedad de la información es necesario que se imponga la vía de “doble sentido” -simétrica- con un [URL="http://www.ibertronica.es/artigo.htm"]micro ordenador de bajo consumo[/URL] a modo de servidor, cualquiera, ya sea particular ó pequeña empresa podrá poner en “el mundo”, sus productos, servicios ó ideas, al precio de una simple conexión y con “casi” total control de los mismos, llegado ese momento la evolución será geométrica. Con el despliegue de las nuevas redes será posible (sin grandes complejidades) velocidades simétricas de 10, 20 ó 30 MB, valores sobrados para servicios de pequeñas empresas.
Desgraciadamente -[I]para nosotros[/I]- la liberalización de las telecomunicaciones se hizo como se hizo... a medida de algunos, “gracias” a esto tardaremos en llegar más que otros países... [I]a no ser que se nacionalicen las infraestructuras básicas[/I]... pero eso está complicado.
:dontknow:
[quote=sinpiquetas;649613][I][B] “tó pá ná”... estamos condenados al “paganismo”...[/B][/I]
A “estos” y a los “otros” se la traen al fresco el avance, la cultura y la madre que los parió, solo les interesa aquello [COLOR=Red][B]¡y de lo mío qué!!!.[/B][/COLOR]
El aumento de infraestructuras y mayores velocidades de comunicación en Internet, tiene su cara más visible -para muchos usuarios- en mayor velocidad de descarga y será -paradójicamente- la salvación del mundo cultural, eso sí... cuando la SGAE, pierda la “caraja” y entre un equipo gestor con capacidad de adaptación a los tiempos que corren, pero esto es solo la punta del iceberg.
:dontknow:[/quote]
Pues según parece estas son las calabazas que le llueven a la SGAE:
[url=http://www.youtube.com/watch?v=Dm4QEsme__A]YouTube - David Bravo debatiendo contra SGAE[/url]
Y esto es lo que hacía Teddy Bautista en sus años Hippies:
[url=http://www.youtube.com/watch?v=F44lUoOoAj0&feature=PlayList&p=67D4EF6838DE948C&playnext=1&playnext_from=PL&index=29]YouTube - Los Canarios - Free yourself[/url]
[quote=palambre;650310]Pues según parece estas son las calabazas que le llueven a la SGAE:[/quote]
La SGAE dice que recaudó el pasado año 370 millones, sin bien solo de la música, es bastante menos... pongámonos generosos y otorguémoles 400 millones.
En España hay aproximadamente 8,5 millones de abonados adsl, si las operadoras decidiesen pagarle esa cantidad supondría un incremento de coste por cada conexión de 3,92 € al mes, esto a manera de ejemplo simple.
La realidad es diferente, la mayor parte de esa recaudación no es “descargable”, son derechos de las empresas de televisión y radiodifusión, por lo que la cuota de música (la más pirateada) [I]apenas alcanzaría el euro por conexión[/I],... difícilmente las operadoras trasladarían -[I]en un primer momento[/I]- ese coste al abonado, el impacto comercial sería brutal, ningún operador desperdiciaría ese banderín de enganche.
Sería la propia SGAE la que proporcionaría a las operadoras interesadas su catalogo, cada obra llevara una codificación (matricula fija y temporal) solo para identificarla y poder repartir por cuota de uso ó descargas, [URL="http://tienda.philips.es/store/rpeeub2c/es_ES/DisplayCategoryProductListPage/categoryID.20578200#"][I][B]no sería necesario siquiera disponer de ordenador[/B][/I][/URL], para garantizar la seguridad solo los clientes de cada operador podrá hacer uso del catálogo (todos lo operadores tendrán el mismo), [I]nadie necesitará copiar de ninguna fuente extraña, [B]ya que siempre la tendrá “gratis” en tarifa plana a su disposición[/B][/I]... todo está inventado.
Para la industria actual tiene sus inconvenientes, cualquier creador tiene posibilidades de estar en el mercado sin necesidad de padrinos y pleitesias, ya no valdrá solo editar un “LP” con un buen tema y 12 “pestiños” ó fabricar un grupo de “tiernos” para quinceañeras... se impondrá la calidad y el volumen de negocio... si además aprovechan el tirón y bajan los CD a los niveles de precios LP... darán el “pelotazo”.
… desgraciadamente (para ellos) la SGAE está encerrada en su torre de cristal [B][I]pretendiendo que el mundo se pare[/I][/B].
[SIZE=3][I]Pues entonces podemos decir y nunca mejor dicho, que [/I][/SIZE][SIZE=3][I]una vez descartado lo imposible, lo que queda, por improbable que parezca, es la verdad.[/I][/SIZE]
Bueno esa famosa frase utilizada como firma por nuestro apreciado compañero "sinpiquetas" ,me hace pensar y por lo tánto traducirla a un tema que va más o menos sobre lo que comentamos.
Y digo yo:
UNA VEZ DESCARTADO LO IMPOSIBLE =
Bueno he tenido un pequeño problema técnico y no he podido redactar el mensaje completo ,aqui lo pego:
Bueno esa famosa frase utilizada como firma por nuestro apreciado compañero "sinpiquetas" ,me hace pensar y por lo tánto traducirla a un tema que va más o menos sobre lo que comentamos.
Y digo yo:
UNA VEZ DESCARTADO LO IMPOSIBLE = que nos pongamos de acuerdo los 15.000 y pico foreros registrados en ForoWebcampista ,para asociarnos y tener más fuerza en conseguir mejoras para múltiples necesidades ,(descuentos en compras ,talleres ,tarjetas Visa ,ADSL,El Corte Inglés ,étc).
LO QUE QUEDA POR IMPROBABLE QUE PAREZCA ES LA VERDAD= la verdad es que tenemos entre todos un potencial ,más que interesante y que es lo más parecido a una enorme maquinaría que costaría mucho arrancar ,pero la cúal una vez puesta en marcha ,sería casi imposible de parar.
Os imaginais la fuerza que podríamos llegar a tener y cuantas más personas se fueran añadiendo más fuerza tendriamos ,párece una utopía pero es la realidad.
Tengo ganas de conocer en persona a Joel ,a ver si entre sus idéas y las de unos cuantos "soñadores" que podamos aportar parte de nuestro tiempo ,podemos sacar fruto a este enorme potencial que tiene el ForoWebcampista.
Bueno no os quiero dar más la lata .Saludos.