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Tema: Existe o se podría hacer ?

  1. #1
    Senior Member hablador Avatar de el_chito
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    Existe o se podría hacer ?

    Vengo desde hace tiempo dando vueltas a como solucionar un problema que muy comúnmente se nos suele presentar, ese problema es el arranar el coche con el frigo en marcha, sobre todo cuando paras para poco, por ejemplo repostar combustible.
    mi idea es el retrasar la salida de 12v de la piña, me explico, mi idea es arrancar el coche y una vez arrancado el coche que un temporizador haga una cuenta de por ejemplo 1 minuto y active un rele y este de tensión a la piña para alimentar la caravana a 12v para el frigo, con este gesto se consigue que el coche no tenga que arrancar con un consumo fijo entre 15 y 20 amperios que puede gastar el frigo y arranque mas desahogado y castigue menos la batería .
    existe algun rele que pueda hacer eso , o se podria hacer de manera casera .
    Agradecimientos a Taer
    En el mundo hay sólo dos maneras de triunfar: por la propia capacidad o por la imbecilidad ajena. Autor :Jean de La BRUYÈRE

  2. #2
    Adict Member hablador Avatar de Aunolose
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    Por supuesto que se puede, ¿conoces el NE555? con cuatro componentes baratos y un relé ya lo tienes. Yo hice uno para el disco multimedia que me dieron, que se quedaba enganchado, comprobé que si creía que estaba conectado al USB, después funcionaba, entonces hice un circuito en una placa de esas de prototipos con muchos agujeros, y que alimenta el pin de USB durante 5 segundos, después se quita, como si hubiera quitado el cable USB, y ya funciona normal. Lo que pasa es que no hice esquema ni na', es un monoestable con el 555.




    Igual ya está hecho "relé de arranque retardado" o algo así tiene que llamar.
    Cuanto más se aleja una ciencia de las matemáticas, menos tiene de ciencia.

    Ni en mi cartera ni en mi bragueta

  3. #3
    Adict Member hablador Avatar de Aunolose
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    01 Jun, 05
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    Algo así. Falta el relé.

    No hagas caso a que funcione a 230V, se quita el trafo y lo alimentas con la batería, pero ya te digo que el circuito es muy sencillo.

    http://www.ebay.es/itm/New-12V-NE555...item418abbb7e1

    Es el primero que he encontrado barato, a lo mejor hay otros que ya tienen relé y al final son más sencillos, aunque dudo que las pistas soporten 20A.
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  4. #4
    Adict Member hablador Avatar de Aunolose
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    Mira esta pagina, así de sencillo es, en tu caso el disparo va a negativo, o a una red RC que diera un pulso. Como la salida es positiva, tendrías que poner los cables en contactos del relé en Normalmente Cerrado, es decir, al dar la tensión de la llave, la salida se activa y se separan los contactos, un tiempo después (que puedes calcular) el relé se desactiva y los contactos se vuelven a unir.

    http://gzalo.com/555/




    Otra opción es hacerse uno de esos relés que solo se activan cuando la tensión supera los 13V y se supone que el motor está en marcha, eso se hace con un operacional y también es sencillo.
    Cuanto más se aleja una ciencia de las matemáticas, menos tiene de ciencia.

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  5. #5
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    muxika
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    http://www.euro-accessoires.fr/produ...id_prod=922400

    Separador automatico de baterias con salida protegida para nevera y otros accesorios

  6. #6
    Adict Member hablador Avatar de Aunolose
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    y 60 euros más gastos de envío...
    Cuanto más se aleja una ciencia de las matemáticas, menos tiene de ciencia.

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  7. #7
    Senior Member hablador Avatar de el_chito
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    Cita Iniciado por aitorbiga Ver mensaje
    http://www.euro-accessoires.fr/produ...id_prod=922400

    Separador automatico de baterias con salida protegida para nevera y otros accesorios
    muchas gracias , pero esto no es lo que busco, esto sirve para separar , yo lo que busco es reterdar
    Agradecimientos a Taer
    En el mundo hay sólo dos maneras de triunfar: por la propia capacidad o por la imbecilidad ajena. Autor :Jean de La BRUYÈRE

  8. #8
    Senior Member hablador Avatar de el_chito
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    11 Apr, 08
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    Cita Iniciado por Aunolose Ver mensaje
    Mira esta pagina, así de sencillo es, en tu caso el disparo va a negativo, o a una red RC que diera un pulso. Como la salida es positiva, tendrías que poner los cables en contactos del relé en Normalmente Cerrado, es decir, al dar la tensión de la llave, la salida se activa y se separan los contactos, un tiempo después (que puedes calcular) el relé se desactiva y los contactos se vuelven a unir.

    http://gzalo.com/555/




    Otra opción es hacerse uno de esos relés que solo se activan cuando la tensión supera los 13V y se supone que el motor está en marcha, eso se hace con un operacional y también es sencillo.
    aunolose, si valdria pero le saco algun fallo para la utilizacion , este circuito habria que alimentarlo por un lado con 12v fijos cierto ?, luego habria que meter 12v por la entrada del 555 para activar el rele, yu me pregunta que pasaria si en la entrada metemos 12v lo quitamos y lo volvemos a meter, digo esto porque cuando arrancamos el coche en las tomas de bajo llave pasa eso , en la primera posicion que llamamos contacto se activan los 12v , pero cuando pasamos a arrancar cortan esos 12v y cuando al coche a arrancado que dejamos la llave vuelven a salir esos 12v.
    luego le veo otra cosa y es que mientras el coche esta parado la piña va seguir teniendo 12v y me gustaria que en reposo no tuviera tension.
    lo que vengo buscando seria un circuito que por un lado tenga alimentacion permanente a 12v, que este tenga una entrada de pulso por llamarlo de alguna manera, que cuando mismo tenga un pulso en esa entrada empieze a contar y pasado ese tiempo me cierre el contacto del rele .
    Agradecimientos a Taer
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  9. #9
    Adict Member hablador Avatar de Aunolose
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    Cita Iniciado por el_chito Ver mensaje
    aunolose, si valdria pero le saco algun fallo para la utilizacion , este circuito habria que alimentarlo por un lado con 12v fijos cierto ?, luego habria que meter 12v por la entrada del 555 para activar el rele, yu me pregunta que pasaria si en la entrada metemos 12v lo quitamos y lo volvemos a meter, digo esto porque cuando arrancamos el coche en las tomas de bajo llave pasa eso , en la primera posicion que llamamos contacto se activan los 12v , pero cuando pasamos a arrancar cortan esos 12v y cuando al coche a arrancado que dejamos la llave vuelven a salir esos 12v.
    luego le veo otra cosa y es que mientras el coche esta parado la piña va seguir teniendo 12v y me gustaria que en reposo no tuviera tension.
    lo que vengo buscando seria un circuito que por un lado tenga alimentacion permanente a 12v, que este tenga una entrada de pulso por llamarlo de alguna manera, que cuando mismo tenga un pulso en esa entrada empieze a contar y pasado ese tiempo me cierre el contacto del rele .
    Este circuito me gustaba por que aunque falle, seguirías teniendo 12V en la piña. Pero claro, tiene el inconveniente que dices.

    Pero lo que dices también se puede hacer, a ver si se puede mantener sencillo, por que no se trata de poner un microcontrolador para esto ¿o sí? es que con eso se hace lo que quieras.

    ¿Y un circuito como los que llevan esos relés que comenta Aitorbiga? con 13.5V (o 13.2) dejan pasar la tensión, menos de 13 (o 12.8 ), la cortan, así te olvidas de si la llave y tal. Es que de momento se me hace más sencillo. Un operacional que compara y ya. ¿fuiste tú el que hizo el medidor de nivel? o fue Xavierete con un circuito prácticamente idéntico se puede hacer, piensa que es como un voltímetro, usando las señales adecuadas que van a los leds, las aplicas al relé y ya está. Habría que cambiar el valor de las resistencias y quizá poner algo de histéresis, para que no se apague si al conectarse el relé la tensión en el cable cae tanto que piensa que se ha apagado el motor.
    Cuanto más se aleja una ciencia de las matemáticas, menos tiene de ciencia.

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  10. #10
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    Este circuito me gustaba por que aunque falle, seguirías teniendo 12V en la piña. Pero claro, tiene el inconveniente que dices.

    Pero lo que dices también se puede hacer, a ver si se puede mantener sencillo, por que no se trata de poner un microcontrolador para esto ¿o sí? es que con eso se hace lo que quieras.

    ¿Y un circuito como los que llevan esos relés que comenta Aitorbiga? con 13.5V (o 13.2) dejan pasar la tensión, menos de 13 (o 12.8 ), la cortan, así te olvidas de si la llave y tal. Es que de momento se me hace más sencillo. Un operacional que compara y ya. ¿fuiste tú el que hizo el medidor de nivel? o fue Xavierete con un circuito prácticamente idéntico se puede hacer, piensa que es como un voltímetro, usando las señales adecuadas que van a los leds, las aplicas al relé y ya está. Habría que cambiar el valor de las resistencias y quizá poner algo de histéresis, para que no se apague si al conectarse el relé la tensión en el cable cae tanto que piensa que se ha apagado el motor.
    te pillo la idea, pero no se hasta que punto funcionaria realmente bien, te lo digo por la caída de tensión, el frigo consume lo suyo .
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  11. #11
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    Y si se pone un interruptor por el salpicadero en muchos coches quedan algunos que estan libres y tu conectas y desconectas cuando te interese ,no se si es una buena idea o no ya me diréis un saludo

  12. #12
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    te pillo la idea, pero no se hasta que punto funcionaria realmente bien, te lo digo por la caída de tensión, el frigo consume lo suyo .
    Por eso hace falta la histéresis, desde desactivado solo se activa si la tensión supera los 13.5V, una vez activado, solo se desactiva si la tensión cae por debajo de 13V o de lo que tú "programes".

    Algo así.

    http://webdelcire.com/wordpress/archives/866

    Es que me pillas que no me funcione el Orcad Capture
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  13. #13
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  14. #14
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    Borro que hay dos divisores y puedo liar la cosa.
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  15. #15
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    Ahora me leo el hilo a fondo pero se me ocurre: protector de altavoces con red RC y comparador. Es que el 555 para dispararlo de este modo tela. Así consigues retrasar a aplicación de la alimentación el tiempo que definas por la red RC.
    J = σ · E , P = ∫∫(E x H)·dS
    Sun Roller Jazz 49Cp + Hyundai Trajet. Con ganas de probarlos.


  16. #16
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    No saco tiempo para hacer un circuito como el que puse, un comparador, como el que llevan los relés automáticos, creo que solucionaría los problemas de un plumazo sin muchas complicaciones. Motor parado, menos de 13.5V, no actúa, arranque, caída de tensión brutal, tampoco, motor en marcha, ya con 13.8V, actúa y se acabó el problema.

    Quería hacer un vídeo bajando la tensión y subiéndola, pero no saco tiempo
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  17. #17
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    Lo separo para no liar.
    Otra opción "pofessional" para activar los relés es haciendo una medida "de 4 hilos", es una técnica vieja que se emplea en fuentes de alimentación gordas, con cargas también gordas. y se llama "de 4 hilos" por que son los que se necesitan para que funcione.
    Dos hilos serán los gordos, por los que viaje la corriente, otros dos son los de medida, pueden ser finos, se conectan en la carga al mismo sitio, positivo con positivo y negativo con negativo, la idea no es duplicar los cables para aprovechar la sección, no, la idea es medir con los hilos finos. Es decir, el sistema de control de tensión estaría gobernado con los hilos finos, con esto se consigue que la tensión en la carga sea siempre la que toca, independientemente del consumo. Sabemos que en los cables cae "mucha tensión", por lo que a la carga no llega toda la tensión que sale, como la medida se hace directamente en la carga (con esos hilos suplementarios) la fuente eleva la tensión de salida para qué, después de la caída de tensión de los cables, a la carga le llegue la tensión que toca. Esto sería ideal para el frigo, por ejemplo, si pudiéramos elevar la tensión que sale del alternador... Ojo, no se puede o reventamos la batería, pero serviría.

    ¿Y aquí como se aplica? bueno, como al conectar la nevera la tensión cae, si el circuito de histéresis no está bien calculado, puede pensar que no hay suficiente tensión y desconectarlo. Con esta técnica mediríamos directamente la tensión en bornas de la batería del coche. Pero harían falta 2 cables para el positivo, uno gordo y el otro "como queramos". (La masa la sacamos del chasis)


    edito, viene a ser un sustituto de la señal D, del alternador. No sé exactamente como funciona esa señal, pero si da 12V en el momento en que el alternador gira, durante el arranque también gira... si manda tensión en ese momento y activa el relé durante el arranque, sería mejor esta técnica. Pero no lo sé, así que mejor que alguien nos explique exactamente cuando manda tensión "D".
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  18. #18
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    creo que nos estamos complicando la vida
    los coches muchos tienen positivos bajo llave que cuando le das al arranque dejan de tener corriente hasta que sueltes las llave del arranque
    con poner un rele accionado por uno de esos positivos creo que valdría le das al arranque y desconecta el rele así arranca el coche sin el consumo de la nevera
    knaus sudwing y megane scenic

  19. #19
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    Tienes toda la razón del mundo, Toninla. Aunque estos métodos tienen cierta ventaja respecto a lo que comentas: que no hay que buscar nada dentro del coche, ni modificar sus tripas.

    En el R6 que todo era electromecánico, incluso en el R21 inyección, con el salpicadero completamente electrónico, me atreví a hacer ciertas cosas. Pero en el de ahora, no me atrevo... primero por qué tendría que buscar donde está el punto que comentas y sacar cables de ahí, y segundo y principal, si falla la ECU del coche, casi seguro que los mecánicos iban a culpar a lo que yo hubiera hecho. ¿Como sé si tienen razón? por qué si con estos métodos me dicen "es por eso que llevas puesto", sé que es imposible, como mucho puedo descargar la batería si un relé se queda en marcha, pero eso no estropea nada electrónico, a lo sumo pierde memorias, se recuperan y ya.


    Soy muy raro, lo reconozco, si supiera exactamente donde está la señal que indicas, incluso el D, (y quisiera cambiar lo que tengo) la usaría, pero ante la duda...


    También es cierto que mientras funcione lo que tengo, no quiero cambiar nada...


    Y si me paso explicando "tonterías" me lo decís, y sobre todo, no me hagáis ni caso...
    Cuanto más se aleja una ciencia de las matemáticas, menos tiene de ciencia.

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  20. #20
    Senior Member hablador Avatar de toninla
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    Cita Iniciado por Aunolose Ver mensaje
    Tienes toda la razón del mundo, Toninla. Aunque estos métodos tienen cierta ventaja respecto a lo que comentas: que no hay que buscar nada dentro del coche, ni modificar sus tripas.

    En el R6 que todo era electromecánico, incluso en el R21 inyección, con el salpicadero completamente electrónico, me atreví a hacer ciertas cosas. Pero en el de ahora, no me atrevo... primero por qué tendría que buscar donde está el punto que comentas y sacar cables de ahí, y segundo y principal, si falla la ECU del coche, casi seguro que los mecánicos iban a culpar a lo que yo hubiera hecho. ¿Como sé si tienen razón? por qué si con estos métodos me dicen "es por eso que llevas puesto", sé que es imposible, como mucho puedo descargar la batería si un relé se queda en marcha, pero eso no estropea nada electrónico, a lo sumo pierde memorias, se recuperan y ya.


    Soy muy raro, lo reconozco, si supiera exactamente donde está la señal que indicas, incluso el D, (y quisiera cambiar lo que tengo) la usaría, pero ante la duda...


    También es cierto que mientras funcione lo que tengo, no quiero cambiar nada...


    Y si me paso explicando "tonterías" me lo decís, y sobre todo, no me hagáis ni caso...
    lo tienes fácil todos lo tienen en el equipo de audio o en los conectores de los fusibles lo que hay que tener cuidado de no probar con una bombilla como se hacia antes lo suyo es irse a un cable cuanto mas gordo mejor para que no de problemas de ordenador nunca pruebes con una bombilla como se hacia antes por es cuando puedes tener problemas

    si tienes cable de la batería en el compartimento motor tienes fusibles que puede que alguno te valga pero aquí es mas difícil que lo haya el positivo que hablamos
    knaus sudwing y megane scenic

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