Ver la versión completa : Pregunta Edad de jubilarse?. Hasta que te mueras.
Aunolose
09/02/2010, 17:14
como se nota que tu mano diestra es la buena, con que fuerza empujais los numeros de parados....jajajajja parece que tienes interes en ello,
Por cierto habeis oido esa curiosa noticia del aumento del dinero negro, economia sumergida en aumento etc etc... muy curioso aumenta el paro y aumenta las cifras de negro...
Viva el empresariado español !!!
El pavo ese que nos muestra Mayor seguro que NO saca al pais de la crisis, ni sus secuaces vestidos de democratas...
Y posiblemente ZP tampoco este en el camino correcto, pero al menos lo intenta con sus errores y sus aciertos, pero aunque le joda a much@s, fue elegido democraticamente y vais a tener que soportarle hasta que acabe mandato, con sus propuestas acertadas unas y otras no tanto, pero con unos principios que para si quisieran los marianistas, aguirristas o gallardonistas.
Lo dicho de la crisis saldremos, aunque le cueste una ulcera al Montoro ...
Rocinante, te pido con respeto y humildad, que no caigas en sus defectos, por favor.
¿Todas las propuestas de los marianistas, aguirristas, gallardonistas son malas? supongo que igual que las de los zapateristas. Pero a ellos les daremos palos cuando lleguen, si llegan, de momento, los sindicatos deberían dar palos a los que tienen poder de hacer cosas, no a la opisición, que ni pincha, ni corta, ni le dejan, que esa es otra, para las pensiones hace falta su consenso.
Luego pondré unas cuentas sobre el dinero negro. Que seguro que te darán igual, pero no insultaré a nadie.
Ufff, si esto es facil de solucionar no os calenteis, que las urnas no lo diran en su dia.
Saludos Cordiales.
thornberry
09/02/2010, 17:38
contesta hombre contesta
De verdad, no... he decidido que eres un caso perdido y no voy a perder mi tiempo contigo.
Había escrito algo para contestarte, pero lo borré y puse "mejor no te contesto...", porque cuando se razona algo contra lo que has dicho, miras para otro lado y no contestas... cambias de tema... así que, olvídalo. Lo dejamos.
Y fíjate que creo que debería haber hecho lo mismo otra vez....
COMANCHE
09/02/2010, 17:44
Un pedazo de tío elegante. Javi, inmejorable.
thornberry
09/02/2010, 17:51
Un pedazo de tío elegante. Javi, inmejorable.
Gracias Hermano... que aproveche la comida... :D:D:D
De verdad, no... he decidido que eres un caso perdido y no voy a perder mi tiempo contigo.
Había escrito algo para contestarte, pero lo borré y puse "mejor no te contesto...", porque cuando se razona algo contra lo que has dicho, miras para otro lado y no contestas... cambias de tema... así que, olvídalo. Lo dejamos.
Y fíjate que creo que debería haber hecho lo mismo otra vez....
Que razon tienes.... Y para que....si todos sabemos lo que hay.
rocinante
09/02/2010, 18:14
Rocinante, te pido con respeto y humildad, que no caigas en sus defectos, por favor.
¿Todas las propuestas de los marianistas, aguirristas, gallardonistas son malas? supongo que igual que las de los zapateristas. Pero a ellos les daremos palos cuando lleguen, si llegan, de momento, los sindicatos deberían dar palos a los que tienen poder de hacer cosas, no a la opisición, que ni pincha, ni corta, ni le dejan, que esa es otra, para las pensiones hace falta su consenso.
Luego pondré unas cuentas sobre el dinero negro. Que seguro que te darán igual, pero no insultaré a nadie.
Aunolose...
Porque me van a dar igual???
yo lo leo todo como el DVD de la tele...
Por otro lado, yo no insulto a nadie, ni hablo de propuestas de la oposicion (que no las tienen),
tan solo he escrito que los principios sobre garantias de derechos sociales, favorecer a los menos pudientes, politicas activas de mejoras para los mas necesitados, que enmarcan las acciones(mas o menos acertadas) del gobierno de los socialistas,
NO SERIAN LOS MISMOS PRINCIPIOS si este "marron" se lo tuviese que comer la derecha... y a buen seguro otro gallo mas ronco y jodio nos cantaria a los curritos...
Aunolose
09/02/2010, 19:09
Rocinante, fíjate en los dos últimos párrafos ¿has aportado algún dato? solamente, lo que opinas de ellos, que eres muy libre de opinar, y no por ello te voy a llamar de ninguna forma. Pero ningún dato.
¿Propuestas? ¿de "la derecha"? ¿para que va a hacerlas? si son buenas, se las apropian los de "la izquierda" (como han hecho con algunas, pero camufladas, ¿o CiU no es de derechas?) si son malas, Bueeeeeno, ya sabemos como es la derecha.
Nos falla por todos lados el sistema, ¿colaborar la oposición con el gobierno? ¿cuando? y he puesto "oposición" y "gobierno", no "derecha" e "izquierda", por que da igual quien mande, jamas de los jamases la oposición ayudará al gobierno, al menos tal y como están las cosas de polarizadas
Por si lo quieres escuchar, es un tocho, no es una propuesta de izquierdas ni de derechas, son "sumas y restas".
Una empresa ingresa 95.000 Euros, que dedica a pagar los sueldos de los empleados (hace falta olvidarse del material, del mantenimiento, etc, hay que centrarse en los sueldos)
Hay 10 jubilados y 10 parados, que cobran 1000 Euros cada uno, total, 20.000 Euros.
Estos 20.000 Euros salen todos de esa empresa, veamos como:
1 Empresario, que cobra en bruto, 5000 Euros, le quitan un 40% para los jubilados y parados, es decir 2000 Euros, a el le llegan 3000
1 Emp. = 5000 en bruto, aporta 40% = 2000, le llegan 3000
tiene 72 trabajadores, que ganan 1250 E en bruto, les quitan el 10% a ellos y el empresario paga por ellos, también el 10% es decir "el trabajador" aporta 250 Euros, y le llegan 1000 Euros limpios
72 trab. = 1250 en bruto, aportan 20% = 250, le llegan 1000 Euros
Recordar=
5.000 * 1 = 5.000
1.250 * 72 = 90.000
Que son 95.000 Euros, que "gana" la empresa
Se han generado
2.000 * 1 = 2.000
250 * 72 = 18.000
Que son los 20.000 que hacen falta para los parados y jubilados.
Ahora las cosas se ponen duras y hay más parados, pongamos 7 más, hacen falta 5000 Euros más. ¿como los sacamos? no pasa na, apretemos al empresario, a los trabajadores ni tocarlos.
Ahora, el trabajador seguirá cobrando los 1000 euros, y aportando el 10%, pero al empresario le metemos que aporte el 50% y por cada trabajador el 15%.
Ahora las cuentas son así:
1 Emp., 5000 bruto, aporta 50% = 2500, le llegan 2.500
En el trabajador las cuentas son al reves:
le tienen que llegar 1000 Euros (ni tocarlos) más el 10% que le quitan, más el 15% que paga el empresario por él= dan,. en bruto (que paga la empresa) 1333.33 Euros
totales:
5000 * 1 = 5000
1333.33 * 72 = 96000
Total, los sueldos 101.000 Euros -> la empresa solo ingresa 95000
Por otra parte:
1 * 2500 = 2500
72 * 333.33 = 25000
Total = 27500
Da para 27 parados y medio.
Pero volvamos al dato principal, la empresa, que solo percibe 95.000 Euros, se encuentra con que necesita 6.000 Euros más, recordemos que el empresario se ha bajado 500 Euros de sueldo (el 10%) y a los empleados ni tocarlos.
¿que hace la empresa? ¿se hunde? para poder mantener ese sueldo, a la empresa "le sobran" 5 ó 6 trabajadores, que van al paro, mensaje de "la izquierda" ¡¡EMPRESARIO EXPLOTADOR!! pero, además, hay 5 parados más que mantener, a 1000 Euros cada uno... "no pasa naaaa, apretemos aún más al empresario, que es un explotador..." y la empresa sigue ingresando 95.000 Euros... ¿la hundimos y echamos a la calle a los 72? ¡¡EMPRESARIO EXPLOTADOR!! ¿tenemos a gente en negro para poder afrontar los pagos? (cosa que siempre pasa cuando suben los impuestos) ¡¡EMPRESARIO EXPLOTADOR!!
Si has aguantado hasta aquí, enhorabuena, como ves, no creo que mi mensaje sea "de derechas" ni "de izquierdas" sumas y restas.
Últimamente todo lo que ocurre en este pais la Culpa la tiene ZAPATERO.
Que fácil es meterse con el empresario, o tambien meterse con la derecha, o resucitar a los muertos que no tienen que ver con la actual derecha, señores dejemos de mezclar churras y merinas y si se quiere respeto ; seria conveniente hacerlo por ambos lados. ¿No creeis?.
Y por último llevado todo al extremo, Rocinante desde luego no está bien la economia sumergida, pero segun dice la expresion tuya que a continuacion expongo, entiendo que ¿son los empresarios los que tienen que sacar de la crisis al País?, seguro que lo estoy interpretando mal ¿verdad?.
Por cierto habeis oido esa curiosa noticia del aumento del dinero negro, economia sumergida en aumento etc etc... muy curioso aumenta el paro y aumenta las cifras de negro...
Viva el empresariado español !!!
.
rocinante
09/02/2010, 19:49
evidentemente quien va a sacar de la crisis a un pais, es el total de sus ciudadanos, con todos sus estamentos en movimiento y en coordinacion, hombro con hombro, desde el Gobierno hasta los trabajadores, y evidentemente los empresarios que son uan parte importante de este engranaje.. unos tienen que poner los medios a su alcance para que la economia funcione, otros aportan su trabajo y otros con sus iniciativas ...
Me remito a los que tu resaltas, porque es muy curioso que cuando mas parados hay en el INEM, es muy directo el resultado de dinero negro que funciona... mas parados ..mas dinero negro, y desde luego los que tenemos una nomina controlada por Hacienda, dificilmente podemos generar dinero negro...
Aunolose
09/02/2010, 19:56
Lo que hemos de entender es que el que está en paro tiene que comer, y a lo mejor solo puede currar en negro, es la serpiente que se muerde la cola, fontaneros, albañiles, carpinteros, "chapuzas varios", han vuelto a aparecer por todas partes, síntoma de que "algo hay que comer", esto le quita trabajo a las empresas legales... y vuelta a empezar...
Rocinante:
Me gustaría saber lo que opinas de tu antiguo jefe. Leer aquí:
Envia por email : Fidalgo cree que retrasar la edad de jubilación a los 67 años es de "sentido común" - 1893747 - 8/02/10 - elEconomista.es - elEconomista.es (http://www.eleconomista.es/noticias-email/1893747/Fidalgo-cree-que-retrasar-la-edad-de-jubilacion-a-los-67-anos-es-de-sentido-comun)
No te enfades conmigo. Enfadate con el "sindicalisto".
Un saludo.
roci quie esta en el gb un tal rodriguez zapate O NOOOOOOOOO,GB SOCIALISTA,Y TE PIDO QUE RESPETES A LA GENTE QUE ESTA EN PARO NADA MAS,QUE LO UNICO QUE QUIEREN ES TRABAJAR Y DAR DE COMER A SU FAMILIA VALE,PERO SEGUN TU HEY QUE DARLE MAS TIEMPO ,CUANTO MAS TIEMPO OTROS 4 AÑOS MAS
Con gente como Zp no es necesaria la gente de derechas:
Zapatero cierra filas en el PSOE con ideología: el ‘pensionazo’ es de izquierdas - elConfidencial.com (http://www.elconfidencial.com/espana/zapatero-cierra-filas-ideologia-pensionazo-izquierdas-20100209.html)
Ya saben ustedes. El pensionazo es progresista y de izquierdas. El mundo al revés...
Ya me extrañaba que Botín fuera aliado del ZP...
¿ Algo que decir desde los sindicatos oficialistas?
Con gente como Zp no es necesaria la gente de derechas:
Zapatero cierra filas en el PSOE con ideología: el ‘pensionazo’ es de izquierdas - elConfidencial.com (http://www.elconfidencial.com/espana/zapatero-cierra-filas-ideologia-pensionazo-izquierdas-20100209.html)
Ya saben ustedes. El pensionazo es progresista y de izquierdas. El mundo al revés...
Ya me extrañaba que Botín fuera aliado del ZP...
¿ Algo que decir desde los sindicatos oficialistas?
es evidente y llevamos 6 años con este gobierno, que los sindicatos son una rama mas del gobierno para convencernos de que estamos en la champion league de las economias, pero como ya se ha dado la conjunccion de constelaciones entre Europa y EEUU, podemos estar tranquilos.
ciuatanejo
10/02/2010, 20:14
roci quie esta en el gb un tal rodriguez zapate O NOOOOOOOOO,GB SOCIALISTA,Y TE PIDO QUE RESPETES A LA GENTE QUE ESTA EN PARO NADA MAS,QUE LO UNICO QUE QUIEREN ES TRABAJAR Y DAR DE COMER A SU FAMILIA VALE,PERO SEGUN TU HEY QUE DARLE MAS TIEMPO ,CUANTO MAS TIEMPO OTROS 4 AÑOS MAS
Cada cual tiene que apechugar con su culpa, incluido el PP y toda la oposición.
Aquí hay un video que os puede ayudar a entender cosas, muy en la medida que nos cuenta rocinante. Lo siento pero está en catalán...:clown:
El 23 de febrer, manifestacions contra la reforma de les pensions - Televisió de Catalunya (http://www.tv3.cat/videos/2698550)
Ah y aquí tenéis un catedrático de economia y finanzas, creo que muy próximo a las tesis empresariales:
Tornabell: "El dia després de la crisi no serà fins al 2017" - Televisió de Catalunya (http://www.tv3.cat/videos/2703350)
El problema...las empresas también tienen su parte de culpa, y el problema global LA PRODUCTIVIDAD ...
perdon pero no entiendo el catalan
ciuatanejo
10/02/2010, 20:37
¿Propuestas? ¿de "la derecha"? ¿para que va a hacerlas? si son buenas, se las apropian los de "la izquierda" (como han hecho con algunas, pero camufladas, ¿o CiU no es de derechas?) si son malas, Bueeeeeno, ya sabemos como es la derecha.
Nos falla por todos lados el sistema, ¿colaborar la oposición con el gobierno? ¿cuando? y he puesto "oposición" y "gobierno", no "derecha" e "izquierda", por que da igual quien mande, jamas de los jamases la oposición ayudará al gobierno, al menos tal y como están las cosas de polarizadas
Exacto CiU es de derechas o yo mejor diría de centro derecha. Es un partido de coalición formado por UDC (Unió Democràtica de Catalunya) y CDC(Convergència Democràtica de Catalunya) donde a mi entender CDC es la parte más light o liberal digamos...UDC para mi entender es más similar al PP. Por cierto, el PNB(PNV) también es de derechas...a mi entender.
Lo malo de todo es eso, en el problema que estamos metidos todos y de momento sólo CiU ha alargado el brazo (más o menos eso es lo que he entendido) ¿y los demás? ¿donde están? ¿sirve de algo la oposición?
Tanto gobierno como oposición en esta situación deben trabajar para algo porque para eso se les paga, no.
No me vale que están en la oposición como eso les salvara de todo y tampoco me vale que quieran hacer cambio de presidente ahora (si es que se hace)...si las cosas están tan mal económicamente hablando ¿ahora es el momento para meterse en un fregado como es el que significa unas elecciones y pagar todo lo que vale entre todos?
De momento creo que toca apechugar y ya llegará ese momento ansiado por much@s de la alternancia porque ese es el juego de la democracia...pero de momento:
propuestas y tod@s a la una para salir de esta crisis en la que nos hemos metido tod@s (empresarios,bancos,políticos,sindicatos,trabajadores,autónomos)
Por cierto, como muchos de vosotros, no voto ni al PP, ni al PSOE.
Un saludo
ciuatanejo
10/02/2010, 20:40
perdon pero no entiendo el catalan
Me gustaría poder hacer una traducción a tod@s pero no puedo porque me pasaría un buen rato en ello pero que conste que las aportaciones están hechas porque son interesantes.
Un saludo
rocinante
10/02/2010, 21:26
Confederación Sindical de Comisiones Obreras (http://www.ccoo.es/csccoo/menu.do)
Como el desconocimiento es muy osado... y eso de llamar "rama del Gobierno"... es de estar muy desinformado... solo te pido que mires la primera pagina de la informacion de CCOO ahroa mismo...
Por otro lado y por si no lo sabes, el Gobierno echo marcha atras en sus pretensiones del Viernes 5 porque salio, a la mesa la concentracion de Delegados Sindicales de CCOO , que convocados con tan solo 48 horas, llego a la cantidad de 1400 personas en la Sede de Madrid.
gascaravanas joselu
10/02/2010, 21:32
soy pilar, la mujer de joselu, yo he votado a los 60 pero pienso q deberia variar segun el tipo de trabajo y el estado de salud d la persona.
lo q veo tremendamente injusto(ya se q la justicia es una idea rela tiva segun quien la piense) es q aqellos q mas ganan toda su vida y mas tienen son lo q mas cobran al jublarse, claro en sus trabajos intelectuales y q ganan un paston tampoco tienen ninguna prisa
yo pienso q todos los jubilados deberian cobrar lo mismo sin importar en q hubieran trabajao n sueldo DIGNO q les diera pa vivir
los q pasa es q con os q algunos se gastan en un caprichito otros tienen q vivir na decada
en fin la vida es muy desigual
cuando me lei la constitucion, entonces me di cuenta q ni todos somos iguales ante la ley y de q los derechos feudales siguen existiendo para unos cuantos privilegiados
Aunolose
10/02/2010, 21:57
soy pilar, la mujer de joselu, yo he votado a los 60 pero pienso q deberia variar segun el tipo de trabajo y el estado de salud d la persona.
lo q veo tremendamente injusto(ya se q la justicia es una idea rela tiva segun quien la piense) es q aqellos q mas ganan toda su vida y mas tienen son lo q mas cobran al jublarse, claro en sus trabajos intelectuales y q ganan un paston tampoco tienen ninguna prisa
yo pienso q todos los jubilados deberian cobrar lo mismo sin importar en q hubieran trabajao n sueldo DIGNO q les diera pa vivir
los q pasa es q con os q algunos se gastan en un caprichito otros tienen q vivir na decada
en fin la vida es muy desigual
cuando me lei la constitucion, entonces me di cuenta q ni todos somos iguales ante la ley y de q los derechos feudales siguen existiendo para unos cuantos privilegiados
Según eso, ¿te parece entonces justo que todos coticemos igual?
Ahora hay tres tramos, creo que son el 23, el 37 y el 43%, ¿pagamos todos el 43%? así lo arreglamos todo enseguida, desde luego.
También quieres decir que alguien que se pasa "toda su vida" pagando el 43% a la hora de jubilarse cobrará lo mismo que uno que pagó "solo" el 23%, vamos aporta el doble y recibe la mitad.
Pues no lo veo bien.
Aparte, no todos los que cobran esa pasta son trabajos intelectuales, pero pongamos que si. ¿que mensaje lanzamos? ¿el premio a la mediocridad? "¿para que voy a estudiar/currar más, si al final voy a cobrar lo mismo?".
Claro, debe ser por eso que invertimos tan poco en a la educación.
Y a mi no me retienen más que el 23, pero es que no lo veo justo.
COMANCHE
10/02/2010, 22:51
perdon pero no entiendo el catalan
Yo tampoco entiendo el catalán...pero vamos, que lo entiendo de la misma manera que la berborrea del PP y de sus dirigentes...no entiendo ni papa, empezando por Don Mariano.
Por cierto, ¿habéis visto hoy las noticias?. 48 días sin actividad en el Congreso de los Diputados, vamos, unas "mini-vacaciones" para el Gobierno y para la oposición...en eso sí están todos de acuerdo y nadie ha levantado la voz, y esos sueldos sí que los pagamos todos...ahí es donde se puede reducir el gasto público, pero claro, todavía a algún(a) inept@ se le ocurre plantear aquí que hay que cargarse a los funcionarios, cuando estos no se pillan 48 días de vacaciones del tirón, además de sus 30 días naturales de vacaciones al año...
COMANCHE
10/02/2010, 23:02
Perdón, donde dije y escribí "berborrea", con "b" de burro, quería decir "verborrea", metí una "b" en lugar de una "v"...para que no se me enfaden los "progres" de la oposición...ya que tanto se han lucrado con el inglés de ZP, no vaya a ser que también se rían de mí por no saber escribir perfectamente el castellano...faltaría más...
Perdón, donde dije y escribí "berborrea", con "b" de burro, quería decir "verborrea", metí una "b" en lugar de una "v"...para que no se me enfaden los "progres" de la oposición...ya que tanto se han lucrado con el inglés de ZP, no vaya a ser que también se rían de mí por no saber escribir perfectamente el castellano...faltaría más...
Comanche pase que a los 15 años estuviera fregando vasos por que era un vago y no queria estudiar.Pero que el gobernante sea del color que sea,de un pais con 42 millones de persona no sepa ingles manda cojones.
Con el debido respeto,un saludo
COMANCHE
11/02/2010, 00:43
Pues yo no sé si un gobernante español debe saber o no inglés... me importa lo mismo esto que al señor Obama o al señor Blair saber español...o sea, nada de nada.
Pero vamos, que si se trata de saber o no inglés para gobernar un país como España, entonces mandamos para estos menesteres a la gente de la oposición, que seguro que el inglés lo dominan a la perfección, más o menos como Esperanza Aguirre cuando dio su discurso el último día en la presentación de la candidatura de Madrid para las olimpiadas...que lo hizo en francés y con una pronunciación de lo más "exquisita"....claro, que estaba cantado que ganaría Río de Janeiro, porque si el voto dependiera de su aportación y su intervención...je,je,je...
thornberry
11/02/2010, 00:44
Comanche pase que a los 15 años estuviera fregando vasos por que era un vago y no queria estudiar.Pero que el gobernante sea del color que sea,de un pais con 42 millones de persona no sepa ingles manda cojones.
Con el debido respeto,un saludo
Pues, que quieres que te diga. Por esa regla de tres... Debería el Gobernante del pais mas fuerte del Mundo, digamos EEUU, y por ende, de todos los demás paises, hablar el idioma que mas se habla en este mundo????... Pues que todos hablen CHINO...
Es nuestro, el castellano, es el cuarto... que lo aprenda Merkel...
Perdón, donde dije y escribí "berborrea", con "b" de burro, quería decir "verborrea", metí una "b" en lugar de una "v"...para que no se me enfaden los "progres" de la oposición...ya que tanto se han lucrado con el inglés de ZP, no vaya a ser que también se rían de mí por no saber escribir perfectamente el castellano...faltaría más...
creo que el termino correcto es "pijiprogre" y aunque no entiendo mucho de politica creo que son los de la ceja, bardenes, alejandros, victores, ramoncines y demas vagos chupasangre que la sgae y la superpreparada ministra de cultura sra sinde, suvenciona
aqui el cancer sangrante ES ZAPATE,y en este pais tiene que haber elecciones ya,por que u gb no se puede permitir el lujo de decir una cosa hoy y mañana lo contrario,y pactar la direccion del pais con gentuza que no quiere ser española y les importamos una mierda pero eso si estan en el PARLAMENTO ESPAÑOL TRINCANDO LA PASTA QUE LE PAGAMOS TODOS LOS ESPAÑOLES Y QUE CASUALIDAD SON DE IZQUIERDAS,CUANTO LES GUSTA LA PASTA A ESTOS INDIVIDUOS,SALUDOS DESDE ZAMORA
rocinante
11/02/2010, 11:08
querida...tendras que hablar con tu comundiad de vecinos , si quieres elecciones, aqui de momento tenemos un Gobierno elegido por la mayoria,...
http://nuestracausa.files.wordpress.com/2009/03/20070408030512-elecciones1.jpg
http://revistaqum.com.ar/elecciones.jpg
asi que todabia tendremos que esperar para quitarnos la faja....
thornberry
11/02/2010, 11:50
Mira, en mi comunidad es el mes que viene... Te quieres presentar?????
roci imaginate por un momento que el pp esta en el gb,y la tasa de paro es la misma,seguro que la oposicion en este caso los que estan en el gb ahora,hunden el pais con huelgas y pidiendo elecciones a gritos, en eso la izquierda mueve y controla maravillosamente a los medios de comunicacion y a las masas cosa que la derecha no, les faltan agallas,por que los tildarian de fachas etc..... que viene franco todo tipo de chorradas que me producen indiferencia y pena
file:///C:/Documents%20and%20Settings/Admin/My%20Documents/Sargento%20._.jpg
Muy bueno,espero que nadie se ofenda
Saludos
file:///C:/Documents%20and%20Settings/Admin/Desktop/Sargento%20._.jpg
No me estrana, para eso hay que dar mas de sí
pericoGR
11/02/2010, 12:49
Que facil es hacer demagogia de esto cuando está claro que ningun sistema aguanta sacar más de lo que se ingresa, incluida la economia familiar...
Otra cosa es que cuando llegue el momento retiremos lo que justamente hemos contribuido y ahi vendrán las madre mias, sobre todo para los que nos hallamos pegao toda la vida aportando y tengamos que ser "solidarios" no solo con el que por circunstancias de la vida no halla podido contribuir lo suficiente, sino tambien con tanto parasito, que sin apotar nada, recibirá, además incluso quejandose, una pensión por la cara.....
Me hace gracia tambien que nos rasgemos las vestiduras con esto de tener que "apretar" las condiciones para la jubilación y sin embargo se aplaude e incluso no esta mal visto, al defraudador tanto de hacienda, como de la S.S, como si eso a la larga no nos este pasando factura....Aqui teneis las consecuencias y ahora a joerse que la realidad es así de dura...
No me estrana, para eso hay que dar mas de sígracias guapo-a yo no soy como tu de inteligente jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Si, Si eso lo mismo que cuando llamas a un profesional para que te efectue alguna reparacion en tu casa, te da un presupuesto de una manera y otro de otra, no se si me explico, normalmente aceptamos el de otra manera, y al final ¿Quien se Beneficia? el profesional o el particular,una vez efectuada la reparacion, si hay que reclamar a quien reclamas al maestro armero, lo digo por esperiencia ¡¡¡¡¡¡, todo contribuye a lo que nos esta pasando.
rocinante
11/02/2010, 14:09
INFOFAX
www.ccoomadrid.es (http://www.ccoomadrid.es)
Lope de Vega, 38
28014 Madrid
tfno.: 91 536 52 17
fax: 91 536 52 18
e-mail: peraus@usmr.ccoo.es
nº de páginas
Incluida ésta
11-02-2010
nº 7
¡ NO!, A LA JUBILACIÓN A LOS 67 AÑOS
Manifestación: 23 de febrero
19,00 horas, Neptuno-Sol
Estimados compañeros y compañeras:
Las direcciones regionales de CCOO y UGT de Madrid, han decidido convocar a todos
los madrileños a una manifestación el próximo martes 23 de febrero, a las 19 horas,
de Neptuno a Sol,
dentro de la campaña de movilizaciones convocadas por las
confederaciones de ambos sindicatos a nivel nacional, contra la ampliación de la edad
de jubilación a los 67 años.
Ambos sindicatos consideran que en el tema de las pensiones no se puede poner el
acento sólo en el gasto, sin tener en cuenta los ingresos y, por tanto, el resto de
elementos que inciden en el sistema de la Seguridad Social. Así, y a pesar de la crisis,
actualmente hay un tercio más de población trabajando que hace quince años.
La fortaleza de las pensiones debe, por tanto, asociarse a la creación de empleo y al
poder adquisitivo de los salarios.
Desmienten, por otra parte, que en España la jubilación se produzca con antelación al
resto de Europa. Todos los países de la UE están en una media de edad real de entre
60-62 años. En España con las medidas que se han ido tomando, la edad media real
es de 63,8. Un camino que proponen ambos sindicatos junto con la mejora de
incentivos para potenciar la jubilación flexible, que ya existe, y que permite la jubilación
más allá de los 65 años.
Frente a la propuesta del Gobierno, CCOO y UGT de Madrid, reclaman la separación
definitiva de las fuentes de financiación, de forma que las pensiones no contributivas
pasen a pagarse con impuestos.
Por último, UGT y CCOO reiteran su compromiso, tal y como siempre lo han hecho, a
través de su participación en todos los acuerdos habidos hasta la fecha, con la
viabilidad del futuro de la Seguridad Social.
Teniendo en cuenta los pocos días que faltan para la movilización convocada,
desde CCOO de Madrid, os pedimos difundáis ampliamente esta convocatoria,
para que el martes 23 de febrero, las calles de Madrid sean un clamor sobre una
nueva agresión que los trabajadores tenemos que detener.
Esperando vuestra segura colaboración y participación, recibid un cordial saludo.
Ya tenemos un sitio REAL donde protestar... alli nos vemos
gracias guapo-a yo no soy como tu de inteligente jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Fijate bien Bonita, que yo no me refio a lo que tu dices, sin embargo tu entras a todo trapo.....Ufffffffffff. ¿Porque sera?:blob5::blob5::blob5::iroc:
pues tengo que darle la razon a ella, una cosa es como pone rocinante una manifestacion que es simplemente para justificar lo que cobran estos sindicatos que dios nos ha dado y otra seria una huelga y estoy completamente convencido que si esta situacion "provocada por EEUU" que aqui ZP no tiene culpa de nada el pobre, hubiera ocurrido con el PP en el gobierno llevariamos por lo menos dos huelgas generales, ya estarian los sindicatos luchando contra la derecha que nos hubiera llevado a la crisis, ahora no pasa nada la culpa es de la guerra de irak o del prestige o de la isla peregil, o como de alguno que puso hasta una fotor de franco, que parece que le echan mas de menos los sociatas que todos los demas españoles que pensamos que es una parte de nuestra historia (buena o mala segun quien te cuente la feria) pero que yo que tengo 40 años ni vivi ni sufri y pienso que esta muy bien donde esta.
perdon ante todo por el ladrillo
gascaravanas joselu
11/02/2010, 15:23
Según eso, ¿te parece entonces justo que todos coticemos igual?
Ahora hay tres tramos, creo que son el 23, el 37 y el 43%, ¿pagamos todos el 43%? así lo arreglamos todo enseguida, desde luego.
También quieres decir que alguien que se pasa "toda su vida" pagando el 43% a la hora de jubilarse cobrará lo mismo que uno que pagó "solo" el 23%, vamos aporta el doble y recibe la mitad.
Pues no lo veo bien.
Aparte, no todos los que cobran esa pasta son trabajos intelectuales, pero pongamos que si. ¿que mensaje lanzamos? ¿el premio a la mediocridad? "¿para que voy a estudiar/currar más, si al final voy a cobrar lo mismo?".
Claro, debe ser por eso que invertimos tan poco en a la educación.
Y a mi no me retienen más que el 23, pero es que no lo veo justo.
pilar mujer de joselu, bueno esto es mi opinion personal, ya hize comentario sobre la justicia q cada uno la ve a su manera pero segun las matematicas si (y pido perdon or adelantado x todas las burrerias q pueda decir en este supuesto pues carezco d los datos y conocimientos necesarios para hablar con conocimiento de causa)si un señor o señora durante su vida activa sta cobrando digamos 8000€/mes x 14 y de jubilacion le quedan 5000€/mes x 14 y otro señor o señora esta cobrando en su vida activa 800€/mes x12 y le quedan 500 x 14, que me dices cuando suben el 3% anual salen igual parados? y si anboa saben q durante su jubulacion cobrarian ma o meno lo mismo no crees q el 1º o 1ª tendria ocasion de ahorrar pa q no le faltase de na?
y tener estudios no es garantia d tener un trabajo cualificado(si se dice asi ,q a veces me paso)a tu capacidad.
en fin yo sé q hay gente con mucho acumulado de x vida x su buen sueldo y luego con una paga q ya la quisieran muchas familias numerosas y otra q despues d romperse los cuernos pa sacar los suyos pa lante no le queda ni pa chuletas mas q una vez al mes
personalmente pienso q la jsticia esta reñida con las mates,
por cierto siempre fueron mi asingnatura preferida
bueno esta es mi opinion personal
bueno en cuanto a la educacion xq no estudiar e intentar tener un sueldo mejor?, yo me arrepiento d no habrlo hecho
pero.... si nos ponemos a hablard eso entramos en otro extenso debate yo tengo ms nanos en el cole y...
ahi hay tela pa rato
un saludo Aunnolose:flower:
rocinante
11/02/2010, 15:40
pues tengo que darle la razon a ella, una cosa es como pone rocinante una manifestacion que es simplemente para justificar lo que cobran estos sindicatos que dios nos ha dado y otra seria una huelga y estoy completamente convencido que si esta situacion "provocada por EEUU" que aqui ZP no tiene culpa de nada el pobre, hubiera ocurrido con el PP en el gobierno llevariamos por lo menos dos huelgas generales, ya estarian los sindicatos luchando contra la derecha que nos hubiera llevado a la crisis, ahora no pasa nada la culpa es de la guerra de irak o del prestige o de la isla peregil, o como de alguno que puso hasta una fotor de franco, que parece que le echan mas de menos los sociatas que todos los demas españoles que pensamos que es una parte de nuestra historia (buena o mala segun quien te cuente la feria) pero que yo que tengo 40 años ni vivi ni sufri y pienso que esta muy bien donde esta.
perdon ante todo por el ladrillo
demasiada demagogia desde el " sillon bol".......
asi nos va.
http://www.djpay.net/images/people/observatori2005/02/z.sillonbol02.jpg
efectivamente asi nos va, cuando venga las elecciones todos nos prometen el oro y el moro y todo picamos para un lado o para el otro, si gana el soe seguira siendo todo culpa de los demas y si gana el de "los chuches" sera todo culpa del cejitas, pero ten claro que sea culpa del que sea, los que lo vamos a pagar seremos nosotros, que por cierto tambien es demagogia, pero es asi.
evidentemente aunque el hilo es para eso, yo no voy a discutir de politica, solo pienso que vivimos en una sociedad capitalista que el que mas tiene mas vale otra vez demagogico, los sodilarios o socialistas verdaderos solo lo son los pobres que no tienen nada que repàrtir, los otros son pijiprogres, mucho de boca, pero las ostias para los mismo siempre (nosotros)
pues tengo que darle la razon a ella, una cosa es como pone rocinante una manifestacion que es simplemente para justificar lo que cobran estos sindicatos que dios nos ha dado y otra seria una huelga y estoy completamente convencido que si esta situacion "provocada por eeuu" que aqui zp no tiene culpa de nada el pobre, hubiera ocurrido con el pp en el gobierno llevariamos por lo menos dos huelgas generales, ya estarian los sindicatos luchando contra la derecha que nos hubiera llevado a la crisis, ahora no pasa nada la culpa es de la guerra de irak o del prestige o de la isla peregil, o como de alguno que puso hasta una fotor de franco, que parece que le echan mas de menos los sociatas que todos los demas españoles que pensamos que es una parte de nuestra historia (buena o mala segun quien te cuente la feria) pero que yo que tengo 40 años ni vivi ni sufri y pienso que esta muy bien donde esta.
Perdon ante todo por el ladrillogracias lokkoo,por tus palabras ,yo tengo 48 un pelin mas mayor pero de franco ni papa a mi lo me interesa es ahora en el año 2010,lo que pasa que algunos se les paro el reloj en la guerra civil,y no ven mas alla de sus narices.un saludoto desde zamora
demasiada demagogia desde el " sillon bol".......
Asi nos va.
http://www.djpay.net/images/people/observatori2005/02/z.sillonbol02.jpgroci que bonito sofarrrr
rocinante
11/02/2010, 17:05
pues si la verdad es que es mu chulo el sofa...
Aunolose
11/02/2010, 17:47
INFOFAX
www.ccoomadrid.es (http://www.ccoomadrid.es)
Lope de Vega, 38
28014 Madrid
tfno.: 91 536 52 17
fax: 91 536 52 18
e-mail: peraus@usmr.ccoo.es
nº de páginas
Incluida ésta
11-02-2010
nº 7
¡ NO!, A LA JUBILACIÓN A LOS 67 AÑOS
Manifestación: 23 de febrero
19,00 horas, Neptuno-Sol
Estimados compañeros y compañeras:
Las direcciones regionales de CCOO y UGT de Madrid, han decidido convocar a todos
los madrileños a una manifestación el próximo martes 23 de febrero, a las 19 horas,
de Neptuno a Sol,
dentro de la campaña de movilizaciones convocadas por las
confederaciones de ambos sindicatos a nivel nacional, contra la ampliación de la edad
de jubilación a los 67 años.
Ambos sindicatos consideran que en el tema de las pensiones no se puede poner el
acento sólo en el gasto, sin tener en cuenta los ingresos y, por tanto, el resto de
elementos que inciden en el sistema de la Seguridad Social. Así, y a pesar de la crisis,
actualmente hay un tercio más de población trabajando que hace quince años.
La fortaleza de las pensiones debe, por tanto, asociarse a la creación de empleo y al
poder adquisitivo de los salarios.
Desmienten, por otra parte, que en España la jubilación se produzca con antelación al
resto de Europa. Todos los países de la UE están en una media de edad real de entre
60-62 años. En España con las medidas que se han ido tomando, la edad media real
es de 63,8. Un camino que proponen ambos sindicatos junto con la mejora de
incentivos para potenciar la jubilación flexible, que ya existe, y que permite la jubilación
más allá de los 65 años.
Frente a la propuesta del Gobierno, CCOO y UGT de Madrid, reclaman la separación
definitiva de las fuentes de financiación, de forma que las pensiones no contributivas
pasen a pagarse con impuestos.
Por último, UGT y CCOO reiteran su compromiso, tal y como siempre lo han hecho, a
través de su participación en todos los acuerdos habidos hasta la fecha, con la
viabilidad del futuro de la Seguridad Social.
Teniendo en cuenta los pocos días que faltan para la movilización convocada,
desde CCOO de Madrid, os pedimos difundáis ampliamente esta convocatoria,
para que el martes 23 de febrero, las calles de Madrid sean un clamor sobre una
nueva agresión que los trabajadores tenemos que detener.
Esperando vuestra segura colaboración y participación, recibid un cordial saludo.
Ya tenemos un sitio REAL donde protestar... alli nos vemos
¿lo veremos anunciado en la Sexta, en Cuatro, en la primera? a mi me pilla lejos, pero no podía ser de otra manera, y ojo, aunque acaben "tragando" con los 67, se debería liar más gorda.
Necesito de tus "saberes" (conocimientos) para el siguiente hilo, si no te importa.
pilar mujer de joselu, bueno esto es mi opinion personal, ya hize comentario sobre la justicia q cada uno la ve a su manera pero segun las matematicas si (y pido perdon or adelantado x todas las burrerias q pueda decir en este supuesto pues carezco d los datos y conocimientos necesarios para hablar con conocimiento de causa)si un señor o señora durante su vida activa sta cobrando digamos 8000€/mes x 14 y de jubilacion le quedan 5000€/mes x 14 y otro señor o señora esta cobrando en su vida activa 800€/mes x12 y le quedan 500 x 14, que me dices cuando suben el 3% anual salen igual parados? y si anboa saben q durante su jubulacion cobrarian ma o meno lo mismo no crees q el 1º o 1ª tendria ocasion de ahorrar pa q no le faltase de na?
y tener estudios no es garantia d tener un trabajo cualificado(si se dice asi ,q a veces me paso)a tu capacidad.
en fin yo sé q hay gente con mucho acumulado de x vida x su buen sueldo y luego con una paga q ya la quisieran muchas familias numerosas y otra q despues d romperse los cuernos pa sacar los suyos pa lante no le queda ni pa chuletas mas q una vez al mes
personalmente pienso q la jsticia esta reñida con las mates,
por cierto siempre fueron mi asingnatura preferida
bueno esta es mi opinion personal
bueno en cuanto a la educacion xq no estudiar e intentar tener un sueldo mejor?, yo me arrepiento d no habrlo hecho
pero.... si nos ponemos a hablard eso entramos en otro extenso debate yo tengo ms nanos en el cole y...
ahi hay tela pa rato
un saludo Aunnolose:flower:
Si hablamos así, nos vamos a entender, aunque no estemos de acuerdo.
Aclaremos unas cosas, si te gustan las matemáticas, te gustará la explicación, el que gana 8000 limpios al mes, cobra en bruto 14000 Euros, le retienen el 43% que son 6000 Euros y le llegan 8000, ¿cuantos parados se mantienen con 6000 Euros?
El que cobra 800 no está obligado a declarar, seguramente le retendrán el 2% es decir 16 Euros ¿cuantos parados se mantienen con 16 Euros?
Son cifras, no es del todo real, pero de entrada es así. ¿le preguntamos al de 800 Euros lo que hace con su dinero? entonces ¿porque le preguntamos al que gana 8000? (por supuesto, esperamos que ninguno de los financie grupos terroristas ni drogas, ni nada de eso)
Aquí iba un tocho sobre razones y motivos de como llega alguien a ganar 8000 y 800 Euros, pero lo ahorro, y es cuando recurro a rocinante, si lo sabe mejor que yo.
Creo que la pensión máxima que se recibe del estado no superan los 2500 Euros, teniendo cónyuge y no sé que más.
El Gobierno subirá un 1% las pensiones contributivas en el año 2010 - 20minutos.es (http://www.20minutos.es/noticia/594757/0/subida/pensiones/contributivas/)
No mezclemos los planes de pensiones, esos planes son hechos con el dinero que aporta cada uno, el de 800 no puede aportar, vale, pero si no le preguntamos lo que hace con su dinero ¿por que le preguntamos al de 8000 lo que hace con el suyo?
Un pequeño resumen matemático, la diferencia de pensión publica, entre alguien que aportó 16 Euros al mes y alguien que aportó 6000 € (casi 6000 de diferencia) solo puede ser de:
pensión mínima: 549.80
pensión máxima: 2446.20
diferencia: escasos 2000 Euros. no 5000 como dices arriba.
Para que la cosa sea justa, los porcentajes deben ser los mismos, porque, y esa es otra, los que cobran poco tienen acceso a otras compensaciones, que no tienen los que cobran mucho. Por ejemplo, fácil acceso a residencias.
Ojo, no digo que sea justo que tengan las cosas fáciles los que cobran menos, pero si digo que es injusto que gente que no quiso currar, se queje de que "ese cobra 5000" (cuando además, como se ha demostrado) es mentira.
Y como digo siempre, las cifras no son ni de izquierdas ni de derechas, son matemáticas, otra cosa son las conclusiones.
rocinante
11/02/2010, 18:03
No te va a pilal tan lejos.... habra manifestacioens en todas las capitales de provincias...
Y me imagino que lo anunciara quien quiera...
Aunolose
11/02/2010, 18:24
No te va a pilal tan lejos.... habra manifestacioens en todas las capitales de provincias...
Y me imagino que lo anunciara quien quiera...
Haré por ir, pero a esas horas estoy currando... :banghead:
y no te molestes, que no va contigo lo de las teles, pero quizá la pregunta sería entonces: ¿querrán anunciarlo la Sexta, Cuatro, la primera...?
perecompte
11/02/2010, 18:36
Hola y buenas tardes.
Según he leído información facilitada por un sindicato. Habrá movilizaciones en todo el País del 22 al 26 de febrero, o sea dentro de nada. El que quiera sólo tendrá que estar pendiente de lo que haya cerca de su ciudad.
Otra cosa. Para no contestar con la misma demagogia interesada con que lo han hecho algunos foreros en los últimos mensajes. Alguien sería capaz de recopilar las huelgas generales que ha habido en España desde la entrada en vigor de la Constitución del 76? Lo digo porque a mí no me salen las cuentas de quienes dicen que se le han hecho más al P.P.
Igual que sobre la manipulación de los medios. Habrá que recordar que "todo se ve del color del cristal a través del que se mira". Aquí habría mucha tela que cortar. Todavía me acuerdo de la lectura de la sentencia condenatoria al Telediario de la 1 (tiempos del PP).La no quiso hacer la que hoy es Princesa de Asturias (por eso nos enteramos del noviazgo) Aquella que le daba la razón a "ceceoo" El Telediario había tergiversado con mala intención una noticia referida a este sindicato.
Por eso pido datos, porque tengo buena memoria, pero no quiero caer en la misma demagogia, y hablar por hablar.
Hay que ser más prudentes cuando se habla, si es que se quiere ser ecuánime y no fomentar la polémicas estériles. Hay quien sigue hablando (escribiendo en este caso) y faltando a la verdad.
Hola y buenas tardes.
Según he leído información facilitada por un sindicato. Habrá movilizaciones en todo el País del 22 al 26 de febrero, o sea dentro de nada. El que quiera sólo tendrá que estar pendiente de lo que haya cerca de su ciudad.
Otra cosa. Para no contestar con la misma demagogia interesada con que lo han hecho algunos foreros en los últimos mensajes. Alguien sería capaz de recopilar las huelgas generales que ha habido en España desde la entrada en vigor de la Constitución del 76? Lo digo porque a mí no me salen las cuentas de quienes dicen que se le han hecho más al P.P.
Igual que sobre la manipulación de los medios. Habrá que recordar que "todo se ve del color del cristal a través del que se mira". Aquí habría mucha tela que cortar. Todavía me acuerdo de la lectura de la sentencia condenatoria al Telediario de la 1 (tiempos del PP).La no quiso hacer la que hoy es Princesa de Asturias (por eso nos enteramos del noviazgo) Aquella que le daba la razón a "ceceoo" El Telediario había tergiversado con mala intención una noticia referida a este sindicato.
Por eso pido datos, porque tengo buena memoria, pero no quiero caer en la misma demagogia, y hablar por hablar.
Hay que ser más prudentes cuando se habla, si es que se quiere ser ecuánime y no fomentar la polémicas estériles. Hay quien sigue hablando (escribiendo en este caso) y faltando a la verdad.
creo que me toca por alusiones, yo no digo que los unos sean mejor ni peor que los otros, son el mismo perro con diferente collar, solo digo que cada uno cargue con la culpa que le toque y que dejemos de mentar el pasado, hay que mirar para edelante, dejemos a la princesa, al urdaci, a franco y alos reyes godos.
este gobierno lo esta haciendo como el culo y encima nunca es culpa suya, avidentemente si estuviera el PP, tampoco seria culpa suya, pero al que le ha tocado la crisis es al PSOE, yo no creo que la culpa sea del PSOE, ni del PP, ni de los bancos ni de los EEUU, ni de la guerra de irak, etc etc etc, lo que si se es que nos es culpa mia ni tuya, lo que no podemos es "marginar" a nadie por expresar que no le gusta este gobierno, a mi personalmente tampoco me gusta, pero la alternativa me gusta menos todavia, pero lo que si necesitamos es un cambio YA y dejarnos de acordar de franco que bastante creo que tiene encima el hombre (2tn de marmol)
de todas formas aqui tienes unas estadisticas de las huelgas y porque fueron y a que gobierno les toco.
yo no recrimino a los sindicatos en su historia, los recrimino ahora, que estan vendidos o regalados al gobierno, pero no digo que siempre haya sido asi
Conflictividad y huelgas generales en España (1993-2004) ( IUSLabor - UPF ) (http://www.upf.edu/iuslabor/012006/TrabajoMundo.PereJodar.htm)
perecompte
11/02/2010, 20:04
Mira lokkoo, no he querido citar a nadie para no entrar en polémicas personales.
Discrepo en eso de que "no hay que mirar al pasado", pues claro que hay que hacerlo. Recuerda la frase de "por sus frutos los conocereis". Sin mirar al pasado no podemos saber como se comportará, si el que hoy nos promete el "oro y el moro", por aquello de que no mandan ahor. Así, sabemos como se comportó cuando llevaba el gobierno, incluso en la época de las vacas gordas.
Y si pudieramos en sus mítines levantarnos y exigirles lo que nos prometieron..., pero luego vamos como borregos a votar, si no es a los blancos será a los negros. Hace tiempo que caímos en la trampa del bipartidismo y nos han convencido que negociar con otros partidos "pequeños" y llegar a acuerdos es malo, malísimo.
Me molestan las descalificaciones y predecir cómo se comportarán personas y medios, descalificándolos ahora y ensalzándolos en otras etapas.
Según el enlace que has puesto, por lo pronto se le han hecho más huelgas generales a los psoe que a los del pp. Es interesante el enlace que has puesto. Me lo he guardado.
Por supuesto que no hay que marginar a nadie por sus opiniones, siempre que sean respetuosas, y aquí, no siempre no son por parte de algún que otro forer@. Tenemos que hacer el esfuerzo de exponer las cosas, dando nuestras razones y no el "si fuera al revés...), no aporta nada y embroca a la gente.
A mi tampoco me gusta la situación actual, para nada. Ni el comportamiento de muchos sectores, además del gobierno.
Sé que la solución para España no será fácil, por aquello de la "burbuja inmobiliaria" (ves como si que hay que mirar al pasado) que todos llevábamos años diciendo que esto no podía seguir y que iba a estallar, pues estalló en los usa y nos rebotó. Nuestro problema es dónde metemos a tanta gente que se dedicaba a la obra y había abandonado otros sectores que se habían ido al garete con las "huidas a otros paises" con salarios más bajos (nosotros también tuvimos salarios más bajos que europa, y se venían aquí). No justifico nada ni a nadie.
Os recomiendo que leaís el libro "la crisis ninja" de Leopoldo Abadia. lollevo a la mitad, pero resulta interesante.
ni te doy ni te quito la razon, yo no te digo que los sindicatos nunca han sido sindicatos, solo que creo que en esta ultima epoca estan vendidos al gobierno, antes hacian huelgas cuando ellos o sus afiliado o sus mandatarios creian, fuera el gobierno del psoe o del pp, personalmente creo que con aznar el pais economicamente iba mejor, tambien es verdad que eran otros tiempos, y que conste que como soy joven no tengo la cultura de derechas ni izquierdas, creo que aunque hay bipartidismo es de otra indole, y que quieres que te diga que me mienten aqui a franco, pufffff sigo opinando lo mismo es parte de nuestra historia para bien o para mal, pero que hay que dejarle debajo de sus 2 tn de marmol y mirar para adelante sabiendo lo que ha pasado en el pasado, no basar la politica en que franco hizo o dejo de hacer, con lo cual los fachas son muy malos y la izquierda o socialismo son muy buenos y solidarios y reparten y yo que se cuantas cosas dira su manual.
joder me esta saliendo otro ladrillo.
pues eso creo que ZP lo esta haciendo como el culo economicamente hablando, pero tambien creo que rajoy no lo va a hacer mucho mejor
Aunolose
11/02/2010, 21:29
Confederación Sindical de Comisiones Obreras (http://www.ccoo.es/csccoo/menu.do)
Como el desconocimiento es muy osado... y eso de llamar "rama del Gobierno"... es de estar muy desinformado... solo te pido que mires la primera pagina de la informacion de CCOO ahroa mismo...
Por otro lado y por si no lo sabes, el Gobierno echo marcha atras en sus pretensiones del Viernes 5 porque salio, a la mesa la concentracion de Delegados Sindicales de CCOO , que convocados con tan solo 48 horas, llego a la cantidad de 1400 personas en la Sede de Madrid.
He estado mirando la pagina, parece que sí hay movimiento, pero no nos enteramos, esto me lleva de nuevo a nombrar a las cadenas de televisión..., ¿porque no nos enteramos? y hasta la radio, en las anteriores huelgas generales (las que recuerdo, claro, las otras no lo sé), todo el mundo hablaba de ello a todas horas, y los medios de comunicación también, ¿que pasa ahora entonces?.
manufer55
11/02/2010, 21:42
Hola tocayu Roci, no te gastes mucho en explicar a personas que jamas entenderán el Sindicalismo porque Jamas defendieron a ningún trabajador y por lo que leo les parece bien que un Empresario contrate a gente que les hace falta el dinero para tenerlos como hace muchos años o sea Unos Esclavos , esto esta dicho en unos post mas atras de alguien que no quiero ni nombrar.
Voy a poner una definición de la Real Academia de la Lengua Española.
Gentuza = La gente más despreciable de la plebe.
Y yo me pregunto quien es mas despreciable quien lo dice por decir o alguien que fue elegido Legitimamente por su Pueblo , independientemente de que te gusto o no su pensamiento o su forma de actuar.
A veces hay que darse un enjuague bucal con lejía antes de hablar y dejar de soltar sapos por tu linda Boquita , Bonita.
Como se diz per Asturies ., Besinos guajina
no creo que eso vaya por mi, pero de todas formas ya que has mentado a la RAE, te voy a dar otra definicion que viene ahy.
tolerancia.
(Del lat. tolerantĭa).
1. f. Acción y efecto de tolerar.
2. f. Respeto a las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias.
3. f. Reconocimiento de inmunidad política para quienes profesan religiones distintas de la admitida oficialmente.
4. f. Diferencia consentida entre la ley o peso teórico y el que tienen las monedas.
5. f. Margen o diferencia que se consiente en la calidad o cantidad de las cosas o de las obras contratadas.
6. f. Máxima diferencia que se tolera o admite entre el valor nominal y el valor real o efectivo en las características físicas y químicas de un material, pieza o producto.
~ de cultos.
1. f. Derecho reconocido por la ley para celebrar privadamente actos de culto que no son los de la religión del Estado.
Hola:
¿ Es un empresario el autónomo? Para mi y para la economía real no.
Sres: Sean serios, hay muy pocas personas que cotizen al tipo más alto del IRPF. LOs que deberían hacerlo tienen trampas legales para no hacerlo. Trampas consentidas por el supuesto izquierdista ZP. Digo supuesto, porque de izquierdas no tiene nada.
La realidad es que el empresariadpo español es el máS INCULTO de Europa. Y el más avaricioso. Mientras el resto de las empresas europeas se afanan en instaurar sistemas de Responsabilidad Social Coorporativa. Aquí se ofrecen salarios de hambre e inestabilidad laboral. Siendo complices los sindicatos mayoritarios. Sindicatos que traicionan todos los días a los trabajadores.
Ponen un anuncio de movilizaciones contra el pensionazo el día 23 de febrero jajaja. Me hacen gracia que los complices salgan a protestar contra el que los da de comer. ¿ Piensa ustedes que se jugaran 200 millones de euros por defender a los trabajadores? Yo no lo creo.
Otros hablan defendiendo a los funcionarios. Yo me atrevo a preguntar ¿ cuántos han entrado a través de una VERDADERA oposición? En España sobran la mitas de ellos. Ésa es la verdad. LO demas es defender los garbanzos propios.
Un saludo y espero que no molesten las reflexiones de alguien al margen de este sistema corrupto. Si no lo saben yo se lo digo: Esto no es democracia es CORRUPTOCRACIA. Y da lo mismo quien gobiernen. El PP y Psoe-IU tiene los mismo amos. Otro día hablamos de los nazionalistas...
manufer55
11/02/2010, 22:03
no creo que eso vaya por mi, pero de todas formas ya que has mentado a la RAE, te voy a dar otra definicion que viene ahy.
tolerancia.
(Del lat. tolerantĭa).
1. f. Acción y efecto de tolerar.
2. f. Respeto a las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias.
3. f. Reconocimiento de inmunidad política para quienes profesan religiones distintas de la admitida oficialmente.
4. f. Diferencia consentida entre la ley o peso teórico y el que tienen las monedas.
5. f. Margen o diferencia que se consiente en la calidad o cantidad de las cosas o de las obras contratadas.
6. f. Máxima diferencia que se tolera o admite entre el valor nominal y el valor real o efectivo en las características físicas y químicas de un material, pieza o producto.
~ de cultos.
1. f. Derecho reconocido por la ley para celebrar privadamente actos de culto que no son los de la religión del Estado.
Por ti no iba , asi que no te des por aludido porque creo que tu no haz puesto la palabra Gentuza y me parece muy bien lo de poner el significado de Tolerancia asi esa misma persona sabe lo que es
manufer55
11/02/2010, 22:09
Hola:
¿ Es un empresario el autónomo? Para mi y para la economía real no.
Sres: Sean serios, hay muy pocas personas que cotizen al tipo más alto del IRPF. LOs que deberían hacerlo tienen trampas legales para no hacerlo. Trampas consentidas por el supuesto izquierdista ZP. Digo supuesto, porque de izquierdas no tiene nada.
La realidad es que el empresariadpo español es el máS INCULTO de Europa. Y el más avaricioso. Mientras el resto de las empresas europeas se afanan en instaurar sistemas de Responsabilidad Social Coorporativa. Aquí se ofrecen salarios de hambre e inestabilidad laboral. Siendo complices los sindicatos mayoritarios. Sindicatos que traicionan todos los días a los trabajadores.
Ponen un anuncio de movilizaciones contra el pensionazo el día 23 de febrero jajaja. Me hacen gracia que los complices salgan a protestar contra el que los da de comer. ¿ Piensa ustedes que se jugaran 200 millones de euros por defender a los trabajadores? Yo no lo creo.
Otros hablan defendiendo a los funcionarios. Yo me atrevo a preguntar ¿ cuántos han entrado a través de una VERDADERA oposición? En España sobran la mitas de ellos. Ésa es la verdad. LO demas es defender los garbanzos propios.
Un saludo y espero que no molesten las reflexiones de alguien al margen de este sistema corrupto. Si no lo saben yo se lo digo: Esto no es democracia es CORRUPTOCRACIA. Y da lo mismo quien gobiernen. El PP y Psoe-IU tiene los mismo amos. Otro día hablamos de los nazionalistas...
Tantas veces te presentaste a las oposiciones y nunca las aprobaste, que te hace tener tanto rencor por los que si lo hicieron .
Mi hijo y mi nuera lo hicieron se presentaron muchas veces y al fin los aprobaron , se lo curraron , asi que te digo que en este pais no sobra nadie , tu eres de los que da mucho la sin hueso y Jamas da la cara por ningun trabajador ni se pone al frente de ninguna manifestacion , con criticar al sistema tienes bastante , pero ¿¿¿¿¿¿que haces tu por cambiar algo????? , solo , bla , bla , bla
rocinante
11/02/2010, 22:09
No me voy a exptender mucho, pero ya diej anteriormente que el desconocimiento es muy atrevido...
Y decir que los Sindicatos estan vendidos (en esta ultima epoca) es ser muy osado y desde luego desconocedor del trabajo en un Sindicato, Nosotros no estmaso para organizar huelgas a diestro y siniestro, no estamso para dar el NO, proque NO a todo el mundo...
Los sindicatos con sus defectos y sus virtudes (que tambien tienen alguna), apoyamos, asesoramos, informamos, defendemos, y formamos a los trabajadores, en sus derechos ante la empresa, ante el Estado.etc...
Eso si muchas veces, como apunta Aunolose, en silencio y de un modo que pasa desapercibido, muchas veces de un modo voluntario e intersado para la opinion publica...
Lo que si es cierto es que en todos los frentes tanto a nivel local, regional o nacional, estamso presentes, en mesas de negociacion, mesas sociales, mesas de formacion, de empleo, estamso presentes, siemrep con un solo objetivo, defender al currante.
Si tu sensacion es la contraria, lo siento, pero quiza alguan vez podias informarte de nuestras tareas y a buen seguro te sorprenderia, y desde leugo dejarias de escribir post tras post, frases injustificadas y sin fundamento sobre el mundo sindical.
Cuadno quieras te muestro mi trabajo diario, y veras como no estoy bailandole el agua a ningun gobernante.
Y solo añadirte , que desde mi punto devista, menos mal que es un gobierno socialista (que algo de verguenza de izquierda le queda), el que esta afrontando esta crisis..si tuviesemos otro gobierno ma "liberal", ya nos hubiesen recortado mas de un erecho , de lso que costo mucho conseguir ...
No quiero hacer demagogia, no es mi estilo, me tengo por un critico en toda regla , y desde esas posturas, te digo que aun estando en tu derecho de critica, tambien debemos estar informados de primera mano,
manufer55
11/02/2010, 22:12
Lo dejo porque veo que hay quien de soluciones , solo se dan pegas , y problemas, pero alternativas o soluciones NI UNA , es el discurso del que vive bien en su sillon delante de cualquier aparato sin aportar nada de nada .
Hasta siempre
Tantas veces te presentaste a las oposiciones y nunca las aprobaste, que te hace tener tanto rencor por los que si lo hicieron .
Mi hijo y mi nuera lo hicieron se presentaron muchas veces y al fin los aprobaron , se lo curraron , asi que te digo que en este pais no sobra nadie , tu eres de los que da mucho la sin hueso y Jamas da la cara por ningun trabajador ni se pone al frente de ninguna manifestacion , con criticar al sistema tienes bastante , pero ¿¿¿¿¿¿que haces tu por cambiar algo????? , solo , bla , bla , bla
A ti te voy a decir como lucho yo. ni si he aprobado una oposición jajaja. Espera sentado.
rocinante
11/02/2010, 22:16
un abrazo tocayo !!
lo sidicatos son lo peor estan vendidos al poder por que es el que le suelta la pasta,se tenian que financiar con la cuota de los socios mientras tanto no son sindicatos que defienden al trabajador desde cuando jaaaaaaaaaaaa,
rocinante
11/02/2010, 22:21
Sakia, las reflexiones no molestan, las expresiones escritas desde la rabia y desde el descontento , ese de "parar el mundo, hijos de pu... que me quiero bajar", peus esas si que molestan...
No voy a entrar mucho en tus descalifiaciones, ni mucho menos en criticar lo que hacen o no hacen "otros sindicatos", sobre todo porque me merecen mucho respeto...aunque tu no respetes...
Desde la utopia.. un cordial saludo
manufer55
11/02/2010, 22:27
A ti te voy a decir como lucho yo. ni si he aprobado una oposición jajaja. Espera sentado.
No fai falta que lo digas se te nota
no creo que tenga que reiterar el post de la tolerancia, creoq ue todas las ideas dichas con respeto deben ser escuchadas, yo pido perdon si la palabra "vendido" es un insulto a tu trabajo diario, pero desde mi punto de vista de trabajador creo que hoy en dia los sindicatos se tendrian que financiar de otra manera, como la iglesia por ejemplo, que cada uno aportara voluntariamente aparte de sus socios fijos, creo que mientras tengan sitio en los presupuestos generales del estado ni son imparciales ni mucho menos van a morder la mano que les da de comer.
ya te digo que es mi opinion de trabajador, y vuelvo a reiterar mis disculpas si te e ofendido
fragar_2
11/02/2010, 23:11
Los politicos se gastan el dinero de los contribuyente, porque no sale de sus bolsillos, no tienen que abalarlo con su patrimonio,cuando termina sus mandatos, se van a casita con las manos limpias, si la justicia funcionase como en otros paise democraticos, la mitada de ellos deberian estar en el talego, deberia de hace muchos más carceles para poder entarlos a todos,la justica esta tan politizado como ellos,ya lo dijo Pacheco que ERA UN CACHODEO.
El otro día estube escuchando en La Buelta al Mundo en VEO7, a un dirigente Sindical de USO,dio unos porcentajes de la cantidad de dinero que recibian UGT,CCOO y COE(empresarios), no me acuerdo la cantidad de millones que el gobierno repartia a los sindicatos y empresarios,no entiendo dicho comportamiento.
Esto me recuerda cuando mi padre me hablada de los sindicatos verticales en la epoca de Franco, que vivian del presupuesto del régimen, mi padre socialista de los de antes y votante, hasta la cuarta legislatura de Felipe, ya no volvio a votar más.
Os pongo unos enlaces para que veais lo que los sindicatos suelen cobrar de los distintos gobiernos:
www.elmundo.es/elmundo/2010/02/01/opinion/22150305 (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/01/opinion/22150305)
www.libertaddigital.com/nacional/lluvia-de-millones-para-ugt-ccoo-y-cea-en-andalucia-a-ellos-no-les-llega-la-crisis-1276382844/ (http://www.libertaddigital.com/nacional/lluvia-de-millones-para-ugt-ccoo-y-cea-en-andalucia-a-ellos-no-les-llega-la-crisis-1276382844/)
Aunque llevo unos años jubilado, todavia sigo pagando mi cuota de 70 euros, en el sindicato que tenemos en mi antiguo trabajo de funcionario del estado, pero estos no reciben ni un duro del gobierno, cuando piden alguna subvención nuncan les llegan porque se quedan por el camino.
La culpa de todo lo que esta ocurriendo tanto con el para como en las pensiones, la tienen nuestro politicos, que solo piensan en ellos y sus amiguetes, la prueba la tenemos por ejemplo en el porron de dinero que se han gastado en el aeropuerto de Ciudad Real 4000 millones de euros y ahora lo quieren vender por 600 y nadie se lo compran.
Os dejo otro enlace para que leais lo del aeropuerto:
www.cotizalia.com/en-exclusiva/millones-aeropuerto-ciudad-menos-20100208.html (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/millones-aeropuerto-ciudad-menos-20100208.html)
Un saludo cordial desde Badajoz
Todo muy bien Fragar 2, ¿Pero alguien tendra que gobernar?.. vamos creo yo.
manufer55
11/02/2010, 23:38
Copia Literal de un Articulo de llamado Libertad Digital , por lo que se puede leer se sabe de que pie cogea y quienes son los que escriben y como piensan
Monumental es el Valle de los Caídos y hasta monumentalísimo, pero horror, no. Naturalmente, entiendo que por razones políticas o religiosas pueda parecérselo a muchos. Ahora bien, basta visitarlo una vez para quedar impresionado. "Vive dios que me espanta esta grandeza", dijo el clásico ante un muerto célebre. Pues bien, aunque espante el propósito, el resultado estético del Valle de los Caídos es grandioso. Otro es el caso de otra cruz, la de Hellín en Albacete. Que no es un adefesio original, sino un original convertido en adefesio. Es la clásica cruz, severa y austera, cuando no directamente pobre, que homenajea a los Caídos en el bando nacional.
Esta es la Libertad vista desde un punto objetivo segun algunos que lo leen .
Asi va el pais con estos periodicuchos
(Según el enlace que has puesto, por lo pronto se le han hecho más huelgas generales a los psoe que a los del pp. Es interesante el enlace que has puesto. Me lo he guardado.)
Perecompte esto que citas hay que añadir que se le han hecho 2 huelgas en 20años de gobiernos psoe, al pp en solo 8 años le hicieron 1.
Rocinante:
Si te tomas la molestia de leer mis mensajes. Comprobaras que soy un apasionado del sindicalismo. Del VERDADERO.Lo que hace comisiones y Ugt es otra cosa. No se puede defender al trabajador y poner la mano al gobierno de turno y a las EMPRESAS. Bien sabes que COBRAN a las empresas. ¿ Por qué lo hacen? ¿ es ético hacerlo? ¿ no eráis un sindicato de clase?
Yo sé que hay gente muy buena en los sindicatos mayoritarios. Tengo mucha familia en ellos. Pero, también sé que la dirigencia no tiene nada que envidiar a los peores políticos. Y me harto de denunciarlo. Soy un librepensador que odia los sectarismos. Por cierto, no he dicho nada que no digan los viejos militantes de tu sindicato. Informate. Puedes preguntar a todos menos a Fidalgo ¿ te suena su nombre? ¿sabes lo que piensa del pensionazo y de otros futuros recortes de derechos laborales?
Un saludo.
Rocinante:
Si te tomas la molestia de leer mis mensajes. Comprobaras que soy un apasionado del sindicalismo. Del VERDADERO.Lo que hace comisiones y Ugt es otra cosa. No se puede defender al trabajador y poner la mano al gobierno de turno y a las EMPRESAS. Bien sabes que COBRAN a las empresas. ¿ Por qué lo hacen? ¿ es ético hacerlo? ¿ no eráis un sindicato de clase?
Yo sé que hay gente muy buena en los sindicatos mayoritarios. Tengo mucha familia en ellos. Pero, también sé que la dirigencia no tiene nada que envidiar a los peores políticos. Y me harto de denunciarlo. Soy un librepensador que odia los sectarismos. Por cierto, no he dicho nada que no digan los viejos militantes de tu sindicato. Informate. Puedes preguntar a todos menos a Fidalgo ¿ te suena su nombre? ¿sabes lo que piensa del pensionazo y de otros futuros recortes de derechos laborales?
Un saludo.yo tambien soy librepensadora pero en este foro hay gente que no lo entiende y si expresa lo contrario te ponen la foto de franco que todavia nadie me a explicado por que la ponen , es lo msmo que si yo pongo una foto de castro y del tarugo chaves pero eso queda bien y es politicamente correcto,al fin y al cabo franco esta muerto y en españa hay democracia y en cuba y venezuela no y los tios estan vivios dando por culo a los ciudadanos privandoles de la mas minima dignidad
COMANCHE
12/02/2010, 11:08
Me gustaría saber qué elemento de acampada tiene Castro, Chávez...y cuál tenía en su día Franco. Agradezco de antemano vuestra aportación y colaboración. Un saludo.
pregutaselo al los que ponen la foto
Me gustaría saber qué elemento de acampada tiene Castro, Chávez...y cuál tenía en su día Franco. Agradezco de antemano vuestra aportación y colaboración. Un saludo.
pues mira has hecho una muy buena pregunta, pero no se si te gustara el resultado, porque ninguno de los dos vive en una chabola, vamos que no tienen nada que envidiar al palacio del pardo o al pazo de meiras. eso que son "revolucionarios bolivarianos" osea proletarios
pon en google casas de fidel castro y de hugo chavez
Perdonad mi intromisión, pero no podriamos pensar que a lo mejor los sindicatos han sido reticentes a la hora de convocar una huelga para no "joder mas la marrana", si uno está meduio hundido en el fango lo último que le hace falta es que le pongan el pié encima. Muchas veces hay que restringir derechos por el bien de una mayoria(solidaridad) ¿no?
pues mira has hecho una muy buena pregunta, pero no se si te gustara el resultado, porque ninguno de los dos vive en una chabola, vamos que no tienen nada que envidiar al palacio del pardo o al pazo de meiras. Eso que son "revolucionarios bolivarianos" osea proletarios
pon en google casas de fidel castro y de hugo chavezlokkoo as estaoooo sobraoooo,un saludo
lokkoo as estaoooo sobraoooo,un saludo
la verdad es que nunca se me habia ocurrido, pero estoy mirando en san google un poco de donde viven todos estos "proletarios" (castro´s, morales, chavez) y algunas casas (por llamarlo de alguna manera) ya la querria botin para el
Estaas discusiones me recuerda a cuando eramos pequeño: pues yo me doy el cabezado mas grande que tu, pues yo mas que tu, y como tu te lo das yo tambien, y al final..... todos con la cabeza abierta, pero contentos porque ya somos todos iguales, manda huevos
ciuatanejo
12/02/2010, 13:28
yo tambien soy librepensadora pero en este foro hay gente que no lo entiende y si expresa lo contrario te ponen la foto de franco que todavia nadie me a explicado por que la ponen , es lo msmo que si yo pongo una foto de castro y del tarugo chaves pero eso queda bien y es politicamente correcto,al fin y al cabo franco esta muerto y en españa hay democracia y en cuba y venezuela no y los tios estan vivios dando por culo a los ciudadanos privandoles de la mas minima dignidad
Al igual que tu la mayoría de la gente del foro tenemos diferentes opiniones y podemos expresarlas. Además tu eres uno de l@s paladines que cacareas la libertad de expresión ante todo en los foros y también tienes que aceptar las respuestas.
Por otra parte, está muy bien lo que dices, Franco está muerto pero para mucha gente y familias todavia pesan cosas y se merecen un respeto (o es que los muertos tienen fecha de caducidad). Cuando las cosas se cierran en falso y las ponemos debajo de la alfombra para que no molesten, siempre alguien te recordará (si lo ha visto) que la suciedad está debajo de la alfombra. A mi me parece muy bien lo que comentas de los diferentes dictadores del mundo, habidos y por haber pero...el que nos ocupa a los españoles es el nuestro y en determinados "sectores" de la sociedad española no se observa una suficiente crítica sobre el tema, más bien se hace con la boca pequeña pero en cambio para otros temas siempre tienen tiempo de salir a la calle para manifestarse.
Obviamente, la mayor parte de la gente observa como el Presidente Zapatero y el gobierno no lo está haciendo bien, pero es que el PP o UPyD o CiU o PNV o CC o BNG o ERC o IU/ICV lo haría mejor...pues no se que decirte.
En TV3 una televisión pública (que obviamente forma parte de lo que tu debes llamar gentuza dentro de la que orgullosamente me incluyo) que en principio debería ser próxima a los postulados del PSC/PSOE y el tripartito se les está dando bastante caña. Los videos posteados son de personas de contrastado prestigio, la mayoría catedráticos y profesores universitarios, sindicatos,empresarios, banqueros y demás, y todos nos hablan de lo mismo ESPAÑA tiene un problema de PRODUCTIVIDAD y de FORMACIÓN. Las empresas,bancos y tod@s nos hemos montado en el dolar y ahora toca pagar las consecuencias. Si no hubiese pasado nada en otros paises igual estaríamos mejor que ahora pero ESPAÑA también tenía sus propios problemas endémicos y han salido a flote con el tiempo, y aunque no quiero quitar la responsabilidad a los que ahora nos dirigen y administran, si que es bueno mirar por el retrovisor y recordar a aquellos que cacarean con estruendo de donde vienen también los problemas económicos...la historia social y económica es la que es y hay que recordarla para mejorar y no para empeorar.
Me encantaría leerte alguna vez con argumentos más poderos de los que nos tienes acostumbrados y además con un sentido de país del que siempre enarbolas pero que al final sólo se reduce a la bandera.
Ya llegará el dia en que tu partido, el que votas libremente, llegará al poder, pero de momento lo que hace falta entre todos es un pelín de unidad porque lo que nos viene encima en lo económico es suficientemente jodido para que encima los políticos,y quien sea, vengan a darnos "por el saco" a una parte de la ciudadanía.
Mi apoyo a los sindicatos y a los foreros que los representan, porque es una de las figuras que aparecen en la Constitución y que representan a los trabajadores.
Por cierto un artículo que te va a interesar:
Economist.com (http://www.economist.com/opinion/PrinterFriendly.cfm?story_id=15498241)
Un saludo y A10
rocinante
12/02/2010, 13:55
Rocinante:
Si te tomas la molestia de leer mis mensajes. Comprobaras que soy un apasionado del sindicalismo. Del VERDADERO.Lo que hace comisiones y Ugt es otra cosa. No se puede defender al trabajador y poner la mano al gobierno de turno y a las EMPRESAS. Bien sabes que COBRAN a las empresas. ¿ Por qué lo hacen? ¿ es ético hacerlo? ¿ no eráis un sindicato de clase?
Yo sé que hay gente muy buena en los sindicatos mayoritarios. Tengo mucha familia en ellos. Pero, también sé que la dirigencia no tiene nada que envidiar a los peores políticos. Y me harto de denunciarlo. Soy un librepensador que odia los sectarismos. Por cierto, no he dicho nada que no digan los viejos militantes de tu sindicato. Informate. Puedes preguntar a todos menos a Fidalgo ¿ te suena su nombre? ¿sabes lo que piensa del pensionazo y de otros futuros recortes de derechos laborales?
Un saludo.
Me vas a permitir que medirija directamente a ti ,Sakia, como puedes ver tus argumentos "librepensadores", coinciden peligrosamente con los de la derecha mas recalcitrante,piensatelo.
Vuelves a incidir sobre las cobranzas sindicales, y ya te dije , que es MENTIRA...y hay que tener verguenza (por no decir otra cosa), para cuando alguien miente o se equivoca en las webs, luego ser capaces de reconocerlo, y pedir disculpas.
Lo de "poner la mano", es un derecho reflejado en nuestro ordenamiento administrativo, y no es pie para pensar que se esta atado a nada por ello. No obstante, te peudo asegurar que si tu sindicato tuviese los delegados y el peso sufiente, optaria a participar en la vida sindical REAL.... y si no revisa las peticioens de subvencion que se hacen en Castilla la Mancha, para cubrir las Asesorias...
En esa misma "cobranza" podriamos poner ONG´s, partidos politicos, Iglesias varias, organizacioens eclesiasticas, plataformas varias, Fundaciones de todo tipo, etc etc...todo ello es parte de esta sociedad, que busca la participacion ciudadana, plural, realista y democratica...
No obstante y para terminar, te reitero mi lamento, por tener como argumento politico-sindical, UNICO, la lucha y la critica destructiva contra los demas y la preocupacion por lo que hacen los otros, y no por hacer cosas "distintas", poniendo manos a la obra, arrimando el hombro, con las discrepancias logicas, pero arrimando el hombro... No solo criticando y acercandose a las tesis mas facciosas.
OJO este ultimo parrafo, no es personal, es organizativo.
PD. No voy a contestarte mas en abierto.
No quiero dar carnaza a nadie, cuando creo que tenemso amas cosas que nos unen que las que nos alejan politicamente.
Al igual que tu la mayoría de la gente del foro tenemos diferentes opiniones y podemos expresarlas. Además tu eres uno de l@s paladines que cacareas la libertad de expresión ante todo en los foros y también tienes que aceptar las respuestas.
Por otra parte, está muy bien lo que dices, Franco está muerto pero para mucha gente y familias todavia pesan cosas y se merecen un respeto (o es que los muertos tienen fecha de caducidad). Cuando las cosas se cierran en falso y las ponemos debajo de la alfombra para que no molesten, siempre alguien te recordará (si lo ha visto) que la suciedad está debajo de la alfombra. A mi me parece muy bien lo que comentas de los diferentes dictadores del mundo, habidos y por haber pero...el que nos ocupa a los españoles es el nuestro y en determinados "sectores" de la sociedad española no se observa una suficiente crítica sobre el tema, más bien se hace con la boca pequeña pero en cambio para otros temas siempre tienen tiempo de salir a la calle para manifestarse.
Obviamente, la mayor parte de la gente observa como el Presidente Zapatero y el gobierno no lo está haciendo bien, pero es que el PP o UPyD o CiU o PNV o CC o BNG o ERC o IU/ICV lo haría mejor...pues no se que decirte.
En TV3 una televisión pública (que obviamente forma parte de lo que tu debes llamar gentuza dentro de la que orgullosamente me incluyo) que en principio debería ser próxima a los postulados del PSC/PSOE y el tripartito se les está dando bastante caña. Los videos posteados son de personas de contrastado prestigio, la mayoría catedráticos y profesores universitarios, sindicatos,empresarios, banqueros y demás, y todos nos hablan de lo mismo ESPAÑA tiene un problema de PRODUCTIVIDAD y de FORMACIÓN. Las empresas,bancos y tod@s nos hemos montado en el dolar y ahora toca pagar las consecuencias. Si no hubiese pasado nada en otros paises igual estaríamos mejor que ahora pero ESPAÑA también tenía sus propios problemas endémicos y han salido a flote con el tiempo, y aunque no quiero quitar la responsabilidad a los que ahora nos dirigen y administran, si que es bueno mirar por el retrovisor y recordar a aquellos que cacarean con estruendo de donde vienen también los problemas económicos...la historia social y económica es la que es y hay que recordarla para mejorar y no para empeorar.
Me encantaría leerte alguna vez con argumentos más poderos de los que nos tienes acostumbrados y además con un sentido de país del que siempre enarbolas pero que al final sólo se reduce a la bandera.
Ya llegará el dia en que tu partido, el que votas libremente, llegará al poder, pero de momento lo que hace falta entre todos es un pelín de unidad porque lo que nos viene encima en lo económico es suficientemente jodido para que encima los políticos,y quien sea, vengan a darnos "por el saco" a una parte de la ciudadanía.
Mi apoyo a los sindicatos y a los foreros que los representan, porque es una de las figuras que aparecen en la Constitución y que representan a los trabajadores.
Por cierto un artículo que te va a interesar:
Economist.com (http://www.economist.com/opinion/PrinterFriendly.cfm?story_id=15498241)
Un saludo y A10te recuerdo que en cataluña se firmo un acuero con los partidos que hay en el gb catalan para excluir al pp en la politica catalana,como llamas a eso libertad,yo creo que no. Y lo de franco por que dice que si se cerro en falso te recuerdo que cuando gb adolfo suarez,se paso pajina y estivieron de acuerdo todos los partidos incluido el pc,otra cosa y yo si respeto las diferentes opiniones vale,un saludo y adios
rocinante
12/02/2010, 14:06
Perdonad mi intromisión, pero no podriamos pensar que a lo mejor los sindicatos han sido reticentes a la hora de convocar una huelga para no "joder mas la marrana", si uno está meduio hundido en el fango lo último que le hace falta es que le pongan el pié encima. Muchas veces hay que restringir derechos por el bien de una mayoria(solidaridad) ¿no?
Es cierto que los sindicatos, nos pensamos, valoramos y sopesamos, muy mucho, a nivel interno, cualquier tipo de convocatoria, ya sea de huelga, de manifas, etc..
Pero OJO esto, se hace, siempre pensado con una mentalidad de Estado, somos partidarios de la negociacion, de la mesura, de echar horas y horas estrujando la mente y dando salidas a cientos de situaciones diarias, desde el dialogo y el escuchar al adversario.
Cuando se tiene que dar la cara , se da, HOY se han reunido con el Rey, muchos no somos Monarquicos, pero yo entiendo que es parte del juego democratico, en el cual hemos optado estar presentes, pensado el la defensa de los trabajadors y del bien comun.
Por otro lado ,tambien se sopesa mucho a la hora de convocar movilizaciones, el desgaste social que supone y la respuesta que una sociedad como la nuestra puede dar...
rocinante
12/02/2010, 14:27
20728
RESOLUCIÓN de 7 de noviembre de 2008, de la Secretaría
de Estado de Seguridad, por la que se conceden subvenciones
a las organizaciones sindicales del Cuerpo Nacional
de Policía con representación en el Consejo de Policía.
Por Resolucion de esta Secretaria de Estado de Seguridad de fecha 30
de julio de 2008, se acordo convocar la concesion de subvenciones, para
el ejercicio de 2008, a las Organizaciones Sindicales del Cuerpo Nacional
de Policia con representacion en el Consejo de Policia.
Publicada en el Boletin Oficial del Estado de 13 de agosto de 2008
dicha Resolucion y finalizado el plazo de presentacion de solicitudes, el
Director General de la Policia y de la Guardia Civil, de acuerdo con lo
establecido en el apartado 3, punto 4 de la Resolucion citada, eleva a esta
Secretaria de Estado de Seguridad propuesta de concesion de dichas
subvenciones.
En base a la propuesta de resolucion formulada por el Director General
de la Policia y de la Guardia Civil y de conformidad con lo establecido
en el apartado 3 punto 5 de la Resolucion de 30 de julio de 2008 citada,
ACUERDO
La concesion de las siguientes subvenciones a las Organizaciones Sindicales
del Cuerpo Nacional de Policia durante el ano 2008:
Por representatividad ante el Consejo de Policia (periodo de enero a
diciembre de 2008):
Sindicato de Comisarios de Policia: 4.892,00 euros, correspondien do
3.600,00 euros por representacion sindical y 1.292,00 euros por votos
obtenidos.
Sindicato Profesional de Policia: 28.192,00 euros, correspondien do
3.600,00 euros por representacion sindical y 24.592,00 euros por votos
obtenidos.
Confederacion Espanola de Policia: 91.486,00 euros, correspondien do
14.400,00 euros por representacion sindical y 77.086,00 euros por votos
obtenidos.
Sindicato Unificado de Policia: 158.262,00 euros, correspondien do
18.000,00 euros por representacion sindical y 140.262,00 euros por votos
obtenidos.
Todos tienen Subvenciones , querido..
rocinante
12/02/2010, 14:28
BOLETÍN OFICIAL DEL ESTADO
Núm. 24 Miércoles 28 de enero de 2009 Sec. III. Pág. 9746
Perceptor
CIF
Importe Euros
CONFEDERACIÓN GENERAL DEL TRABAJO (CGT).
G79196614
213.658,77
http://www.boe.es/boe/dias/2009/01/28/pdfs/BOE-A-2009-1448.pdf
y como yo no tengo nada que ocultar, al que le interes en el enlace esta lo que cobra cada sindicato, segun su representatividad
COMANCHE
12/02/2010, 14:51
pues mira has hecho una muy buena pregunta, pero no se si te gustara el resultado, porque ninguno de los dos vive en una chabola, vamos que no tienen nada que envidiar al palacio del pardo o al pazo de meiras. eso que son "revolucionarios bolivarianos" osea proletarios
pon en google casas de fidel castro y de hugo chavez
Voy a lanzar de nuevo la pregunta, ya que veo que algunos no saben contestarla, y otros como tú lanzan balones fuera o no se enteran todavía de mi interrogante.
¿Qué elemento de acampada tienen estas personas?
Yo tengo una caravana... y también tengo mi casa.
P.D.: Crstina, hija mía, con tanto "vale" como repites en tus intervenciones, no sé si realmente eres tú o es que también se nos ha infiltrado Belén Esteban, con todos mis respetos hacia ésta última. Vamos, que no hace falta que intentes dejarnos las cosas claras por tu parte, que ya entendemos lo que quieres decir, otra cosa es que no lo compartamos. Otras veces escribes con mayúsculas, y no hace falta que chilles tampoco, que se te va oir lo mismo, sólo con leer en la pantalla del PC lo que pones ya nos enteramos. Hija mía, es que te a dar algo...
ciuatanejo
12/02/2010, 15:27
te recuerdo que en cataluña se firmo un acuero con los partidos que hay en el gb catalan para excluir al pp en la politica catalana,como llamas a eso libertad,yo creo que no. Y lo de franco por que dice que si se cerro en falso te recuerdo que cuando gb adolfo suarez,se paso pajina y estivieron de acuerdo todos los partidos incluido el pc,otra cosa y yo si respeto las diferentes opiniones vale,un saludo y adios
La verdad, es que en eso tienes más información que yo. Me gustaría verlo porque realmente lo desconozco aunque lo he oido.Aunque me imagino que son los mismos acuerdos que se deben llevar en el congreso con los partidos pequeños si no son necesarios.
Aunque me parece, que el pacto se consiguió para conseguir una transición pacífica a lo que tenemos ahora, pero eso no impide, pasados los años, señalar a quién se tenga que señalar, haya sido de un bando o del otro...Es algo a mi entender importante, no se trata de reabrir nada, sólo que me gustaría ver a gente entonando el mea culpa, nos equivocamos...y eso sólo está sucediendo con la boca pequeña y por la puerta de atrás...y en el tema de las fosas que seguro que no coincidimos, ni tampoco en el de los papeles de Salamanca. Me parece una absoluta ignominia que aquellos que murieron en condiciones confusas, tenga que desaparecer su nombre borrado con el tiempo y que si sus familiares, si creen que los quieren enterrar no puedan hacerlo. Es curioso que el PP, un partido que auna, tal cantidad de "comunión cristiana", no tenga a bien, protestar por esto.
La verdad es que el problema que tiene el PP es su "doble moral" y "mensaje con algunos de los catalanes" que no todos....vaya que el mismo se hunde solo (o eso pienso)...El PP tiene un verdadero problema en Cataluña de momento y es la política que realizó durante la época anterior a Zapatero.
Obviamente tiene un problema con el tema linguístico, el de l'Estatut de Catalunya y algunas cosas más (tema que se arrastra desde épocas immemoriales en este país....junto al contubernio comunista, judeo-masónico y separatista....por parte de determinados sectores que no vamos a nombrar porque sería demasiado largo)
En el tema de la exclusión, el PP también se ha excluido con ICV y Ciutadans, en la LLei de l'Educació y el Pacte Nacional per l'Educació.
Desde el más absoluto respeto a las opciones políticas, PSOE/PSC y CiU tienen mucho más salida entre una buena parte del electorado, porque son mucho más respetuosos y tolerantes con esta condición atípica de algunos catalanes entre los cuales me considero y que por lo visto, creo que sólo es posible entender si se vive por aquí (aunque supongo que no todo el mundo que vive por aquí no va a decir lo mismo, pero es mi opinión).
Por cierto, mal te pese, PP y CiU tienen muchos puntos coincidentes en lo económico y liberal, sus diferencias se encuentran en el tema de la lengua y el nacionalismo, unos son nacionalistas españoles y otros nacionalistas catalanes, unos son seguidores de la COPE y Rouco Varela, y otros de la Moreneta y Montserrat (en términos generales supongo).
PP, ERC y ICV se encuentran en los extremos de una distribución normal, mientras CiU y PSC-PSOE son capaces de aunar a mucha gente para llegar a ganar las elecciones porque se mueven en un espacio más central con propuestas más aceptables para todo el mundo.
Ahora, eso si, estoy convencido que el PP va a subir en Cataluña, no te preocupes, pero también CiU...y también la abstención y el voto nulo.
La táctica del PSC/PSOE de si tu vas ellos vuelven, cuajó bastante bien...pero, hace mucho daño a la vista el pacto que hay en el País Basco entre el PSE y el PP, mientras por otro lado se tiran los trastos...y el tema de la crisis económica sigue coleando...y todos sin entender.
Ala un saludo y mirad este video de TV3 con Anton Costas, catedrático de economía de la UB (después de las primeras palabras de la presentadora, Anton Costas, habla en castellano:
La incertesa de la situació econòmica - Televisió de Catalunya (http://www.tv3.cat/videos/2698650)
Otro documento interesante de Xavier Sala i Martin
http://www.columbia.edu/~xs23/catala/articles/2009/Crisis/Crisis_6.pdf (http://www.columbia.edu/%7Exs23/catala/articles/2009/Crisis/Crisis%20Financiera_6_.htm)
Saludos y A10
ciuatanejo
12/02/2010, 16:00
Voy a lanzar de nuevo la pregunta, ya que veo que algunos no saben contestarla, y otros como tú lanzan balones fuera o no se enteran todavía de mi interrogante.
¿Qué elemento de acampada tienen estas personas?
Yo tengo una caravana... y también tengo mi casa.
P.D.: Crstina, hija mía, con tanto "vale" como repites en tus intervenciones, no sé si realmente eres tú o es que también se nos ha infiltrado Belén Esteban, con todos mis respetos hacia ésta última. Vamos, que no hace falta que intentes dejarnos las cosas claras por tu parte, que ya entendemos lo que quieres decir, otra cosa es que no lo compartamos. Otras veces escribes con mayúsculas, y no hace falta que chilles tampoco, que se te va oir lo mismo, sólo con leer en la pantalla del PC lo que pones ya nos enteramos. Hija mía, es que te a dar algo...
Vaya comanche...eres bueno, muy bueno...ja,ja..:D
Mi castellano no es lo mejor del mundo tampoco, pero eso de la Belén Esteban, ha sido muy bueno...ja,ja...ya veo que crisis,jubilación y Belen Esteban son el plato del dia...:D
Te contesto, tenemos Autocaravana y no tenemos ladrillo...
Ala un saludo
thornberry
12/02/2010, 16:11
Ciuatanejo, el video, explicativo al máximo... para curar "histriónicos" y "proselitistas"... gracias.
Este señor pronuncia mucho las palabras "juntos", "tenemos", "debemos"... vamos, en plural... hay quien no participa de eso...
20728
resolución de 7 de noviembre de 2008, de la secretaría
de estado de seguridad, por la que se conceden subvenciones
a las organizaciones sindicales del cuerpo nacional
de policía con representación en el consejo de policía.
por resolucion de esta secretaria de estado de seguridad de fecha 30
de julio de 2008, se acordo convocar la concesion de subvenciones, para
el ejercicio de 2008, a las organizaciones sindicales del cuerpo nacional
de policia con representacion en el consejo de policia.
publicada en el boletin oficial del estado de 13 de agosto de 2008
dicha resolucion y finalizado el plazo de presentacion de solicitudes, el
director general de la policia y de la guardia civil, de acuerdo con lo
establecido en el apartado 3, punto 4 de la resolucion citada, eleva a esta
secretaria de estado de seguridad propuesta de concesion de dichas
subvenciones.
en base a la propuesta de resolucion formulada por el director general
de la policia y de la guardia civil y de conformidad con lo establecido
en el apartado 3 punto 5 de la resolucion de 30 de julio de 2008 citada,
acuerdo
la concesion de las siguientes subvenciones a las organizaciones sindicales
del cuerpo nacional de policia durante el ano 2008:
por representatividad ante el consejo de policia (periodo de enero a
diciembre de 2008):
sindicato de comisarios de policia: 4.892,00 euros, correspondien do
3.600,00 euros por representacion sindical y 1.292,00 euros por votos
obtenidos.
sindicato profesional de policia: 28.192,00 euros, correspondien do
3.600,00 euros por representacion sindical y 24.592,00 euros por votos
obtenidos.
confederacion espanola de policia: 91.486,00 euros, correspondien do
14.400,00 euros por representacion sindical y 77.086,00 euros por votos
obtenidos.
sindicato unificado de policia: 158.262,00 euros, correspondien do
18.000,00 euros por representacion sindical y 140.262,00 euros por votos
obtenidos.
todos tienen subvenciones , querido..
roci ni que hubieras decubierto america eso yo lo damos por hecho,un saludo y buen finde
"Hoy, el Poder público viene a ser, pura y simplemente, el Consejo de administración que rige los intereses colectivos de la clase burguesa." (K. Marx & F. Engels, Manifiesto del Partido Comunista, 1848.)
LOs trabajadores nunca debe de aceptar a el Estado.Cosecha propia.
El principal problema es que la izquierda no tiene fuerza y ha desperdiciado la oportunidad de cambio que ha planteado la crisis. A eso hay que sumarle que los sindicatos no están a la altura, que son sindicatos del poder. Nadie está dispuesto a asumir la Revolución hacia la Utopía, cada vez estamos más lejos de ella. Sánchez Gordillo. "Peligroso" Alcalde de Marinaleda"
Más aquí: Entrevista a Sánchez Gordillo en Marinaleda « PCE Getafe (http://pcegetafe.wordpress.com/2009/09/23/entrevista-a-sanchez-gordillo-en-marinaleda/)
Dicen que todos los sindicatos reciben subvenciones. NO es verdad. La CNT no.
De todas formas , tienes razón. Nos unen más cosas de las que nos separan. Y cobran de las empresas, Claro que cobran. ¿ No te acuerdas del caso Citibank? es un ejemplo de muchos cientos...
Disculpame pero en este tema son Don Erre que erre jajaja
kikoycati
12/02/2010, 17:29
y adonde estan los sindicatos? todos se ve que ellos no tienen crisis ¿por que sera? si no cobraran del gobierno se escucharian seguro.
haber que no me e enterado al final
¿ENTONCES A QUE EDAD NOS TENEMOS QUE JUBILAR?
thornberry
12/02/2010, 17:44
haber que no me e enterado al final
¿ENTONCES A QUE EDAD NOS TENEMOS QUE JUBILAR?
Hazme caso..... en cuanto puedas.... no lo demoresssss...
Aunolose
12/02/2010, 17:50
Lo que parece claro, sea a la edad que sea, si ahora hay cuatro trabajadores por jubilado y "mañana" hay solo dos por jubilado, algo tiene que cambiar, la edad, la cuantía, la "exprimición" de los trabajadores y de los empresarios de entonces..., y hasta la bajada de sueldos de los políticos...
¿por cual de todas las opciones apostáis...?
thornberry
12/02/2010, 17:52
Lo que parece claro, sea a la edad que sea, si ahora hay cuatro trabajadores por jubilado y "mañana" hay solo dos por jubilado, algo tiene que cambiar, la edad, la cuantía, la "exprimición" de los trabajadores y de los empresarios de entonces..., y hasta la bajada de sueldos de los políticos...
¿por cual de todas las opciones apostáis...?
Yo diría que van a ser todas... pero la última, ni lo sueñessss....
Lo que parece claro, sea a la edad que sea, si ahora hay cuatro trabajadores por jubilado y "mañana" hay solo dos por jubilado, algo tiene que cambiar, la edad, la cuantía, la "exprimición" de los trabajadores y de los empresarios de entonces..., y hasta la bajada de sueldos de los políticos...
¿por cual de todas las opciones apostáis...?
MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM haber que lo piense
por la "EXPRIMICION" de los trabajadores
Aunolose
12/02/2010, 17:57
Yo diría que van a ser todas... pero la última, ni lo sueñessss....
MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM haber que lo piense
por la "EXPRIMICION" de los trabajadores
Vamos encontrado cosas en común... :D
me da a mi que al final tenemos mas cosas en comun que en las que discrepamos, evidentemente cada unos somos de nuestro padre y de nuestra madre, pero todos somos campista y curritos, asi que por mi parte creo que ya deje clara mi posicion y paso a cerrar este hilo para mi.
un saludo a los librepensadores y a los demas tambien
rocinante
12/02/2010, 18:14
roci ni que hubieras decubierto america eso yo lo damos por hecho,un saludo y buen finde
Gata..este post no iba para ti, como ves son todos los sindicatos (por decirlo de alguna manera), del mismo "gremio"...y va dirigidoa lquedice que el suyo no cobra...
rocinante
12/02/2010, 18:16
y adonde estan los sindicatos? todos se ve que ellos no tienen crisis ¿por que sera? si no cobraran del gobierno se escucharian seguro.
No voy a poenrte de nuevo los enlaces... mejor lee o mira las dos o tres pagians ultimas.
rocinante
12/02/2010, 18:19
"Hoy, el Poder público viene a ser, pura y simplemente, el Consejo de administración que rige los intereses colectivos de la clase burguesa." (K. Marx & F. Engels, Manifiesto del Partido Comunista, 1848.)
LOs trabajadores nunca debe de aceptar a el Estado.Cosecha propia.
El principal problema es que la izquierda no tiene fuerza y ha desperdiciado la oportunidad de cambio que ha planteado la crisis. A eso hay que sumarle que los sindicatos no están a la altura, que son sindicatos del poder. Nadie está dispuesto a asumir la Revolución hacia la Utopía, cada vez estamos más lejos de ella. Sánchez Gordillo. "Peligroso" Alcalde de Marinaleda"
Más aquí: Entrevista a Sánchez Gordillo en Marinaleda « PCE Getafe (http://pcegetafe.wordpress.com/2009/09/23/entrevista-a-sanchez-gordillo-en-marinaleda/)
Dicen que todos los sindicatos reciben subvenciones. NO es verdad. La CNT no.
De todas formas , tienes razón. Nos unen más cosas de las que nos separan. Y cobran de las empresas, Claro que cobran. ¿ No te acuerdas del caso Citibank? es un ejemplo de muchos cientos...
Disculpame pero en este tema son Don Erre que erre jajaja
La CNT no cobra porque no tiene representatividad...
Pero si lo ha intentado...
Son muchas las empresas y empresarios que piden a los abogados laboralistas de los Sindicatos , que elaboren planes de conciliacion laboral y medien en los conflictos... como en Citibank y otros muchos casos
AHHH y los abogados comen...
gascaravanas joselu
12/02/2010, 18:30
¿lo veremos anunciado en la Sexta, en Cuatro, en la primera? a mi me pilla lejos, pero no podía ser de otra manera, y ojo, aunque acaben "tragando" con los 67, se debería liar más gorda.
Necesito de tus "saberes" (conocimientos) para el siguiente hilo, si no te importa.
Si hablamos así, nos vamos a entender, aunque no estemos de acuerdo.
Aclaremos unas cosas, si te gustan las matemáticas, te gustará la explicación, el que gana 8000 limpios al mes, cobra en bruto 14000 Euros, le retienen el 43% que son 6000 Euros y le llegan 8000, ¿cuantos parados se mantienen con 6000 Euros?
El que cobra 800 no está obligado a declarar, seguramente le retendrán el 2% es decir 16 Euros ¿cuantos parados se mantienen con 16 Euros?
Son cifras, no es del todo real, pero de entrada es así. ¿le preguntamos al de 800 Euros lo que hace con su dinero? entonces ¿porque le preguntamos al que gana 8000? (por supuesto, esperamos que ninguno de los financie grupos terroristas ni drogas, ni nada de eso)
Aquí iba un tocho sobre razones y motivos de como llega alguien a ganar 8000 y 800 Euros, pero lo ahorro, y es cuando recurro a rocinante, si lo sabe mejor que yo.
Creo que la pensión máxima que se recibe del estado no superan los 2500 Euros, teniendo cónyuge y no sé que más.
El Gobierno subirá un 1% las pensiones contributivas en el año 2010 - 20minutos.es (http://www.20minutos.es/noticia/594757/0/subida/pensiones/contributivas/)
No mezclemos los planes de pensiones, esos planes son hechos con el dinero que aporta cada uno, el de 800 no puede aportar, vale, pero si no le preguntamos lo que hace con su dinero ¿por que le preguntamos al de 8000 lo que hace con el suyo?
Un pequeño resumen matemático, la diferencia de pensión publica, entre alguien que aportó 16 Euros al mes y alguien que aportó 6000 € (casi 6000 de diferencia) solo puede ser de:
pensión mínima: 549.80
pensión máxima: 2446.20
diferencia: escasos 2000 Euros. no 5000 como dices arriba.
Para que la cosa sea justa, los porcentajes deben ser los mismos, porque, y esa es otra, los que cobran poco tienen acceso a otras compensaciones, que no tienen los que cobran mucho. Por ejemplo, fácil acceso a residencias.
Ojo, no digo que sea justo que tengan las cosas fáciles los que cobran menos, pero si digo que es injusto que gente que no quiso currar, se queje de que "ese cobra 5000" (cuando además, como se ha demostrado) es mentira.
Y como digo siempre, las cifras no son ni de izquierdas ni de derechas, son matemáticas, otra cosa son las conclusiones.
:flower:mujer de joselu: hola Aunnolose gracias x diminuir un poco mi ignorancia :)no te digo q tu razonamiento no sea logico e irrefutable (parami x lo menos).
lo q pasa es q segun mi opinion este mundo es como una SARTEN en la que siempre cocinan los mismos y los demas nos freimos:pale:( y no me refiero a Arguiñano),
lo q no quita la valia al q tenga la inteligencia y la sepa usar para vivir con mas calidad d vida (matematicamente hablando)
respecto a las pensiones no me parece excesiva las de 2500, pero si me parece q 550€ no dan pa vivir con dignidad. como tu bien haz dicho las matematicas no entiendan ni de izq ni d derch pero a mi con 550€/mes no me salen las cuentas.
en fin, un saludo pilar:flower:
manufer55
12/02/2010, 18:30
Gata..este post no iba para ti, como ves son todos los sindicatos (por decirlo de alguna manera), del mismo "gremio"...y va dirigidoa lquedice que el suyo no cobra...
estoy contigo en todo compañeru , por lo que se ve aqui hablar de los sindicatos es muy facil , pero claro es muy facil para aquel que Nunca estuvo afiliado a un Sindicato , ni defendió Jamas a un compañero de trabayu, y en las manifestaciones se queda en casa no vayan a creer que los amigos lo tomen por rojillo , pero a todos estos que critican a los sindicatos cuando necesitan algo (un convenio, una consulta de asuntos del trabajo, etc) te llaman aparte para que no se entere nadie para dicha consulta, y cuando se dan media vuelta te mandan a tomar por el culo o te clavan un puñal por la espalda con el empresario , de todo esto tengo el culo pelado después de mas de 40 años defendiendo a los trabayadores , y se nota quien da la cara y quien se esconde para que la de el Sindicalista como dicen este tipo de gente , si se afiliaran sabrían lo que es un Sindicato por dentro , lo que trabaja desinteresadamente , las horas que se les roba a la familia y en mi caso los dias que pase en los calabozos por defender a los trabayadores , por eso estos que tanto critican a los Sindicatos solo les gusta dar la Lengua sin saber lo que mucha gente deja dia a dia con su trabayu para que que todos tangamos un convenio Justo y Mejor , pero de eso no te hablan pues creen que los convenios y las huelgas para presionar por un convenio mejor son por obra y gracia del Espíritu Santo ................... Amen
Solo me llama algo la atención de todo lo que leo que un llamado Anarquista (que por cierto tambien tu sindicato tiene subvención sino mira el BOE) y declarada ultra derechista acerquen postura , esto tiene dos significados o están liados emocionalmente o las ideas las tienen equivocadas , jejejejejejejeeje
haber que no me e enterado al final
¿ENTONCES A QUE EDAD NOS TENEMOS QUE JUBILAR?
Piensa que si esto cambia , seguro que va a ser para empeorar,así que hay que jubilarse lo antes que puedas,así pienso hacerlo yo
Y ahora me voy a currar que llego tarde,ja ja ja
rocinante
12/02/2010, 18:53
La CNT no cobra porque no tiene representatividad...
Pero si lo ha intentado...
AHHH y los abogados comen...
bueno no cobra por no tener representatividad,¿porque no la quieren???....
y porque para mi y con mis respetos,
esta anclada en un sindicalismo, que si bien es bello en su utopia, es poco o nada valido para la clase trabajadora, pero esta bien que exista, para que asi crean ser referente de algo...
Y volviendo a la pela, tras la devolucion de sus locales historicos, mas de uno de estos han sido alquilados.. ¿porque?
pues porque la realidad esta muy lejos de poder mantener locales y actividades, sol ocon los afiliados o con los donativos echos por simpatizantes...
ya bastante gastos es mantener webs anarco-sindicalistas, para poder poner a parir,siempre a los demas, ... pero sin bajar los pies a la tierra...
¿ El BOE? ¿ Dónde ponen que la CNT reciba un duro. Está muy feo falsear la realidad. Aunque ya se sabe: A falta de buenos argumentos...los inventamos.
La CNT no se presenta a las elecciones por decisión de sus militantes. Las decisiones las deben de tomar los propios trabajadores en asambleas. No unos supuestos representantes. Y si encima añadimos que en las administraciones públicas y en grandes empresas. Éstos "representantes" ya no saben trabajar...
Yo no sé si alguien es ultraderechista o libertario. Acostumbro a no etiquetar a la gente. Etiquetar me suena muy totalitario. Pero para despejar dudas dire que mi pensamiento está muy lejos del liberalismo económico. Tan lejos como del supuesto "socialismo" que sólo beneficia a los que más tienen.
rocinante
12/02/2010, 19:09
la CGT tambien es anarquismo.. o al menos una escision de ello...
No obstante me reafirmo en lo dicho... la CNT no se presenta porque no quiere hacer el ridulo
¿asambleas de trabajadores???
disculpame que me sonria..compañero
Aunolose
12/02/2010, 19:20
:flower:mujer de joselu: hola Aunnolose gracias x diminuir un poco mi ignorancia :)no te digo q tu razonamiento no sea logico e irrefutable (parami x lo menos).
lo q pasa es q segun mi opinion este mundo es como una SARTEN en la que siempre cocinan los mismos y los demas nos freimos:pale:( y no me refiero a Arguiñano),
lo q no quita la valia al q tenga la inteligencia y la sepa usar para vivir con mas calidad d vida (matematicamente hablando)
respecto a las pensiones no me parece excesiva las de 2500, pero si me parece q 550€ no dan pa vivir con dignidad. como tu bien haz dicho las matematicas no entiendan ni de izq ni d derch pero a mi con 550€/mes no me salen las cuentas.
en fin, un saludo pilar:flower:
Voy a empezar dándote la razón, con 550 € no salen muchas cuentas. Es innegable.
Ahora sigo, no es que ahora te quite la razón, es que me explico.
Me pasa a veces que por querer expresar mi opinión, parece que apoyo a unos más que a otros.
Simplemente intento dejar claro, que, de momento, y hasta que lleguemos al comunismo total, donde hasta los bares, kioskos y tiendas de todo a 100 sean del estado, hay gente que se lo curra y llega a ganar 8000 Euros, y es injusto que los tachemos a todos de ladrones, cuando aportan mucho más que nosotros (personalmente, en conjunto "los mediocres" lo aportamos todo).
Y claro que saben metodos para declarar menos, ¿que harías tu si de tu trabajo, cómodo o no, te quitan casi la mitad? las leyes son las mismas para ellos que para nosotros, si se las saben mejor, es culpa nuestra, también hay gente que no pega palo al agua y vive porque "se sabe las leyes"
Me lío otra vez. Palo a los ladrones, empresarios, políticos o gente de a pie, pero no a todos los empresarios o a toda la gente de a pie (los políticos lo dejo a tu/vuestra elección).
Rocinante:
A mi no me gusta el proselitismo. Me hace sentirme como un testigo de jehova golpeando las puertas de la gente. Aunque veo que la alergia que siento no es compartida por otros. Me parece bien. Para gustos los colores. Pero los proselitistas no se deben de enfadar si algunos reaccionamos ante las arengas. Sobro todo cuando tales arengas están peleadas con la realidad
Si tienes dudas sobre las elecciones sindicales. Y la nula representatividad,a mis ojos, de los representantes que salen de ellas. Pincha aquí:
De nuevo elecciones sindicales (http://sovmadrid.cnt.es/textos/panf_elecc_sind.htm)
Nuestra polémica me parece inútil y tonta . Tú no me respondes a los hechos que te presento. Y a mi no me vas a convencer de lo revolucionarios y anticapitalistas que sois.
Aunque seria bueno que encontréis fuentes de financiación ajenas a los impuestos que pagamos todos. Yo los pago muy gustoso para tener educación, sanidad, etc. Pero no para mantener un ejercito de sindicalistas. Pienso que será necesario el poder poner en la declaración de la renta si queremos o no colaborar con los sindicatos oficialistas. Hoy desgraciadamente no tenemos opción. Y es una pena para tu propia organización: No es posible hacer sindicalismo sin independencia económica.
Un saludo
Rocinante:
Nuestra polémica me parece inútil y tonta . Tú no me respondes a los hechos que te presento. Y a mi no me vas a convencer de lo revolucionarios y anticapitalistas que sois.
Aunque seria bueno que encontréis fuentes de financiación ajenas a los impuestos que pagamos todos. Yo los pago muy gustoso para tener educación, sanidad, etc. Pero no para mantener un ejercito de sindicalistas. Pienso que será necesario el poder poner en la declaración de la renta si queremos o no colaborar con los sindicatos oficialistas. Hoy desgraciadamente no tenemos opción. Y es una pena para tu propia organización: No es posible hacer sindicalismo sin independencia económica.
Un saludo
Copio y pego....... SIN COMENTARIOS......
Periodista Digital , 09 de febrero de 2010 a las 16:35
¿Qué hacían al mediodía de este martes 18 dirigentes de UGT en el número 33 de la Avenida de América de Madrid? ¡Ponerse morados! Nada mejor que celebrar el Comité Confederal Extraordinario del sindicato con una comilona a 130 euros por barba en un distinguido restaurante madrileño. Camino a los cinco millones de parados, la insaciable casta sindical sigue obediente a ZP con la barriga llena y el corazón contento.
Los "Goodfellas" de UGT no suelen guardar las formas ni la estética: los delató la aparatosa escarapela del Comité Confederal Extraordinario que lucían sin rubor en la mesa que presidía el secretario general de la Federación del Metal de UGT (MCA), el hítorico Manuel Fernández "Lito".
El lugar elegido para el festín se llama Támara Casa Lorenzo, se publicita como cocina casera, castellana tradicional y es un sitio que combina una cálida ambientación de suelos de madera y tonos amarillos y azules pastel con una elaborada comida y una severa cuenta.
Es un lugar dirigido por Lorenzo García y cuenta con una clientela fiel, que disfruta día tras días de sus jugosos platos. Destacan las verduras de temporada, los escabeches de besugo y pavo entre otros, y algunos guisos como las albóndigas y los calamares en su tinta.
El restaurante está a pocos metros de la impresionante sede de UGT -la misma que los internautas quisieron subastar en Facebook a cambio de dinero para el hambre en el Tercer Mundo- enclavada en el número 25 de Avda. América. En la misma acera tienen los sindicalista uno de esos restaurantes de postín, donde ocasionalmente recalan los ricachones a los que no afecta la crisis.
En circunstancias normales, si no se deja el cliente llevar por el entusiasmo, se puede almorzar por 60 euros, pero este martes, los alegres ugetistas se sentaron en torno a una gran mesa en la planta de abajo, salieron a 130 euros por barba. Una forma muy especial de luchar contra la crisis y la “conspiración internacional” que denuncia Pepiño Blanco. ¡Un brindis por los parados!
fragar_2
12/02/2010, 22:08
Hoy he visto en la TV a los dirigente del UGT y CCOO, indicando que el día 23 habra concentracón en muchas capitales de provincia,por las PENSIONES, me da la impresión que salen a la calle, porque saben que ZP, no va hacer nada con el tema y para tapar la boca al 90% de la gente hacen este paripé, así quedan todos contentos ZP, sus afines sindicatos, los empresarios y los pensionistas que se crean esta farsa,si modifican las pensiones los casi 7 millones de pensionista, pueden que las proximas elecciones no les VOTEN a ZP.
Lo que es vergonzoso que con 5.000.000 de parados, los sindicatos todavia no hayan dicho ni pio de este tema,me da la impresión que este tema a ellos no le gusta, el otro dia me enteré, por cada despido en ERE, los sindicatos se llevan mil y pico de euros, estos tios trincan por todos los lados, son como la SGE, de Tedi Bautista, que cobra hasta por poner la radio en las peluquerias.
Tenemos los que nos merecemos,como la justicia no funciona, nos tenemos que aguantar, hasta que esto explote.
Un saludo cordial desde Badajoz
manufer55
12/02/2010, 22:35
Si se manifiestan, porque se manifiestan y sino se manifiestan es porque están comprados por el gobierno.
Un poco mas de coherencia y dejemonos de tonterías , pues parece que a mas de uno les gustaría ver (como antiguamente) si eres sindicalista o de izquierdas , tienes que vestirte como un mendigo y calzarte con chirucas (de las antiguas) y sino eres un ricachón , haber si nos damos cuenta que estamos en el 2.010 no en la posguerra .
En cuanto a lo de libertad digital mas vale ya de no hacer comentarios todos sabemos quienes son y que pretenden empezando por el ultra de la COPE que esta en ese llamado libertad digital.
kikoycati
12/02/2010, 23:13
Hoy he visto en la TV a los dirigente del UGT y CCOO, indicando que el día 23 habra concentracón en muchas capitales de provincia,por las PENSIONES, me da la impresión que salen a la calle, porque saben que ZP, no va hacer nada con el tema y para tapar la boca al 90% de la gente hacen este paripé, así quedan todos contentos ZP, sus afines sindicatos, los empresarios y los pensionistas que se crean esta farsa,si modifican las pensiones los casi 7 millones de pensionista, pueden que las proximas elecciones no les VOTEN a ZP.
Lo que es vergonzoso que con 5.000.000 de parados, los sindicatos todavia no hayan dicho ni pio de este tema,me da la impresión que este tema a ellos no le gusta, el otro dia me enteré, por cada despido en ERE, los sindicatos se llevan mil y pico de euros, estos tios trincan por todos los lados, son como la SGE, de Tedi Bautista, que cobra hasta por poner la radio en las peluquerias.
Tenemos los que nos merecemos,como la justicia no funciona, nos tenemos que aguantar, hasta que esto explote.
Un saludo cordial desde Badajoz
estoy de acuerdo contigo, por que no se mueven los sindicatos y vamos con dos años de crisis a donde estan.
y encuanto a la edad de juvilarse mejor que se retrase por que tal como el personal se julila se muere no se por que, pero tristemente es asi. un saludo
Está claro que hay una campaña de desprestigio hacia los sindicatos. No olvidemos que los sindicatos, no los partidos políticos,son los que han conseguido las mejoras sociales en el trabajo desde hace ya mas de cien años. Los dos partidos mayoritarios tienen en su poder a todos los medios de comunicacion del pais, y ahora toca hundir a los sindicatos para que ellos puedan gobernar tranquilos en contra de los trabajadores. Yo estoy afiliado a un sindicato y voy a seguir, cuando me ha hecho falta me han respondido, y una cosa está clara, la jubilacion no estará en 70 años porque están los sindicatos enfrente, si no otro gallo nos cantaría, aunque parezca que no hacen nada.
Por otra parte, me sorprende que algunos trabajadores piensen que los sindicatos deberían de desaparecer, ¡¡¡Madre mia que miedo me da!!!
COMANCHE
12/02/2010, 23:39
Por otra parte, me sorprende que algunos trabajadores piensen que los sindicatos deberían de desaparecer, ¡¡¡Madre mia que miedo me da!!!
A mí me da miedo y pena, sobre todo por lo segundo, pero no pena porque desaparezcan de verdad los sindicatos, sino por la gente que lo dice.
Eso es ir para atrás como los cangrejos, pero alguna todavía quiere que vivamos en la España de la alpargatas y los garbanzos. si volviéramos a esa España, a muchos se les acababa el tema del campismo por falta de tiempo para practicarlo y por no tener ni un puñetero euro para gastarlo...y menos aún para tener los coches y los elementos de acampada que tenemos...vamos, que volveríamos a ver por la televisión cómo veranean los terratenientes en Benidorm y en la Playa de la Concha de San Sebastián.
Hay que ser cerradita de mollera para decir que los sindicatos deben desaparecer, cuando existen y son fuertes en países como Francia y Alemania, y precisamente estos han salido de la recesión antes que nosotros, con sindicatos fortísimos, mal que le pese...
Vaya tela de hilo!! Alguna habla por no callar, es su sino y su condición, y me parece fenomenal, pero siempre desde la cordura, nunca desde el fanatismo y la venda en los ojos para lo que más conviene.
Comanche, yo creo que hay mucha demagogia, pero luego todos queremos tener beneficios sociales. Los beneficios sociales los pelean los SINDICATOS, ningún partido, ni de izquierdas ni de derechas se acuerda de los trabajadores.
Por cierto, estoy de acuerdo contigo hasta la última coma.
rocinante
12/02/2010, 23:48
menos mal que son miles de trabajadores, lsoque estamso en las antipodas de vuestros coemntarios vacios y sin conocimientos...
Joselu, tienes mucha razon, TODOS los sindicatos luchan y pelean por el beneficio de lso trabajadores y la socieda en general...
Y el que no lo crea que vaya a un sindicato y no mire desde la puerta, lo que comen o dejan de comer...
o lo que dicen los fascistas recocidos y pestosos de los periodicuchos digitales
rocinante
12/02/2010, 23:50
y como dice mi toayu...
si jodemos poerque jodemos y si follamos porque follamos.. nunca lo haremso correctamente, mada cojones ya...
PD.. ¿Paisano esta tu sindicato en al lista de beneficiados de la otra pagina??? a que si...
no os cofundais los sindicatos se desprestigian ellos solitos,mientra el gb de turno les de la pasta NO SON SINDICATOS
fraypepe
13/02/2010, 14:23
A ver si me podeis decir que numero aproximado de dirigentes a los que le podemos rebajar el sueldo a 1000 euros, a ver si asi nos salen las cuentas.
porque yo creo que hay demasidados.
Empezando por el rey , que me cae muy simpatico, principes, diputados, senadores , ministros, y no se qcuantos mas.
Yo creo que dejando en toda españa media docena de esos personajes, pero con u sueldo de trabajador normal, nos ahorrariamos algunos eurillos al año para poder dar mas trabaj a los que lo necesitan.
A ver si me podeis decir que numero aproximado de dirigentes a los que le podemos rebajar el sueldo a 1000 euros, a ver si asi nos salen las cuentas.
porque yo creo que hay demasidados.
Empezando por el rey , que me cae muy simpatico, principes, diputados, senadores , ministros, y no se qcuantos mas.
Yo creo que dejando en toda españa media docena de esos personajes, pero con u sueldo de trabajador normal, nos ahorrariamos algunos eurillos al año para poder dar mas trabaj a los que lo necesitan.
Y porqué no miras TAMBIEN a los bancos y grandes empresas privadas? ya vale de demagogia, es imposible que todos cobremos igual, ah por cierto tambien debemos mirar a aquellos que fraudulentamente cobran una pension y ademas trabajan con dinero negro, puestos a ser demagogos seamoslo del todo:D
Hola:
Yo no quiero segui interviniendo en este hilo. Pero si los oficiolistas seguis insistiendo con vuestras medias verdades...me emplearé a fondo. Pienso que no merece la pena. Al final somos todos trabajadores.
Al que habla alegremente de ultraderecha. Le quiero pedir que se estudie la historia. A lo mejor se sorprende como un sindicato de "izquierdas" colaboro con la dictadura de Primo de Rivera. O también puede encontr
O también puede encontrarse con la sorpresa de descubrir a falangistas en las primeras horas de comisiones.
Otra cosas: Nos apropiéis de los avances de los trabajadores. Vuestros dirigentes sólo saben firmar y aceptar retrocesos sociales. No entiendo como se puede sacar pecho, cuando tenemos un mercado laboral enmierdado.
Ya está bien de presumir de lo que no se es.
Todo lo dicho anteriormente no va con los que militan en sindicatos oficialistas de buena fé. Haberlos haylos. Aunque según se sube en la piramide dirigente...
Otro dice que es admisible el despilfarro y el gusto por el lujo de los dirigentes. Mire usted, repase dos conceptos fundamentales en la izquierda: Clase,social, en si y clase,social, para si.
Después del repaso, pensara de forma diferente y se escadalizara ante tanto abuso.
Aunolose
13/02/2010, 15:29
Tal y como tenemos las cosas, a mi lo que me sobra es la oposición. Veo que todas las cosas se votan "a piñón", es decir, si soy un diputado de este grupo, voto lo que este grupo me dice que tengo que votar, aunque no esté de acuerdo. Y todas y cada una de las ideas o mociones, o enmiendas, de la oposición son tumbadas, porque la mayoría la tengo, y tu, como oposición, no puedes tener ideas buenas.
Por esa regla de tres, si un grupo saca mayoría, ¿que pintan los otros? todos fuera. Ya nos hemos ahorrado casi la mitad, sin tener que bajarles el sueldo, nos ahorramos también darle dinero a los partidos, otra pasta.
Ahora nos quedamos solo los que han ganado, ¿cuantos hacen falta
en realidad? seguramente podamos quitarnos también la mitad, nos quedamos con los que realmente saben del tema que les toque, y los otros: fuera.
A esa cuarta parte que nos queda, podemos hasta subirles el sueldo, si se lo curran, nos hemos quedado solo con una cuarta parte de los que empezamos, podemos doblarles el sueldo y aún así, solo pagaremos la mitad de lo que pagabamos al principio.
¿que os parece?
Seguramente una barbaridad, pero tal y como hacen las cosas, ¿tiene sentido la oposición?:
¿Conocéis alguna propuesta del PP (por que le toca ahora)? ¿seguro que no han hecho ninguna, aunque no nos guste? estos fuera.
Pero hay más oposición ¿cuantas propuestas conocéis de Izquierda Unida? yo tampoco conozco ninguna, otro fuera. ¿Y Coalición Canaria, y Unión para el Progreso y Democracia, y el PNV, y todos los otros?, a la pu...a calle todos. No sirven para nada.
Peeero, ojo, si algún día llega a mandar el PP, a la pu..a calle el PSOE, el PNV, Coalición Canaria y todos los demás. ¿estáis de acuerdo también ahora?
Lo dicho, el sistema que tenemos permite progresar, permite mantener a gente sin recursos (con razón o sin ella) permite una educación publica (buena o mala), sanidad publica (buena o mala) permite que pueda comprarme una cv, pagándola a plazos.
Os leo a mucha gente y me parece que buscáis el comunismo, pues muy bien, votemos por el comunismo, ahora hago yo de "adivinador" y os digo lo que pasaría si llegamos al comunismo ¿puedo? ¿podríamos comprarnos una cv, un coche?, ¿estaría mejor la sanidad que ahora? ¿habría tiendas del todo a 100 del estado? ¿nos permitirían nuestros sueldos (todos iguales) salir con los colegas a tomar unas cervezas?
Porque eso es lo predica el comunismo, ¿no? "todos iguales".
Si hacemos demagogia, y nos ponemos a repartir mierda que salpique a todas las partes.
Si se manifiestan, porque se manifiestan y sino se manifiestan es porque están comprados por el gobierno.
Un poco mas de coherencia y dejemonos de tonterías , pues parece que a mas de uno les gustaría ver (como antiguamente) si eres sindicalista o de izquierdas , tienes que vestirte como un mendigo y calzarte con chirucas (de las antiguas) y sino eres un ricachón , haber si nos damos cuenta que estamos en el 2.010 no en la posguerra .
En cuanto a lo de libertad digital mas vale ya de no hacer comentarios todos sabemos quienes son y que pretenden empezando por el ultra de la COPE que esta en ese llamado libertad digital.
Esta claro, los tiempos avanzan y los lideres sindicales tienen derecho a darse la gran vida emulado a yupies y politicastros panzistas.
Tema noticia. Antes de opinar hay que leer y no tergiversar las cosas
La noticia es de PERIODISTA DIGITAL posiblemente una de los periódicos digitales mas leidos en habla castellana, dirigido por Alfonso Rojo, con lo cual para mi al menos, es bastante creíble y máxime cuando UGT ha dado la callada por respuesta. por lo cual no la atribuyas al bodrio de LIBERTAD DIGITAL.
Un saludo y como decia en mi post.....--.- SIN COMENTARIOS
menos mal que son miles de trabajadores, lsoque estamso en las antipodas de vuestros coemntarios vacios y sin conocimientos...
Joselu, tienes mucha razon, TODOS los sindicatos luchan y pelean por el beneficio de lso trabajadores y la socieda en general...
Y el que no lo crea que vaya a un sindicato y no mire desde la puerta, lo que comen o dejan de comer...
o lo que dicen los fascistas recocidos y pestosos de los periodicuchos digitales
Los sindicatos entiendo que deben actuar como tu dices, lo que pasa es que la imagen que han dado sus dirigentes es la de nos oportunistas que se han arrimado al pesebre para chupar del bote.
El dia que salga a la luz la utilización de los fondos que reciben para formación, lo del timo que se montaron con la PSV , va a quedar como un juego de niños.
Por cierto no se que es lo que dicen los fascistas de los periodicuchos digitales, yo suelo leer periódicos serios.
Cuando alguno de ellos pilla a unos chupopteros con el culo al aire, al margen de si son politicos, curas o sindicalistas, la verdad es me produce una enorme satisfacción.
rocinante
13/02/2010, 22:20
los fondos de formacion...
no imagians los fraudes que se peuden haer con ellos , son la hostia, la cantidad de millones ,que pillamos con ellos y luego los dedicamos a comilonas y fiestuquis varias...
bueno de echo mi caravana ha salido precisamente de esos planes...
imaginate , que buenos son !!!
Aunolose
13/02/2010, 23:18
Los fondos de formación...
Quien esté libre de pecado que arroje la primera piedra...
chamonix
13/02/2010, 23:24
los fondos de formacion...
no imagians los fraudes que se peuden haer con ellos , son la hostia, la cantidad de millones ,que pillamos con ellos y luego los dedicamos a comilonas y fiestuquis varias...
bueno de echo mi caravana ha salido precisamente de esos planes...
imaginate , que buenos son !!!
:occasion9::occasion9::occasion9::occasion9::occasion9::occasion9::occasion9::occasion9: Y no hay una "vacante" en algun sitio ?? :) con la ilusion que me haria una caravana !!!:neutral:
rocinante
13/02/2010, 23:59
Chamonix no te voy a decir que si.... por si hago proselitismo...
Los fondos de formación...
Quien esté libre de pecado que arroje la primera piedra...
Por supuesto, hay muchos implicados en el tejemaneje de los fondos, Comunidades autónomas, asociaciones empresariales, sindicatos....
Este blog aclara bastante la situación.
Reforma laboral: Dinero para la formación es el precio de los sindicatos. (http://laboro-spain.blogspot.com/2010/02/reforma-laboral-dinero-para-la.html#links)
chamonix
14/02/2010, 00:50
Chamonix no te voy a decir que si.... por si hago proselitismo...
El proselitismo da igual .....:laughing6::laughing6::laughing6: tu dis donde hay que firmar que vaya a pedir la caravana a ver si me la traen antes de las vacaciones :occasion9::occasion9: por cierto 'tus" vacaciones son en el mismo sitio sue tenias pensado ?
rocinante
14/02/2010, 02:51
SI EN PRINCIPIO , SI TEnEMOS ESE DESTINO PREVISTO...
Alfonso Rojo... entonces ya me quedo tranquilo !!!!!
fragar_2
14/02/2010, 12:12
[quote=Josan;784702]Copio y pego....... SIN COMENTARIOS......
Periodista Digital , 09 de febrero de 2010 a las 16:35
¿Qué hacían al mediodía de este martes 18 dirigentes de UGT en el número 33 de la Avenida de América de Madrid? ¡Ponerse morados! Nada mejor que celebrar el Comité Confederal Extraordinario del sindicato con una comilona a 130 euros por barba en un distinguido restaurante madrileño. Camino a los cinco millones de parados, la insaciable casta sindical sigue obediente a ZP con la barriga llena y el corazón contento.
Los "Goodfellas" de UGT no suelen guardar las formas ni la estética: los delató la aparatosa escarapela del Comité Confederal Extraordinario que lucían sin rubor en la mesa que presidía el secretario general de la Federación del Metal de UGT (MCA), el hítorico Manuel Fernández "Lito".
Esta noticia,la confirmaron dos tertulianos el otro dia en un programa de TV, Amando de Miguel y Ramón Tamames, también estaban comiendo en el Restaurante Lorenzo, el cubierto 130 euros y los trabajadores en la cola del paro para cobrar 420 euros durante 6 meses, que solo llegan a pagar a 200.000 y el 1.500.000 de familia que ya no cobra nada, con que comen, no podian los SINDICATOS, acordarse de esos trabajadores.Estos son los señores que se le llenan la boca con las PRESTACIONES SOCIALES.
Os pongo un encales para que veais lo que opintan los trabajadores que esta en la cola del INEN desde alta horas de la madrugada:
www.libertadaddigital.TV/ldtv.php/videoplayer.html/5rrtz3xab26 (http://www.libertadaddigital.TV/ldtv.php/videoplayer.html/5rrtz3xab26)
La UGT de Canarias ha hecho un ERES, en una sociedad del sindicanto, ha despedido a 160 trabajadores, les devian 3 mensualidades y parte de la paga de julio, a las seguridad social ni me acuerdo, en total 9 millones de euros, a estos pringaos no le ha llegado ni un duro del pastel de 500 millones de euros que ha recibido, para curso de formación y demás.
Todo ese dinero deberian de emplearlo en los ciudadanos que los estan pasando mal, el otro dia lei un informe de Caritas, en España hay 8.000.000 der pobres, lo que si puedo afirmar porque soy voluntario a un centro de caritas para personas sin hogas, que cada dia hay más, cuando yo empece hace cuatro años, la gran mayoria eran extrajero, ahora son gentes de Badajoz y provincia, se ven en la calle, estan separado, sin trabajo y sin dinero, lo hay desde autonomos, hasta comerciales y obreros ,son gentes muy normalistas como nosotros,
Mi mujer tambien es voluntaria,recogen alimento del banco de alimento y los reparten entre las gentes más necesitadas por los barrios,desde jubilados, hasta familias normales que no llegan a fin de més.
Vuelvo s insistir, pero los dirigentes politico,tanto centrales, autonomicos como locales y los sindicalista, no se bajan el sueldo ni de coña.
Y que me dicen de los 300.000 sindicalistas liberados, que les estamos pagado el sueldo sin dar un palo al agua.No podrian ponerlos a trabajar en sus respectivos trabajos y ese dinero entregarselos a los trabajadores en paro.
Me acuerdo de la huelga contra los empresarios 35.000 manifestantes, después de haberles pagados todos los gastos, no asistieron ni la totalidad de los liberados.
A mi lo que mas me joge, es que se cree esta camá de carotas, que somos tontos y no chupamos el dedo, eso solo ocurria en el año 34, cuando la gran mayoria de los ciudadanos era un poco inculto por la epoca que les toco vivir.Lo digo por las cosas que he leido y me contaba mi padre de aquellos tiempo, mi padre el primero.
Un saludo cordial desde Badajoz
manufer55
14/02/2010, 19:05
Alfonso Rojo , Nacho Villa , Jimenez Losantos , Rouco y demás ¿estos son los que informan en Periódico Digital y Libertad Digital????
Vaya ganas de perder el tiempo leyendo con la cantidad de buenos libros que hay a la venta y asi aprender algo en la vida
Como dice mi tocayu Rocinante , yo tambien me quedo tranquilo
Josan:
Gracias a ti he descubierto un arma magnifica para todos los trabajadores. Si estas a punto de ser despedido o tu jefe te chulea...visitar Laboro. (http://laboro-spain.blogspot.com/)
Me parece una estupenda arma para todos los trabajadores.
Un saludo
La páinna puesta por Josan es una mina. Una forma rápida de comprobar la realidad que sufrimos.
Lean está magnifica noticia. Comprobaran, me río por no llorar, que el 75% de los empresarios españoles son mileuristas: El 75% de los empresarios españoles pagan a Hacienda como mileuristas (http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2009/08/31/0003_7939308.htm)
No me extraña que quieran hacernos trabajar hasta la muerte. ¿ Leyes? En este país bananero sólo existen para los desgraciaditos. Para los otros no.
Saludos.
Sigo pensando que si no tivieramos sindicatos (aunque en todas partes cuecen habas) sería mucho peor, ¿Que impedimento habría para el despido libre? ¿Que impedimento habría para eliminar las vacaciones? ¿Que impedimento habría para eliminar el desempleo?, puedo seguir haciendo preguntas similares toda la noche, yo personalmente estoy encantado con tener tiempo libre para disfrutar del campismo, estoy seguro de que si no existieran los sindicatos no podría hacerlo.
¿ Despido libre? ¿quién ha dicho que no existe el despido libre? Claro que existe. De lo que se trata es que quiere hacerlo más barato.
Les copio algo que he recibido por correo electrónico:
"INDECENTE, es que el salario mínimo de un trabajador sea de 624 EUR/mes y el de un diputado de 3.996 pudiendo llegar con dietas y otras prebendas a 6.500 EUR/
INDECENTE, es que un catedrático de universidad o un cirujano de la sanidad pública ganen menos que el concejal de festejos de un ayuntamiento de tercera.
INDECENTE es que los políticos se suban sus retribuciones en el porcentaje que les apetezca, (siempre por unanimidad, por supuesto, y al inicio de la legislatura).
INDECENTE es que un ciudadano tenga que cotizar 35 años para percibir una jubilación y a los diputados les baste sólo con siete y que los miembros del gobierno para cobrar la pensión máxima solo necesiten jurar el cargo.
INDECENTE es que los diputados sean los únicos trabajadores (¿?) de este país que están exentos de tributar un tercio de su sueldo del IRPF.
INDECENTE es colocar en la administración a miles de asesores (léase amigotes con sueldo) que ya desearían los técnicos más cualificados. INDECENTE es el ingente dinero destinado a sostener a los partidos aprobados por los mismos políticos que viven de ellos.
INDECENTE es que a un político no se le exija superar una mínima prueba de capacidad para ejercer su cargo (y no digamos intelectual o cultural).
INDECENTE es el coste que representa para los ciudadanos sus comidas, automóviles oficiales, choferes, viajes y tarjetas de crédito por doquier.
INDECENTE es que sus señorías tengan seis meses de vacaciones al año.
INDECENTE es que sus señorías cuando cesan en el cargo tengan un colchón del 80% del sueldo durante 18 meses. INDECENTE es que ex ministros, ex secretarios de estado y altos cargos de la política cuando cesan son los únicos ciudadanos de este país que pueden legalmente percibir dos salarios del erario público.
INDECENTE es que se utilice a los medios de comunicación para transmitir a la sociedad que los funcionarios sólo representan un coste para el estado.
INDECENTE es que nos oculten sus privilegios mientras vuelven a la sociedad contra quienes de verdad les sirven.
¿Y mientras, hablan de política social y derechos sociales?
¡¡QUÉ INDECENTE!!
ESTA SI DEBERÍA DE SER UNA DE ESAS CADENAS QUE NO SE DEBE ROMPER, PORQUE SOLO NOSOTROS PODEMOS DARLE SOLUCION A ESTO, Y ESTA, SI QUE TRAERÁ AÑOS DE MALA SUERTE SI NO PONEMOS REMEDIO AHORA!!!"
Me reafirmo en lo dicho: Este país es bananero.
rocinante
14/02/2010, 21:38
.... a las barricadas...
Aunolose
14/02/2010, 21:40
Edito y no me callo.
Aunolose
14/02/2010, 21:43
¿ Despido libre? ¿quién ha dicho que no existe el despido libre? Claro que existe. De lo que se trata es que quiere hacerlo más barato.
Les copio algo que he recibido por correo electrónico:
"INDECENTE, es que el salario mínimo de un trabajador sea de 624 EUR/mes y el de un diputado de 3.996 pudiendo llegar con dietas y otras prebendas a 6.500 EUR/
INDECENTE, es que un catedrático de universidad o un cirujano de la sanidad pública ganen menos que el concejal de festejos de un ayuntamiento de tercera.
INDECENTE es que los políticos se suban sus retribuciones en el porcentaje que les apetezca, (siempre por unanimidad, por supuesto, y al inicio de la legislatura).
INDECENTE es que un ciudadano tenga que cotizar 35 años para percibir una jubilación y a los diputados les baste sólo con siete y que los miembros del gobierno para cobrar la pensión máxima solo necesiten jurar el cargo.
INDECENTE es que los diputados sean los únicos trabajadores (¿?) de este país que están exentos de tributar un tercio de su sueldo del IRPF.
INDECENTE es colocar en la administración a miles de asesores (léase amigotes con sueldo) que ya desearían los técnicos más cualificados. INDECENTE es el ingente dinero destinado a sostener a los partidos aprobados por los mismos políticos que viven de ellos.
INDECENTE es que a un político no se le exija superar una mínima prueba de capacidad para ejercer su cargo (y no digamos intelectual o cultural).
INDECENTE es el coste que representa para los ciudadanos sus comidas, automóviles oficiales, choferes, viajes y tarjetas de crédito por doquier.
INDECENTE es que sus señorías tengan seis meses de vacaciones al año.
INDECENTE es que sus señorías cuando cesan en el cargo tengan un colchón del 80% del sueldo durante 18 meses. INDECENTE es que ex ministros, ex secretarios de estado y altos cargos de la política cuando cesan son los únicos ciudadanos de este país que pueden legalmente percibir dos salarios del erario público.
INDECENTE es que se utilice a los medios de comunicación para transmitir a la sociedad que los funcionarios sólo representan un coste para el estado.
INDECENTE es que nos oculten sus privilegios mientras vuelven a la sociedad contra quienes de verdad les sirven.
¿Y mientras, hablan de política social y derechos sociales?
¡¡QUÉ INDECENTE!!
ESTA SI DEBERÍA DE SER UNA DE ESAS CADENAS QUE NO SE DEBE ROMPER, PORQUE SOLO NOSOTROS PODEMOS DARLE SOLUCION A ESTO, Y ESTA, SI QUE TRAERÁ AÑOS DE MALA SUERTE SI NO PONEMOS REMEDIO AHORA!!!"
Me reafirmo en lo dicho: Este país es bananero.
¿y que alternativa sugieres?
fraypepe
14/02/2010, 21:49
La unica solucion a esto es la III guerra civil, aunque a lo mejor se poner la cosa peor,
pero peor que esta para algunos, no,se. No me machaqueis mucho por el comentario, eh.
Aunolose
14/02/2010, 21:53
La unica solucion a esto es la III guerra civil, aunque a lo mejor se poner la cosa peor,
pero peor que esta para algunos, no,se. No me machaqueis mucho por el comentario, eh.
Desde luego esta sería una solución, además se crearían muchos puestos de trabajo en la reconstrucción del país.
A ver que otras soluciones se nos ocurren.
Jajaja sí ¡ a las barricadas!
Rocinante: Aunque no lo creas, existen alternativas a la corruptocracia.
Me piden alternativas. Muy bien, están en su derecho de hacerlo. De lo contrario nuestra crítica seria estéril. Y para estéril y cara ya tenemos a otras organizaciones....organizaciones que encima se pavonean.
Primera solución: NO votar a ningún partido político parlamentario. Toda la gente,honrada, debe de votar a los partidos que se anuncian en las campañas electórales a las 3 de la madrugada. Me da igual si son partidos políticos de derecha o izquierda. Uno ya tiene cierta edad y sólo busca buena gente. Y hay buena gente en la derecha, en la izquierda y hasta en el centro. Sí es que existe el centro político...no sé si les pasa a ustedes. A mi me enternecen esos partidos pequeños que son marginados por el Sistema. Me producen el efecto contrario las grandes organizaciones. Pues son sitio donde anidan los jetas. Los revolucionarios profesionales...
fraypepe
14/02/2010, 22:00
Desde luego esta sería una solución, además se crearían muchos puestos de trabajo en la reconstrucción del país.
A ver que otras soluciones se nos ocurren.
Menos mal, me creia que me ibas a machacar. Por lo menos he abierto un hilo para que la gente se entretenga y no se aburra aunque nos ponga de mala leche el contenido ebido a la impotencia que tenemos para poder solucionar ésto. Saludos.
Aunolose
14/02/2010, 22:20
Menos mal, me creia que me ibas a machacar. Por lo menos he abierto un hilo para que la gente se entretenga y no se aburra aunque nos ponga de mala leche el contenido ebido a la impotencia que tenemos para poder solucionar ésto. Saludos.
Es que soy enterrador :occasion9::occasion9::toothy7::toothy7:
fraypepe
14/02/2010, 22:23
Podriamos dar cada uno la solucion que creamos necesaria para sanear el pais.
ciuatanejo
14/02/2010, 23:31
Veo que el hilo sigue animado.
Aunolose, me parece que nadie está hablando de comunismo en ningún lugar.
Yo también he estado sindicado y sólo me han ayudado los sindicatos en los casos en que podido tener problemas. Y por eso se lo agradezco públicamente.
Cuando he tenido algún problema los que me han informado sobre derechos y deberes, sobre prevención de riesgos laborales y otras muchas cosas han sido los sindicatos, nunca la empresa y eso que también disponen de canales de comunicación...además es un riesgo porque puedes perder el trabajo.
Por otra parte, lo que vayan a hacer los políticos y sus lobbys asociados, se acabará haciendo si o si, porque es lo que acostumbra a pasar...y el problema siempre es el mismo, la pasta.
Y por otra lado os voy a colgar estos videos de una serie de la BBC....espero que os gusten si tenéis la paciencia de verlos.
Yo obviamente prefiero el "altruismo" al "darwinismo social" que es lo que creo que nos propugnan determinados sectores de la sociedad y partidos políticos, aunque eso tenga sus costes.
La mayoría de los que estamos por aquí, creo que estamos más o menos contentos con una democracia y con la existencia de una economia de mercado y la protección social, que parece que auna todas las cosas...el punto, es llegar a un equilibrio y eso es lo dificil, sobretodo en estos momentos.
Aquí van los videos:
YouTube - El Genio de Darwin - El quinto primate 1/5 (http://www.youtube.com/watch?v=UkHs7D2EbYw)
YouTube - El Genio de Darwin - El quinto primate 2/5 (http://www.youtube.com/watch?v=uRCGLzPCXnY)
YouTube - El Genio de Darwin - El quinto primate 3/5 (http://www.youtube.com/watch?v=mVrqYXhV8uQ)
YouTube - El Genio de Darwin - El quinto primate 4/5 (http://www.youtube.com/watch?v=n8sBoR6VILE)
YouTube - El Genio de Darwin - El quinto primate 5/5 (http://www.youtube.com/watch?v=7OcRk8evAOg)
Alfonso Rojo , Nacho Villa , Jimenez Losantos , Rouco y demás ¿estos son los que informan en Periódico Digital y Libertad Digital????
Vaya ganas de perder el tiempo leyendo con la cantidad de buenos libros que hay a la venta y asi aprender algo en la vida
Como dice mi tocayu Rocinante , yo tambien me quedo tranquiloque triste es leer el pais y el plural que lo unico que cuentan son mentiras vale,y estos que nombras no les llegas tu ni ala suela de tus zapatos vale,la ignorancia es mu mala
Quien sera..... el ignorante.
rocinante
15/02/2010, 00:21
eso digo yo.. mayor.. .eso digo yo....
manufer55
15/02/2010, 00:42
que triste es leer el pais y el plural que lo unico que cuentan son mentiras vale,y estos que nombras no les llegas tu ni ala suela de tus zapatos vale,la ignorancia es mu mala
Guajina puedo ser tu padre.
Que sabras tu lo que leo yo , cuando llegues a leer la mitad de los libros que he leido yo me das un toque y te doy un par de besos , pero de los de verdad sin represión.
Tienes razón en algo a esos que nombro no les llego ni a la suela de los zapatos y sabes por que porque cuando piso la mierda siempre la tengo por debajo de mi suela
Que atrevida es la ignorancia
COMANCHE
15/02/2010, 01:21
que triste es leer el pais y el plural que lo unico que cuentan son mentiras vale,y estos que nombras no les llegas tu ni ala suela de tus zapatos vale,la ignorancia es mu mala
Joder con el "vale" de los cojones, hija mía...¿no tendrás también una hija que se llama Andreíta y da mucha guerra para comerse el pollo?
No digas a nadie lo que tiene que leer, que cada uno lea lo que le venga en gana, a mí no me tiene que dar lecciones ninguno de estos personajes sobre lo que es más ético y mejor para mí y para la sociedad, normalmente soy bastante plural y suelo hacer también zapping en las emisoras de radio y en la lectura de distintos diarios de tirada nacional, cosa esta última que me puede servir para cometer también el menor número de faltas de ortografía cuando escribo, terreno que ganas cuando te aficionas a la lectura, por lo que te lo recomiendo majísima, te vendrá muy bien, y no por leer y escuchar lo que no te conviene de vez en cuando hará que te vuelvas más mala.
Joder con el "vale" de los cojones, hija mía...¿no tendrás también una hija que se llama Andreíta y da mucha guerra para comerse el pollo?
No digas a nadie lo que tiene que leer, que cada uno lea lo que le venga en gana, a mí no me tiene que dar lecciones ninguno de estos personajes sobre lo que es más ético y mejor para mí y para la sociedad, normalmente soy bastante plural y suelo hacer también zapping en las emisoras de radio y en la lectura de distintos diarios de tirada nacional, cosa esta última que me puede servir para cometer también el menor número de faltas de ortografía cuando escribo, terreno que ganas cuando te aficionas a la lectura, por lo que te lo recomiendo majísima, te vendrá muy bien, y no por leer y escuchar lo que no te conviene de vez en cuando hará que te vuelvas más mala.eso diselo a manufer vale
Aunolose
15/02/2010, 13:33
Veo que el hilo sigue animado.
Aunolose, me parece que nadie está hablando de comunismo en ningún lugar.
...
Nadie lo nombra, pero si hay que ser justos, y podemos meternos con lo que haría "la derecha" (al parecer, todo el mundo lo sabe) pues metámonos también con lo que haría "la izquierda". y según leo a algunos, lo que se pide el comunismo, donde todos cobremos lo mismo, coticemos lo mismo y no se valore (al menos económicamente) el esfuerzo.
Lo que tenemos es lo que hay, se puede cambiar en las elecciones, dice Sakia de votar a los grupos pequeños. Estas son algunas de las cosas que les oigo a los grupos pequeños, en el poco tiempo que tienen para anunciarse.
-Republicanos:
Acabaremos con la monarquía, la iglesia, y la burguesía.
Es decir, 4 millones de parados (y aunque fueran 3) y lo más importante es acabar con el rey, la iglesia y "la madre que los parió". Pues vale...
-Muy derecha (o fachas)
Echaremos a todos los emigrantes, a los juedomasones y a los chupatintas.
Es decir, lo mismo que los otros, el caso es echar a alguien.
-Otros:
Marihuana libre para todos, que se repartirá en las escuelas.
sin comentarios.
-Otros más.
La tierra nos pide un sacrificio, detengamos el progreso.
Ojala se pudiera.
Me da la sensación de repetirme cuando digo que, en mi opinión, la izquierda sirve para ajustar la ley del aborto, para que los homosexuales puedan casarse, el día que toque, para acabar con la monarquía, el día que toque, para hacer un estado laico de verdad, y la derecha para arreglar la economía, puede ser a costa de los trabajadores, claro, pero al final son los que acaban con el paro, mirad para atrás y veréis como es así. Al menos a lo largo de mi "corta" vida
Deberían pactar en cosas como el trabajo, la educación, y demás temas "universales" pero no, es mejor poner la zancadilla.
¿No estáis un poco cansados del partido de tenis?
Digo yo, y a lo peor digo una tonteria,que puesto que estamos en un pais de libertades, pues que cada uno se jubile cuando quiera y que el gobierno estipule unas tablas en las que por tantos años cotizados tanto de jubilación, eso si si te jubilas no puedes trabajar en otro empleo ni siquiera de negro, si es asi yo me jubilo pasado mañana, que mañana estoy mu liao
¿No estáis un poco cansados del partido de tenis?
Pues si.. esta visto que en politica es dificil llegar a un consenso y maxíme con fanboys que no ven mas alla de sus narices.
Os paso un ejemplo claro de como son los sistemas politicos que he sacado de la web del ancestro.
Un Ejemplo?
Ud. es propietario de dos vacas.
Elija cual es el sistema político que más le conviene:
Feudalismo: Usted tiene dos vacas, el Lord se lleva parte de la leche.
Socialismo Puro: Usted tiene dos vacas, el gobierno se las lleva, las pone en un corral comunitario junto con muchas otras.
Usted tiene que vigilar las vacas de todo el mundo. El gobierno le da toda la leche que necesite.
Socialismo Burocrático: Usted tiene dos vacas, el gobierno se las lleva a un corral comunitario junto con muchas otras. Son vigiladas por ex-cuidadores de gallinas.
Usted tiene que cuidar de las gallinas que el gobierno les quitó a ellos.
El gobierno le garantiza la leche y los huevos que están en el reglamento.
Fascismo: Usted tiene dos vacas, el gobierno se las lleva. A usted le pagan para que las vigile. Luego el gobierno le vende la leche.
Comunismo Puro: Usted tiene dos vacas. Los vecinos le ayudan a cuidarlas. Entre todos se reparten la leche.
Comunismo Ruso: Usted tiene dos vacas. Usted tiene que vigilarlas. El gobierno se lleva toda la leche.
Comunismo Stalinista: Tienes dos vacas. El gobierno se lleva toda la leche y la tiran en la coladera. Los vecinos te delatan por ser un cerdo capitalista poseedor de riqueza (las dos vacas), eres arrestado, las vacas mueren de hambre y sed. Te fusilan por conspirador.
Comunismo Camboyano: Usted tiene dos vacas. El gobierno se las lleva. Usted es fusilado.
Dictadura: Usted tiene dos vacas. El gobierno se las lleva. A usted también se lo llevan.
Democracia Pura: Usted tiene dos vacas. Los vecinos deciden quién se queda con la leche.
Democracia Representativa: Usted tiene dos vacas. Los vecinos eligen a alguien que decida quién se queda con la leche.
Democracia CEE (Comunidad Económica Europea):
Usted tiene dos vacas. El gobierno le dice cómo las debe alimentar y cuando las va a ordeñar. Luego le paga para que tire la leche a la basura. Luego se las lleva, mata una y ordeña la otra.
Al final le obliga a llenar papeles justificando la falta de una vaca.
Anarquismo puro: Usted tiene dos vacas. O vende la leche a un precio justo o sus vecinos lo matan para robarla.
Capitalismo: Usted tiene dos vacas. Vende una y se compra un toro.
Humanismo: Usted tiene dos vacas. La liga protectora de los animales se las lleva para el zoológico.
Hinduismo: Usted tiene dos vacas. Ellas le dicen lo que debe hacer.
Surrealismo: Usted tiene dos jirafas. El gobierno le obliga a bailar salsa.
Democracia Argentina: Ud. tiene dos vacas y por ello deberá pagar :
IVA 21 %
Ingresos brutos 6 %
Ingresos inteligentes 12 %
Fondo de desempleo del toro 3 %
Promoción exportación de naranjas 10 %
Impuesto a la madre desnutrida 2 %
Fondo a la copa de leche provincial 4 %
Fondo Coparticipación Unitaria 8 %
Fondo Carpa Blanca 10 %
Fondo Carpa Negra 8 %
Fondo promoción de la manteca 14 %
Fomento a la producción 10 %
Iluminación obelisco 10 %
Impuesto fondo reservado 8 %
Fondo incentivo legisladores 10 %
Fondo lucha contra la vinchuca 4 %
Fondo incentivo del agro 10 %
———————————————
Total 150 %
La DGI le acepta las dos vacas como adelanto al impuesto del año que viene. El importe de la leche producida será aceptado como parte del pago de la moratoria del año anterior y le da cómodos plazos para hipotecar su campo y saldar la deuda.
Por ahora puede quedarse con parte del suero.
Estas condiciones son parte de una amplia Moratoria Impositiva lo que no lo exime de otros impuestos que puedan surgir.
Pague sus impuestos. Ud. puede. Nosotros queremos. Lo saluda la DGI .
Democracia Rumana:
Usted tiene dos vacas. Para poder comprarlas, usted ha tenido que :
- hacer un crédito en el banco para 50 años, con una comisión de 70%
- pasar 3 días haciendo la cola en el ayuntamiento para declararlas,
- pasar 2 días haciendo la cola para poder pagar el impuesto sobre la propiedad animal,
- pasar 4 días contactando a todos sus amigos que conocen a alguien en la administración financiar para obtener la autorización de tener 2 vacas
- pasar el resto de su vida haciendo favores a todos los amigos que le ayudaron a hacer todos los puntos anteriores.
Sistema Japonés: Tienes dos vacas. Las rediseñas para que tengan la décima parte de su tamaño y produzcan veinte veces más leche. Entonces creas una serie de dibujos animados llamada "Vakémon" y la vendes a todo el mundo.
Sistema Alemán: Tienes dos vacas. Haces una re-ingeniería de procesos para que las vacas vivan 100 años, coman una vez al mes y se ordeñen ellas mismas.
Sistema Inglés: Tienes dos vacas. Las dos están locas.
Sistema Ruso actual: Tienes dos vacas. Las cuentas y llegas a la conclusión de que tienes cinco vacas. Las cuentas otra vez y piensas que tienes 42. Las cuentas otra vez y te salen 12. Dejas de contar vacas y abres otra botella de vodka.
Sistema Suizo: Tienes cinco mil vacas, ninguna de las cuales te pertenece. Cobras a otros por guardarlas.
Sistema Chino: Tienes dos vacas y 300 personas ordeñándolas. Te enorgulleces de no tener ningún parado, alta producción bovina y arrestas al periodista que publicó las cifras.
Sistema Gringo Sureño: Tienes dos vacas. La de la izquierda está buenísima… Tienes un problema muy serio. Deberías visitar alguna vez la ciudad y dejar el campo por una temporada.
Sistema Francés: Tienes dos vacas. Te pones en huelga porque quieres tres.
Islam en Afganistán e Irak: te gustaría tener dos vacas, o aunque fuera un chivo.
Socialismo Cubano: Tienes dos vacas, mientras tenías que escuchar un interminable discurso de Fidel Castro, las vacas se fueron nadando a Miami.
Socialismo chavizta bolivariano: Tienes dos vacas. El gobierno te obliga a poner un retrato de chávez en el establo, tú tienes que usar una camisa roja, las vacas se deprimen y dejan de dar leche, tú te deprimes porque los vecinos ponen vallenato a todo volumen desde las 6 de la mañana.
Izquierdismo mexicano (PRD): Ahorras para comprar dos vacas, el día que vas por ellas no puedes pasar porque las calles están cerradas por obras, marchas, plantones y vendedores ambulantes.. Regresas otro día, encuentras una ruta y por fin consigues pasar, cuando tienes tus dos vacas te cae una inspección de bomberos y tienes que pagar una multa porque no sacaste el permiso con ellos. En seguida te cae la delegación y lo mismo. Luego llegan Salubridad, el Seguro Social y unos testigos de Jehová. Todos quieren cobrar excepto los testigos de Jehová que te quieren convertir a su religión. Sales a pagar las multas y cuando regresas los panchosvilla ya invadieron la mitad de tu terreno y te acusan de pretender robarles su patrimonio. Inicias una averiguación previa en el M.P., aportas todas las pruebas, llevas fotos, muestras tus escrituras, pero ni el gobierno del D.F. ni la policía hacen nada. Te resignas y te pones a ordeñar las vacas, cuando vendes tu primer producción de leche, te secuestran en un taxi pirata del grupo pantera y te roban el dinero. Los secuestradores le hablan a tu esposa y ellas les entrega las vacas para salvar tu vida. Terminas tus días como ambulante vendiendo leche china de contrabando en el centro.
Burocracia: Tienes dos vacas. Al principio el gobierno regula con que puedes alimentarlas y cuándo puedes usar la leche. Más tarde te paga, pero no por la leche. Luego se lleva las dos vacas, mata a una, ordeña a la otra, y vierte la leche por una alcantarilla. Una vez hecho esto el gobierno te conmina a rellenar unos formularios exigiendo responsabilidades por las vacas.
Por cual os decantáis.:):):)
por ninguno,por que si te das cuenta en todos esta la mano de el estado controlando todo,lo mas bonito seria y esto es una utopia que la gente con la vaca hiciera lo que le de la gana y vender la leche el mismo y con el dinero comprar otra vaca,liberar el mercado seria ideal,PD.ALGUNO POR AHI ME TACHARA DE FASCISTA RANCIA ETC ..........LOCA .........PERO ME DA IGUAL. UN SALUDO SOBRE TODO A LOS QUE LO STA PASANDO MAL POR NO TENER TRABAJO POR QUE SIN TRABAJO NO HAY PENSIONES Y LO DE SIEMPRE MIENTRAS EL ESTADO META LA MANO EN TODO ESTE PAIS NO PROSPERARA NUNCA
por ninguno,por que si te das cuenta en todos esta la mano de el estado controlando todo,lo mas bonito seria y esto es una utopia que la gente con la vaca hiciera lo que le de la gana y vender la leche el mismo y con el dinero comprar otra vaca,liberar el mercado seria ideal,PD.ALGUNO POR AHI ME TACHARA DE FASCISTA RANCIA ETC ..........LOCA .........PERO ME DA IGUAL. UN SALUDO SOBRE TODO A LOS QUE LO STA PASANDO MAL POR NO TENER TRABAJO POR QUE SIN TRABAJO NO HAY PENSIONES Y LO DE SIEMPRE MIENTRAS EL ESTADO META LA MANO EN TODO ESTE PAIS NO PROSPERARA NUNCA
Joder tia, descansa un poco y deja ya el tema.
thornberry
15/02/2010, 15:00
por ninguno,por que si te das cuenta en todos esta la mano de el estado controlando todo,lo mas bonito seria y esto es una utopia que la gente con la vaca hiciera lo que le de la gana y vender la leche el mismo y con el dinero comprar otra vaca,liberar el mercado seria ideal,PD.ALGUNO POR AHI ME TACHARA DE FASCISTA RANCIA ETC ..........LOCA .........PERO ME DA IGUAL. UN SALUDO SOBRE TODO A LOS QUE LO STA PASANDO MAL POR NO TENER TRABAJO POR QUE SIN TRABAJO NO HAY PENSIONES Y LO DE SIEMPRE MIENTRAS EL ESTADO META LA MANO EN TODO ESTE PAIS NO PROSPERARA NUNCA
Joder tia, descansa un poco y deja ya el tema.
http://www.mercadolibre.com.ar/jm/img?s=MLA&f=66852881_9738.jpg&v=O
Jajajaajaa.... y duran, y duran....
COMANCHE
15/02/2010, 15:50
eso diselo a manufer vale
Y erre que erre...¿y como lleva Andreíta lo del pollo?
A Manufer déjalo tranquilo, entre otras cosas porque si de algo puede presumir esa persona es de coherencia a la hora de hablar y manifestar algo en este foro.
y los demas que pasa estoy hasta las narices
fraypepe
15/02/2010, 16:41
Gatazamorana, puedes decir lo que te de la gana en el hilo, al igual que los demas, cada uno esta en su derecho.
:argue::argue::argue::argue:
Gatazamorana, puedes decir lo que te de la gana en el hilo, al igual que los demas, cada uno esta en su derecho.
:argue::argue::argue::argue:muchas gracias fraypepe creo que te puedo considerar como amigo, por que en este foro si no estas de un lado te matan
fraypepe
15/02/2010, 18:16
En este foro parece ser que hay personas, que lo que ellos dicen cren que es lo unico que vale, mientras se cachodean de los comentarios que hacen otros. Y creo que cada uno es libre de expresarsse como pueda o sepa, y por respeto los demas, si no le interesa el comentario, deberian abstenerse de replicar.
y con el agrabante que tienes que leer y escuchar y tener una ideas determinadas si no te faltan al respeto continuamente es alucinante no me quiero extender mas por que a palabras necias oidos sordos,un saludo fraypepe
COMANCHE
15/02/2010, 20:36
El respeto que uno tiene por los demás, es el que los demás tienen por uno mismo. Es de una hipócritas que ante algunas cosas haya encima personas que quieran ir de víctimas, como también es de necios no darse cuenta que cuando todo el mundo se echa encima de uno, algo debemos estar haciendo mal.
Lo demás son simples palabrerías, rabietas, memeces y demás..., aunque con el beneplácito de alguien más, éstas no parezcan como tal y encima el personaje se crezca aún más, como un buen toro bravo en el tercio de varas...
Yo ne he faltado a nadie el respeto en este hilo, sin embargo a mi si que me lo ha faltado gatazamorana diciendo que los funcionarios deberíamos de ir todos a la calle. Podría haberme defendido descalificandola, pero no es mi estilo, no merece la pena porque como dice ella misma "a palabras necias oidos sordos"
Angelguitar
15/02/2010, 21:08
por favor, no os metais con GATAZAMORANA, bastante tiene ella con ser como es.
por favor, no os metais con GATAZAMORANA, bastante tiene ella con ser como es.
Tranquilo que a este hilo le queda poco para que le pongan un candado y.......Colorin colorado otro hilo que la gatita se ha cargado
fraypepe
15/02/2010, 21:13
Tranquilo que a este hilo le queda poco para que le pongan un candado y.......Colorin colorado otro hilo que la gatita se ha cargado
ya puedes ir corriendo a decirselo al jefe para que lo haga.
COMANCHE
15/02/2010, 21:17
...ni que el jefe fuera tonto y necesitara de gente que le diga lo que hay. Todavía hay alguna que le fue cierto día con el cuento de que la tenían tomada con ella, y corría que se las pelaba para contárselo...
ya puedes ir corriendo a decirselo al jefe para que lo haga.
:love10::love10::love10:
Buen rollito tio, buen rollito
Aunolose
15/02/2010, 21:25
Antes de que lo cierre, que quede claro que a la mayoría nos gustaría jubilarnos a los 60 (y con una buena jubilación, claro... :D )
fraypepe
15/02/2010, 21:25
La mejor manera de si a alguien , no le gustan los comentarios de otra persona, es no replicarle. O sea es mejor ignorarla que darle cuerda. asi se evitan muchos problemas.
El pasar de una cuestion que no nos gusta, es la mejor forma que hay.
Antes de que lo cierre, que quede claro que a la mayoría nos gustaría jubilarnos a los 60 (y con una buena jubilación, claro... :D )
¡¡¡ Una leche ¡¡¡¡.
¿ y de que vamos a vivir los que estamos jubilados ?...
:evil:
fraypepe
15/02/2010, 21:36
Si no se jubila la gente para que los otros jubilados cobremos la paga, los jovenes pqrados no tienen trabaj o estan parado y entonces hay que repartir la paga de los jubilados con los parados. Pero si se jubila gente, deja el puesto para que trabajan los jovenes que ya les toca y con el dinero de su cotizacion podran seguir cobrandi los jubilados.
Hbra mas jubilados, pero no habra parados. A ver si me he explicado bien.
La mejor manera de si a alguien , no le gustan los comentarios de otra persona, es no replicarle. O sea es mejor ignorarla que darle cuerda. asi se evitan muchos problemas.
El pasar de una cuestion que no nos gusta, es la mejor forma que hay.
No suelo entrar en polémicas, pero cuando me pisan respondo, y voy a seguir haciéndolo, no me habrás visto jamas comenzar una discusión en este foro, pero si me pinchan salto, yo no estoy por poner la otra mejilla.
fraypepe
15/02/2010, 21:45
No suelo entrar en polémicas, pero cuando me pisan respondo, y voy a seguir haciéndolo, no me habrás visto jamas comenzar una discusión en este foro, pero si me pinchan salto, yo no estoy por poner la otra mejilla.
A mi tampoco me gustan las polemicas, pero algunas veces prefiero mantenerme al margen cuando me pinchan, porque si no al final se lia mas la cosa. Mira si alguien dice un comentario inapropiado, si no se le hace caso se pasa en un momento, pero si se replica al final se van haciendo post de lo mismo al final se encochina la cosa.
Cuandro abri este hilo, yo solo pretendia hacer una encuesta de a que edad nos gustaria jubilarnos, y fijate en lo que se ha convertido. Tampoco creo que se hayan dicho tantas barbaridades como para cerrarlo. aunque si yo pudiese ya lo hubiera hecho. Nunca me he metido en el foro con nadie, y eso que algunas veces me quedo con ganas. Tan bueno es no hacer malos comentarios, como el no replicarlos si se ven que son malos. Un saludo
Aunolose
15/02/2010, 22:00
¡¡¡ Una leche ¡¡¡¡.
¿ y de que vamos a vivir los que estamos jubilados ?...
:evil:
Una cosa es lo que nos gustaría otra lo que es, o será...
rocinante
15/02/2010, 22:11
Ya esta la solucion al problema de
las pensiones !!!!!!!!
POR FIN !!!!!!!!!!!!!!
rocinante
15/02/2010, 22:15
lo voy a decir.......No me puedo aguantar mas...
Si no se jubila la gente para que los otros jubilados cobremos la paga, los jovenes pqrados no tienen trabaj o estan parado y entonces hay que repartir la paga de los jubilados con los parados. Pero si se jubila gente, deja el puesto para que trabajan los jovenes que ya les toca y con el dinero de su cotizacion podran seguir cobrandi los jubilados.
Hbra mas jubilados, pero no habra parados. A ver si me he explicado bien.
Ya, en teoría así es, pero los estudios del Esade no dicen lo mismo
15/02/2010 EFE
El 67% de las empresas españolas no reemplazarán a los trabajadores que se jubilen, mientras que el 44% prescindirá de ellos de forma anticipada, según el Índice de Perspectivas Profesionales del Instituto de Estudios Laborales (IEL) de ESADE. Según el estudio, esto supone una "rápida destrucción" de puestos de trabajo.
El 59% de los encuestados espera que las vacantes no cubiertas se mantengan igual que en períodos anteriores, mientras que un 30% prevé que disminuyan. Así, el 49% de las compañías espera más facilidades de contratacióm, mientras que el 46% confía en que no varíe mucho respecto el semestre pasado. Referente a los salarios, el 26% de las compañías prevén un descenso.
DATOS POSITIVOS
Como dato positivo señalan que se ha reducido el número de empresas con expectativas de disminuir la contratación, llegando al 38%. En cuanto a las plantillas, el 19% de las empresas cree que aumentarán el nombre de trabajadores, mientras un 45% piensa que no variarán.
fragar_2
15/02/2010, 22:22
Señores, que halla paz, cada uno tenemos una opinión de los temas que tratamos,lo importantes es participar y no pretender que otros piense lo mismo, lo que hay que hacer es tratarlo con un poquito de respeto y educación,estamos en una democracia aunque esto parece una dedocracia bananera, si uno no pienda como el contrario, ya es un fascitas y demás, los pensamiento únicos ya pasarona la historia, fueron otras época como las de Stalin o el Firet.Dos época miy distintas pero muy totalitarias.
Por lo tanto,respeto y buenas maneras a las hora de explicar las cosas y si uno se equivoca, se pide perdón y no pasa nada, yo metí la pata en una ocasión y le pedi disculpa a la persona que se sintió ofencido, no pasa nada.
Lo que sucedes que algunos señores, nos quiere hacer ver todo lo contrario de lo que nuestros hojos estan viendo, ellos todavia tienen la venda puesta.
Os pongo un enlace para que veais este video sobre la crisi:
www.youtube.com/watch?v=7_nm3vskihc (http://www.youtube.com/watch?v=7_nm3vskihc)
Este es de la pasta que se llevaron los señores de PSOE, de los fondos reservados, lo que me parece insolito que lo halla publicado EL PAIS, un reportaje tan extenso, como se nota que ya no es el BO del PSOE:
www.elpais.com/articulo/reportajes/roldan/sale/libre/botin/elpepusocdmg/201002/4elpdmgrep_1 (http://www.elpais.com/articulo/reportajes/roldan/sale/libre/botin/elpepusocdmg/201002/4elpdmgrep_1)
Lo que más me jode de esta noticia, es que el tio se llevó 14.000.000 de euros y solo le han podido pillar un millo y pico, el resto ya sabemos donde lo tendrá, como todos los demás de igual al partido que pertenezcan y los curritos como nosotros, pagando impuesto para que ellos y sus amiguete, se lo llevan ha espuerta, como la gala de los Goyas, por egemplo, que la pagamos con el dinero de todos los españoles,85.000.000 de euros de subvenciones al cine,que son un porron de miles de millones de las antiguas pesetas, hacen peliculas y recaudan 75.000.000, a que se dedican la mitadad de ellos a parte de vivir, si les emprestan hasta los traje, en el dia del extreno.
Un saludo cordial desde Badajoz
Aunolose
15/02/2010, 22:32
lo voy a decir.......No me puedo aguantar mas...
si es la guerra civil, ya lo han dicho :clown: :clown: :clown: :D
manufer55
15/02/2010, 22:55
Ya, en teoría así es, pero los estudios del Esade no dicen lo mismo
15/02/2010 EFE
El 67% de las empresas españolas no reemplazarán a los trabajadores que se jubilen, mientras que el 44% prescindirá de ellos de forma anticipada, según el Índice de Perspectivas Profesionales del Instituto de Estudios Laborales (IEL) de ESADE. Según el estudio, esto supone una "rápida destrucción" de puestos de trabajo.
El 59% de los encuestados espera que las vacantes no cubiertas se mantengan igual que en períodos anteriores, mientras que un 30% prevé que disminuyan. Así, el 49% de las compañías espera más facilidades de contratacióm, mientras que el 46% confía en que no varíe mucho respecto el semestre pasado. Referente a los salarios, el 26% de las compañías prevén un descenso.
DATOS POSITIVOS
Como dato positivo señalan que se ha reducido el número de empresas con expectativas de disminuir la contratación, llegando al 38%. En cuanto a las plantillas, el 19% de las empresas cree que aumentarán el nombre de trabajadores, mientras un 45% piensa que no variarán.
En caso es donde fallaron porque yo me jubile el 9 de Octubre y en mi lugar entraron dos y fijos .
O sea que las estadisticas a veces fallan
En caso es donde fallaron porque yo me jubile el 9 de Octubre y en mi lugar entraron dos y fijos .
O sea que las estadisticas a veces fallan
No son estadísticas, son encuestas.
En mi caso y el de unos 90 mas de la empresa nos prejubilaron y amortizaron todos los puestos.
a mí me quedan 25 años de edad para los 65. Si no me voy a jubilar, muy a gusto me quedo todos los mesecicos los euros que me están quitando, y ya me encargo yo de hacer mi huchita.....
Saltabalates
16/02/2010, 11:42
Mi opinión, después de la experiencia vivida con el presente Gobierno desde 2004, es la siguiente:
La situación laboral en España es, con diferencia, la peor de toda la CE, que en estos momentos presidimos, aunque por suerte para Europa con menos competencias que antes del tratado de Lisboa. Hay que tomar medidas para que la “imagen” no se nos deteriore más aún.
Los sindicatos están callados, tendrían que haber movilizado a las masas hace tiempo, la opinión pública ya se está preguntando donde están. Pero ellos sabrán que han pactado, y a cambio de qué, hablo de las altas esferas, los militantes de base son otra cosa.
El Gobierno en su momento no quiso aceptar la situación, y los ministros que eran conscientes de lo que se avecinaba y quisieron tomar medidas tuvieron que salir para dejar su puesto a otros más manejables.
Ahora nos saltan con lo de la jubilación, ya tenemos “tema”, aquí si pueden actuar los sindicatos y apuntarse un tanto, porque al Gobierno le da igual echarse para atrás por ahora, ya vendrán otros a solucionarlo. Cuando empiece el mundial hablaremos de otra cosa y la imagen del Gobierno mientras dure la presidencia no se dañará.
Mientras tanto seguimos siendo el culo de Europa y tan contentos.
lo que tiene este presi es en la foto queda estupendamente y cuando coje la guitarra y el poncho y empieza a decir chorradas como lo del viento etcccccc.solo le falta el mechero y cantar el libertad sin ira,es impresionante va dando bandazos sin rumbo que es lo peor,saludos sobre todo a mis odiadores
lo que tiene este presi es en la foto queda estupendamente y cuando coje la guitarra y el poncho y empieza a decir chorradas como lo del viento etcccccc.solo le falta el mechero y cantar el libertad sin ira,es impresionante va dando bandazos sin rumbo que es lo peor,saludos sobre todo a mis odiadores
¿queda bien? si se parece a mr bean
como se nota que escuchas a herrera
eso fue buenisimo solo comparable a lo de la pajin de la constelacion de lideres
y esto todavia hay gente que lo duda
rocinante
16/02/2010, 15:39
http://4.bp.blogspot.com/_Ml-UyGpQWWQ/SwsPWpA4JMI/AAAAAAAABR4/vjswOIV-Hbc/s1600/llover.png
rocinante
16/02/2010, 15:40
http://2.bp.blogspot.com/_2Wu8I8m7mt4/SEn5yvJQ8eI/AAAAAAAAA1I/pJoShLyGvak/s400/untitled.bmp
que tierno !!!
rocinante
16/02/2010, 15:41
http://fiberfib.com/downloads/caravana.jpg
hay le han dao !!!
rocinante
16/02/2010, 15:42
http://furgos.net/images/caravana1.jpg
rocinante
16/02/2010, 15:43
esto si que es interesante...
rocinante
16/02/2010, 15:44
http://furgos.net/images/extravagante4.jpg
fraypepe
16/02/2010, 15:49
Roci estas como una chota, je,jeeeee
manufer55
16/02/2010, 16:13
Como alguien y no recuerdo quien fue , puso y equiparo diciendo que la bandera de la Republica era Ilegal igual que los símbolos de los Ultra derechas, aqui os dejo una sentencia del año 2003 , así espero que quede aclarado el tema, nada mas que eso.
Pego sentencia Literal
"La bandera Republicana es legal.
Exhibir banderas republicanas está amparado por los artículos de la Constitución que consagran la libertad ideológica y la libertad de expresión, según una sentencia de la Sección Novena de la Sala de Lo Contencioso Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Madrid.
La sentencia, fechada el 15 de diciembre de 2003 y notificada el 14 de enero de 2004 a las partes, da la razón a IU, que denunció una resolución del Ayuntamiento de Torrelodones (Madrid), gobernado por el PP, que ordenó retirar la enseña tricolor de un chiringuito montado por la coalición de izquierdas durante las fiestas patronales de julio de 2002.
El tribunal estima que la citada resolución municipal "es contraria al ordenamiento jurídico, en cuanto vulnera los derechos fundamentales previstos en los artículos 16.1 y 20.1,a de la Constitución Española".
La simbología fascista es ilegal.
Por el contrario, la simbología fascista, tanto en banderas u otras formas, sí que es ilegal. Y lo es porque no les protegen los artículos y leyes referentes a la libertad ideológica o de expresión, sino todo lo contrario. Según un formalismo tan puro como absurdo, igual que es legal la ideología, expresión y militancia republicana debería serlo también la fascista. Pero esto no es así por una razón material, es decir, de contenidos: los fines republicanos y sus medios no tienen nada que ver con los fascistas.
Mientras que el republicanismo aspira a la democracia, la libertad y la paz, el fascismo es la negación absoluta de estos conceptos."
rocinante
16/02/2010, 16:18
¿y alguien lo dudaba ??? querido tocayo ...
si ya lo digo yo... que desafiante es la incultura
rocinante
16/02/2010, 16:20
fraype es mas interesante las fotos curiosas,
que leer sandeces....jejejeje
supongo que tan listo como eres,sabes que la bandera nacional no es ilegal, aunque os joda es la buena la de todos
por cierto la del aguila de san juan (la que vosotros llamais con mucha tolerancia, la de la gallina o la del pollo, pero que para los mas ignorantes, data de cuando los reyes catolicos) tampoco es ilegal, puesto que no es un simbolo fascista sino preconstitucional, ¿os suena la palabra constitucion?, porque la definicion de tolerancia ya la puse en algun post anterior.
ademas que hago escribiendo en este hilo, ya dije que no lo volveria a hacer.
por cierto enhorabuena a IU por esa sentencia, podran poner la bandera del orgullo gay que es muy similar a la republicana, jajajaja, aqui me e pasado, perdonarme pero se me a ocurrido asi, sin pensar
¿queda bien? si se parece a mr bean
como se nota que escuchas a herrera
eso fue buenisimo solo comparable a lo de la pajin de la constelacion de lideres
y esto todavia hay gente que lo dudasi el herrera todas las mañanas,desde las 6 es un mostruo de la radio,y lo de pasion de catalanes buenisimo,y lo de pastorzaco los piyayos etc.......me encanta.lokkoo me encanta que alguno forero tengamos cosas en comun,y lo que tu dices hay gente que lo duda.un saludo desde zamora
si el herrera todas las mañanas,desde las 6 es un mostruo de la radio,y lo de pasion de catalanes buenisimo,y lo de pastorzaco los piyayos etc.......me encanta.lokkoo me encanta que alguno forero tengamos cosas en comun,y lo que tu dices hay gente que lo duda.un saludo desde zamora
es que me choca que estos que se dan de tolerantes y solidarios, ni dan nada de lo suyo a los demasn i saben hacer nada mas que meterse con lo que "NO ENTIENDEN", que no es ni mas ni menos que lo que ellos piensan
supongo que tan listo como eres,sabes que la bandera nacional no es ilegal, aunque os joda es la buena la de todos
por cierto la del aguila de san juan (la que vosotros llamais con mucha tolerancia, la de la gallina o la del pollo, pero que para los mas ignorantes, data de cuando los reyes catolicos) tampoco es ilegal, puesto que no es un simbolo fascista sino preconstitucional, ¿os suena la palabra constitucion?, porque la definicion de tolerancia ya la puse en algun post anterior.
ademas que hago escribiendo en este hilo, ya dije que no lo volveria a hacer.
por cierto enhorabuena a IU por esa sentencia, podran poner la bandera del orgullo gay que es muy similar a la republicana, jajajaja, aqui me e pasado, perdonarme pero se me a ocurrido asi, sin pensarlokkoo la ignorancia es muy mala y estos no ven mas alla de sus narices
manufer55
16/02/2010, 17:00
Tienes razón Tocayu , de donde no hay no se puede sacar.
http://1.bp.blogspot.com/_-bE8xz7PFNI/SJkuKxgKTbI/AAAAAAAAAeI/Rtb-gHFrdzQ/s400/Parmalat.jpg
manufer55
16/02/2010, 17:02
http://1.bp.blogspot.com/_2OJhBvBeCgM/SZTJ-JBCPNI/AAAAAAAAARw/fvDKLEB8fMY/s400/Ignorancia.jpg
COMANCHE
16/02/2010, 17:03
Estoy triste, pensaba que el fascismo, su idología y sus símbolos, estaban casi erradicados y sólo afloraban en esas pobre mentes de chavales sin conciencia que ni tan siquiera han vivido y padecido un régimen fascista.
Ahora veo que no es así, y algunos, a pesar de no haber conocido otra bandera distinta a la actual, hacen apología de la que había por imposición antaño, y lo mismo pienso de otras banderas que tampoco hemos conocido la mayoría.
De todas formas, el tema de la constitucionalidad de unas y otras y la legalidad de exhibir una u otra ha quedado patente en la intervención de Manufer, lo demás sería ir en contra de la legalidad, y como tal, se debe seguir actuando contra ello y por cumplir la normativa establecida en esta sociedad democrática. Algún motivo habrá para que un cierto tipo de banderas no puedas ser exhibidas, y deben ser motivos de peso.
manufer55
16/02/2010, 17:03
http://www.e-faro.info/Imagenes/CHISTES/WChmes02/Acudits2007/070424.libro.ignorancia.jpg
manufer55
16/02/2010, 17:05
http://batiburrillo.redliberal.com/Ignorante.jpg
Yo de verdad que alucino, con unos y con otros, ya estais sacando el tema de las banderas, dentro de nada saldrá la Guerra Civil y ya sabemos todos como acabará el hilo...
manufer55
16/02/2010, 17:22
Yo de verdad que alucino, con unos y con otros, ya estais sacando el tema de las banderas, dentro de nada saldrá la Guerra Civil y ya sabemos todos como acabará el hilo...
Te aclaro, que si miras este hilo desde el principio veras quienes sacaron el tema de las banderas ,yo solo me limito a poner una sentencia , que crea jurisprudencia para así de una buena vez queda claro que es lo constitucional y que NO lo es . Nada mas , no corras mucho que nadie fue tan allí , aunque si quieres tendría yo mucho que decir.
manufer55
16/02/2010, 17:24
Como se dijo siempre:
Lo malo para muchos es, que el Corazón lo tengan a la Izquierda y el color de su Sangre sea de color ROJO , cuanto jode esto.
Aunolose
16/02/2010, 18:01
Ahora lo veo claro rocinante. :D
Aunque no entiendo que pintan aquí las banderas, ¿nos pagarán según la que tengamos puesta en casa?
Ciuat, ¿no decías que no hablaban del comunismo? vale, no es lo mismo que Republica pero en cualquier caso ¿que narices tiene que ver esto aquí? yo pongo esto, que tampoco tiene que ver, pero como me gusta mafalda...
http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/25685d1266332439-edad-de-jubilarse-hasta-que-te-mueras-susanita-propiedad-privada-jpg
Te aclaro, que si miras este hilo desde el principio veras quienes sacaron el tema de las banderas ,yo solo me limito a poner una sentencia , que crea jurisprudencia para así de una buena vez queda claro que es lo constitucional y que NO lo es . Nada mas , no corras mucho que nadie fue tan allí , aunque si quieres tendría yo mucho que decir.
Me he releido los 470 post del hilo y para nada nadie ha comentado nada de ninguna bandera...y no corro mucho, pero verás como acaba el hilo...
aqui en este pais lo mas importante en este momento es la gente que esta en paro,bajar las lista que se mueva la economia una reforma laboral YA,dejemos de demagogias,por que si la gente no trabaja,si no hay trabajo las pensiones a la mierda,esa es la realidad,y los sidicatos que tienen un estatus muy alto en este pais solo estan para recibir dinero del todos los españoles,que se pongan a trabajar de verdad y no a salir con la bandera a la calle y repatir ideas que no van con este siglo,a lo mejor habia que plantearse su papel en la sociedad y no nos hacen falta,y para acabar,trabajo para las personas la lista de parados llega ya a los 5000000,y eso si que es el gran problema de este pais,me veo emigrando a alemania,saludos desde zamora
Este es un truquillo que me enseñó un forero para encontrar palabras en los temas, este es el primer post del hilo donde se nombra la palabra "bandera"...
rocinante
16/02/2010, 18:15
magnifica tu aportacion merce...gracias maja
rocinante
16/02/2010, 18:17
http://www.clubcultura.com/clubhumor/mafalda/frases/frase_mafalda.jpg
este tambien te guste.. ehhhhhh aunolose
De nada Roci, solo he he hecho uso de una herramienta disponible en nuestro querido foro...
rocinante
16/02/2010, 18:22
si yo lo habia usado en alguna ocasion...¿llueve por el Sur???
En estos momentos muchíssssimo!!!! Aunque de repente salen unos minutos de sol....
Aunolose
16/02/2010, 18:23
http://www.clubcultura.com/clubhumor/mafalda/frases/frase_mafalda.jpg
este tambien te guste.. ehhhhhh aunolose
Me gustan todos, porque todos se pueden aplicar a cualquier bando. que, me parece a mi, todos os empeñáis en hacer, en vez de ir juntos.
http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/25686d1266333812-edad-de-jubilarse-hasta-que-te-mueras-libertad-anduvo-con-unas-caras-jpg
rocinante
16/02/2010, 18:24
muy oportuna Mafalda...
http://porlapuertatrasera.com/wp-content/uploads/2008/12/mafalda4up.jpg
Merce, ¿Me quieres decir donde pone en ese post que la bandera republicana es ilegal?
rocinante
16/02/2010, 18:25
acabo de hablar con mi madre y esta aburrida, segun me dice " por la Sierra de Aracena, viene negro para dos o tres dias...jejejejje
Me he releido los 470 post del hilo y para nada nadie ha comentado nada de ninguna bandera...y no corro mucho, pero verás como acaba el hilo...
Disculpa Kalini, tú comentaste que no habías encontrado en ningún sitio nada sobre ninguna bandera, y yo solo me he limitado a encontrar el dato que tú buscabas y que no lograbas encontrar, nada más....
manufer55
16/02/2010, 18:30
http://mm.publico.es/images/thumbnails/8812.080430WEBTIEMPOTARDE.jpg
Hola:
Quiero denunciar las "malas artes" de ciertos foreros". ¿ Piensan ustedes que las imagenes que cuelga Rocinante son inocentes? No y mil veces no. Lo hace para derrotar a los inconformistas. Y para ello utiliza una técnica terrorífica: La publicidad subliminal. Vuestro amigo Sakia les pone este enlace de ayuda:
Publicidad subliminal - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Publicidad_subliminal)
Después de leer el articulo de la wiki, podemos analizar una de las imagenes que ha puesto: Fijense en la de la caravana en la playa: ¿ Una imagen inocente? No y mil veces no: Si desvian su mirada a la derecha de la caravana. Observaran unas rocas en en agua. ¿ Son sólo rocas? Claro que no. La imagen realmente evoca a la cejas de ...ZP.
No hay derecho. Uno entra en un inocente foro de campismo. Y es manipulado. Librepensadores del mundo ¡¡uníos!! contra los intentos de manipulación.
Evidentemente todo lo escrito anteriormente es una broma. Un modesto intento de quitar hierro a los mensajes de ciertos foreros. Pienso que un foro de campismo no es el sitio más adecuado para pilitiquear. Para hablar si una bandera es la buena y otra la mala. Es triste ver como personas de edad avanzada no comprenden algo evidente: Hay que centrarse en lo que une y no en lo que separa.
Al final todos somos unas marionetas en manos de El Capital. Hay que tenerlo siempre presente.
Un saludo a todos. Espero que Rocinante no se moleste con mi mensaje. Al final va a terminar detestandome ...jajaja.
http://mm.publico.es/images/thumbnails/8812.080430WEBTIEMPOTARDE.jpg
Ohhh, cuanto añoro ese mapa....ja,ja,ja...
manufer55
16/02/2010, 18:36
Hola:
Quiero denunciar las "malas artes" de ciertos foreros". ¿ Piensan ustedes que las imagenes que cuelga Rocinante son inocentes? No y mil veces no. Lo hace para derrotar a los inconformistas. Y para ello utiliza una técnica terrorífica: La publicidad subliminal. Vuestro amigo Sakia les pone este enlace de ayuda:
Publicidad subliminal - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Publicidad_subliminal)
Después de leer el articulo de la wiki, podemos analizar una de las imagenes que ha puesto: Fijense en la de la caravana en la playa: ¿ Una imagen inocente? No y mil veces no: Si desvian su mirada a la derecha de la caravana. Observaran unas rocas en en agua. ¿ Son sólo rocas? Claro que no. La imagen realmente evoca a la cejas de ...ZP.
No hay derecho. Uno entra en un inocente foro de campismo. Y es manipulado. Librepensadores del mundo ¡¡uníos!! contra los intentos de manipulación.
Evidentemente todo lo escrito anteriormente es una broma. Un modesto intento de quitar hierro a los mensajes de ciertos foreros. Pienso que un foro de campismo no es el sitio más adecuado para pilitiquear. Para hablar si una bandera es la buena y otra la mala. Es triste ver como personas de edad avanzada no comprenden algo evidente: Hay que centrarse en lo que une y no en lo que separa.
Al final todos somos unas marionetas en manos de El Capital. Hay que tenerlo siempre presente.
Un saludo a todos. Espero que Rocinante no se moleste con mi mensaje. Al final va a terminar detestandome ...jajaja.
Tu falta de respeto a las personas de Avanzada edad sean de cualquier sitio o ideas hace que te descalifiques tu solito como persona.
rocinante
16/02/2010, 18:37
yo tambien te quiero Sakia....
y por eso, estoy seguro que sabras reconocer al autor de esta frase...
Yo soy libre solamente en la medida en que reconozco la humanidad y respeto la libertad de todos los hombres que me rodean.
Aunolose
16/02/2010, 18:39
A mi lo de los trapos ni fu ni fa, pero si hay que "defender" alguno, mi voto defenderá el que conozco y que fue votado por "todos" al votar la constitución:
La Moncloa. La Bandera [España/El Estado/Símbolos] (http://www.la-moncloa.es/Espana/ElEstado/Simbolos/default.htm)
La información es del "Gobierno de España" en teoría, neutral. Resulta que la bandera "republicana" solo estuvo vigente 9 años... con está llevamos más de 20. y hablo de la que solo lleva el escudo, sin aves, ni na.
Manufer 55:
Creo que te estas enamorando de mi. Te entiendo: Soy una persona maravillosa.
Desgraciadamente estoy casado y con hijos. Además soy muy cobarde para comenzar una nueva vida. Perdoname.
Un saludo.
rocinante
16/02/2010, 18:41
avanzada... avanzada....avanzada... avanzada.....
Avanzada ¿respecto a qué???? ...
deberiamos ira los celegres textos de filosofos presocraticos...tipo Tales de Mileto...que ya dijo en su dia :
'No el hombre sino el agua, es la realidad de las cosas"
rocinante
16/02/2010, 18:44
Sakia.. no te desparrames... mi tocayu.. no esta enamorado de ti... pero le caes bien es todo... es lo que teneis los monjes budistas..
yo creo que o no sabeis o no quereis leer, aqui nadie a hecho apologia de ninguna bandera, yo solo me e limitado a decir que tan legas es la republicana como la del aguila, simplemente son preconstitucionales, los simbolos fascistas me parece que son cosas como las esvastica y cosas de esas y no creo que nadie se enorgullezca de eso, yo simplemente me enorgullezco de ser español, de madrid y del aleti.
pero que me pongan una resolucion como que la bandera de la republica no es ilegal, eso no hace falta ser muy listo para saberlo, y aunque me deis muchas ostias (se que son dadas desde la intolerancia) a mi me gusta llevar mi bandera (la roja igualda) en mi coche, la del aguila y la tricolor, me la pelan.
ya podeis sacar la conclusion que soy franquista, falangista, hitleriano o lo que querais,.
solo os tengo que dar la razon en una cosa, DE DONDE NO HAY NO SE PUEDE SACAR, y esta vez no va por la de Zamora.
pd viva la guardia civil y que conste que soy camionero
madre la que me va a caer
rocinante
16/02/2010, 18:52
http://img.genciencia.com/2009/10/churras-merinas.jpg
Churras
Las churras son ovejas autóctonas de Castilla. Sus características físicas más reseñables son su lana larga y basta, y su cabeza desprovista de pelaje en la que destacan las habituales manchas negras en los ojos, el hocico y las orejas.
Merinas
Si la churra era la oveja dura y resistente que tenía como destino alimentar con su carne y su leche, la merina era la niña mimada del establo, la que producía la valiosa lana. Si el nombre de la churra tenía un origen despectivo, el de la merina procede de los Merinos de Castilla, que eran las figuras de máxima autoridad en sus comarcas. A su vez, esta palabra deriva de la misma raíz latina que la palabra francesa maire o la inglesa mayor (‘alcalde’).
La raza nació en la región de Andalucía, en el sur de España, pero sus raíces se sitúan en el norte de África o incluso oriente próximo. De hecho, una segunda teoría asocia el origen del nombre en la tribu de los benimerines, que habrían sido los que introdujeron la raza durante la época de dominación musulmana en España.
Sakia... otro subliminal...
rocinante
16/02/2010, 19:02
joer lokko... tampoco te va a caer nada, cada uno expresa lo que quiere o piensa, desde el respeto, discutir es eso , hablar de algo sin estar de acuerdo...
vamos no creo que yo te haya dado la sensacion de ogro o algo por el estilo...si a sido asi desde luego disculpas de antemano...
y desde luego el llevar la bandera constitucional y monarquica, no te pone en el bando de los fachas, ni mucho menos, me parece respetabilisimo...y de la GC, pues muy bien, yo tambien tenego amigos GC, fotnaneros, otro calefactor y tambien algun ferralla..y que vivan todos
COMANCHE
16/02/2010, 19:07
joer lokko... tampoco te va a caer nada, cada uno expresa lo que quiere o piensa, desde el respeto, discutir es eso , hablar de algo sin estar de acuerdo...
vamos no creo que yo te haya dado la sensacion de ogro o algo por el estilo...si a sido asi desde luego disculpas de antemano...
y desde luego el llevar la bandera constitucional y monarquica, no te pone en el bando de los fachas, ni mucho menos, me parece respetabilisimo...y de la GC, pues muy bien, yo tambien tenego amigos GC, fotnaneros, otro calefactor y tambien algun ferralla..y que vivan todos
Y vivan también los funcionarios, que hay muchos, mal que le pese a alguien.
¿Un cafelito Manolo?
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