Portugal empezara a reclamar peajes. Adios Portugal.

He leido este artículo en el diario provincial y me ha parecido interesante compartirlo.
Yo, como otros tantos miles de salmantinos, muchos fines de semana pasábamos a Portugal, de momento "por la patilla" ahora con esta noticia me da un poco mas de "yu yu".
No se hasta que punto puede ser legal volcar los datos de los conductores a una empresa privada para que reclame, pero en fin, esto de los peajes lusos va mal desde sus inicios. Creo que con esto ya nos han conseguido ahuyentar definitivamente, por que yo por lo menos que me obliguen a tener tarjeta de crédito (La de débito no vale) para poder pagar como que no.
Os dejo la noticia:
[URL="http://www.lagacetadesalamanca.es/salamanca/2014/08/14/portugal-inicia-campana-reclamaciones-evitar-impagos-peajes/124952.html"]Portugal inicia una campaña de reclamaciones para evitar los impagos en los peajes - Salamanca -Noticias de La Gaceta de Salamanca[/URL]

Bueno yo no se si es legal [COLOR=#000000] volcar los datos de los conductores a una empresa privada para que reclame, te cuento que hace 3 ó 4 años me enviaron una multa por aparcamiento en una ciudad noruega a través de una empresa con sede en Londres. O sea en una empresa de Londres tienen acceso a quien es el propietario y dónde vive con sólo conocer la matrícula.

Yo desde que empezaron con los peajes portugueses no volví a portugal. Para mi lo importante es tener claro como era el funcionamiento y al principio en portugal ni los portugueses sabían como hacer con los peajes.[/COLOR]

Por cierto la foto de tu avatar de la cerveza Super Bock, tienen estos portugueses una negra sin alcohol que está muy buena y permite beber cerveza y conducir

Yo no sé hasta que punto, es legal usar algo de pago, pero sin pagar, eso tiene un nombre, pero me lo reservo, que no se vaya a ofender alguien

[QUOTE=koto;1921129]He leido este artículo en el diario provincial y me ha parecido interesante compartirlo.
Yo, como otros tantos miles de salmantinos, muchos fines de semana pasábamos a Portugal, de momento "por la patilla" ahora con esta noticia me da un poco mas de "yu yu".
No se hasta que punto puede ser legal volcar los datos de los conductores a una empresa privada para que reclame, pero en fin, esto de los peajes lusos va mal desde sus inicios. Creo que con esto ya nos han conseguido ahuyentar definitivamente, por que yo por lo menos que me obliguen a tener tarjeta de crédito (La de débito no vale) para poder pagar como que no.
Os dejo la noticia:
[URL="http://www.lagacetadesalamanca.es/salamanca/2014/08/14/portugal-inicia-campana-reclamaciones-evitar-impagos-peajes/124952.html"]Portugal inicia una campaña de reclamaciones para evitar los impagos en los peajes - Salamanca -Noticias de La Gaceta de Salamanca[/URL][/QUOTE]

Sólo están reclamando lo que es suyo

Pienso que el sistema portugués de peajes es justo (porque pagas en función de la distancia recorrida), pero manifiestamente mejorable. Yo fui en Semana Santa a Lisboa, y dejé mi número de tarjeta en el lector de matrículas. Hice un seguimiento de lo que cobran y no me cobraron un solo céntimo de más (tampoco de menos).

Eso sí, creo que el sistema es muy incitante el "sinpa". En Austria, que es con viñeta, el ASFINAG (entidad austriaca de las autopistas) establece controles de viñeta (coches) y OBU (pesados) y al que no esté en regla, literalmente, le crujen. Portugal debería hacer lo mismo.

Un saludo

Estarian reclamando lo suyo si esa autovia la hubiesen pagado ellos y no fondos europeos.
Segundo no pueden obligar a tener tarjeta de credito si quieres pagar.
Tercero espero que el gobierno español por amor propio haga lo mismo a sus camiones con los que sacan las mercancoas a el resto de Europa estropeando nuestras autovias.

Por cierto la cerveza negra que dices buenisima como las demas de Superbock.

[QUOTE=koto;1921376]Estarian reclamando lo suyo si esa autovia la hubiesen pagado ellos y no fondos europeos.
Segundo no pueden obligar a tener tarjeta de credito si quieres pagar.
Tercero espero que el gobierno español por amor propio haga lo mismo a sus camiones con los que sacan las mercancoas a el resto de Europa estropeando nuestras autovias.

Por cierto la cerveza negra que dices buenisima como las demas de Superbock.[/QUOTE]
El tercer punto, no lo pillo..... ¿Estropear nuestras autovías por usarlas? Y cuando usan nuestras autopistas de peaje acaso no pagan?

[QUOTE=koto;1921376][B]Estarian reclamando lo suyo si esa autovia la hubiesen pagado ellos y no fondos europeos.
[/B] Segundo no pueden obligar a tener tarjeta de credito si quieres pagar.
Tercero espero que el gobierno español por amor propio haga lo mismo a sus camiones con los que sacan las mercancoas a el resto de Europa estropeando nuestras autovias.

Por cierto la cerveza negra que dices buenisima como las demas de Superbock.[/QUOTE]

Hola Koto

Creo que ese argumento me parece de difícil sostenimiento. Aquí hay autopistas pagadas con dinero público que hay que pagar. O lo que es peor, autopistas de construcción privadas construidas en base a proyectos inflados, y que luego tenemos que rescatar entre todos (Véanse Radiales, AP-36...). Además, qué quieres que te diga, si fueras alemán podría entender la queja, pero España ha sido tradicional receptora de fondos de cohesión. El tranvía de Bilbao también está financiado con fondos europeos, y los guiris que vienen aquí no hacen sinpas por ir del casco viejo al Guggenheim aduciendo que está pagado por sus fondos europeos. Añadido: Portugal es un país ya rescatado. prefieres pagar por la autopista, o que sea gratis y les tengamos que hacer otro préstamo/rescate?

Además, el sistema portugués tiene alternativas a dejar la tarjeta. Y es dejar la matrícula prepagando 20 euros con libre circulación para 3 días. Se puede hacer online, o en oficinas de correos si no me equivoco.

Un saludo

[QUOTE=koto;1921376]Estarian reclamando lo suyo si esa [B]autovia[/B] la hubiesen pagado ellos y no fondos europeos.
Segundo no pueden obligar a tener tarjeta de credito si quieres pagar.
Tercero espero que el gobierno español por amor propio haga lo mismo a sus camiones con los que sacan las mercancoas a el resto de Europa estropeando nuestras autovias.
[/QUOTE]

vaya argumentos...

pero aclaremos para los de algunas zonas de España donde por el motivo que sea no se pagan peajes normalmente (podríamos hablar de peajes a la sombra y todo eso, pero simplificando para el usuario final)...autovía = no se paga, autopista = se paga.

¿alguien se plantea ir a Francia, usar y no pagar la autopista? ¿Y a Italia? ¿Y a...?

...es cierto que el sistema portugués es complicado y yo mismo hace tres años no lo pagué (ante la duda, pregunté en una gasolinera dónde había un cartel al respecto y me contesto "tranquilo, para los turistas acaba siendo gratis"...muy normal no es que queramos ir de gorra cuando los autóctonos pagan...y cada pais utiliza el sistema que cree conveniente. Hace unos años (pre-euro) en Italia solo aceptaban cash, con lo que aunque fuera de paso, debías calcular aproximadamente las liras que necesitabas y cambiar antes...un engorro pero era lo que había.

Pues eso, yo si espero volver a Portugal. las veces que he estado (sin caravana) me ha gustado.

salut i kms

[QUOTE=mohicano;1921400]El tercer punto, no lo pillo..... ¿Estropear nuestras autovías por usarlas? Y cuando usan nuestras autopistas de peaje acaso no pagan?[/QUOTE]

Estoy con koto ellos los portugueses usan nuestras autovias y no pagan las pagamos nosotros de nuestros impuestos

[QUOTE=Kahn_tauri;1921405]Hola Koto

Creo que ese argumento me parece de difícil sostenimiento. Aquí hay autopistas pagadas con dinero público que hay que pagar. O lo que es peor, autopistas de construcción privadas construidas en base a proyectos inflados, y que luego tenemos que rescatar entre todos (Véanse Radiales, AP-36...). Además, qué quieres que te diga, si fueras alemán podría entender la queja, pero España ha sido tradicional receptora de fondos de cohesión. El tranvía de Bilbao también está financiado con fondos europeos, y los guiris que vienen aquí no hacen sinpas por ir del casco viejo al Guggenheim aduciendo que está pagado por sus fondos europeos. Añadido: [COLOR=#0000ff]Portugal es un país ya rescatado. prefieres pagar por la autopista, o que sea gratis y les tengamos que hacer otro préstamo/rescate?
[/COLOR]
Además, el sistema portugués tiene alternativas a dejar la tarjeta. Y es dejar la matrícula prepagando 20 euros con libre circulación para 3 días. Se puede hacer online, o en oficinas de correos si no me equivoco.

Un saludo[/QUOTE]
Tu no as rescatado a nadie lo a hecho la union Europea aunque tu estes dentro cuando se reparte toca a menos

[QUOTE=paticas;1921417]Estoy con koto ellos los portugueses usan nuestras autovias y no pagan las pagamos nosotros de nuestros impuestos[/QUOTE]
Pero es absurdo! Como van a pagar nuestras autovías los extranjeros si son gratuitas? Acaso deberían pagar por aparcar o circular por nuestras carreteras? Acaso pagas tu por circular por carretera por el extranjero? Pues están construidas y mantenidas con SUS impuestos.

Creo que no entendeis el tema ..esas autovias que ahora cobran eran autovias gratuitas construidas con dinero de la Union europea pero para que fuesen gratuitas lo mismo que las españolas... Ahora como no tienen un puto euro las han hecho de pago cosa...que a la larga o a la corta ...van a hacer aqui en España y asi pagara todo el que las use sea español o extranjero los franceses ya lo estan haciendo en algunas vease la
A63 que antes era gratis y ahora se paga

nosotros hemos estado por Portugal 10 dias durante este verano, en el camping de Salamanca, ya nos dijeron eso de que es ilegal y que no pagásemos...

Nosotros pasamos por Fuentes de Oñoro... y al llegar al control de peaje, había un para de trabajadores, atendiendo con mucha amabilidad, introduces la tarjeta, la asocian a tu matricula...y desfilando... he visto en muchos tramos de autovia, trabajadores reparando el firme, o limpiando las cunetas o reparando diversos elementos ...
¿eso ocurriría si no se pagase el uso de esas vías??? estoy seguro que no...
los pagos no son nada desorbitados, nos han cargado un total de 13 euros... recorriendo unos buenos cientos de kilometros por peajes... así que si es para una mejora de carreteras y un buen mantenimiento de las vias...
quizá España,que somos tan dados al quijotismo patrio, podríamos aplicar esa misma política y poner tasas ajustadas para todos, y así no tener en abandono muchos tramos de autovías que pagamos con dinero de Europa...

Entiendo que a nadie le gusta pagar, pero si Portugal ha decidido implantar ese sistema,..nosotros los "vecinos sabios y pudientes", no somos nadie para saltarnos a la torera las normas de otro pais...

[QUOTE=rocinante;1921511]nosotros hemos estado por Portugal 10 dias durante este verano, en el camping de Salamanca, ya nos dijeron eso de que es ilegal y que no pagásemos...

Nosotros pasamos por Fuentes de Oñoro... y al llegar al control de peaje, había un para de trabajadores, atendiendo con mucha amabilidad, introduces la tarjeta, la asocian a tu matricula...y desfilando... he visto en muchos tramos de autovia, trabajadores reparando el firme, o limpiando las cunetas o reparando diversos elementos ...
¿eso ocurriría si no se pagase el uso de esas vías??? estoy seguro que no...
los pagos no son nada desorbitados, nos han cargado un total de 13 euros... recorriendo unos buenos cientos de kilometros por peajes... así que si es para una mejora de carreteras y un buen mantenimiento de las vias...
quizá España,que somos tan dados al quijotismo patrio, podríamos aplicar esa misma política y poner tasas ajustadas para todos, y así no tener en abandono muchos tramos de autovías que pagamos con dinero de Europa...

[B]Entiendo que a nadie le gusta pagar, pero si Portugal ha decidido implantar ese sistema,..nosotros los "vecinos sabios y pudientes", no somos nadie para saltarnos a la torera las normas de otro pais...[/B][/QUOTE]

De hecho pienso que actuar así de manera deliberada es despreciar a la tierra que se está visitando.

Un país, unas reglas. Y si queremos que nuestros visitantes nos respeten, deberemos respetar los países que visitamos, con independencia de que su economía se más o menos boyante.

Un saludo

Pues a mi me parece perfecto que pague el usuario de las autovias por el uso de ellas, y no como aquí.
Este verano he estado por Portugal, y desde Catalunya me plantee por donde ir.
Lleida-Barcelona-Valencia-Huelva : era la favorita porque podia ir haciendo ruta por la costa, pero...... precio de los peajes?
Lleida-Zaragoza-Madrid-Sevilla-Huelva : gratis total!! si señor!!
Esto es una injustcia.

Esto es lo justo.

[IMG]http://imageshack.com/a/img540/6529/fjraVv.jpg[/IMG]

Tarifas AP-7 2014
[url]http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/4C37F4AC-1961-4677-A659-ADB438BCA439/122872/AP7_AlicanteCartagena_2014.pdf[/url]

[QUOTE=Josep M.;1921753]Pues a mi me parece perfecto que pague el usuario de las autovias por el uso de ellas, y no como aquí.
Este verano he estado por Portugal, y desde Catalunya me plantee por donde ir.
Lleida-Barcelona-Valencia-Huelva : era la favorita porque podia ir haciendo ruta por la costa, pero...... precio de los peajes?
Lleida-Zaragoza-Madrid-Sevilla-Huelva : gratis total!! si señor!!
Esto es una injustcia.[/QUOTE]

¿ Gratis? ¿ Te parece poco los altos impuestos que sufre un coche?

Portugal puede hacer lo que quiera. Conmigo que no cuenten. No les pienso pagar ni un euro por el uso de sus carreteras. Y como yo pienso que hay muchos. Este impuesto ahuyenta al turismo...


Impuesto de circulación, altos impuestos que gravan el precio del carburante, multas desmesuradas...Al final mataran a la gallina de los huevos de oro: el automóvil. Me sorprende que lo aceptemos con agrado.

Sí, pero de esto que tu dices yo pago lo mismo vaya por una ruta o por otra.
Me decido ir por Madrid para ahorrarme los peajes y así me salen los dos dias de camping gratis, con lo que estoy beneficiando a los campings, gasolineras, bares, restaurantes, supermercados, etc. de una ruta determinada en detrimento de la otra.
Esto es lo que no es justo. La desigualdad de oportunidades.
La solución? O peajes en todos, o sin peajes en todos.
Pero claro, quien va a pagar el mantenimiento?
La gallina de los huevos de oro ya se murió de inanicion hace muchisimo tiempo.
Esto de la autopista del Mediterraneo es un atraco a mano armada.

[QUOTE=Kahn_tauri;1921405]Hola Koto

Creo que ese argumento me parece de difícil sostenimiento. Aquí hay autopistas pagadas con dinero público que hay que pagar. O lo que es peor, autopistas de construcción privadas construidas en base a proyectos inflados, y que luego tenemos que rescatar entre todos (Véanse Radiales, AP-36...). Además, qué quieres que te diga, si fueras alemán podría entender la queja, pero España ha sido tradicional receptora de fondos de cohesión. El tranvía de Bilbao también está financiado con fondos europeos, y los guiris que vienen aquí no hacen sinpas por ir del casco viejo al Guggenheim aduciendo que está pagado por sus fondos europeos. Añadido: Portugal es un país ya rescatado. prefieres pagar por la autopista, o que sea gratis y les tengamos que hacer otro préstamo/rescate?

Además, el sistema portugués tiene alternativas a dejar la tarjeta. Y es dejar la matrícula prepagando 20 euros con libre circulación para 3 días. Se puede hacer online, o en oficinas de correos si no me equivoco.

Un saludo[/QUOTE]

La oficina de Correos no abre en fin de semana, el sistema online va cuando le da la gana, y además ¿Tu pagarias 20€ por utilizar a veces solo 40km de autovia como nos pasa a muchos fronterizos?

Estoy de acuerdo con que con sus autopistas hagan lo que quieran, tu llegas al peaje y decides si pagar o no, si no quieres pagar te vas por la nacional. En el caso de la A25 que es la que yo utilizo no solo para turistear si no también por curro, no hay alternativa, o se paga o vas por carreteras vecinales. Si quieren privatizar que pongan una alternativa viable gratuita. Por eso si a nosotros nos cobran por entrar allí, lo lógico es que ellos también colaboren al mantenimiento de nuestras autovías, al fin y al cabo ellos las necesitan para sacar sus exportaciones a Europa.

Pues yo también soy de los que pienso que hay que cumplir las normas. Si te gustan las de Portugal vas y las cumples y si no no vayas. La alternativa de que antes iba sin pagar porque no me pillaban ni la contemplo, no entra en mi forma de ser.

Llevo tres años atravesando Suiza en vacaciones. Se que hacerlo me supone 80 francos suizos, que es lo que cuesta la viñeta del coche y la caravana y que vale para todo un año. Se que es la norma y la cumplo. No me planteo pasar a Suiza por un sitio determinado porque no me paran para comprar la viñeta. Ni me planteo no ponerla para revenderla cuando vuelva a España, cosa que he visto hacer en algún hilo de este foro. Este año además me ha tocado pagar viñeta en Austria. Por cierto tanto la viñeta de un año de Suiza como la viñeta de Austria, que es más barata porque se puede fraccionar en períodos de 10 días, son mucho más baratas que atravesar Francia por autopista de peaje. Y a alguien se le ha olvidado poner que el establecimiento de un nuevo peaje de la A63, que es bastante barato, ha sido a cambio de poner un carril más por sentido de la circulación, algo que era bastante necesario, dado la gran cantidad de camiones que circulan por dicha carretera.

Lamento ser tan reiterativo en mis comentarios, pero vivimos en un país donde cada cual se permite decidir si cumple o no con las normas establecidas, en lugar de asumirlas y cumplirlas sin más. Así nos va.

Saludos,

Quizás la información que doy está desfasada pero en mis tiempos de camionero internacional (ya hace 20 años) recuerdo como para circular por Alemania, Austria y algún país más, tenía que pagar tasas por los días que utilizaría su red vial (autopistas, vías rápidas o caminos cochambrosos). Es decir, que cada exportación o importación que yo realizaba de nuestros productos y los suyos o de paises vecinos que me obligaban a usar sus carreteras les dejaban un buen dinero al estado por el que circulaba. Mientras que en España somos los españoles con nuestros impuestos los que mantenemos nuestra red vial. Cierto que los catalanes se inventaron aquello de las autopistas de peaje (sin via opcional) con lo que por cada camión de naranjas valenciano, de melocotones murcianos, de pimientos almerienses o pescado marroquí les deja una fortuna desde que entra por Alcanar hasta que sale por La Junquera a Francia....... Francia..... joe, estos si que ganan dinero con nuestras exportaciones- importaciones, los que más y totalmente limpio, son unos máquinas. De todas formas el invento catalán ya ha sido copiado por la comunidad Valenciana, Murcia, Andalucía, y todo el que puede inventarse un tramo de peaje para que los amiguitos a los que se les conseden la explotación de las autopistas se engorden bien los bolsillos. Además es curioso... los tramos de la A7 andaluza se construyeron con dinero público para luego otorgar la explotación a empresas privadas que no paran de presentar pérdidas millonarias un año, y otro, y otro más... casi 7 € trayecto Marbella Fuengirola (unos 35 km.)
En Portugal estuve el año pasado sin caravana, evité los peajes prepago y sí usé los de pago por uso, para mí un poco caros. En Portugal dice el gobierno que estos pejaes nuevos es porque el estado no puede mantener su red viaria, pues a ver si ahora con la pérdida de turismo español, que ha sido mucho, consigue igualar los ingresos. Estos peajes han sido una chapuza como tantas cometidas por los políticos de turno en los paises en crisis. Portugal da pena verla, con un iva del 23 %, con unos carburantes por las nubes y unas carreteras por las que darte un viaje de norte a sur te puede costar entre 60 o 100 euros en peajes. Yo no me he hecho ningún "simpa" pero la verdad es que creo que no pagar algún impuesto inventado por políticos corruptos me recuerda aquello de "Robar a un ladrón, 100 años de perdón".

[QUOTE=Salaguimar;1921906]Quizás la información que doy está desfasada pero en mis tiempos de camionero internacional (ya hace 20 años) recuerdo como para circular por Alemania, Austria y algún país más, tenía que pagar tasas por los días que utilizaría su red vial (autopistas, vías rápidas o caminos cochambrosos). Es decir, que cada exportación o importación que yo realizaba de nuestros productos y los suyos o de paises vecinos que me obligaban a usar sus carreteras les dejaban un buen dinero al estado por el que circulaba. Mientras que en España somos los españoles con nuestros impuestos los que mantenemos nuestra red vial. Cierto que los catalanes se inventaron aquello de las autopistas de peaje (sin via opcional) con lo que por cada camión de naranjas valenciano, de melocotones murcianos, de pimientos almerienses o pescado marroquí les deja una fortuna desde que entra por Alcanar hasta que sale por La Junquera a Francia....... Francia..... joe, estos si que ganan dinero con nuestras exportaciones- importaciones, los que más y totalmente limpio, son unos máquinas. De todas formas el invento catalán ya ha sido copiado por [B]la comunidad Valenciana[/B], Murcia, Andalucía, y todo el que puede inventarse un tramo de peaje para que los amiguitos a los que se les conseden la explotación de las autopistas se engorden bien los bolsillos. Además es curioso... los tramos de la A7 andaluza se construyeron con dinero público para luego otorgar la explotación a empresas privadas que no paran de presentar pérdidas millonarias un año, y otro, y otro más... casi 7 € trayecto Marbella Fuengirola (unos 35 km.)
En Portugal estuve el año pasado sin caravana, evité los peajes prepago y sí usé los de pago por uso, para mí un poco caros. En Portugal dice el gobierno que estos pejaes nuevos es porque el estado no puede mantener su red viaria, pues a ver si ahora con la pérdida de turismo español, que ha sido mucho, consigue igualar los ingresos. Estos peajes han sido una chapuza como tantas cometidas por los políticos de turno en los paises en crisis. Portugal da pena verla, con un iva del 23 %, con unos carburantes por las nubes y unas carreteras por las que darte un viaje de norte a sur te puede costar entre 60 o 100 euros en peajes. Yo no me he hecho ningún "simpa" pero la verdad es que creo que no pagar algún impuesto inventado por políticos corruptos me recuerda aquello de "Robar a un ladrón, 100 años de perdón".[/QUOTE]

Sin entrar en el tema de si son justos o no los peajes. Ahora se puede atravesar la Comunidad Valenciana casi de punta a punta sin peajes, por lo que ahora se llama CV10 o A7 (no AP7) y algunas más según vas bajando. A31 A35 me parece. Lo digo por si te viene bien, creo que el ahorro son 25 y pico euros, por trayecto, o 56 ida y vuelta, no me hagas mucho caso, pero vamos que lo puedes ahorrar.


En lo que entro es en lo de cumplir las normas. ¿Como se le enseña un perro que se mea en la calle? la primera vez que se mea en casa, le das unos cachetitos y le "restriegas" el meado por la cara (o algo parecido, a mi me lo han contado) la segunda vez igual, y la tercera, unas cuantas. ¿como se enseña a cumplir las normas a las personas? si no me pillan, hago lo que me da la gana, y cuando me pillan, no me dan un cachetito, me dan un buen os...ón... y no me gustan esas maneras, habrá algunos que se lleven muchos y otros más astutos, ninguno. Em cualquier caso, ninguno aprende, mientras no me pillen, puedo hacer lo que me de la gana, y cuando me pillan, me quejo.

Ejemplo simple, cada vez que superas los 120km/h durante 5 minutos, 10 euros ¿es barato? ahora pon un trayecto Madrid Valencia o al revés, a 140km/h llegas en unas 2 horas y media, eso son 30 bloques de 5 minutos, es decir, 300 euros ¿a que ya no es tan barato? pero si te pillan una sola vez y te cuelan esos 300 euros, te duele "para una vez que lo hago..."

Esto de saltarse o cumplir las normas tiene más trascendencia de lo que parece, a mi modo de ver, pero como desviaría el tema, lo dejo.

[QUOTE=Aunolose;1921920]Sin entrar en el tema de si son justos o no los peajes. Ahora se puede atravesar la Comunidad Valenciana casi de punta a punta sin peajes, por lo que ahora se llama CV10 o A7 (no AP7) y algunas más según vas bajando. A31 A35 me parece. Lo digo por si te viene bien, creo que el ahorro son 25 y pico euros, por trayecto, o 56 ida y vuelta, no me hagas mucho caso, pero vamos que lo puedes ahorrar.


En lo que entro es en lo de cumplir las normas. ¿Como se le enseña un perro que se mea en la calle? la primera vez que se mea en casa, le das unos cachetitos y le "restriegas" el meado por la cara (o algo parecido, a mi me lo han contado) la segunda vez igual, y la tercera, unas cuantas. ¿como se enseña a cumplir las normas a las personas? si no me pillan, hago lo que me da la gana, y cuando me pillan, no me dan un cachetito, me dan un buen os...ón... y no me gustan esas maneras, habrá algunos que se lleven muchos y otros más astutos, ninguno. Em cualquier caso, ninguno aprende, mientras no me pillen, puedo hacer lo que me de la gana, y cuando me pillan, me quejo.

Ejemplo simple, cada vez que superas los 120km/h durante 5 minutos, 10 euros ¿es barato? ahora pon un trayecto Madrid Valencia o al revés, a 140km/h llegas en unas 2 horas y media, eso son 30 bloques de 5 minutos, es decir, 300 euros ¿a que ya no es tan barato? pero si te pillan una sola vez y te cuelan esos 300 euros, te duele "para una vez que lo hago..."

Esto de saltarse o cumplir las normas tiene más trascendencia de lo que parece, a mi modo de ver, pero como desviaría el tema, lo dejo.[/QUOTE]


Eres todo un hombre de orden, Aunolose.

Si las leyes buscan empobrecer al ciudadano y librar al multimilonario...¡ Qué ya pagamos muchos impuestos, leñe!

Ir a por el defraudador fiscal y dejar de ordeñar al pobre trabajador. Siempre pagamos los mismos, ya está bien de tantos abusos. No les pienso dar un duro a los que machacan al pobre pueblo portugués.

Cuando un portugues o frances "desgasta nuestras carreteras"lo esta pagando con los impuestos de la gasolina,si duerme paga su iva y si come tambien, es un dinero que se queda en el pais contribuyendo a la riqueza del mismo.
Si son gratis atraemos mas, con lo que se gastan mas,con lo que por ese lado yo personalmente no me quejaria nunca.

Un saludo

[QUOTE=Aunolose;1921920]Sin entrar en el tema de si son justos o no los peajes. Ahora se puede atravesar la Comunidad Valenciana casi de punta a punta sin peajes, por lo que ahora se llama CV10 o A7 (no AP7) y algunas más según vas bajando. A31 A35 me parece. Lo digo por si te viene bien, creo que el ahorro son 25 y pico euros, por trayecto, o 56 ida y vuelta, no me hagas mucho caso, pero vamos que lo puedes ahorrar.


En lo que entro es en lo de cumplir las normas. ¿Como se le enseña un perro que se mea en la calle? la primera vez que se mea en casa, le das unos cachetitos y le "restriegas" el meado por la cara (o algo parecido, a mi me lo han contado) la segunda vez igual, y la tercera, unas cuantas. ¿como se enseña a cumplir las normas a las personas? si no me pillan, hago lo que me da la gana, y cuando me pillan, no me dan un cachetito, me dan un buen os...ón... y no me gustan esas maneras, habrá algunos que se lleven muchos y otros más astutos, ninguno. Em cualquier caso, ninguno aprende, mientras no me pillen, puedo hacer lo que me de la gana, y cuando me pillan, me quejo.

Ejemplo simple, cada vez que superas los 120km/h durante 5 minutos, 10 euros ¿es barato? ahora pon un trayecto Madrid Valencia o al revés, a 140km/h llegas en unas 2 horas y media, eso son 30 bloques de 5 minutos, es decir, 300 euros ¿a que ya no es tan barato? pero si te pillan una sola vez y te cuelan esos 300 euros, te duele "para una vez que lo hago..."

Esto de saltarse o cumplir las normas tiene más trascendencia de lo que parece, a mi modo de ver, pero como desviaría el tema, lo dejo.[/QUOTE]
Ya, por esa regla terminaremos por justificar el aeropuerto de Castellón, el aeropuerto de Ciudad Real, La ciudad de la cultura de Galicia, etc, etc, etc. Para enseñar a un perro a que no se hace pipí y caca en según que lugares, lo primero es no hacerlo el dueño, porque si el primero en mearse es el que marca las reglas, pues difícilmente podrás enseñar con el ejemplo.
De todas formas en Portugal los peajes de las autopistas los pagas sí o sí porque están controlados por barreras. El peaje que en cuestión se plantea aquí es el que se inventó para los tramos de AUTOVÍAS que no autopistas que ya estaban construidas desde hace años, por los que te pedían (en un principio) un prepago de 20 euros para 3 días (creo recordar). Me vais a perdonar, pero eso es un robo, si yo tengo que usar unos 40 kilómetros de AUTOVÍA portuguesa en un día puntual y puedo evitar pagarlo, te aseguro que hago el "simpa". Y vuelvo a repetir que cuando he ido he pagado los peajes y evitado las autovías incluidas en el prepago. Ahora parece ser que el sistema se ha actualizado hasta el punto que te cobran por el uso real y no el estimado, pues bueno, lo lógico es que pagues. Pero una cosa es pagar un peaje lógico y otro muy distinto dejar que te metan la mano en la cartera que es lo que intentó el gobierno portugués con este invento.

[QUOTE=Salaguimar;1921906]... [B]Cierto que los catalanes se inventaron aquello de las autopistas de peaje (sin via opcional) con lo que por cada camión de naranjas valenciano, de melocotones murcianos, de pimientos almerienses o pescado marroquí les deja una fortuna desde que entra por Alcanar hasta que sale por La Junquera a Francia.[/B]...... .
.[/QUOTE]

Ya me extrañaba a mí que alguien no nos diera la culpa de algo. Olvidas decir que las autopistas catalanas (y las de levante, y las de Euskadi... y cualquier otra) no solo las pagan los que pasan circunstancialmente [B]sino también los que viven y se ven obligados a pasar cada día por allí[/B]...así que no se donde debe estar el chollo. Para el ciudadano, seguro que no. Para bajar a Valencia (o subir a Barcelona) como comenta Aunolose ahora empieza a haber alternativas gratuitas a la terrible N-340, pero cada vez que bajo a ver a mi familia eran 35 euros de bajada y otros tantos de subida...si o si...eso en un findesemana + la gasolina correspondiente. Mientras que hace tres años, me crucé a Portugal a Valencia por cero euros y por vías rápidas...será que en algunas zonas se está un poco mal acostumbrado al todo gratis.

Ahora ya hay A7 también entre Hospitalet de l'INfant y Tarragona, pero no le veo mucho sentido a ir construyendo vias rápidas una al lado de otra, una gratis y otra de pago. Que levanten barreras y ya está!!

Salut i kms

[QUOTE=jordi.fb;1921974]Ya me extrañaba a mí que alguien no nos diera la culpa de algo. Olvidas decir que las autopistas catalanas (y las de levante, y las de Euskadi... y cualquier otra) no solo las pagan los que pasan circunstancialmente [B]sino también los que viven y se ven obligados a pasar cada día por allí[/B]...así que no se donde debe estar el chollo. Para el ciudadano, seguro que no. Para bajar a Valencia (o subir a Barcelona) como comenta Aunolose ahora empieza a haber alternativas gratuitas a la terrible N-340, pero cada vez que bajo a ver a mi familia eran 35 euros de bajada y otros tantos de subida...si o si...eso en un findesemana + la gasolina correspondiente. Mientras que hace tres años, me crucé a Portugal a Valencia por cero euros y por vías rápidas...será que en algunas zonas se está un poco mal acostumbrado al todo gratis.

Ahora ya hay A7 también entre Hospitalet de l'INfant y Tarragona, pero no le veo mucho sentido a ir construyendo vias rápidas una al lado de otra, una gratis y otra de pago. Que levanten barreras y ya está!!

Salut i kms[/QUOTE]


Otra vez con la cantinela del gratis. ¡ Qué gratis no hay nada! Todo sale de nuestro bolsillo...

Yo, que vivo en Bilbao, si me quiero ir a pasar el día a Hossegor, a 170 kms de mi casa, la broma me sale 26 euros de gasoil (20 litros) y 40 euros de peaje.

Un Donostiarra que quiera irse a las landas tiene que pagar 2,15 euros en Irun, y 7 euros en tres peajes seguidos de barrera en la A-63. Y a la vuelta, en la bajada del col de Ibardin, en el peaje están los Gendarmes con los Jumelles Laser antes del último peaje para extenderte una notita de agradecimiento y despedida si se te embala el coche en una bajada del 6-7%.

Y caad vez que voy a Catalunya, mi Via-T echa humo de tanto que lo uso. Gratuitamente sólo me libro de la AP-2 y la AP-7 a partir de Lleida, saliendo a Martorell. El trayecto es el mismo en distancia. Pero por no pasar el Bruc y el trazado infernal que tiene entre Igualada y CApellades al pie de MOntserrat, casi prefiero pagar.

También es cierta una cosa. En este momento se están produciendo asimetrías. Mientras unos tenemos la mayoría de las vías de alta capacidad de pago (y encima infestadas de radares), hay comunidades que tienen sus grandes vías gratis. Es más, en este momento existe un agravio entre Bizkaia y Gipuzkoa, porque mientras que en Gipuzkoa los usuarios de la AP-8 pagan un máximo de 25,76 Euros al mes, los de Bizkaia tenemos que pagar todo lo que usemos. Y si vives en Durango y trabajas en Bilbao (35 kms de distancia), con 100 euros al mes no lo haces.

Pero esto no es, ni debe ser un muro de lamentaciones.

La problemática sólo conoce tres enfoques a la hora de acudir a un país con peajes:

- A: Ir por autopista/autovía y pagar peajes
- B: Ir por vías secundarias y no pagar peajes
- C: No ir

Ahora bien, si me hubiera negado a ir a Lisboa, como si me niego a ir a cualquier destino centroeuropeo con el pretexto de no querer pagar peajes, habría sido para que me llamen gilipollas y cosas peores. Al fin y al cabo, los peajes es lo que hay y simplemente hay que considerarlos a la hora de planificar el viaje.

No os cuento el día que tenga una caravana y los peajes de Francia se vuelvan auténticos rejones... Voy a dejar de ir a los sitios por eso?? Sería bobo...

Un saludo

[QUOTE=Sakia;1921978]Otra vez con la cantinela del gratis. ¡ Qué gratis no hay nada! Todo sale de nuestro bolsillo...[/QUOTE]

Que ya lo sé. Es por simplificar el hecho de distinguir el acto de pagar en una barrera. Si te lees un mensaje anterior yo mismo he hablado de peajes a la sombra. El caso es que unos pagan con los impuestos y otros con los impuestos y además peajes.

Salut i kms

...y ya voy a pasar de este hilo, que estábamos hablando de Portugal...

[QUOTE=Kahn_tauri;1922002]
Y caad vez que voy a Catalunya, mi Via-T echa humo de tanto que lo uso. Gratuitamente sólo me libro de la AP-2 y la AP-7 a partir de Lleida, saliendo a Martorell. El trayecto es el mismo en distancia. [B]Pero por no pasar el Bruc y el trazado infernal que tiene entre Igualada y CApellades al pie de MOntserrat, casi prefiero pagar.[/B]
[/QUOTE]

No se si hablas de hace años o algun GPS te ha mandado por allí (que bien podría ser). La próxima vez a partir de FRaga-Lleida ya tienes A-2 directa a Barcelona sin ningún peaje ni comarcales infernales...

salut i kms

[QUOTE=Kahn_tauri;1922002]Yo, que vivo en Bilbao, si me quiero ir a pasar el día a Hossegor, a 170 kms de mi casa, la broma me sale 26 euros de gasoil (20 litros) y 40 euros de peaje.

Un Donostiarra que quiera irse a las landas tiene que pagar 2,15 euros en Irun, y 7 euros en tres peajes seguidos de barrera en la A-63. Y a la vuelta, en la bajada del col de Ibardin, en el peaje están los Gendarmes con los Jumelles Laser antes del último peaje para extenderte una notita de agradecimiento y despedida si se te embala el coche en una bajada del 6-7%.

Y caad vez que voy a Catalunya, mi Via-T echa humo de tanto que lo uso. Gratuitamente sólo me libro de la AP-2 y la AP-7 a partir de Lleida, saliendo a Martorell. El trayecto es el mismo en distancia. Pero por no pasar el Bruc y el trazado infernal que tiene entre Igualada y CApellades al pie de MOntserrat, casi prefiero pagar.

También es cierta una cosa. En este momento se están produciendo asimetrías. Mientras unos tenemos la mayoría de las vías de alta capacidad de pago (y encima infestadas de radares), hay comunidades que tienen sus grandes vías gratis. Es más, en este momento existe un agravio entre Bizkaia y Gipuzkoa, porque mientras que en Gipuzkoa los usuarios de la AP-8 pagan un máximo de 25,76 Euros al mes, los de Bizkaia tenemos que pagar todo lo que usemos. Y si vives en Durango y trabajas en Bilbao (35 kms de distancia), con 100 euros al mes no lo haces.

Pero esto no es, ni debe ser un muro de lamentaciones.

La problemática sólo conoce tres enfoques a la hora de acudir a un país con peajes:

- A: Ir por autopista/autovía y pagar peajes
- B: Ir por vías secundarias y no pagar peajes
- C: No ir

Ahora bien, si me hubiera negado a ir a Lisboa, como si me niego a ir a cualquier destino centroeuropeo con el pretexto de no querer pagar peajes, habría sido para que me llamen gilipollas y cosas peores. Al fin y al cabo, los peajes es lo que hay y simplemente hay que considerarlos a la hora de planificar el viaje.

No os cuento el día que tenga una caravana y los peajes de Francia se vuelvan auténticos rejones... Voy a dejar de ir a los sitios por eso?? Sería bobo...

Un saludo[/QUOTE]
Cuanta razón!!!!

Tuve la peque ingresada en donostia y venga viajes de zarautz a donostia varios diarios... Y claro o la carretera de la costa, o 11 minutos por autopista de pago y venga a darle al viaT

Mas un par de postales de un tunelillo que no vi, por ir a100!!!!

Y menos mal que voy tranquilo, porque al menos hice 18 viajes!!!! Solo me cazaron en dos!!!!

Ya me imaginaba yo, que por allí, igual que en casa, además de peajes a troche y moche... Debería haber radares!!!

[QUOTE=Sakia;1921926]Eres todo un hombre de orden, Aunolose.

Si las leyes buscan empobrecer al ciudadano y librar al multimilonario...¡ Qué ya pagamos muchos impuestos, leñe!

Ir a por el defraudador fiscal y dejar de ordeñar al pobre trabajador. Siempre pagamos los mismos, ya está bien de tantos abusos. No les pienso dar un duro a los que machacan al pobre pueblo portugués.[/QUOTE]

Nací en España, soy español, no soy un hombre de orden, la picardía de escaquearse de algunas cosas las llevo en la sangre. Pero entiendo que las cosas hay que pagarlas y no entiendo como podéis defender tanto a "los europeos", esos que pagan tanto IVA, tanto IRPF y también peajes en las autopistas, por si fuera poco subvencionan la mitad de España, y luego defender que no se pague ni peajes, ni impuestos altos, ni camping caros, ni nada. Estos europeos serán muy listos y sabrán hacer los coches muy bien, pero también deben ser un poco gilis ¿no?


Defiendo que si todos cumplimos las normas y el que no las cumple, paga, nos iría mejor, ¿donde he puesto que solo cumplan los trabajadores? No es ético defender que como los políticos roban nosotros también.

Personalmente, si puedo elegir una alternativa sin pagar, la elijo. Soy asi de pesetero (yo diria que mas bien soy escaso en poder monetario)
Ignoro si en Portugal existe alternativa de no pago, pero viendo que hay que poseer tarjeta de credito (yo solo uso de devito) y que la otra opcion es como un robo si apenas entras y estacionas, si no hay alternativa sin pagar, me temo que no iré mas en coche a Portugal. Y que conste que me encantó cuando fui al sur con mi mujer.

Hablando de España, creo que pago suficientes impuestos con el coche (los coches) como para poder pedir una red vial adecuada y alternativas de no pago (ojo, no digo gratis, pues grastis como se ha dicho, no hay nada)

Algunos aducen que no tiene por que pagar las autovias los que no las usan. ejem.... lamento informar que si se empieza a cobrar por el uso de las mismas, los impuestos seguiran siendo los mismos, y todos los productos que consumimos (casi todos) se encarecerán. Es decir, al final tambien esas personas que no nusan la autovias...... pagaran mas.
Solo habrá una ventaja directa importante, los productores locales podran competir con un mejor margen.
ojo solo es mi opinion. (y que conste que trabajo en una concesionaria de conservacion de autovia)
Saludos.

Me parece bien que el que quiera usar algo que haya que pagar que lo pague, y el que no paque porque le eche morro que pague las consecuencias.

De Badajoz a Lisboa pagamos normalmente como cualquier autopista de pago, con un ticket o tarjeta que se recoge a la entrada y pagas a la salida.
Las carreteras nacionales hasta Lisboa son buenas, puedes irte tranquilamente y más adelante antes de llegar a Lisboa te metes en la autopista y de esta manera solo pagas unos 3 o 4 euros.

Siempre me ha molestado que se trate a los portugueses como inferiores, y eso es un error que muchas veces se ha cometido desde ciudades en la frontera como Badajoz. Error de los que muchos-as y muchas empresas ya han aprendido y aquí hasta se tiende al bilinguismo en muchos trabajos... Como dijo aquel... La pela es la pela y no hay que ser tontos.

Ahora bien, si me hubiera negado a ir a Lisboa, como si me niego a ir a cualquier destino centroeuropeo con el pretexto de no querer pagar peajes, habría sido para que me llamen gilipollas y cosas peores. Al fin y al cabo, los peajes es lo que hay y simplemente hay que considerarlos a la hora de planificar el viaje.

No os cuento el día que tenga una caravana y los peajes de Francia se vuelvan auténticos rejones... Voy a dejar de ir a los sitios por eso?? Sería bobo...

Un saludo[/QUOTE]

Por esa regla de tres podemos empezar a considerar que la sanidad hay que pagarla de vez en cuando, los colegios etc... me parece darle la razon a un sistema que ya nos exprime demasiado. Si las autoias lusas se pagarom para facilitar la coexion entre europeos no deben cargarselo con peajes sobre algo que ellos no pagaron

[QUOTE=Aunolose;1922027]Nací en España, soy español, no soy un hombre de orden, la picardía de escaquearse de algunas cosas las llevo en la sangre. Pero entiendo que las cosas hay que pagarlas y no entiendo como podéis defender tanto a "los europeos", esos que pagan tanto IVA, tanto IRPF y también peajes en las autopistas, por si fuera poco subvencionan la mitad de España, y luego defender que no se pague ni peajes, ni impuestos altos, ni camping caros, ni nada. Estos europeos serán muy listos y sabrán hacer los coches muy bien, pero también deben ser un poco gilis ¿no?


Defiendo que si todos cumplimos las normas y el que no las cumple, paga, nos iría mejor, ¿donde he puesto que solo cumplan los trabajadores? No es ético defender que como los políticos roban nosotros también.[/QUOTE]


Al final hablamos de un problema de legitimidad. ¿ Es legitimo que un Estado que hace continuas amnistías fiscales para los poderosos, que no sabemos claramente en que se gasta el dinero, que tolera que las gran mayoría de los empresarios se declaren mileuristas, etc pueda sangrarnos con tanto impuesto? Primero deben cumplir ELLOS. Nosotros no podemos escaparnos al control del Sr. Montoro.

Todo esto me recuerda a lo del IBI, lo que se paga al ayuntamiento por la vivienda, hace años lo subieron mucho con la excusa de la anulación de la tasa de basuras. Años después la volvieron a imponer en la mayoría de los ayuntamientos. Y el recibo sigue subiendo...Si se impone el pago sanitario, los peajes, etc que eliminen los impuestos. Es lo justo...La otra solución es que eliminen los miles de puestos de trabajo que han creado los políticos para sus amiguitos. ¿ Por qué tengo que pagar a inútiles enchufados?

Al final, Portugal pierde mas que gana con esta tonta medida. Hay mucha gente que pasaría sus vacaciones en ella y no lo va a hacer. Con lo bonita y diversa que es España...

[QUOTE=jordi.fb;1922021]No se si hablas de hace años o algun GPS te ha mandado por allí (que bien podría ser). La próxima vez a partir de FRaga-Lleida ya tienes A-2 directa a Barcelona sin ningún peaje ni comarcales infernales...

salut i kms[/QUOTE]

No. Si hablaba ya de la autovía. Entre Igualada y Capellades no tiene nada que envidiar a la A-8 entre Irun y Bilbao por trazado...

Pero es normal. El tema de las autovías es que salvo necesidad orográfica imperiosa, las compensaciones de desmonte deben ser siempre en proximidad, y las exporopiaciones deben ser lo más económicas posibles. Sumado a que no hay que soliviantar a los ecologistas...

De hecho, el coche me mete AP-2 hasta Vendrell y AP-7 por el Penedés. Son exactos los kms, pero el trazado "low cost" es infernal, agravado por gran cantidad de tráfico pesado.

Un saludo

[QUOTE=koto;1922140]

Por esa regla de tres podemos empezar a considerar que la sanidad hay que pagarla de vez en cuando, los colegios etc... me parece darle la razon a un sistema que ya nos exprime demasiado. Si las autoias lusas se pagarom para facilitar la coexion entre europeos no deben cargarselo con peajes sobre algo que ellos no pagaron[/QUOTE]

Suena muy heavy lo que voy a decir, y que nadie mal interprete. La mejor manera de evitar el abuso a los recursos del sistema es hacer al beneficiario partícipe del coste, en una medida, para que sea consciente de que nada está ahí porque sí.

Defiendo que haya una buena enseñanza pública y una buena sanidad pública. Lo que ya no veo viable es que gratuito y universal vaya a ser sostenible para siempre. entre otras cosas porque tendemos al abuso. No es por recaudar. Es por regular. Porque por ejemplo, el copago sanitario, los 2 euritos por receta y consulta, los puedes compensar con una reducción de base en el dinero pagado presentando el historial de consultas y recetas en la declaración de la renta, de manera que los saldos se compensan. Pero evitas así que las consultas estén llenas de ancianas que, lamentablemente, no tienen mayor alternativa de ocio que ir a contar la vida al doctor. Hay un chiste que dice que se encuentran dos ancianas en un barrio y le dice una a la otra "oyes... no sé que le pasa a Isabel. Debe andar mala... lleva 3 días sin ir al médico"

En Alemania se paga al médico y luego te deduces lo pagado, si no lo metes en la krankenkasse. Y encima obligas al médico a declarar lo que gana y tributar por ello.

Al final todo es cómo enfoque cada uno las cosas. Y sobre todo, analizados los recursos propios, que decida si la solución económica le sirve, o si le compensa hacer un esfuerzo por la mejora. Se peude aplicar a los peajes, a la enseñanza, a la sanidad, a la vivienda, a la comida...

Un saludo