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Tema: Transició nacional sense odi / Transición nacional sin odio

  1. #141
    Senior Member locuaz Avatar de RAULRS
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    Cita Iniciado por Trastolillotgn Ver mensaje
    Toninla yo soy independentista, no odio a los españoles (mis padres no son catalanes), simplemente me siento diferente asi como mis sentimientos... no te odio x tus palabras... tu si a nosotros x sentirnos diferentes. No estamos en contra tuya... solo escogemos un camino diferente... ¿porqué eso os causa tanto rencor? No acabo de entenderlo...
    Diferente,en que?
    Camino,que camino?
    En un mundo que pretende la igualdad y unirse,hay otros que pretenden ir solos...
    A veces para avanzar,hay que retroceder.

  2. #142
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    Es el camino que escogemos... y hay quien no ha entendido que no hay marcha atrás... podriamos entrar en mil debates estériles e innecesarios... la consulta es ilegal porque una legislación superior determinará que nuestra ley de consultas (sin conocerla todavia) dira que es ilegal.... en vez de apoyarla demostrando ser democraticos y luchar por el no... luchais porque no se produzca... ¿en que serán diferentes los britanicos a nosotros para aceptar realidades diferentes? Sigo sin entenderlo... porqué España vetaría el ingreso a la UE... solo rencor... solo odio... pero parece que los malos somos nosotros porque queramos autogestionarnos...
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  3. #143
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    Perdonar pero todos los ciudadanos de a pie que simpatiza is con la idea de la independencia reflexionar con lo que los politicos catalanes que tanto os dijeron que España roba a Cataluña lo que estan haciendo ,pues lo mismo si al final somos como corderinos que nos llevan al matadero para sacar un rendimiento .El que piense que el puyoly toda esa clase de politicos piensa en nuestro bien se confunde , ellos solo trabajan para si mismos y el tienpo lo dira pero sera tarde para muchos

  4. #144
    Senior Member locuaz Avatar de RAULRS
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    La verdad que os queréis Autogestionar por que creéis que se os quita dinero y,tenéis la certeza que cuando estéis solos viviremos mejor.......todos?,o los de siempre.....la verdad acabo por pensar que no os creéis diferentes,pero si mejores...que los de Madrid,Sevilla,Badajoz,o cualquier otra ciudad de España..
    A veces para avanzar,hay que retroceder.

  5. #145
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    Tan catalanes como yo que nací en Catalunya.
    Tan catalán como ellos, que mi padre no nació en Catalunya.

  6. #146
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    Lo que está claro es que la sociedad española, en términos estrictamente democráticos no es lo suficientemente madura como para digerir este proceso... una lástima no poder ser un ejemplo como Escocia. Un proceso que ya no se puede tapar, ya no sirve discutir si son 500.000 o 1.800.000... en toda Europa no hay ninguna causa que año tras año se manifieste tan masiva como pacificamente... llegará un dia, cada vez menos lejano, en el que dos señores deberán sentarse y pactar las bases y términos para realizar una consulta.
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  7. #147
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    ni confundas con escocia siempre a sido país por eso es reino unido por la unió de irlanda inglaterra y escocia
    españa no es así

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    knaus sudwing y megane scenic

  8. #148
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  9. #149
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    El señor Mas no me simpatiza en absoluto. Pero me cae más gordo Rajoy y su séquito nostálgico de otras épocas. Prohibir una consulta es lo menos democrático que ha sucedido en este país (o conjunto de países) desde hace mucho tiempo.

  10. #150
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    Cita Iniciado por toninla Ver mensaje
    ni confundas con escocia siempre a sido país por eso es reino unido por la unió de irlanda inglaterra y escocia
    españa no es así

    Enviado desde mi GT-I9003 usando Tapatalk 8
    ¿España (con mayúscuals, por favor, como el resto de los países!) no es así? Es cierto, ahora no es, no pretende, pero antes de existir España habíam las Españas, y aún antes no había España, si no otros reinos y territorios con entidad jurídica y polítuica propia, en uno de ellos los reyes-condes se sometían (en el sentdo del término de la época, eso sí) a las constituciones del territorio.
    Y si no las cumplían eran destituídos.

    Cuando en Castilla se gozaba del derecho de pernada, em otros lares se abolían "els mals usos" por la fuerza del pueblo, y se promovían entidades económicas muy alehjadas de los latifundios opresores y esclavizantes





  11. #151
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    Después de ver las últimas declaraciones y como se vienen desarrollando los acontecimientos no desde ahora sino desde ya mucho años, todo se define en una sola palabra DINERO, el porque digo esto, porque cuanto todo iba bien, no había crisis, cuando en Cataluña un trabajador ganaba mas que en cualquier otro lugar de España, no se hablaba de independencia, ni las personas de a pie, ni los políticos. No interesaba mover nada, porque se recibía y se gestionaba dinero a manos llenas, , cadenas de TV, Embajadas, y no se cuantos despilfarros mas.

    Llega la crisis y aquellos que "tan bien" invirtieron tienen que hacer ajustes, pero no en TV, (les sirve de propaganda), y el otros que no afecten al ciudadano de a pie, no como todos lo mas fácil (como el gobierno central), educación, sanidad, etc., el pueblo se cabrea, va en contra el Gobierno catalán y hay es cuando el España nos roba, si fuéramos independientes no nos pasaría esto etc. etc., viendo los resultados que nos han traído todas esas declaraciones. Y alentando un referéndum no de derecho a votar no es un referéndum de INDEPENDENCIA, según las preguntas que se hacen.

    Cuando se aplica la legislación española (no olvidemos que Cataluña esta en España), no sólo no se quiere cumplir con la Ley, sino que se va mas allá con la amenaza de no pagar la deuda, al final estamos como al principio DINERO, DINERO.

  12. #152
    Junior Member calladit@
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    iogui, bon día,
    La violencia está descartada de hecho, pues tanto el gobierno del Reino como la Generalitat hacen una política de aspavientos, pues la razón fundamental es que son de la misma cuerda política.
    Desde el punto de vista poblacional el 80% de los catalanes provienen de la inmigración interior y en el territorio catalán tradicional se los sigue considerando aparte, y emitirán su voto con rechazo a la independencia.
    Desde el punto de vista generacional las la derecha perpetuada en el poder han acostumbrado a sus hijos para el enchufe que papá proveerá.
    La decepción Pujol ha hecho un agujero negro de votos por el que todos se llevan las manos a la cabeza olvidándose que desde el principio de la transición se puso a la cabeza del gobierno a un banquero sin control, que supo enchufar a opositores en las innumerables empresas de participación gubernativa acallando así opiniones opositoras, o haciéndolas más tenues.
    Todo este proceso degradante se mantuvo sumergido bajo la burbuja económica hasta que explotó la crisis económica.
    El cambio generacional dió como reacción positiva que emerguieran movimientos de cambio en la juventud ilustrada, desde 15M a Podemos, UPD y Ciutadans, con propuestas distintas, pero convergentes en lo que a corrupción y malversación se refiere, y que se llevarán el gato al agua, no por ideología, sino por sentido común, de lo que le ciudadano está sediento. Con respecto a la independencia es un derecho de cualquier aldea, pero los líderes no presentan los números del sacrificio que conlleva. Una cosa es independencia y otra expropiación. Si tenemos un déficit de 55.000M y además pagar a España (si ella está conforme) todas las infraestructuras de propiedad española, quizá no sea éste el momento oportuno, lo que no invalida el sentimiento de independencia. Y para terminar, hemos delegado poderes de decisión territorial a la UE y geopolíticamente la opción sería abrir la puerta a Corsos, Aquitanos, Flamencos, Lega Norte, Calbreses y demás regiones, No interesa un conflicto largo y dificil es estos momentos en donde la prioridad está en otros objetivos, sin dejar aparte la postura del BE- FMI- Ford- Siemens- y resto de fauna a las que les molesta el humo. y cuyas fábricas se están posicionando en paises de la UE ex soviéticos. Se las venían venir y ampliaron a28- Ellos ven más lejos.-
    Mi consideración es desensillar el caballos hasta que aclare y reorientar el proceso cuando en Europa todos ganemos lo mismo y paguemos los mismo impuestos.
    Un abrazo a tots

  13. #153
    Junior Member calladit@
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    El efecto está en el cuchillo cortando el pan- No habría que empezar por eso?- Darpriorida a un mejor posicionamiento fiscal para Catalunya. No olvidemos que el gobierno optó por este concierto en la famosa 143- Navarra y PV crearon su condición- Ni Madrid, Catalunya y Galicia lo hicieron o sea UCD- AP- CIU lo más corrupto de la historia. Si quieres independencia es lícito, pero todo proyecto hay que evaluarlo. Debemos 55.000M o más.
    Arreglemos las condiciones fiscales y después hagamos un planning de las posibilidades reales que tenemos de asumir las infraestructuras nacionales que pertenecen al Reino. Y el resto no debe opinar? también es democracia.

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