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Resultados 1 al 17 de 17

Tema: La hora, una cosa muy seria

  1. #1
    Senior Member hablador Avatar de sinpiquetas
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    10 May, 05
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    La hora, una cosa muy seria

    … y sin embargo parece que nadie se lo toma en serio, al comienzo de la dictadura y por simple peloteo “ese hombre”, seguramente con la influencia del “cuñadísimo” metió a España por arte de birli birloque en un uso horario desproporcionado, es falso que comamos a una hora diferente de nuestros vecinos, simplemente -a la hora del condumio- nos pasamos por el arco del triunfo la hora política.


    Este tema no es nuevo (lleva desde que se restableció la democracia) pero por pura estulticia se ha ido demorando ante el miedo de ser considerado frívolo. Las únicas referencias familiares que tengo sobre esto me fueron transmitidas por mis abuelos, tios abuelos, etc. (mis padres eran niños) y curiosamente esta medida (ya en aquella época) nunca fue del agrado ni de “fachas” ni de “rojos”, simplemente lo consideraban lo que es, un puro disparate. Todos los especialistas en organización, psicología industrial, etc. coinciden en que la hora actual es perjudicial y que en verano ya roza la demencia (+2).


    ¿Que os parece?... ¿Veremos por fin la racionalización horaria?.

    "Una vez descartado lo imposible, lo que queda, por improbable que parezca, es la verdad”
    Arthur Conan Doyle

  2. #2
    Som i serem hablador Avatar de ciuatanejo
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    17 Oct, 06
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    Bueno, la verdad es que a mi abuela nunca le pareció bien (mi abuela de verdad sinpiquetas y no la que fuma! )

    Yo creo que cuando nací ya estaba implantado el sistema y tampoco me supone tanto esfuerzo. De todos modos pienso que si los efectos sobre el consumo de energía son importantes y existe un ahorro (que es lo que se nos vende y que de momento me creo pq no tengo más datos al respecto), eso repercute en la indústria y también en el medioambiente.

    Por lo tanto mi voto es que NO va a haber cambios pq no interesa económicamente y medioambientalmente.

    De todos modos si existen explicaciones que me puedan hacer cambiar de opinión estoy dispuesto a abrazar la luz!

    Salu2

  3. #3
    Senior Member hablador Avatar de sinpiquetas
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    10 May, 05
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    Todos -de buena fe- tendemos a pensar que tantas mentes pensantes (y cobrantes) razonan las cosas... desgraciadamente y a tenor de la actual crisis, es normal desconfiar de estas mentes pensantes. Uno de mis tíos abuelos era especialmente recalcitrante en este tema, básicamente por carecer en aquella época de las comodidades que tenemos hoy en día, aire acondicionado etc. pero voy a exponer un ejemplo que le estuve escuchando en todas las reuniones familiares en la que el tema salía a colación.


    Ciudad, Sevilla, época, canícula veraniega (horario +2) un “currito de dios” trabaja en la industria, ficha a las 7:00 (5:00 reales), aún es de noche y todo encendido, el currito en cuestión se ha tenido que levantar a las 5:00 (3:00 reales) ducha y al tajo, sale del curro a las 15:00 (13:00 reales) con la “fresquita”... llega a casa almuerza y plancha la oreja un poco. Llega la tarde noche, lo lógico sería cenar temprano 21:00 reposar un rato e irse a la piltra (“pá podé” producir al día siguiente)... el problema es que las 21:00 oficial son las 19:00 reales y aún es de día, no es que esté oscureciendo... hay sol... ¿que es lo que realmente pasa? pues que trabaja con la hora oficial pero vive con la hora real, al menos en Sevilla (en verano) no se va nadie a la cama antes de las 24:00 -oficiales- así te lo mande el medico, al final este currito duerme por turnos, siesta diurna y siesta nocturna... porque a las 3:00 -reales- de la madrugada suena el “joputa” del despertador... llueve o ventee.


    El horario de verano siempre ha tenido sus detractores, con números en la mano hay quien ha demostrado que es posible que tenga alguna utilidad en el norte de Europa, pero que es inútil en toda la Europa meridional e incluso perjudicial mientras más al sur se esté. En España este desfase se ve agravado por vivir en un horario de "verano" permanente.


    Desde otros países de Europa se nos critica, la mayor de las veces con el más absoluto desconocimiento, pero ya me gustaría ver como reacciona un alemán si lo obligasen a levantarse a las 3:00 de la madrugada e irse a la cama a las 19:00...


    En definitiva, creo que sería muy beneficioso tanto para nuestra productividad como para nuestra vida cotidiana, desgraciadamente no creo que de esta vez salga, hay demasiados intereses obtusos, habrá quien exclame que ¡como va a cerrar el “jipercor” a las 8 de la tarde!... antes de razonar que no serán las 8 de la tarde, serán de la noche... a las 11 “t'dios” en la piltra y cuando suene el “joputa” (esta vez sí a las 5 reales) habremos dormido 6 ó 7 horas de un tirón... como si fuésemos “currantes europeos”.

    "Una vez descartado lo imposible, lo que queda, por improbable que parezca, es la verdad”
    Arthur Conan Doyle

  4. #4
    Senior Member hablador Avatar de sinpiquetas
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    10 May, 05
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    Un ejemplo para documentar, mañana, día 29 de septiembre, por artículo, 33.3 y apartados, en las siguientes capitales de provincia amanecerá a;


    • Almería; 8:03
    • A Coruña; 8:29
    • Huelva; 8:22
    • Girona; 7:43
    • Madrid; 8:09


    Como he elegido cuatro esquinitas y el “enmedio”, comencemos por el principio (por orden alfabético para no herir susceptibilidades) “amanecer” a las 8 de la mañana en Almería no es muy rentable, naturalmente todos sabemos que las 6:03 es muy buena hora para amanecer, eso sí, dentro de treinta días “amanecerá” una hora antes.

    … que como dice el refrán... “no por mucho madrugar, amanece más temprano”... lo único que conseguimos es dormir menos.

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  5. #5
    Senior Member hablador Avatar de sinpiquetas
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    10 May, 05
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    Otro ejemplo para “iluminar a los creyentes”, hoy es domingo, estamos en el camping y claro está, no hay más “cohones” que irnos para casa. Como en el camping estamos para relajarnos, nos olvidamos del reloj... vamos que vivimos con la hora real (biológica)... ¿que ha pasado entonces?... ha amanecido sobre las ocho de la mañana, nos hemos levantado, hemos echo un “pipicillo”... ¡y nos hemos vuelto a meter en la cama! los más madrugadores estarán “enreando” con los trastos del café a eso de las nueve, los lirones como yo sobre las diez, total entre pitos y flautas se nos han echado encima las doce (hora de salida) sin darnos cuenta.

    ¿Que pasaría si la hora no estuviese “alterada”?... pues que ese mismo “pipicillo” lo hubiésemos echado a las seis y entre las siete y las ocho estaríamos desayunando... porque hace dos horas que el sol está fuera. Entre las ocho y las doce tenemos tiempo de sobra para recoger tranquilamente, ir al pueblo de al lado a comprarle a “la tita pepi” ese dulce típico que tanto le gusta y tomarnos otro cafecillo... a las doce enganchamos y nos vamos, ya almorzaremos por el camino... a eso de las doce y media ó la una.

    Se ruega a vuesas mercedes hagan un pequeño esfuerzo mental, se que parece fácil, pero no lo es, en este ejemplo, en ningún momento nos hemos comportado de manera diferente, es decir, nos hubiésemos levantado, tomado café, etc. a la misma hora solar, lo único que cambia es la hora oficial.
    Última edición por sinpiquetas; 29/09/2013 a las 14:00

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  6. #6
    WebCampero hablador Avatar de MAguayo
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    26 Oct, 10
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    Sasto, todo lo que pasará a mayores es cambiar el nombre de las horas

  7. #7
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    ¡Ahí “lasdao”!... es simplemente el “nombre” de las horas, el problema radica en que el puñetero nombre es de cumplimiento obligatorio... y así nos va.

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  8. #8
    Senior Member hablador Avatar de owockadoy
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    21 May, 07
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    Que estamos con la "hora cambiada" no necesita demasiada justificación: sólo hace falta saber leer un mapa, buscar el meridiano de Greenwich (GMT+0) y ver por dónde pasa. Entendería mejor que tuviéramos como hora oficial GMT-1 que GMT+1.
    Otra cosa es que simplemente con colocarnos en nuestro horario real, los horarios sociales que llevamos décadas cultivando van a converger mágicamente con los del resto del mundo. Eso requeriría un esfuerzo grande y no solo por parte de los políticos. Y a la experiencia me remito. En verano, cuando estoy en Francia, teóricamente estoy en el huso correcto con el horario solar adecuado y...la gente se levanta demasiado temprano, come muy pronto y los comercios cierran a media tarde...según mi punto de vista :-)
    Creo que se debería hacer, pero no iba a ser un camino de rosas.
    ¿Dudas con la MMA, MMR, MMC? ¿Carnet B, B96 o B+E?
    Instala: https://play.google.com/store/apps/d...s.CarnetBEoB96


  9. #9
    Senior Member hablador Avatar de Carlos
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    Lo que no tiene ningún sentido es la irracionalidad de los horarios de muchas empresas aquí.
    Empezando a las 8 y media de la mañana, parando media hora para almorzar (o desayunar como le llamáis en muchos sitios) y a mediodía dos horas y media y hasta tres horas para comer. ¿Todo el "santo día" para cumplir las ocho horas...?
    Ves a un polígono industrial en Francia a partir de las cinco, que no encuentras ni a las ratas.

  10. #10
    Senior Member hablador Avatar de sinpiquetas
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    Cita Iniciado por owockadoy Ver mensaje
    En verano, cuando estoy en Francia
    Es algo tan claro y a la vez tan imperceptible que asombra, el ejemplo que citas de Francia es un preclaro ejemplo, cuando estás allí (en verano también adelantan la hora) sobre todo en la costa mediterránea se está bastante más cerca del +1 qué del -1 y por encima del paralelo 42, por lo que el “adelanto” sobre la hora real es inferior al nuestro. Naturalmente allí -al igual que aquí- hay quien arrastra la rutina horaria aún estando de vacaciones, sin embargo, ellos cuando están aquí, se adaptan perfectamente al “horario veraniego”.


    La adaptación, en caso de recuperarse el uso horario, creo que será bastante rápida, nos puede sorprender lo bien que se puede aprovechar el día.



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  11. #11
    Senior Member hablador Avatar de sinpiquetas
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    10 May, 05
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    Cita Iniciado por Carlos Ver mensaje
    Lo que no tiene ningún sentido es la irracionalidad de los horarios de muchas empresas aquí
    Excelente observación, lo irónico del caso es que las cosas se hacen así... porque “sijempre hasio azí”, es la inercia de la cultura empresarial, es como cuando en una empresa entra ese jefe que le gusta complicar las cosas y se inventa diez mil formularios que no sirven para nada, cuando por fin lo echan se tardan meses o años en eliminar esos disparates.

    Hace años que se discute de la tan cacareada competitividad y esta es una de sus causas (otras son más profundas) son muchas las empresas que recelan de entrar antes de las ocho, la mayoría de las personas nos tenemos que levantar un par de horas antes... y si anoche hubo partido ¡a las 10 ú 11 de la noche!... mal vamos, to dios adormilao hasta el segundo o tercer café.

    Eliminando este desfase artificial se permitirá a muchas empresas adaptarse, sus operarios llegarán descansados y en cuanto al comercio la cosa es simple, el cómputo de horario nocturno se cambia de las 22:00 a las 20:00.

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  12. #12
    Adict Member hablador Avatar de Aunolose
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    01 Jun, 05
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    Si el problema son los partidos, la solución es sencilla: ¡quita los partidos! o hazles pagar a la SS...


    Yo estoy en la línea de Owockadoy, una cosa es que se cambie y otra que así, de golpe, todos comamos a las 13:00 y nos vayamos a dormir a las 23:00, eso no será de hoy para mañana.
    Lo de la energía aún me lo tienen que demostrar, desde siempre cuando he llegado al curro todas las luces han estado encendidas y se han apagado cuando nos hemos ido, sin importar la hora y si se veía o no. Como con este clima (aquí) no se usa en general la calefacción, aquí lo del cambio de hora por la energía no lo acabo de ver.
    Cuanto más se aleja una ciencia de las matemáticas, menos tiene de ciencia.

    Ni en mi cartera ni en mi bragueta

  13. #13
    Senior Member hablador Avatar de sinpiquetas
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    Cita Iniciado por Aunolose Ver mensaje
    Yo estoy en la línea de Owockadoy, una cosa es que se cambie y otra que así, de golpe, todos comamos a las 13:00 y nos vayamos a dormir a las 23:00, eso no será de hoy para mañana.
    No creas, imagina que por arte de magia “Don Marianin Findecitas” aprovecha para dar una larga cambiada (y “asín” despista un poco) por decreto ley decide recuperar el huso horario y el mes que viene amanece a la hora real, llegaremos más descansados al curro y te puedo asegurar que a las 12 del medio día nos entrará un gusanillo que ni te cuento, el horario de comercio de 17:00 a 20:00 pesará como una losa (hace 13 horas que amaneció) en un par de meses todo se normalizará , los horarios se racionalizarán por simple utilidad.

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  14. #14
    Adict Member hablador Avatar de Aunolose
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    01 Jun, 05
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    ¿Un par de meses frente a tantos años de costumbres?... no sé yo...
    Cuanto más se aleja una ciencia de las matemáticas, menos tiene de ciencia.

    Ni en mi cartera ni en mi bragueta

  15. #15
    Senior Member hablador Avatar de sinpiquetas
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    Ayer me entretuve en leer (en parte) el famoso informe de sabios... que en realidad es un conglomerado de informes de varias materias, la hora es solo una de las facetas a modificar, pero de manera inexorable debe ser la primera medida, pues sin cambiar esta, en la práctica, serán inútiles la mayoría de las demás reformas.

    La lectura de este texto puede resultar algo “pesada”, pero bastante clasificadora, se propone limitar la jornada laboral ordinaria hasta las 18:00 horas (reales) se constata, con estadísticas contrastadas que la libertad de horarios comerciales no ha supuesto ningún aumento de ventas y si de gastos... aunque esto es algo obvio, para comprar -más que tiempo- se necesita dinero.

    Todos coinciden en lo perjudicial de este horario, tanto desde el punto de vista económico, como el de las personas, ya que por mucho que queramos, nuestro “cuerpo serrano” nos pide vivir con el sol.

    Destacan lo económico del proceso, bastará -en la próxima primavera- “entrar virtualmente” en horario de verano sin tocar los relojes y en el otoño posterior, al cambiar la hora (como el resto de la unión) ya estaremos en hora.

    Las más llamativas son las experiencias pilotos que han realizado grandes empresas (privadas), aún en un horario artificial, han aumentado la productividad en un 6% y han reducido el absentismo.

    También advierte que existirá un primer rechazo (simplemente por el cambio) pero que será superado muy rápidamente cuando se comprueben por los beneficios.

    La principal dificultad que afronta esta reforma es intangible, es puramente de percepción, cuando pensamos en que dejaremos de trabajar como máximo a las 6 de la “tarde” nos resulta casi imposible pensar que no es por la “tarde”... que será de noche... pero cuando los telediarios comiencen a las 7 y las series a las 8... se nos pasará el “susto”.

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  16. #16
    Senior Member hablador Avatar de Carlos
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    Y el horario de salida de los campings sea a las once en vez de a las doce, jejeje.

  17. #17
    Senior Member hablador Avatar de sinpiquetas
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    Cita Iniciado por Carlos Ver mensaje
    Y el horario de salida de los campings sea a las once en vez de a las doce, jejeje.


    También serían ganas de fastidiar al cliente, pero vamos, teniendo en cuenta como son muchos de los “exprime-veraneantes” tampoco me extrañaría mucho que alguno tuviese esa ocurrencia... eso sí, dudo que los empresarios de campings serios “enreasen” tanto.

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