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Tema: VIDEO prueba estabilizador ALKO a 180Km/h

  1. #21
    Senior Member hablador Avatar de GOLFIÑOS
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    suntour tu si que controlas!

  2. #22
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    Hablando de temas de seguridad a lo mejor os gustaría ver este vídeo:
    Frenar con caravana

    Muestra la diferencia al frenar sin y con caravana....
    ¿Dudas con la MMA, MMR, MMC? ¿Carnet B, B96 o B+E?
    Instala: https://play.google.com/store/apps/d...s.CarnetBEoB96


  3. #23
    Senior Member hablador Avatar de badum
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    07 Oct, 06
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    Tu mensaje

    Cita Iniciado por SunTour Ver mensaje
    Hay otro factor de gran importancia a la hora de optimizar un conunto remolque-tractor: Aquí se habla mucho de masas relativas (masa remolque/masa tractor), pero es igualmente importante contar con un coche que tenga una suspensión muy rígida lateralmente (luego todos esos coches con eje torsional que circulan por ahí se nos caen de la lista de buenos tractores) y con elemnetos elásticos igualmente rígidos y bien compensador por amortiguadores estrictos.

    Lo malo esto último da como resultado un coche incómodo siempre que no tire de una caravana, y a todo aquel que no le guste la conducción deportiva no le gustará, pero objetivamente supone una ventaja enorme que puede hacer que un coche no muy pesado (ligeros ya no hay ;) ) sea mejor tractor que uno que lo sea mucho màs.

    En cuanto a lo de la rigidez lateral de la suspensión, lamentablemente lo màs barato es montar unos brazos tirados (Renault Mègane y Scenic I, Citroën ZX, Xsara, Xantia y C5, Peugeot 306,..) o un eje torsional en H (VW Golf I, II II y IV, Seat Leon I, Audi A3 L8, Skoda Octavia I, Renault Mègane II, Renault Laguna II y III, Citroën C4, Peugeot 307 y 308, Toyota Auris, Fiat Stilo y Bravo II, Mercedes A-Klasse W168 y W169, ...). Ambos esquemas sólo tienen dos anclajes del tren trasero en el chasis, y ahí van todos los esfuezos laterales que la caravana genera, siendo muy fácil en una maniobra violenta poner en crisis el sistema.

    Por el contrario hay coches que gracias a un multibrazo (Golf V, A3 8P, Leon II, Skoda Octavia II, Ford Focus I y II, Mondeo I, II y III, Renault Vel Satis, Fiat Croma, Mini, toda la gama BMW, Mercedes menos A, B-Klasse y Vaneo; Alfa Romeo 159, GTV, Spider 931, 166,Lancia Thesis...) u otro tipo de sistema muy elaborado y con múltiples anclajes (por ejemplo el Camuffo evoluzione de Alfa 147, 156 y GT, Lancia Lybra) son capaces de neutralizar por completo los esfuerzos laterales incluso los màs violentos.

    Por desgracia, estos coches con suspensiçon trasera independiente, y con la excepción del Focus, suelen ser algo màs caros y en muchas ocasiones los elementos de suspensión restan espacio al maletero (aquí la medalla de oro se la lleva Alfa que es la que màs espacio roba, si bien es la que tiene una suspensión trasera màs rígida lateralmente de lejos).

    En cuanto a los todo terreno, con su fama de tractores perfectos, están bien aquellos que llevan eje rígido trasero con barra Panhard, timonería de Watt o Satchell link, pero de esos ya quedan el Geländewagen de Mercedes, el Land Rover Defender y poco más. De los nada terrenos, es decir, estos que hay ahora que no sirven ni para el campo ni para la carretera ni hablamos...

    Todo esto se debería tener en cuenta a la hora de comprar un tractor, y no viene siquiera en Whattowcar.
    Me da la impresion de que tu lees muchas revistas, pero no me has dicho que caravana llevas.
    un saludo

  4. #24
    Junior Member calladit@
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    11 May, 08
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    Revistas solo leo dos: Racecar Engineering y Quattroruote. Pero comprenderás que en las revistas todo esto que he explicado no viene... En Quattroruote sí que han hecho pruebas de coches remolcando caravanas. En Racecar Engineering... ahí no hay mucho lugar para este tipo de cosas.

    Mi caravana es una Adria 420 CE.

  5. #25
    Senior Member hablador Avatar de badum
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    07 Oct, 06
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    Balanceo cv

    Cita Iniciado por SunTour Ver mensaje
    Revistas solo leo dos: Racecar Engineering y Quattroruote. Pero comprenderás que en las revistas todo esto que he explicado no viene... En Quattroruote sí que han hecho pruebas de coches remolcando caravanas. En Racecar Engineering... ahí no hay mucho lugar para este tipo de cosas.

    Mi caravana es una Adria 420 CE.
    La verdad es que yo no tengo cv pero soy algo corto y no entiendo tu extenso mensaje ,acaso dices de cambiar el eje trasero de la cv o que lo importante para que no balancee la cv es un buen tractor .
    Por favor me lo explicas . Muchas gracias
    Un saludo

  6. #26
    Senior Member hablador
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    25 Aug, 05
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    EStaba pensando montar el ATC AL-KO ATC Trailer Control en la caravana.

    A mi me parece que es una ayuda imprescindible si se produce un laceo de la caravana para los que no tenemos experiencia remolcando caravanas.

    Desde luego no se me ocurre qué puedo hacer si se produce una lazada. Probablemente levantaría el pie lo primero. Y SunTour en su post explicaba que no era buena idea. Si freno, la caravana se me viene encima. Y si acelero le comunico más energía al péndulo.

    Sin embargo si el ATC frena l acaravana con suavidad y continúo a la misma velocidad lo lógico es qeu el remolque siga al tractor como muestra el video de owockadoy.

    En fin, no sé que pensarás sobre esto Suntour o si me podeis aportar vuestras experiencias.

    Aquí os dejo un artículo de una prueba en carretera con el ATC : http://www.al-koatc.co.uk/pdf/Which_...est_120208.pdf



    Saludos,

    Tolo

    En

  7. #27
    Senior Member hablador
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    25 Aug, 05
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    Se me olvidaba.

    Comentar que he estado remolcando con un Picasso (eje torsional) una Sudwind 500 FDK y entiendo el comentario de Suntour acerca de la rigidez lateral.

    Fatal con viento.

    Los meneos al adelantarme camiones o vehículos a mucha velocidad o muy pegados son de aúpa. Aunque el coche y la caravana no se meneen (o así lo parezca) desde luego la carrocería sí lo hace.

    Por esta experiencia veo que las posibilidades del laceo existen y de ahí el interés en prevenir el problema.

    Ahora me he comprado una Alhambra, aún no he probado pero espero que voy a ir mejor.

    Saludos,

    Tolo

  8. #28
    Junior Member calladit@
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    No badum, no hablo de cambiar el eje de la caravana. De lo que se trata es de remolcarla con un coche que tenga un tren trasero capaz de soportar los esfuerzos a los que un remolque le somete. Es necesario tener la màxima rigidez posible del tren trasero, y en especial en sentido transversal.

    Tolo, es indudable que el estabilizador ayuda. De hecho hay una componente típica de las caravanas desetabilizadas entre 4 y 10 Hz sobre el eje trasero del coche que hasta ciertas amplitudes el estabilizador mitiga en gran medida. Pero hasta ciertas amplitudes. el estabilizador no deja de ser un amortiguador de fricción, y a partir de cierto par sobre el enganche la fricción que ejerce el estabilizador es casi despreciable. Naturalmente esto ya sucede en situaciones catastróficas, con o sin estabilizador.

    En la situación que describes, lo mejor sería acelerar. Si la caravana está deslizando lateralmente y la sometemos a una fuerza de tracción suficiente, generamos una fuerza longitudinal que tiene a hacerla moverse hacia adelante y dejar de deslizar lateralmente. Claro que si uno tiene un obstáculo delante del coche no va a acelerar... Por eso la premisa principal conduciendo con remolque (y sin él) es la anticipación. Hay genet que siempre habla de prudencia... priudente puede ser viajar siempre con un mèdico al lado por si nos da un infarto, pero no es una ponderación adecuada del riesgo, no?

    En la conducción se debe anticipar: cuáles son todas las posibilidades que existen en los próximos metros. Estamos preparados para ellas? Pues deberíamos estarlo para todas.

  9. #29
    Senior Member hablador Avatar de badum
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    Conduccion

    Cita Iniciado por SunTour Ver mensaje
    No badum, no hablo de cambiar el eje de la caravana. De lo que se trata es de remolcarla con un coche que tenga un tren trasero capaz de soportar los esfuerzos a los que un remolque le somete. Es necesario tener la màxima rigidez posible del tren trasero, y en especial en sentido transversal.

    Tolo, es indudable que el estabilizador ayuda. De hecho hay una componente típica de las caravanas desetabilizadas entre 4 y 10 Hz sobre el eje trasero del coche que hasta ciertas amplitudes el estabilizador mitiga en gran medida. Pero hasta ciertas amplitudes. el estabilizador no deja de ser un amortiguador de fricción, y a partir de cierto par sobre el enganche la fricción que ejerce el estabilizador es casi despreciable. Naturalmente esto ya sucede en situaciones catastróficas, con o sin estabilizador.

    En la situación que describes, lo mejor sería acelerar. Si la caravana está deslizando lateralmente y la sometemos a una fuerza de tracción suficiente, generamos una fuerza longitudinal que tiene a hacerla moverse hacia adelante y dejar de deslizar lateralmente. Claro que si uno tiene un obstáculo delante del coche no va a acelerar... Por eso la premisa principal conduciendo con remolque (y sin él) es la anticipación. Hay genet que siempre habla de prudencia... priudente puede ser viajar siempre con un mèdico al lado por si nos da un infarto, pero no es una ponderación adecuada del riesgo, no?

    En la conducción se debe anticipar: cuáles son todas las posibilidades que existen en los próximos metros. Estamos preparados para ellas? Pues deberíamos estarlo para todas.
    Creo que estoy igual que antes ,quizá como camionero te puedo decir en dos palabras lo que tu quizá quieras decir .
    Para evitar la tijera solohace falta poder frenar la cv y acelerar el vehiculo tractor ,como si tensaramos una cuerda.
    El eje no tiene nada que ver con los laceos de una cv ,simplemente porque se sujeta en un punto y este es una bola .
    Existe o existia el antitijeras pero al final nadie lo lleva en un trayler.
    Solo requiere prudencia ,experiencia y sin prisas .
    Un saludo y gracias por tus comentarios

  10. #30
    Junior Member calladit@
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    Bien, eso es una aseveración. Haces esto y pasa esto otro. Pero hay gente a la que le gusta conocer la explicación de ciertos fenomenos, o simplemente es muy incrédula (a los científicos les pasa esto último) y exigen una demostración teórica. Por eso suelo adjuntarla.

  11. #31
    Grupo Taratachin hablador Avatar de Montacar
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    09 Dec, 06
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    Trigueroooo
    ya te han cogio con la choza arrastrandola ,
    si eres de pueblo ,
    sera jodio el tio jejejeje

  12. #32
    Junior Member calladit@
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    11 May, 08
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    Por cierto, el ATC es otra historia... Eso sí puede llegar a ser incluso de mayor ayuda que el estabilizador, de hecho es una especie de ESP para caravanas... El problema que le veo es que los frenos de una caravana son muy poco mudulables (normalmente de tambor) y eso dificulta la actuación de un sistema electromecánico (de por sí bastante lento).

    Habría que ver gráficas de actaución/reacción y ver cómo es de rapido en compensar los "bandazos" de la caravana.

  13. #33
    Senior Member locuaz Avatar de juanjoce
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    15 Nov, 07
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    Cita Iniciado por franbu957 Ver mensaje
    ...Esto lo comparo yo a cuando algún año a habido temporal en invierno y los conductores de Austria ,Alemania ,étc ,se nos cachondean...
    Hombre, tu comentario es algo injusto. No hace mucho tiempo (dos o tres años a lo sumo) estuve en Alemania un mes de agosto en el que los termómetros alcazaron cotas increibles, tanto que se recomendó no salir a la calle ni para currar... incluso sitios turísticos (como los que yo visitaba) cerraron. La increíble temperatura eran 36º C. Todo en su justa medida, ¿no?
    Campista vocacional

  14. #34
    Senior Member locuaz Avatar de trotero
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    07 Jan, 08
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    muy interesante el hilo. quizas no el mas gracioso, pero para eso ya tengo unos amigos que cuentan chistes.las opiniones que se han expresado aqui desde luego son todas intetresantes cada una en su medida aportando si experiencia o su conocimiento del tema. en mi modesta opinion y tras haber remolcado caravana en bastantes kilometros coincido en la opinion de que un vehiculo tractor que tenga una buena estabilidad en el puente trasero evita que el punto donde la caravana esta sujeta se mueva y oscile. logico que alguien decia que la caravana esta cogida de un solo punto , pero si este se mueve y va balanceandose en mayor o menor medida pues ya empezamos a tener movimiento en el remolque. desde luego si la trasera no se mueve de su posicion y no balancea tyendremos mejor comportamiento y mas seguridad.

  15. #35
    Senior Member hablador Avatar de inmamá
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    15 Feb, 07
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    Alguien comenta que es importante la colocacion de la carga o distribucion de peso, que es mejor ¿cargar las maletas en la caravana o en el maletero? y como distribuir el peso en la caravana delante , detra ,centrado.

  16. #36
    Miembro del Club Hobby hablador Avatar de aabm
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    27 Mar, 08
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    pues yo creo que llo mejor es llevar las maletas en el maletero del coche. El peso (carga), dentro de la caravana, debe ir centrado (tanto lateral como longitudinalmente) y lo mas bajo posible. Para entendernos, en el suelo y enmedio de la caravana.

  17. #37
    Adict Member hablador Avatar de Aunolose
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    01 Jun, 05
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    Este es un hilo de los que voy a calificar.
    Cuanto más se aleja una ciencia de las matemáticas, menos tiene de ciencia.

    Ni en mi cartera ni en mi bragueta

  18. #38
    Senior Member hablador Avatar de badum
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    07 Oct, 06
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    Cita Iniciado por trotero Ver mensaje
    muy interesante el hilo. quizas no el mas gracioso, pero para eso ya tengo unos amigos que cuentan chistes.las opiniones que se han expresado aqui desde luego son todas intetresantes cada una en su medida aportando si experiencia o su conocimiento del tema. en mi modesta opinion y tras haber remolcado caravana en bastantes kilometros coincido en la opinion de que un vehiculo tractor que tenga una buena estabilidad en el puente trasero evita que el punto donde la caravana esta sujeta se mueva y oscile. logico que alguien decia que la caravana esta cogida de un solo punto , pero si este se mueve y va balanceandose en mayor o menor medida pues ya empezamos a tener movimiento en el remolque. desde luego si la trasera no se mueve de su posicion y no balancea tyendremos mejor comportamiento y mas seguridad.
    Por supuesto si tu remolcas con un coche sencillo de poca estabilidad trasera ,algo se movera ,pero para eso deberiamos recurrir a tiempos pasados con un Nissan Patrol de 5-6 ballestas traseras y traccion total que es el que yo llevaba con cv de 2 ejes, pero creo que hoy todos los coches son mas o menos igual de reforzados,el laceo lo hace un pequeño giro del volante ,una calzada con rodaduras de camiones ,una turbulencia de aire y por su puesto la carga debe de ir bien repartida y en su punto mas bajo.
    Si durante la marcha en linea recta podrias apretar bien los ferodos contra la bola para frenarse seria un buen adelanto.
    El poder tener un freno individual para detras en la cv sería ideal ,pero la pela es la pela ,algun dia a lo mejor lo veremos.
    Saludos

  19. #39
    Senior Member locuaz Avatar de trotero
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    el tema del reparto de pesos es tambien imoportante. el centro de gravedad mas bajo se consigue poniendo peso en el suelo y sin poner carga ni delante ni detras pues si es asi se provocan unas inercias que provocan laceo. lo he podido comprobar y se nota la forma de cargarla.

  20. #40
    Senior Member locuaz Avatar de CARAKOL
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    Yo diria que las cosas pesadas al coche, la bola mas bien cargadita, armarios altos vacios y poner la presion adecuada en la caravana y coche... y revisar los amortiguadores del vehiculo, que van a frenar en el tractor muchas oscilaciones.

    Por lo demas conducir con mucha anticipacion, lo que no quiere decir lento, saludos

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