Ver la versión completa : A esta señora que la retiren...................................
Esperanza Aguirre pide que se suspenda la final de Copa del Rey y que se juegue a puerta cerrada (http://www.lasprovincias.es/20120522/deportes/futbol/aguirre-final-copa-201205220957.html).......................
Por "animar" más a la provocación..............................................lamentable....................por ser suave.......................ya se sabe que a ciertas edades se dicen muchas tonterías....................o no..........................¿Será una motivación?..........o le gusta agitar????????....................en estos tiempos que corren???????????........................o quiere distraer algo??????????????
Saludos y que gane el mejor.
Pues imaginate, los que la tenemos que aguantar a diario. Saludos.
Pues mira, mientras que se habla de esto no se esta hablando de lo que verdaderamente es un problema para el país.
Son muy astutos.
Que va, una gran político.
Habrá que despistar la atención y poner mal a otros, y en este caso lo tenia más que fácil. Catalanes y Vascos juntitos.
Mientras tanto despistamos lo mal que lo ha hecho en la gestión la comunidad a la cual representa y el gobierno que su partido lidera, dejandonos a todos las mejillas rojas ante Europa.
Tal vez lo mejor seria que no dejaran jugar a estos dos equipos esta competición, jajajjaja.
Lamentable que un político que teóricamente nos representa alimente los odios entre ciudadanos de diferentes provincias.
"No importa que se hable bien o mal, mientras se hable de mí"
Ademas tenemos manifestacion, Viernes de fútbol inflamable | Madrid | EL PAÍS (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/05/22/madrid/1337708859_546076.html)
salu2
Ademas tenemos manifestacion, Viernes de fútbol inflamable | Madrid | EL PAÍS (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/05/22/madrid/1337708859_546076.html)
salu2
Pues lo dicho....................esos polvos traen esos lodos........................................agitación, agitación, agitación...............a esta Señora le tendrían que dar el retiro......RAjoyyyyyyyyyyyyyyy!!!!!!!!!!!!!.....................pero ya.....................................puede ser peligrosa......................y con los años más.
Saludos.
Soy incapaz de hablar de esta señora sin perder los modales...ya son muchos años aguantando. Y no es por el fútbol, que a mí me da igual.
Saludos de uno de Madrid
house-cuestas
23/05/2012, 12:25
A la Esperanza Aguirre se le va la olla cuando le interesa se agarra al derecho de libertad de expresión pero cuando no le interesa crea o intenta crear division social si les duele tanto que vascos y catalanes estemos en la final de la copa del rey que le den pero las personas tenemos derechos a decir y dar nuestra opinión pese a quien le pese, además que se preocupen de solucionar los problemas del país y se dejen de tantas jilipolleces.
En tiempos de Roma "PAN Y CIRCO"
En la edad media "HOGUERA
En tiempos de Paquito "el infame" "PAN Y TOROS"
En la transicion "PAN Y FUTBOL"
En estos tiempos" ¡CIRCO, MAS CIRCO Y EL PAN ¡PARA LOS CHORIZOS!"
Yo el viernes estaria mas atento "al final del consejo de ministros" que a la "final" de futbol, no valla a ser que nos quieran colar un gol.
Madre es que es oir hablad de ella y me tiembra todo madre mia pero porque la tenemos que seguir aguantando es como una mala hierba ahi bien agarradita chupandonos los recursos a lo smadrileños y ya se sabe encima que mala hierba nunca muere. uf
La historia se repite........si es que no aprendemos de nuestros errores
68698
buenos dias y no es por defender a esta señora, pero creo que dentro del derecho de expresion, ella tambien tiene el suyo, vaya por delante que personalmente creo que tenemos problemas mas importantes que este, y que al fin y al cabo es como dijo Piqué "es futbol, solo futbol"
lo que si creo que es verdad es que me parece mucho mas incendiaria la postura de los partidos politicos que por medio de algun representante han instado a pitar al principe y al himno de España, que cada uno pite o no lo que crea, no lo que le digan los 4 mamones que se estan enriqueciendo poniendonos en contra.
de echo creo que todos podeis comprobar que cuando salimos con las caravanas, nos llevamos de PM todos, madrileños, catalanes, vascos, andaluces, extremeños, etc, y es empezar a hablar de politica y ya esta liada
cheresade
23/05/2012, 13:41
Hola a todos !!
Sinceramente lo que ha hecho esta señora es dar su opinion como lo puede dar cualquier persona , para eso todos tenemos derecho a la expresión.
Lo que no podemos permitir los españoles, es que en una final de copa del rey de España, jueguen dos equipos que no sienten españa y que intentan independizarse y humillar a un pais con tanta historia como el nuestro. Si no lo sienten vale, pero que tengan el respeto y la educacion de no pitar ni ante el himno de españa, ni ante el rey del mismo.
Yo he viajado a italia, inglaterra o alemania y alli no tienen ningun reparo en defender a su pais. la mayoria de las casas del etranjero tienen o enseñan una bandera de su pais. Aqui quien lo haga es tal o es cual... me parece increible.
Saludos.
buenos dias y no es por defender a esta señora, pero creo que dentro del derecho de expresion, ella tambien tiene el suyo, vaya por delante que personalmente creo que tenemos problemas mas importantes que este, y que al fin y al cabo es como dijo Piqué "es futbol, solo futbol"
lo que si creo que es verdad es que me parece mucho mas incendiaria la postura de los partidos politicos que por medio de algun representante han instado a pitar al principe y al himno de España, que cada uno pite o no lo que crea, no lo que le digan los 4 mamones que se estan enriqueciendo poniendonos en contra.
de echo creo que todos podeis comprobar que cuando salimos con las caravanas, nos llevamos de PM todos, madrileños, catalanes, vascos, andaluces, extremeños, etc, y es empezar a hablar de politica y ya esta liada
me gustaria ver que pasaba si fueran a pitar en contra de los nacinalistas catalanes o al pais vasco en sus campos de futbol ,a no que la libertad de expresion solo va por bandos.Los politicos no pierden una para recolectar votos
La diferencia entra nuestra opinión y la de esta señora es que la nuestra queda aquí, en eso en una opinión. La opinión de esta señora va mucho más allá, es una voluntad y una cierta capacidad para llevar a cabo lo que piensa ya que está donde está y porque el ayuntamiento de Madrid y la presidencia del gobierno están en manos del mismo partido al que ella pertenece y en el que ella tiene mucho peso.
La libertad de expresión que como ciudadana le ampara le ha permitido decir por su boca onita eso y muchas otras sandeces "antes alemanes que catalanes".
Pero desde su poltrona no debería permitirse modos y maneras, por corrección política que debería buscar el consenso.
En fin que des de esa misma libertad política y de expresión, expresaré que me parece que ella no debería ir, o tendré la supina libertad de pitarle a 1cm de su dorada oreja
Y lo mismo con cualquier forma de expresión
http://4.bp.blogspot.com/_ZVp3ABCG4_Y/Se-c6UfRHVI/AAAAAAAAFqA/TUEiPmaGYHg/s400/maniasmias_pitadas.jpg
La diferencia entra nuestra opinión y la de esta señora es que la nuestra queda aquí, en eso en una opinión. La opinión de esta señora va mucho más allá, es una voluntad y una cierta capacidad para llevar a cabo lo que piensa ya que está donde está y porque el ayuntamiento de Madrid y la presidencia del gobierno están en manos del mismo partido al que ella pertenece y en el que ella tiene mucho peso.
Un buen análisis.....................Ri.............................................
Saludos.
La historia se repite........si es que no aprendemos de nuestros errores
68698
Yo, lo unico que puedo decir a los que no viven en la comunidad de Madrid, es que , si venis por aqui unos dias, sintoniceis nuestro estupendo canal autonomico "telesperanza", y lo veais durante muchas horas diarias, aunque os resulte vomitivo, no cambieis de canal. Despues de estos deberes que os" impongo ", imaginaron los miles o millones de personas que ven esta basura a diario: Personas con pocos recursos y formacion, agobiados por el paro y las deudas a las que se bombardea con "solo las noticias, que pueden dar a entender que en otros sitios ,"atan los perros con sus longanizas",Tambien es muy vista por jubilados, que han pasado la guerra y la posguerra y a los que se le ponen noticias como estas, que tu nos enseñas,(muy instructivas)(Y DE LAS QUE" TODOS" DEVERIAMOS APRENDER) pero de signo contrario, que las hay (a poder ser las mas dolorosas) y que les asustan mucho. Aparte de programas de debate "monocolor y monotema", donde no hay mas que una opinion y una sola solucion (la suya).
Solo asi se puede llegar a comprender, que esta señora, por guardar las formas, pueda ganar una tras otra, las elecciones con mayoria absoluta. De todas formas , iros preparando porque a la tv1 le quedan dos telediarios, Y haciendo un simil futbolistico, ya han cambiado las leyes para cambiar al presidente del equipo, y ya han pensado en fichar a un "ariete" un tal( Ce.Ce.O.O). que lucira en su camiseta el nombre de "URDAZI" con el numero 9, experto en meter "goles" de falta demagogica.
Imagino que donde vosotros vivis tendreis otras cadenas similares, pero como esta "ME EXTRAÑARIA" mucho.
Saludos.
Yo, lo unico que puedo decir a los que no viven en la comunidad de Madrid, es que , si venis por aqui unos dias, sintoniceis nuestro estupendo canal autonomico "telesperanza", y lo veais durante muchas horas diarias, aunque os resulte vomitivo, no cambieis de canal. Despues de estos deberes que os" impongo ", imaginaron los miles o millones de personas que ven esta basura a diario: Personas con pocos recursos y formacion, agobiados por el paro y las deudas a las que se bombardea con "solo las noticias, que pueden dar a entender que en otros sitios ,"atan los perros con sus longanizas",Tambien es muy vista por jubilados, que han pasado la guerra y la posguerra y a los que se le ponen noticias como estas, que tu nos enseñas,(muy instructivas)(Y DE LAS QUE" TODOS" DEVERIAMOS APRENDER) pero de signo contrario, que las hay (a poder ser las mas dolorosas) y que les asustan mucho. Aparte de programas de debate "monocolor y monotema", donde no hay mas que una opinion y una sola solucion (la suya).
Solo asi se puede llegar a comprender, que esta señora, por guardar las formas, pueda ganar una tras otra, las elecciones con mayoria absoluta. De todas formas , iros preparando porque a la tv1 le quedan dos telediarios, Y haciendo un simil futbolistico, ya han cambiado las leyes para cambiar al presidente del equipo, y ya han pensado en fichar a un "ariete" un tal( Ce.Ce.O.O). que lucira en su camiseta el nombre de "URDAZI" con el numero 9, experto en meter "goles" de falta demagogica.
Imagino que donde vosotros vivis tendreis otras cadenas similares, pero como esta "ME EXTRAÑARIA" mucho.
Saludos.
si te cuento del canal sur ,es para no acabar,podia cojer tu mensaje y cambiar telemadrid por canal sur y pareceria que lo habia escrito yo.
¿cuanto nos podiamos ahorrar quitando estas tv? Es una verguenza que las paguemos todos y cada politico la use para hacer propaganda
almogavar
23/05/2012, 14:29
Yo siempre digo lo mismo: ¡A disfrutar de lo votado!
Lo malo es que los que no la votaron (a Esperanza Aguirre) también tienen que joderse.
A mí la señora esa...me cae muuuuy mal pero reconozco que la han votado la mayoría de los madrileños varias veces y siempre con mayorías absolutas. De lo cual se deduce que la mayoría de los madrileños están encantados con la señora en cuestión, sus ideas, sus acciones, su gestión...
Si está ahí, es porque la mayoría lo quiere así. Y así se ha demostrado en sucesivas elecciones.
Al final, tenemos lo que nos merecemos.
Es la democracia.
A mi me parece una falta de respeto enorme pitarle a un himno o a un representante de un país, no soy nada nacionalista y mucho menos monárquico, pero creo que estas cosas hay que respetarlas, a mi no se me ocurriría pitarle al himno de Francia o al de Alemania. Pongámonos la mano en el pecho, los que sois nacionalistas, sea de donde sea, ¿os gustaría que le pitaran a vuestro himno?, no es cuestión de libertad de expresión, esos silbidos duelen a mucha gente que no tiene nada que ver con lo que pasa en este pais.
Dicho esto, me parece que lo de Esperanza Aguirre es otra cosa. Esa mujer es una reaccionaria y va buscando el enfrentamiento, al igual que los que han promovido la pitada, para mi son exactamente iguales, a mar revuelta ganancia de pescadores.
si te cuento del canal sur ,es para no acabar,podia cojer tu mensaje y cambiar telemadrid por canal sur y pareceria que lo habia escrito yo.
¿cuanto nos podiamos ahorrar quitando estas tv? Es una verguenza que las paguemos todos y cada politico la use para hacer propaganda
Las teles autonómicas y resto...............están manipuladas por los del turno..................................y luego están las otras...................jajajajajajajajajajaj.................es para echarse a llorar.....................pero no..................yo me sigo descojonando..............es lo que hay.....................y como dicen por aquí también...........................a disfrutar de lo votado....................
Yo es que no soy muy de fútbol y entiendo poco de ésto pero me resulta extraño que se celebre ese partido en Madrid. No creo que sea el lugar más adecuado. Lo lógico sería celebrarla en Barcelona o Bilbao ¿no? Además en ninguna de las dos ciudades habría ningún problema. Y doy fe que entre ambas aficiones tampoco iba a suceder ningún incidente más allá de la tristeza de los aficionados que pierdan, claro...Cualquiera de las dos ciudades estarían encantadas en recibir el partido con lo que supone de incremento de ventas en hosteleria...y no habría ninguna manifestación autorizada de ultras preparada para generar incidentes...porque se va a liar una...Aquí hay mucha gente que pensaba ir con sus hijos y tal y están decidiendo que mejor no ir por lo peligrosas que van a estar las calles de Madrid para los vascos. La gente tiene miedo de ir a Madrid con sus niños.
Yo es que no soy muy de fútbol y entiendo poco de ésto pero me resulta extraño que se celebre ese partido en Madrid. No creo que sea el lugar más adecuado. Lo lógico sería celebrarla en Barcelona o Bilbao ¿no? Además en ninguna de las dos ciudades habría ningún problema. Y doy fe que entre ambas aficiones tampoco iba a suceder ningún incidente más allá de la tristeza de los aficionados que pierdan, claro...Cualquiera de las dos ciudades estarían encantadas en recibir el partido con lo que supone de incremento de ventas en hosteleria...y no habría ninguna manifestación autorizada de ultras preparada para generar incidentes...porque se va a liar una...Aquí hay mucha gente que pensaba ir con sus hijos y tal y están decidiendo que mejor no ir por lo peligrosas que van a estar las calles de Madrid para los vascos. La gente tiene miedo de ir a Madrid con sus niños.
Esto a mi me parece increible...se critica una cosa y se autoriza esto???
navegante 420
23/05/2012, 15:16
Mejor echemos una risas...
http://www.youtube.com/watch?v=M4LMM2jeAF8
una buena critica, pero tristemente real.
[QUOTE=joselu;1444654]A mi me parece una falta de respeto enorme pitarle a un himno o a un representante de un país, no soy nada nacionalista y mucho menos monárquico, pero creo que estas cosas hay que respetarlas, a mi no se me ocurriría pitarle al himno de Francia o al de Alemania. Pongámonos la mano en el pecho, los que sois nacionalistas, sea de donde sea, ¿os gustaría que le pitaran a vuestro himno?, no es cuestión de libertad de expresión, esos silbidos duelen a mucha gente que no tiene nada que ver con lo que pasa en este pais.
Dicho esto, me parece que lo de Esperanza Aguirre es otra cosa. Esa mujer es una reaccionaria y va buscando el enfrentamiento, al igual que los que han promovido la pitada, para mi son exactamente iguales, a mar revuelta ganancia de pescadores.[/QUOTE
Por supuesto que tienes razon joselu, pero esto, pasa por las motos que nos venden "A TODOS""A TODOS" Y "MOTOS""MOTOS", Pues mientras algunos pasaran la noche en comisaria (y no por el futbol) otros pasaran la noche en el "palco" (y viendo el futbol) y tomando notas de lo que pase, para tener unos dias de que hablar, para no hablar de lo que deberian de hablar y que no hablan, porque si hablan de eso........, pues mejor hablar de lo que paso en el campo y dejamos lo de hablar, para cuando nos juntemos en el consejo de presidentes autonomicos y hablemos (y voy a perder las formas) de como ,damos por el culo, a nuestros respectivos ciudadanos.
Asi que todos a silvar en vez de conocer y comprender a los demas.
Yo es que no soy muy de fútbol y entiendo poco de ésto pero me resulta extraño que se celebre ese partido en Madrid. No creo que sea el lugar más adecuado. Lo lógico sería celebrarla en Barcelona o Bilbao ¿no? Además en ninguna de las dos ciudades habría ningún problema. Y doy fe que entre ambas aficiones tampoco iba a suceder ningún incidente más allá de la tristeza de los aficionados que pierdan, claro...Cualquiera de las dos ciudades estarían encantadas en recibir el partido con lo que supone de incremento de ventas en hosteleria...y no habría ninguna manifestación autorizada de ultras preparada para generar incidentes...porque se va a liar una...Aquí hay mucha gente que pensaba ir con sus hijos y tal y están decidiendo que mejor no ir por lo peligrosas que van a estar las calles de Madrid para los vascos. La gente tiene miedo de ir a Madrid con sus niños.
Podeis venir con total tranquilidad, no tenemos, NI RABO NI CUERNOS, esto se decia en tiempos de Franco de los rojos. Pero luego no te quejes de que algunas presonas de Madrid no pisen el Pais Vasco , una pregunta ¿tu tienes cuernos y rabo? ¿has visto alguno que los tenga por tu pueblo?. Cordura por favor esto es futbol, solo futbol y trabajemos porque nuestros hijos no tengan miedo de visitar ningun lugar de nuestro pais. Saludos.
Es una populista que aqui en Madrid conocemos muy bien. Ahora toca desviar la atención sobre el deficit oculto o sobre la "maravillosa" sanidad que disfrutamos. Aqui teneis quien está detras de todo esto. Este es un sistema sanitario (P.I.F), que ya hace años que ha reventado en Inglaterra, que es de donde ella lo ha copiado. En los ultimos años el gobierno británico ha tenido que inyectar 4.000 millones de libras para evitar su caida. Cuando los tratamientos son largos o muy complicados los derivan a los hospitales de siempre. Claro que, mientras haya quien opine que da igual lo que se haga mientras me pongan un hospital con su correspondiente boca de metro en la puerta en mi municipio, no importa como acabe el experimento....
Eso si, al contrario de otros politicos, esto si iba en su campaña electoral, aunque no se cuente todo lo que sabemos los que "trabajamos para ella".....
El nuevo hospital de los especuladores de Aguirre Vídeos laSexta|Noticias (http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/el_nuevo_hospital_de_los_especuladores_de_aguirre/601783)
Se va a liaarrr, me refiero al hilo.
Siempre que se habla de política acabamos igual.
Y aquí se mezcla con el fútbol. Ya solo falta la religión y todos acabaremos en el camping de la discordia.
Parcelas amplias pero miras cortas.
Baños limpios y mentes sucias.
Se respeta la hora de silencio pero no las ideas del vecino.
No se adminte perros, pero sí malhumorados.
Sonriamos, miremos más allá, pasemos de las declaraciones de los políticos, de los gerifaltes del fútbol y limitemos la expresividad y euforia a ver 11 jugadores de un equipo, contra otros 11 y, por medio, un balón (no lo extrapolemos a la historia de Cataluña, del Pais Vasco, del centralismo y de las ideologías del siglo XIX).
Saludos.
webmaster
23/05/2012, 15:52
Se va a liaarrr, me refiero al hilo.
Siempre que se habla de política acabamos igual.
no se lia... que ya estoy yo....
siempre que hablamos de politica.... tiene que estar el webmaster....
superfendt
23/05/2012, 15:53
Hola a todos !!
Lo que no podemos permitir los españoles, es que en una final de copa del rey de España, jueguen dos equipos que no sienten españa y que intentan independizarse y humillar a un pais con tanta historia como el nuestro. Si no lo sienten vale, pero que tengan el respeto y la educacion de no pitar ni ante el himno de españa, ni ante el rey del mismo.
Saludos.
¿Y alguien se ha planteado porque sucede esto y cada vez mas?.
Podeis venir con total tranquilidad, no tenemos, NI RABO NI CUERNOS, esto se decia en tiempos de Franco de los rojos. Pero luego no te quejes de que algunas presonas de Madrid no pisen el Pais Vasco , una pregunta ¿tu tienes cuernos y rabo? ¿has visto alguno que los tenga por tu pueblo?. Cordura por favor esto es futbol, solo futbol y trabajemos porque nuestros hijos no tengan miedo de visitar ningun lugar de nuestro pais. Saludos.
Vamos a ver...yo tengo mucha familia y muchos amigos en Madrid y hasta es posible que conozca la ciudad mejor que tú. He ido muchas, muchas, muchísimas veces y en ocasiones, por largas temporadas...pero éste viernes yo no iría y mucho menos con mis hijos. La razón es que se ha autorizado una manifestación de falangistas y afines convocada exclusivamente para montar follón. Estos ultras suelen ser violentos y peligrosos y muchas veces van armados. Son los que queman indigentes vivos en los cajeros automáticos, los que pegan palizas a chavalitos gays, esos...Y les han permitido campar a sus anchas por Madrid para montar bronca con los hinchas del atletic o del Barca. Y no es la primera vez que pasan cosas así. En el año 98 una joven seguidor de la Real Sociedad fué asesinado a las puestas del Vicente Calderón de una puñalada en el corazón a manos de un neonazi del grupo Bastión. El joven se llamaba Aitor Zabaleta y su único delito fué encontrase con los neonazis. Entonces no había una autorización.
El viernes va a haber una concentración de neonazis autorizada. Va ser muy peligroso.Yo no dejaría a mis hijos ir a Madrid el viernes. Y si fuera madrileña, tampoco porque en éstos follones al final, sale perdiendo el que pasaba por allí de casualidad.
Y hay muchos lugares de mi país y hasta de mi ciudad a los que no dejo ir a mis hijos. Por ejemplo en mi ciudad hay una zona peligrosa por donde yo no voy nunca. Sólo paso en coche y con las ventanillas subidas. Y por supuesto, no dejaría nunca que mis hijos fueran por allí...
¿Y alguien se ha planteado porque sucede esto y cada vez mas?.
Porque interesa superfendt, los nacionalistas viven de la confrontación, ahí es donde se encuentran a gusto, un ejemplo es la final de copa, los nacionalistas españoles nos va a decir que los vascos y los catalanes no nos quieren y harán que nos enfrentemos a ellos, los nacionalistas catalanes y vascos les van a decir a sus paisanos que el resto de España no los quiere y que se enfrenten a elllos, desde luego que esa noche, tanto unos como otros van a dormir a pierna suelta, totalmente satisfechos de su trabajo. Ya nos han ganado la batalla hace tiempo, mientras que hace un siglo se pensaba que todos los trabajadores del mundo deberían de estar unidos, sin fronteras y con los mismos derechos, ahora vienen todos estos nacionalismos (ojo, cuidado que no me refiero sólo a los perifericos), a decirnos que somos diferentes, que no tenemos nada en común y que unos nos estamos robando a otros, claro según el nacionalista que hable el robado siempre es el.
De todas formas, este tema, aquí en este foro, que se supone que viajamos mucho y compartimos nuestro tiempo con gente de todas partes, no debería ser un problema, dicen que el nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando.
Hace falta mucho aburrimiento, afán de protagonismo o ganas de calentar más aun al personal, para abrir este tipo de hilos.
En fin, creo que muchos ya sabemos como acabará la cosa.....
Vamos a ver...yo tengo mucha familia y muchos amigos en Madrid y hasta es posible que conozca la ciudad mejor que tú. He ido muchas, muchas, muchísimas veces y en ocasiones, por largas temporadas...pero éste viernes yo no iría y mucho menos con mis hijos. La razón es que se ha autorizado una manifestación de falangistas y afines convocada exclusivamente para montar follón. Estos ultras suelen ser violentos y peligrosos y muchas veces van armados. Son los que queman indigentes vivos en los cajeros automáticos, los que pegan palizas a chavalitos gays, esos...Y les han permitido campar a sus anchas por Madrid para montar bronca con los hinchas del atletic o del Barca. Y no es la primera vez que pasan cosas así. En el año 98 una joven seguidor de la Real Sociedad fué asesinado a las puestas del Vicente Calderón de una puñalada en el corazón a manos de un neonazi del grupo Bastión. El joven se llamaba Aitor Zabaleta y su único delito fué encontrase con los neonazis. Entonces no había una autorización.
El viernes va a haber una concentración de neonazis autorizada. Va ser muy peligroso.Yo no dejaría a mis hijos ir a Madrid el viernes. Y si fuera madrileña, tampoco porque en éstos follones al final, sale perdiendo el que pasaba por allí de casualidad.
Y hay muchos lugares de mi país y hasta de mi ciudad a los que no dejo ir a mis hijos. Por ejemplo en mi ciudad hay una zona peligrosa por donde yo no voy nunca. Sólo paso en coche y con las ventanillas subidas. Y por supuesto, no dejaría nunca que mis hijos fueran por allí...
Eso es una barbaridad, una manifestación de ese tipo no se debe permitir, ni el día del partido ni ningún otro día porque va en contra de la libertad y la democracia. A eso me refiero cuando hablo de la victoria de los nacionalismos, esa confrontación nace porque estos impresentables no quieren permitir que se pite a sus símbolos, pero esa pitada me parece otra barbaridad por el echo de que no es algo espontáneo (cosa que es perfectamente lícita), sino que ha sido programada, de hecho, todos sabemos que se va a producir, a mi me parece mas de lo mismo, actos excluyentes totalmente programados y nada espontáneos, por eso me parecne iguales tanto unos como otros. Yo tampoco llevaría a mis hijos a Madrid ese día.
Vamos a ver...yo tengo mucha familia y muchos amigos en Madrid y hasta es posible que conozca la ciudad mejor que tú. He ido muchas, muchas, muchísimas veces y en ocasiones, por largas temporadas...pero éste viernes yo no iría y mucho menos con mis hijos. La razón es que se ha autorizado una manifestación de falangistas y afines convocada exclusivamente para montar follón. Estos ultras suelen ser violentos y peligrosos y muchas veces van armados. Son los que queman indigentes vivos en los cajeros automáticos, los que pegan palizas a chavalitos gays, esos...Y les han permitido campar a sus anchas por Madrid para montar bronca con los hinchas del atletic o del Barca. Y no es la primera vez que pasan cosas así. En el año 98 una joven seguidor de la Real Sociedad fué asesinado a las puestas del Vicente Calderón de una puñalada en el corazón a manos de un neonazi del grupo Bastión. El joven se llamaba Aitor Zabaleta y su único delito fué encontrase con los neonazis. Entonces no había una autorización.
El viernes va a haber una concentración de neonazis autorizada. Va ser muy peligroso.Yo no dejaría a mis hijos ir a Madrid el viernes. Y si fuera madrileña, tampoco porque en éstos follones al final, sale perdiendo el que pasaba por allí de casualidad.
Y hay muchos lugares de mi país y hasta de mi ciudad a los que no dejo ir a mis hijos. Por ejemplo en mi ciudad hay una zona peligrosa por donde yo no voy nunca. Sólo paso en coche y con las ventanillas subidas. Y por supuesto, no dejaría nunca que mis hijos fueran por allí...
Asi explicados, nos enteramos todos, pues no es lo mismo decir "los vascos tenemos miedo de ir a Madrid el viernes"
que decir" el viernes va a dar miedo de pasear con los niños por Madrid.".
Saludos.
buenos dias y no es por defender a esta señora, pero creo que dentro del derecho de expresion, ella tambien tiene el suyo, vaya por delante que personalmente creo que tenemos problemas mas importantes que este, y que al fin y al cabo es como dijo Piqué "es futbol, solo futbol"
lo que si creo que es verdad es que me parece mucho mas incendiaria la postura de los partidos politicos que por medio de algun representante han instado a pitar al principe y al himno de España, que cada uno pite o no lo que crea, no lo que le digan los 4 mamones que se estan enriqueciendo poniendonos en contra.
de echo creo que todos podeis comprobar que cuando salimos con las caravanas, nos llevamos de PM todos, madrileños, catalanes, vascos, andaluces, extremeños, etc, y es empezar a hablar de politica y ya esta liada
Totalmente deacuerdo
Fran_LMC
23/05/2012, 16:37
Pase una dictadura de Franco de 40 años,,,,, vivi una democracia donde hay mas de un elemento politico que lleba ya 35 años hay ( ejemplo el SR CHAVES ) y ya lo que me queda es que venga ESTA SEÑORA diciendo que lo que hay que hacer es quitar un partido o jugarlo a puertas cerradas XDXDXD Esto que essss!!!!!!!!!!!!!! si le pitan es por que el pueblo no esta conforme que se JODA y si no que siga MATANDO ELEFANTES y que el pueblo siga pasandolas CANUTAS!!!!!!!!!!!!!! al carajoooooooo con toooooooodooooooooossssssssssss lo que habria es que tener mas cojones y tirarnos de una PUTA vez a las CALLES ejemplo GRECIA pero aqui parece que no pasa naaaaaaaaaaaa
Yo el viernes cenare un par de niñ@s,je,je,je,
Pero como haceis caso de esa ENERGUMENA,bastante tenemos los madrileños con aguantarla.
Solo quiere protagonismo y desviar todas las demas atenciones.
Que cada uno pite lo que le de la gana,que yo pitare a quien me apetezca.
Saludos
Yo es que no soy muy de fútbol y entiendo poco de ésto pero me resulta extraño que se celebre ese partido en Madrid. No creo que sea el lugar más adecuado. Lo lógico sería celebrarla en Barcelona o Bilbao ¿no? Además en ninguna de las dos ciudades habría ningún problema. Y doy fe que entre ambas aficiones tampoco iba a suceder ningún incidente más allá de la tristeza de los aficionados que pierdan, claro...Cualquiera de las dos ciudades estarían encantadas en recibir el partido con lo que supone de incremento de ventas en hosteleria...y no habría ninguna manifestación autorizada de ultras preparada para generar incidentes...porque se va a liar una...Aquí hay mucha gente que pensaba ir con sus hijos y tal y están decidiendo que mejor no ir por lo peligrosas que van a estar las calles de Madrid para los vascos. La gente tiene miedo de ir a Madrid con sus niños.
Los primeros en querer que se juege en Madrid,han sido los 2 equipos y han insistido bastante.
Sus razones tendran,por capacidad lo podrian haber jugado en el MOU CAMP,que es el de mas aforo,pero no les intereso.
Saludos
Los primeros en querer que se juege en Madrid,han sido los 2 equipos y han insistido bastante.
Sus razones tendran,por capacidad lo podrian haber jugado en el MOU CAMP,que es el de mas aforo,pero no les intereso.
Saludos
Siempre fue la opción jugar en el Bernabeu, pero se las apañaron para escaquearse, que falta de dignidad, y lo dice un no-futbolero, o sea que el tema en sí mismo me la suda (perdón a los sensibles) más que bastante.
Siendo la Copa del Rey, lo lógico es jugar la final en Madrid, o como subsedes en las ciudades donde tenga residencia el homenajeado (hasta aquí afirmo), su majestática realeza de adorno (esto lo opino).
Como dice la misma casa real, el principe va "cumpliendo con sus obligaciones"
navegante 420
23/05/2012, 17:11
Porque interesa superfendt, los nacionalistas viven de la confrontación, ahí es donde se encuentran a gusto, un ejemplo es la final de copa, los nacionalistas españoles nos va a decir que los vascos y los catalanes no nos quieren y harán que nos enfrentemos a ellos, los nacionalistas catalanes y vascos les van a decir a sus paisanos que el resto de España no los quiere y que se enfrenten a elllos, desde luego que esa noche, tanto unos como otros van a dormir a pierna suelta, totalmente satisfechos de su trabajo. Ya nos han ganado la batalla hace tiempo, mientras que hace un siglo se pensaba que todos los trabajadores del mundo deberían de estar unidos, sin fronteras y con los mismos derechos, ahora vienen todos estos nacionalismos (ojo, cuidado que no me refiero sólo a los perifericos), a decirnos que somos diferentes, que no tenemos nada en común y que unos nos estamos robando a otros, claro según el nacionalista que hable el robado siempre es el.
efectivamente joselu... ya lo decian los romanos, divide y venceras....
Mientras el viernes estemos acogonados por lo que pase o deje de pasar con la manifestacion esa neonaci, y los radicales del futbol se desangan en gritos de euforia o de ira, como bien ha dicho, en el parlamento nos meteran otro gol, pero claro como estamos distraidos y DIVIDIDOS tragaremos como hasta ahora.
Aunque los franceses personalmente no me caigan especialemente bien, tengo que reconer que en esto de ir unidos a una, lo tienen muy claro, y es algo que envidio, si nos pusieramos serios, y unidos, y rescataramos del recuerdo nuestro garrotevil, nos plantasemos en la plaza del pueblo y trincaramos por banda a los directores de bancos, presidentes de diputacion, politicos corruptos, directores de la guardia civil, etc, etc.... Seguro que se dejarian de tanta memez y gilipolleces y empezariamos a tener gobernantes que gobernasen para y por el pueblo, y no para agrandar su patrimonio....
Aunolose
23/05/2012, 17:29
Ademas tenemos manifestacion, Viernes de fútbol inflamable | Madrid | EL PAÍS (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/05/22/madrid/1337708859_546076.html)
salu2
Para mi esto es más grave que lo que haya dicho ella, que es llevar el poner la vista en otro sitio, resulta que prohíben (con buena lógica) una manifestación de ateos el jueves santo y no prohíben esto... :dontknow:
Lo otro es fútbol ¿o no? por que silbar al rey, vale, todos republicanos, pero silbar al himno...
Aunolose
23/05/2012, 17:36
¿Estamos hablando de la señora o de fútbol?, como dicen algunos "echo de menos la opinión de algunos foreros sobre la pitada al himno" sobre la señora la conozco de sobra.
no se lia... que ya estoy yo....
siempre que hablamos de politica.... tiene que estar el webmaster....
Gracias Joel por tu comprensión, tu paciencia y tu virtud de saber escuchar, no de oir.
No entiendo el protagonismo de alguno de querer leerse un hilo y contestar..................al que no le interese.......................gracias a todos por expresaros con total libertad de lo que pensáis y el respeto que demostráis con vuestras palabras.
Al querer expresar nuestro punto de vista, en muchas ocasiones, nos concentramos únicamente sobre la idea que queremos transmitir, y no sobre lo que va el tema............es libre, respetuoso y por mi parte tolerante...................., en ocasiones, esta forma de "distraerse" perjudica seriamente la comunicación................pero esto es más que un foro, este..............no tengo duda.
Nos gusta llevar la contraria, aconsejar, dar soluciones, querer dan la lección o dar un sermón..............cambiar de tema o de idea................está bien....................bajo el respeto de la opinión y el pensamiento de cada uno.
Me encanta leeros, escucharos...........no seré yo quien os interrumpa y ni el os haga callar....................tampoco tengo ese poder............hay que ser disciplinados e imponerse silencio..................a veces difícil......................sobre todo para mi.
Para leer estos hilos y otros (conector de 13 vías) o viajes a París, Cabo Norte...................que tanto me gustan, participo y ayudo en lo que puedo.....................hay que olvidarse de los propio problemas y prejuicios................objetivos e intenciones personales.........y.........al contrario, mostrarse disponible y atento hacia los demás.
Siempre doy mi opinión pero no "critico" ningún aspecto o información que se escribe, evito....................siempre no lo consigo.........el etiquetar, el juicio o la evaluación hasta leer todo.................a veces muy difícil y hasta imposible para mi (hablemos del café.......jejejejeej)
Demuestro en este foro el máximo interés en casi todo y la máxima curiosidad por lo que Vosotros escribís.....................me encanta hacer pruebas de empatía...............a muchas ocasiones contesto, escribo sin interpretar de inmediato.........lo siento....................aunque crea que lo entendido.....................procuro leer hasta al final y no hacer de mis comentarios nada personal ni a la inversa...............no os voy a contestar........................
Siento el tocho........................pero bueno.............esto el Consejo de Administración de Bankia...............es WEB-CAMPISTA.
Un saludo y como aquí tenemos UN SOLO JEFE........................................seguimos....................un placer.
pues como dice gipi, yo tambien voy a cenar un par de niños, lo que es increible, es que todavia sigais pensando que en Madrid no se puede vivir, que aqui los neonazis campan a sus anchas, si algo bueno ha echo esta señora que todos criticais es que Madrid en general en la comunidad y en la ciudad en particular, hay mucha mas seguridad que hace 10 años
aqui hay jilipollas y tontos como en todos los lados, quizas mas, pero porque somo mas en general
polilla64
23/05/2012, 18:16
Porque criticáis tant a esta señora y no a los señores y señoras que prendieron la mecha en la puertas del congreso de los diputados......
Fran_LMC
23/05/2012, 18:17
lokkoo vale lo que esta SRA;;;;;;;;;;;;; que haya hecho por Madrid todo lo que quieras pero de esto a una DICTADURA PURA Y DURA uffff no gracias si les pitan la gente por algo sera, porque en plena crisis y cuando hay gente comiendo de la caridad este personaje se va a MATAR ELEFANTES por DIOS que nos hemos enterao porque se ha roto la cadera si no ni se entera el pueblo, que tiene un yerno que se a APROPIAO (presuntamente) de un chaparron de millones, que nos los queremos aqui, pues tendran que aguantar pitadas y repitadas saludos
Para mi esto es más grave que lo que haya dicho ella, que es llevar el poner la vista en otro sitio, resulta que prohíben (con buena lógica) una manifestación de ateos el jueves santo y no prohíben esto... :dontknow:
Lo otro es fútbol ¿o no? por que silbar al rey, vale, todos republicanos, pero silbar al himno...
Ahí le has dao, una cosa es meterse con un señor, vecino de escalera, y otra es enemistarse porque sí con un montón de gente que acabemos en el mismo éstado o no, seguro nos tomamos unas birras tras acampar (y ahora no derivemos la discusión que si birras, que si vino, que si agua que si cocacola :Drogar-Laugh(LBG): )
Fran, creo que no estamos hablando de la familia real, que en mi humilde opinion es un gasto que ahora mismo España no se puede permitir, ademas que es una institucion tan antigua como inutil, que para lo que hacen, ya tenemos un ministerio de exteriores.
estamos hablando de la espe y de si mola lo de pitar el himno y al principito, y yo te aseguro que aunque lo detractores de la Espe, digan lo que quieran que estan en su derecho, la mayoria de los madrileños la siguen votando elecciones tras elecciones y creo que tambien se merecen un respeto, que joder tan mal no lo estara haciendo cuando sigue ganando
Ahí le has dao, una cosa es meterse con un señor, vecino de escalera, y otra es enemistarse porque sí con un montón de gente que acabemos en el mismo éstado o no, seguro nos tomamos unas birras tras acampar (y ahora no derivemos la discusión que si birras, que si vino, que si agua que si cocacola :Drogar-Laugh(LBG): )
yo soy de cerveza en el camping y de coca-cola a diario, pero como tu eres catalan, mis dirigentes politicos, me dicen que te tengo que odiar, asi que si haces el favor, me dices que bebes tu en los campings para que si algun dia quiera dios que coincidamos, beber lo contrario que tu
pues como dice gipi, yo tambien voy a cenar un par de niños, lo que es increible, es que todavia sigais pensando que en Madrid no se puede vivir, que aqui los neonazis campan a sus anchas, si algo bueno ha echo esta señora que todos criticais es que Madrid en general en la comunidad y en la ciudad en particular, hay mucha mas seguridad que hace 10 años
aqui hay jilipollas y tontos como en todos los lados, quizas mas, pero porque somo mas en general
cosa gravec
Sera en Majadahonda, porque en mi barrio hay que salir a la calle con la mano en el culo, por si acaso. Ahora el dia que necesites ir al puerta de Hierro por una cosa grave................jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajjaj, uf que me parto. A ti no te va hacer mucha , eso si tienes la suerte de contarlo.
Saludos.
Fran_LMC
23/05/2012, 18:41
Que nooo que aqui la gente les pita al rey al reyesito y a toda esta panada de inutiles que estan comiendo y pasandolo de puta madre mientras el pueblo se ahogaaaa en sus penas, tenian que hacer como con su abuelo MANDARLOS A !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
pues por desgracia ya me ha tocado ir, y OLE POR LA ESPE, que me lo ha puesto en mi pueblo, ademas de las urgencias que funcionan de lujo, las consultas, espectaculares, la verdad es que si este hospital no se jode, funciona de maravilla.
y efectivamente Majadahonda esta muy bien, pero es que aqui de toda la vida de Dios ha gobernado el pp, eso si, me roban todos los años 600€ de IBI, que me cago en su PM, pero en general y si no busca estadisticas, Madrid capital es una ciudad mas segura que hace 10 años
Lolo Garcia
23/05/2012, 18:44
AVISO PARA LA DECLARACION DE LA RENTA 2012
No olvideis este año 2012, correspondiente al ejercicio del 2011, en vuestra declaracion de la renta, incluir los nombres de los concejales, alcaldes, senadores y parlamentarios de los gobiernos autonomicos y central, sean del partido que sean, a los miembros de la casa real, etc, etc, en el apartado de:
"PERSONAS A TU CARGO".
Haber si desgraba, para compensar la sangria de nuestros bolsillos y derechos como ciudadanos
Lolo Garcia
23/05/2012, 18:46
EL PESEBRE ESPAÑOL, LA ROSA Y LA ESPERANZA. - YouTube (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8f_uy_iE32o)
Ninguno de los políticos españoles vale un duro. En Madrid votan a la Espe porque la alternativa es Tomás Ynodigomas...Alguien que ha arruinado a su pueblo: Parla.
Porque criticáis tant a esta señora y no a los señores y señoras que prendieron la mecha en la puertas del congreso de los diputados......
Polilla, abre un hilo sobre esto.............no tengo ni idea y así me entero o nos enteramos..............los que lo deseen..........claro..........con lo que dices no me entero de nada......................
Creo entender que lo intentas decir es que................................
Me parece que quieres decir que...................................
De la forma que lo dices, parece que................................
Tengo la impresión que quieres decir que...................
Si te he entendido bien, quieres decir que.................
Cuéntalo hombre................no pasa nada...................no seré yo quien te fiscalice.
Un cordial saludo, Polilla y como siempre un placer leerte.
pues por desgracia ya me ha tocado ir, y OLE POR LA ESPE, que me lo ha puesto en mi pueblo, ademas de las urgencias que funcionan de lujo, las consultas, espectaculares, la verdad es que si este hospital no se jode, funciona de maravilla.
y efectivamente Majadahonda esta muy bien, pero es que aqui de toda la vida de Dios ha gobernado el pp, eso si, me roban todos los años 600€ de IBI, que me cago en su PM, pero en general y si no busca estadisticas, Madrid capital es una ciudad mas segura que hace 10 años
jajajajajajajajajajajajajajjajajajajajajajajajajajajaaaaajjjjjjjjjjjjjjj....agagagggggggggggg al final me da el jamacuco, has leido el post del compañero de sanidad, de los hospitales nuevos no funciona bien NINGUNA de las ungencias ,en otros , por ejemplo solo hay un ginecologo (la mayoria) asi que si esta atendiendo un parto y se presenta una urgencia........PUES BUENAS NOCHES Y BUENA SUERTE...........ambulancia secundaria y con la musica a otra parte............te podria poner muchisimos ejemplos, pero como el PPte esta gobvernando desde hace 20 años............ seguro que prefieres creerte lo que ellos te cuentan, asi que no, voy a molestarme, lo malo es que tu sanidad tambien es la mia , y yo no me lo cuentan lo veo.
Saludos.
EL PESEBRE ESPAÑOL, LA ROSA Y LA ESPERANZA. - YouTube (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8f_uy_iE32o)
Muy bueno.......................puedo compartir y no ciertas cosas.................como no............faltaría más..............
Gracias por tu aportación, me ha gustado.
yo soy de cerveza en el camping y de coca-cola a diario, pero como tu eres catalan, mis dirigentes politicos, me dicen que te tengo que odiar, asi que si haces el favor, me dices que bebes tu en los campings para que si algun dia quiera dios que coincidamos, beber lo contrario que tu
Lo de catalán (que sí que a mucha hora) es relativo.
Mi padre es de Jaén (y de antiquísimas raíces olvidadas santanderinas), y aunque nací en Sabadell, mi madre no es de la provincia de Barcelona.
Lo bueno que me fabricaron en Zaragoza, donde además hice la mili.
Y gracias a mi Tonelada he rondado por los pueblos de Dios (es un decir), tanto interiores como exteriores, como los que por aquí rondamos
En fin que como buen catalán si nos vemos no tomaré ni birra ni cocacola, pero te dejaré pagar :Drogar-Laugh(LBG):
(bueno la segunda ronda ya la pondré yo :inocente: )
montison
23/05/2012, 19:07
Manolo.
+ 1,2,3,4,5, etc.
Un abrazo,saludicos a la family.
AVISO PARA LA DECLARACION DE LA RENTA 2012
No olvideis este año 2012, correspondiente al ejercicio del 2011, en vuestra declaracion de la renta, incluir los nombres de los concejales, alcaldes, senadores y parlamentarios de los gobiernos autonomicos y central, sean del partido que sean, a los miembros de la casa real, etc, etc, en el apartado de:
"PERSONAS A TU CARGO".
Haber si desgraba, para compensar la sangria de nuestros bolsillos y derechos como ciudadanos
http://i950.photobucket.com/albums/ad343/elrinconcito/gifs/Risas/GIF014.gif
Saludos.
http://claroskuro.files.wordpress.com/2009/10/20060119-mafalda_elecciones.gif
http://1.bp.blogspot.com/-jB7ofwhrWzo/TdY5GYPD-mI/AAAAAAAAF9c/UjDrMVRWnJY/s1600/democracia%2Bmafalda.jpg http://1.bp.blogspot.com/-ci9bpm3mMAE/TraSOhE4GXI/AAAAAAAAAJQ/3_2lEXFOkmQ/s1600/Mafalda_-_Manolito.jpg
http://www.losmismosclavos.es/userfiles/image/Imagenes/mafalda_nada.jpg http://altoparlante.lamula.pe/files/2011/05/mafalda-irresponsables-trabajando.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-vNZctK19enw/Tv8QWE78FVI/AAAAAAAAAtI/4qQnK8UfWy8/s1600/Mafalda_democracia.jpg http://2.bp.blogspot.com/-RfeBqw_cDVU/T2FGid09e1I/AAAAAAAALcY/vcGSB9yRHpw/s1600/mafalda114.jpg
Aunolose
23/05/2012, 19:16
http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/13505d1230131293-por-fin-un-goberno-progresista-ha-decidido-rebajanos-los-impuestos-deporte-jpg
¿Estamos hablando de la señora o de fútbol?, como dicen algunos "echo de menos la opinión de algunos foreros sobre la pitada al himno" sobre la señora la conozco de sobra.
Aún, yo solo hablo de la Señora...............nunca de fútbol.............no lo entiendo............no me gusta.................de su comentario tan desacertado, provocador....................diciéndolo Ella................si lo digo yo o Tu.............que va a pasar??????????........nada.................
Aunque dejemos al Personal que se exprese.............no pasa nada...........................sino opinamos........nos quedaremos comprando lo que nos vendan.
Saludos, Aun.................un placer.
Aunolose
23/05/2012, 19:30
Aún, yo solo hablo de la Señora...............nunca de fútbol.............no lo entiendo............no me gusta.................de su comentario tan desacertado, provocador....................diciéndolo Ella................si lo digo yo o Tu.............que va a pasar??????????........nada.................
Aunque dejemos al Personal que se exprese.............no pasa nada...........................sino opinamos........nos quedaremos comprando lo que nos vendan.
Saludos, Aun.................un placer.
A mi me parece un disparate que diga eso, siendo quien es, ahora bien, ¿por que lo dice? lo dice porque varios partidos separatistas (en la puerta del congreso) instaron a los seguidores tanto del barça como del atletico a llevar banderas catalanas y vascas para demostrar no-se-que-cosas separatistas. Y como buena política que es, aprovechó el tema para lanzar la puya y desviar la atención y todos hemos (o casi todos) caído. Entiendo que siga ganando con mayorías maneja el tema de pm.
Pero sigo diciendo que a mi me parece más preocupante lo de que se haya permitido la manifestación.
polilla64
23/05/2012, 19:31
Volusía yo no digo nada, pero lo mismo que criticáis a un@ politic@ por unas palabras, me gustaría leer las mismas criticas por otros politic@s que crearon esta situación, en vende estar calladitos que estarían mas guapos y dejar transcurrir unos acontecimientos deportivos de interés pata muchos españoles, como un encuentro de una final. Y al final el partido se politizo, gracias a muchos.
Un saludo Volusia, y lo mismo te digo un placer leerte.
imanoltxo
23/05/2012, 19:57
Pues qué queréis que os diga,
Soy socio del Athletic (tribuna norte alta, fila 7, asiento 120) y acudiré al partido. He tenido la inmensa fortuna que, en el sorteo de entradas, me ha tocado la posibilidad de comprar una. Animaré a mi equipo hasta el final y si gana. . . . bien, y si pierde (que será lo más probable) ya lo intentaremos otro año. En todo caso será un día de FIESTA, que algunos tratan de evitar.
Sin ser mal pensado os relato una serie de acontecimientos que vienen de lejos:
- Florentino, cobarde donde los haya, que no tuvo los arrestos para acudir a San Mamés, hace unas semanas, para saber lo que la afición del Athletic opinaba sobre su persona por no permitir que el partido se jugara en el Bernabeu. Las obras en los baños eran muy urgentes. Con su decisión dejó a 18.000 socios del Athletic sin poder ver la final. ¿Le daba rabia que el Barça celebrara un título en el Bernabeu?, evidentemente sí. Dejó a las 2 aficiones "contentas". Me parece que eso de "caballero del balón" . . . no sé, no sé.
- La Judicatura, que permite que, el día de la final, se manifieste el ala más fascista y violenta de la extrema derecha. Primero declaran el partido de alto riesgo y luego para apaciguar ánimos . . . esto, ¡viva la libertad de expresión!, están en su derecho. Apaciguando ánimos.
- Espe (la rubia), que no tiene berenjenales que se diga para solucionar, va y dice que si se pita al rey, o al himno español, se debe de suspender el partido. Es su opinión y puede expresarse libremente, faltaría más. La señora en cuestión solo pretende apaciguar ánimos.
Dados estos precedentes, reclamo para mí, y para quien se sienta como yo, el derecho a manifestar mi opinión (que también es libertad de expresión).
- Si me considero republicano . . . . . . a pitar al rey (yo lo haré).
- Al que no se considere español . . . . a pitar el himno (yo lo haré).
En fin, estoy con Esperanza. Si se dan las circunstancias, se debe de suspender el partido. Yo diría más, se debe de echar de España a Euskadi y Catalunya y además darle la copa de España al Madrid, que es el equipo de mundo con más españoles en su plantilla: 8, bueno. . 7 (hay 1 vasco), de 23.
¡PAIS!.
Saludos y viva el campismo.
Aunolose
23/05/2012, 20:03
Perfecto, por fin uno que dice lo que piensa.
Cuando silbas al himno español ¿por que lo silbas? quiero decir, ¿estás silbando a "España" o lo que está detrás del himno, que somos los españoles, (o los que se sienten españoles)? Por cierto, se puede sentirse español sin ser facha, fascista, etc.
Cuando alguien que no entiende el separatismo silba la icurriña ¿Que silba? ¿silba "El País Vasco" o lo que está detrás de la Icurriña, que son los vascos? ¿te molesta (a tí, segunda persona del singular) que se silbe a la Icurriña?
Esto, por supuesto, haciendo uso de esa libertad de expresión que te permite silbar al himno español.
Yo no silbo a ninguno, creo en el respeto a las instituciones, aunque sobren.
Perfecto, por fin uno que dice lo que piensa.
Cuando silbas al himno español ¿por que lo silbas? quiero decir, ¿estás silbando a "España" o lo que está detrás del himno, que somos los españoles, (o los que se sienten españoles)? Por cierto, se puede sentirse español sin ser facha, fascista, etc.
Cuando alguien que no entiende el separatismo silba la icurriña ¿Que silba? ¿silba "El País Vasco" o lo que está detrás de la Icurriña, que son los vascos? ¿te molesta (a tí, segunda persona del singular) que se silbe a la Icurriña?
Esto, por supuesto, haciendo uso de esa libertad de expresión que te permite silbar al himno español.
Yo no silbo a ninguno, creo en el respeto a las instituciones, aunque sobren.
Tic tac tic tac tic tac tic tac........ seguimos esperandoque te manifiestes. Saludos.
MI HUMILDE PUNTO DE VISTA.-
1º.- Declaraciones de Dª Esperanza:
a) Sabe que, no solo a su electorado –dentro y fuera de Madrid- les desagrada la acción de no escuchar el Himno Nacional, que suena a la entrada del Rey en el Palco Oficial, con la atención y el respeto –como mínimo- como se hace en otros países de nuestro entorno.
b) No es una torpeza política. Es una acción deliberada para que –quienes están de acuerdo con el punto anterior- acudan al campo en una actitud de defensa, de la españolidad del territorio donde se juega el partido, y para condenar la acción de rechazo, a los sones del Himno, y a la presencia Real.
c) Sumemos a lo anterior, la coincidencia de dos equipos procedentes de CCAA, donde las posiciones independentistas y de separación del Estado Español, tienen un determinado peso –electoralmente hablando- y obtendremos el resultado del alcance de sus declaración sobre el tema .
2º.- Libertad de expresión:
a) Creo que debería ser compatible, con el respeto a quienes piensan de otra forma; sobre todo, cuando el lugar donde se va a desarrollar (el partido de fútbol) es el lugar de residencia de una mayoría de personas, que tienen otra concepción del significado; tanto del Estado, como del país llamado España; y en consecuencia, una sensibilidad diferente ante los sones del Himno del Estado. Además de la sensibilidad citada, hay que sumar la de aquellas personas, no monárquicas; y que además rechazan la presencia Real; aunque el tema del Himno, no sea tan importante, como su condición republicana, al coincidir: Himno y Rey, en el mismo momento, pues…………
b) Personalmente –aún siendo un republicano convencido- aunque no antimonárquico, oiría el Himno en actitud de respeto y mantendría el mismo respeto, a quien –por imperativo legal- es mi Jefe de Estado.
c) Aprovechar un desplazamiento a Madrid (que además de la capital del Estado) es la residencia habitual y permanente de los madrileños para por el mismo precio de la entrada poder: abuchear al Rey y pitar los acordes del Himno Nacional, pues es hacer un doblete interesante para quienes pretenden conjugar las dos actividades.
3ª.- ¿Qué se juega, además de un partido de fútbol?
a) Se utiliza la ocasión del partido de fútbol para hacer una publicidad gratuita de otras reivindicaciones –que en este caso- nada tienen que ver con el fútbol, puesto que ambos Clubs y a sus aficiones participan tradicionalmente en este trofeo, como lo hacían anteriormente, cuando se denominaba Copa -creo- que del Generalísimo (las situaciones, afortunadamente para todos,no son comparables)
b) Se busca una repercusión internacional de unas ideas, tan respetables como las demás; sin importar, ni respetar, los posibles sentimientos de los residentes de una zona geográfica, ajena totalmente a lo que se pretende reivindicar.
c) Y también se han sumado a la “acción” otros grupos de otras CCAA; que nada tienen que ver con el tema del balón
d) Por si fueran pocos actores extras…… ”ante el peligro de invasión” otros grupos políticos, pretenden defender la “españolidad de la plaza” controlando el territorio con manifestaciones, etc. etc.
El espectáculo está servido.
3º.- Creo que ahora y ahí, no toca.
Yo, que procedo de una CCAA, donde he residido libremente, y a la que quiero profundamente; y donde nunca me he sentido extraño, o extranjero. Donde he podido comprender en el vivir día a día, otros sentimientos –que solo son comprensibles, desde la experiencia diaria, sin condicionamientos preconcebidos – y libremente, me he puesto de pie en actitud de respeto, cuando sonaba su himno. He hecho lo mismo, cuando sonaban los acordes del Cant de la Senyera, y me he puesto de pie, con el máximo respeto, cuando el Sr. Presidente de dicha CCAA, hacía su entrada en el acto público al que asistía.
Hoy resido en otra CCAA diferente, y cuando se den las mismas circunstancias, actuaré con la misma actitud de respeto; tanto a los acordes del Himno, como a la presencia de su Presidente.
Al final, pese a que en nada soy futbolero, veré el espectáculo en la TV, con la esperanza de que se limite, al desarrollo de un partido de fútbol, donde gane quien mejor hubiera jugado; o quien hubiera tenido, esa cosa que llamamos suerte.
El respeto y el saber estar, debería primar sobre otros intereses, ajenos a la competición futbolística pero…………la política…….nuestros políticos………son otra cosa y..........según en que circunstancias para algunos.......el fin justifica los medios.
Y lo curioso, es que puedo entender claramente, la lucha por la diferencia; y lo triste, es que constato desde hace muchos años, la nula voluntad de aceptar y encauzar constitucionalmente la misma; tan solo por un trasnochado concepto, de la nociva frase de "unidad de destino en lo universal" que sigue subyaciendo, sin citarla, en nuestra clase política al uso.
Aún así.........creo que Madrid, como ciudad; no como "Capital del Estado", no se merece un espectáculo, como el propuesto; y los réditos de publicidad internacional, no podrán ser "rentabilizados", ante el rechazo silencioso de quienes creemos que: no es el lugar geográfico adecuado para tal actuación.
ciuatanejo
23/05/2012, 21:00
Aunolose motivos para silvar hay muchos y en todas partes. Aunque a mi me gustaria más oir cantar la canción que le iban a dedicar al Rey, esa de un elefente se balanceaba....etc,etc.
Realmente, en una situación como la que estamos viviendo tod@s, el representante de la Casa Real se merece una buena y sonora pitada. Pero no es el único, hay muchos más en la lista, la Esperanza se merece también una buena y sonora pitada pero también l'Artur Mas!
No me estrañaria nada que nuestra querida presidenta se plantara en el palco. Porque igual que digo una cosa digo otra "los tiene bien puestos" y los toca como nadie.
ciuatanejo
23/05/2012, 21:16
desde Polonia, hay suficientes razones....! :inocente:
http://youtu.be/RpDymuk48Vo
No me estrañaria nada que nuestra querida presidenta se plantara en el palco. Porque igual que digo una cosa digo otra "los tiene bien puestos" y los toca como nadie.
En este caso....espero que las aficiones del Bilbao y del Barça se dejen los pulmones hasta "que se le bajen" a Esperanza Aguirre. ¡VIVA LA REPÚBLICA!
Yo pienso que no va a faltar, no se pierde una
salu2
En este caso....espero que las aficiones del Bilbao y del Barça se dejen los pulmones hasta "que se le bajen" a Esperanza Aguirre. ¡VIVA LA REPÚBLICA!
Pues que se lleven el ventolin, para los ahogos, porque a esta no se los bajo ni "el helicoptero". Salud, la vais a necesitar.
Aunolose
23/05/2012, 21:29
Aunolose motivos para silvar hay muchos y en todas partes. Aunque a mi me gustaria más oir cantar la canción que le iban a dedicar al Rey, esa de un elefente se balanceaba....etc,etc.
Realmente, en una situación como la que estamos viviendo tod@s, el representante de la Casa Real se merece una buena y sonora pitada. Pero no es el único, hay muchos más en la lista, la Esperanza se merece también una buena y sonora pitada pero también l'Artur Mas!
Esa canción la entiendo perfectamente, creo que si la oigo cantar hasta sonreiría, :D y como he dicho por atrás, "republicanos todos", pero ¿y al himno? ¿ese lo puso Franco ? yo pensé que era bastante anterior, pero bueno :dontknow:
Bueno, eso no es de este hilo, pero me gustaría que alguien me explicara en que consistiría la República más allá de no tener rey, que hasta ahí llego.
PD: He ido a buscar lo del himno, resulta que en la segunda República y el "Trienio Liberal" ¿? se quitó, ¿lo sabíais vosotros? a ver si es por eso... :scratch:
Marcha Real - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Marcha_Real)
De todas formas..No sé por qué les parece tan mal lo de la pitada. ¿Me equivoco, o no fueron ellos precisamente quienes promovieron una sonora pitada al presidente Zapatero en un acto institucional?
El Rey critica la pitada a Zapatero durante el homenaje a los caídos | Edición impresa | EL PAÍS (http://elpais.com/diario/2010/10/13/portada/1286920802_850215.html)
Y ¿no fué Esperanza Aguirre precisamente quien defendió el derecho de los "pitadores" alegando libertad de expresión?
Esta señora me parece que padece de alzehimer...no se acuerda de nada¡¡
ciuatanejo
23/05/2012, 21:57
Bueno aunolose no tengo ni idea. Pero, lo que si que tengo claro es que antes estaba el himno de Riego, y este si que lo quitó Francisco Franco.
Si no tengo mal entendido en el proceso de transición, todo el mundo hizo concesiones, y me imagino que esta fue una de ellas. Luego de tantos y tantos años, nadie ha vuelto a preguntar, y eso que estamos en democracia.
Lo siento pero me cae mejor el himno de Riego, supongo que va a gustos!
Aunolose
23/05/2012, 22:04
Bueno aunolose no tengo ni idea. Pero, lo que si que tengo claro es que antes estaba el himno de Riego, y este si que lo quitó Francisco Franco.
Si no tengo mal entendido en el proceso de transición, todo el mundo hizo concesiones, y me imagino que esta fue una de ellas. Luego de tantos y tantos años, nadie ha vuelto a preguntar, y eso que estamos en democracia.
Lo siento pero me cae mejor el himno de Riego, supongo que va a gustos!
Pues es que no lo sabía, ahora lo veo de otra manera, pero ojo, Franco lo recuperó, es del siglo XVIII, nadie de los que participó en la guerra había nacido y en cualquier caso, es el himno que nos representa, como nos representaba Zapatero o nos representa ahora Rajoy y pienso que eso se merece un respeto, nada más.
Es que a mi las historias me gustan p'alante, no p'atrás, estamos en el siglo XXI, hubo concesiones, si toca cambiarlas se cambian, pero con respeto.
68726
extresado
23/05/2012, 22:10
el tema esta en la falta de respeto hacia los demas y de las barbaridades que se pueden decir para justificar lo injustificable quien politizo un partido de futbol del que en todo este tiempo atras no se habia puesto ningun impedimento y generosamente un club madrileño hizo el gesto
amable de ceder su estadio para que se celebrara (atletico de madrid)..................
68722
se dice que si la pitada es en contra del rey por sus cacerias,que es encontra del su yerno por presuntos robos,por su nieto que se dispara en un pie,por su hija que se divorcia ,por el principe que se casa con una periodista,etc,etc...................................
cuando todos sabemos que la ofensa que se quiere hacer nos es al jefe del estado si no al propio estado español y que mejor momento que hacerlo que en la celebracion de la copa de españa,antigua copa del generalisimo y actual trofeo de Su majestad el rey que casualmente entre los dos equipos que juegan son los que suman mas trofeos de este titulo...........................
yo no se que se llegaria a decir por los independentistas vascos y catalanes si a los españoles se nos llegara a ocurrir silbar al himno del segador o el Eusko Abendaren Ereserkia .............pues me imagino que de fachas ,facistas ,senofobos y racistas seria lo mas lindo de lo que se nos tachara......................
no entiendo por que si hay muchos separatistas catalanes o vascos que odian todo lo que suene a estado español , himno y bandera "no lo olvidemos es lo que odian"no se manifiestan en las sedes de sus respectivos club's y obligan a sus dirigentes a no jugar un titulo extranjero o una liga del estado opresor ......................
las declaraciones de esperanza aguirre las compartimos muchos ,por que al igual que muchos siente como algo suyo la Senyera catalana o la ikurriña ,muchos de nosotros sentimos como nuestra la bandera de españa...............
y al igual que se sentirian desagraviados por menos precio a su bandera o himno ellos, nos sentimos desagraviados por desprecio a nuestro himno y nuestra bandera nosotros..................
no olvidemos que esto ya ocurrio hace tres años en valencia en otra final famosa y mira por donde al final se han apuntado el tanto los partidos de siempre ,los que llaman a los mas radicales a repetir el mismo desprecio a todo lo español tambien en esta final ...............
estoy a favor de quienes habeis dicho que autorizar la manifestacion de falange para el dia del partido es un barbaridad,pero seguro que habra no problemas por que al final son 4 gatos y se manifiestan muy lejos de la zona donde van a estar los aficionados del barcelona y del athetic y los tendran bien controlados ............seguro...........
respectos a los ultras todos los club's de futbol tienen lo suyo y valla tela lo que hay tanto en el madrid ,el barca,el atletico de madrid,el athetic de bilbao,el sevilla ,etc,etc,etc ........................
no se puede condenar a la mayoria de los aficionados por un colectivo minoritario................
el tema de suspender el partido cada uno da su opinion y la opinion de esperanza aguirre es tan democratica como otra cualquiera siempre y cuando su llamamiento no constituya un posible delito ......................no olvidemos que por este hilo se a citado al pais vecino como ejemplo de democracia y cordura de sus lideres y el señor sarkozy dijo en su momento esto:
Así prohibió Sarkozy pitar la Marsellesa en los partidos internacionales de Francia (http://www.minutodigital.com/2012/05/22/asi-prohibio-sarkozy-pitar-la-marsellesa-en-los-partidos-internacionales-de-francia/)
aparte de que ya se han parados y suspendidos partidos por gritos senofobos y racistas y nadie se rasgo las vestiduras ............
yo como aficionado al futbol estoy tan contento que mi atleti cediera el campo para la celebracion de la final y critique la postura del madrid
en poner escusas para no ceder el suyo..... pero tan bien os diria que si en el partido ocurrieran menos precios al himno y al bandera de españa
que tambien considero que se merecen un respeto por ser un poco de nuestro orgullo......................seria el 1º en protestar y arrepentirme de que el club halla cedido el campo de futbol...................
a si que señores dejemonos de pamplinas de empezar a dar pedradas en cuanto alguien que es ajeno a nuestros ideas hace un comentario
critiquemos realmente a quien se a querido beneficiar politicamente del encuentro deportivo que son los que encendieron la mecha y seguiran
con el mechero en la mano buscando mas mechas..........
los que tengan la suerte de venir a madrid a ver a su equipo jugar la final de la copa del rey,que disfruten madrid que es muy bonito su gente es amable y abierta y todo el mundo es bienvenido a esta ciudad..................
SUERTE Y QUE GANE EL MEJOR
navegante 420
23/05/2012, 22:14
Esa canción la entiendo perfectamente, creo que si la oigo cantar hasta sonreiría, :D y como he dicho por atrás, "republicanos todos", pero ¿y al himno? ¿ese lo puso Franco ? yo pensé que era bastante anterior, pero bueno :dontknow:
Haber oscar si me expreso sin que cambies tu opinion hacia mi persona, :wink:
Un hinmo es algo simbolico, y algo que significa la unidad de un pais.... pero gracias a nuestros politicos, que se empeñan en dividir para vencer provocan pues eso... que comunidades muy machadas como puede ser cataluña y pais vasco, no se sienten muy representados por esa teorica unidad que representa un himno nacional.
o sea que si se pita, supongo que se pita por la disconformidad de lo que esa cancion deveria significar, pero que gracias a nuestros politicos, (pp ciu, erc, etc.) a un porcentaje de poblacion no se siente identificado.
y como dice el monologo que puse antes de goyo, muchos cuando oimos el himno no podemos dejar de pensar en esa letra, "valiente, valiente,
valiente gilipollas es.
el español"
por permitir que nos dividad y nos distraigan, para engañarnos, robarnos, y permitir hacer que cada dia traten de enfrentarnos sin ton ni son.
extresado
23/05/2012, 22:17
De todas formas..No sé por qué les parece tan mal lo de la pitada. ¿Me equivoco, o no fueron ellos precisamente quienes promovieron una sonora pitada al presidente Zapatero en un acto institucional?
claro pintaron al que efectivemente creian que estaba acabando y menos preciando a su bandera e himno acabando con nuestro pais......
al que tenia la poca verguenza y poco respeto de quedarse sentado y desairar la bandera de los EEUU haciendonos quedar a todos los españoles como basura , a ese elemento pitaban .
Aunolose
23/05/2012, 22:27
Haber oscar si me expreso sin que cambies tu opinion hacia mi persona, :wink:
Un hinmo es algo simbolico, y algo que significa la unidad de un pais.... pero gracias a nuestros politicos, que se empeñan en dividir para vencer provocan pues eso... que comunidades muy machadas como puede ser cataluña y pais vasco, no se sienten muy representados por esa teorica unidad que representa un himno nacional.
o sea que si se pita, supongo que se pita por la disconformidad de lo que esa cancion deveria significar, pero que gracias a nuestros politicos, (pp ciu, erc, etc.) a un porcentaje de poblacion no se siente identificado.
y como dice el monologo que puse antes de goyo, muchos cuando oimos el himno no podemos dejar de pensar en esa letra, "valiente, valiente,
valiente gilipollas es.
el español"
por permitir que nos dividad y nos distraigan, para engañarnos, robarnos, y permitir hacer que cada dia traten de enfrentarnos sin ton ni son.
Pero eso es lanzar piedras al tejado que no toca, nos hinchamos a decir que hay que estar unidos frente a los bancos, frente a los políticos, frente a los ladrones, algo tenemos que tener en común como estado, y si no quieres seguir formando parte del estado, pues se hace lo que toque y te sales del estado, lo demás son ganas de encabronar.
Te prometo que no voy a cambiar en nada mi opinión de ti, ni de nadie, si te pregunto ¿como te sientes cuando se silba "tú" himno? pongo "tú" himno entre comillas por que no dejan de ser cuatro notas, lo mismo que la bandera, un trapo, pero bueno, ya me entiendes ¿como te sienta cuando un fascista de los de verdad quema la bandera catalana, o dice "putos catalanes" o "vascos asesinos", yo soy español, no es que "me sienta español", es que me tocó nacer aquí e intento formar parte de esto y cuando se dice "estado opresor, españoles asesina" me pregunto que habré hecho yo para que me digan eso. La verdad es que prefiero lo del elefante a la pitada. :D le veo más sentido.
También me pregunto, puesto que es un partido de fútbol, que opinan los seguidores del barça que residen en Madrid (o en León, o en Santander) se aproveche "su" equipo para estas cosas. Durante mi juventud me sentía del atletic de Bilbao, ganaba con gente "de casa", entendía "casa" como España, ahora directamente paso de todo, por que creo que el objetivo del deporte no es el que busca demasiada gente a la que le gusta el fútbol.
A todo esto, la señora ha conseguido lo que perseguía, desviar su atención de los temas principales.
A todo esto, la señora ha conseguido lo que perseguía, desviar su atención de los temas principales.
¿Quien ha desviado?: La señora de los temas principales y Oscar la atención de la señora (jajjaja..como eres! tu querías hablar del himno y del himno se ha hablado....) Un saludín liante :Drogar-Laugh(LBG):
navegante 420
23/05/2012, 22:41
Pero eso es lanzar piedras al tejado que no toca, nos hinchamos a decir que hay que estar unidos frente a los bancos, frente a los políticos, frente a los ladrones, algo tenemos que tener en común como estado, y si no quieres seguir formando parte del estado, pues se hace lo que toque y te sales del estado, lo demás son ganas de encabronar.
Si es encabronar pero lo provocan tanto unos como otros
Te prometo que no voy a cambiar en nada mi opinión de ti, ni de nadie, si te pregunto ¿como te sientes cuando se silba "tú" himno? pongo "tú" himno entre comillas por que no dejan de ser cuatro notas, lo mismo que la bandera, un trapo, pero bueno, ya me entiendes ¿como te sienta cuando un fascista de los de verdad quema la bandera catalana, o dice "putos catalanes" o "vascos asesinos", yo soy español, no es que "me sienta español", es que me tocó nacer aquí e intento formar parte de esto y cuando se dice "estado opresor, españoles asesina" me pregunto que habré hecho yo para que me digan eso. La verdad es que prefiero lo del elefante a la pitada. :D le veo más sentido.
Tu ya sabes que mi politica es vive y deja vivir, y mi catalanismo se limita a eso lugar de nacimiento, y los simbolos, pues eso simbolos son....
mi himno... va cambiendo segun mi animo, y si quieres que te diga la verdad, ahora mismo es el de princesa de juaquin sabina, y intrepretese como princesa a mi presidente de la diputacion, presidente de la generalitat, a mi presidente del gobierno, al director de mi banco y su presidente, etc.
navegante 420
23/05/2012, 22:43
por cierto gracias todos estos que he mencionado, os dejo que entro a currar en 15min, asi que os dejo. pasad buena noche.
montison
23/05/2012, 22:46
el tema esta en la falta de respeto hacia los demas y de las barbaridades que se pueden decir para justificar lo injustificable quien politizo un partido de futbol del que en todo este tiempo atras no se habia puesto ningun impedimento y generosamente un club madrileño hizo el gesto
amable de ceder su estadio para que se celebrara (atletico de madrid)..................
68722
se dice que si la pitada es en contra del rey por sus cacerias,que es encontra del su yerno por presuntos robos,por su nieto que se dispara en un pie,por su hija que se divorcia ,por el principe que se casa con una periodista,etc,etc...................................
cuando todos sabemos que la ofensa que se quiere hacer nos es al jefe del estado si no al propio estado español y que mejor momento que hacerlo que en la celebracion de la copa de españa,antigua copa del generalisimo y actual trofeo de Su majestad el rey que casualmente entre los dos equipos que juegan son los que suman mas trofeos de este titulo...........................
yo no se que se llegaria a decir por los independentistas vascos y catalanes si a los españoles se nos llegara a ocurrir silbar al himno del segador o el Eusko Abendaren Ereserkia .............pues me imagino que de fachas ,facistas ,senofobos y racistas seria lo mas lindo de lo que se nos tachara......................
no entiendo por que si hay muchos separatistas catalanes o vascos que odian todo lo que suene a estado español , himno y bandera "no lo olvidemos es lo que odian"no se manifiestan en las sedes de sus respectivos club's y obligan a sus dirigentes a no jugar un titulo extranjero o una liga del estado opresor ......................
las declaraciones de esperanza aguirre las compartimos muchos ,por que al igual que muchos siente como algo suyo la Senyera catalana o la ikurriña ,muchos de nosotros sentimos como nuestra la bandera de españa...............
y al igual que se sentirian desagraviados por menos precio a su bandera o himno ellos, nos sentimos desagraviados por desprecio a nuestro himno y nuestra bandera nosotros..................
no olvidemos que esto ya ocurrio hace tres años en valencia en otra final famosa y mira por donde al final se han apuntado el tanto los partidos de siempre ,los que llaman a los mas radicales a repetir el mismo desprecio a todo lo español tambien en esta final ...............
estoy a favor de quienes habeis dicho que autorizar la manifestacion de falange para el dia del partido es un barbaridad,pero seguro que habra no problemas por que al final son 4 gatos y se manifiestan muy lejos de la zona donde van a estar los aficionados del barcelona y del athetic y los tendran bien controlados ............seguro...........
respectos a los ultras todos los club's de futbol tienen lo suyo y valla tela lo que hay tanto en el madrid ,el barca,el atletico de madrid,el athetic de bilbao,el sevilla ,etc,etc,etc ........................
no se puede condenar a la mayoria de los aficionados por un colectivo minoritario................
el tema de suspender el partido cada uno da su opinion y la opinion de esperanza aguirre es tan democratica como otra cualquiera siempre y cuando su llamamiento no constituya un posible delito ......................no olvidemos que por este hilo se a citado al pais vecino como ejemplo de democracia y cordura de sus lideres y el señor sarkozy dijo en su momento esto:
Así prohibió Sarkozy pitar la Marsellesa en los partidos internacionales de Francia (http://www.minutodigital.com/2012/05/22/asi-prohibio-sarkozy-pitar-la-marsellesa-en-los-partidos-internacionales-de-francia/)
aparte de que ya se han parados y suspendidos partidos por gritos senofobos y racistas y nadie se rasgo las vestiduras ............
yo como aficionado al futbol estoy tan contento que mi atleti cediera el campo para la celebracion de la final y critique la postura del madrid
en poner escusas para no ceder el suyo..... pero tan bien os diria que si en el partido ocurrieran menos precios al himno y al bandera de españa
que tambien considero que se merecen un respeto por ser un poco de nuestro orgullo......................seria el 1º en protestar y arrepentirme de que el club halla cedido el campo de futbol...................
a si que señores dejemonos de pamplinas de empezar a dar pedradas en cuanto alguien que es ajeno a nuestros ideas hace un comentario
critiquemos realmente a quien se a querido beneficiar politicamente del encuentro deportivo que son los que encendieron la mecha y seguiran
con el mechero en la mano buscando mas mechas..........
los que tengan la suerte de venir a madrid a ver a su equipo jugar la final de la copa del rey,que disfruten madrid que es muy bonito su gente es amable y abierta y todo el mundo es bienvenido a esta ciudad..................
SUERTE Y QUE GANE EL MEJOR
Con fundamento. Más todos los que quieras.
Respecto al Sr. Juanca con todos mis respetos, según fuentes bien informadas tanto el como personas varias, tienen las partes nobles peladas en la practica de la actividad cinegética, ¿Entonces?
Saludicos.
ciuatanejo
23/05/2012, 22:53
Madre mia, pero que problema es ponerse a pedir una selección catalana, vasca o gallega! Y Yo me pregunto si hubiese alguien dispuesto a pagar por ver la selección que le de la gana ¿cuál es el problema? Anda que...
No se aunolose, Yo pienso que cada cual haga lo que le de la gana. El que quiera pitar en el partido que pite, el que quiera cantar la Marsellesa que cante, el que quiera venir a pitar els Segadors que lo haga...que por cierto, cada uno de los que va a ir a Madrid ha dejado su buena pasta para ver el partido y seguro que el campo no es gratis y se paga. Y si no, como se ha dicho antes, que se hubiese hecho en Barcelona o Bilbao.
En relación a las instituciones de este Pais: dejan mucho que desear, a todos los niveles.
pirineos
23/05/2012, 23:08
Lo que no tiene Esperanza Aguirre es un pelo de tonta. Con este comentario ha conseguido desviar en solo 24 horas el centro de atención de su gestión: ayer se hablaba de que el déficit de la Comunidad de Madrid había pasado de 1.000 a 2.000 millones de euros en solo un par de meses. Hoy la gente habla de su comentario del partido y no del déficit de la Comunidad de Madrid.
Hoy la he oído decir que la misma libertad de expresión que tiene la gente que pita en el campo tiene ella para decir su opinión. Y yo he pensado que de un político espero que su trabajo ponga sosiego y cordura en la sociedad, no que se dedique a arrojar fuego a las llamas de la polémica.
En fin, así nos va.
Saludos,
ciuatanejo
23/05/2012, 23:16
Lo que no tiene Esperanza Aguirre es un pelo de tonta. Con este comentario ha conseguido desviar en solo 24 horas el centro de atención de su gestión: ayer se hablaba de que el déficit de la Comunidad de Madrid había pasado de 1.000 a 2.000 millones de euros en solo un par de meses. Hoy la gente habla de su comentario del partido y no del déficit de la Comunidad de Madrid.
Hoy la he oído decir que la misma libertad de expresión que tiene la gente que pita en el campo tiene ella para decir su opinión. Y yo he pensado que de un político espero que su trabajo ponga sosiego y cordura en la sociedad, no que se dedique a arrojar fuego a las llamas de la polémica.
En fin, así nos va.
Saludos,
Hablar hablaremos de lo que haga falta, pero en este caso y muchos otros, todos los ciudadanos recordamos como elefantes...de ahí el absoluto cabreo de tod@s!
usuario retirado n2
23/05/2012, 23:18
Pues qué queréis que os diga,
Soy socio del Athletic (tribuna norte alta, fila 7, asiento 120) y acudiré al partido. He tenido la inmensa fortuna que, en el sorteo de entradas, me ha tocado la posibilidad de comprar una. Animaré a mi equipo hasta el final y si gana. . . . bien, y si pierde (que será lo más probable) ya lo intentaremos otro año. En todo caso será un día de FIESTA, que algunos tratan de evitar.
Sin ser mal pensado os relato una serie de acontecimientos que vienen de lejos:
- Florentino, cobarde donde los haya, que no tuvo los arrestos para acudir a San Mamés, hace unas semanas, para saber lo que la afición del Athletic opinaba sobre su persona por no permitir que el partido se jugara en el Bernabeu. Las obras en los baños eran muy urgentes. Con su decisión dejó a 18.000 socios del Athletic sin poder ver la final. ¿Le daba rabia que el Barça celebrara un título en el Bernabeu?, evidentemente sí. Dejó a las 2 aficiones "contentas". Me parece que eso de "caballero del balón" . . . no sé, no sé.
- La Judicatura, que permite que, el día de la final, se manifieste el ala más fascista y violenta de la extrema derecha. Primero declaran el partido de alto riesgo y luego para apaciguar ánimos . . . esto, ¡viva la libertad de expresión!, están en su derecho. Apaciguando ánimos.
- Espe (la rubia), que no tiene berenjenales que se diga para solucionar, va y dice que si se pita al rey, o al himno español, se debe de suspender el partido. Es su opinión y puede expresarse libremente, faltaría más. La señora en cuestión solo pretende apaciguar ánimos.
Dados estos precedentes, reclamo para mí, y para quien se sienta como yo, el derecho a manifestar mi opinión (que también es libertad de expresión).
- Si me considero republicano . . . . . . a pitar al rey (yo lo haré).
- Al que no se considere español . . . . a pitar el himno (yo lo haré).
En fin, estoy con Esperanza. Si se dan las circunstancias, se debe de suspender el partido. Yo diría más, se debe de echar de España a Euskadi y Catalunya y además darle la copa de España al Madrid, que es el equipo de mundo con más españoles en su plantilla: 8, bueno. . 7 (hay 1 vasco), de 23.
¡PAIS!.
Saludos y viva el campismo.
No voy a opinar del la mayoría de las cosas que pones en tu post , pero opinare sobre lo que recalco y creo deberías de tener un poco de respeto por un señor que HOY esta Velando a su Esposa fallecida en el dia de ayer y no llamarle cobarde a traves de este foro, lo considero una falta de respeto a el y a su esposa que yace fallecida.
En cuanto a que no dejo el estadio que el preside solo decir que yo si pido tu casa para hacer una fiesta seguro no me la vas a dejar para una dia de mi fiesta pues aplicate el cuento al revés.
En el resto como ya te dijo al principio estoy casi totalmente de acuerdo contigo sobre todo en el permiso para que se manifiesta unas "personas" justamente el dia que hay un partido de dos aficiones como la del Bilbao y la del Barcelona , esto es totalmente Injustificado y hecho con mala intención.
Después de leerme todos los hilos "dejados pendientes".........................observo que estamos entretenidos...................el aburrimiento genera otros síntomas......................buen tono, comentarios para todos los gustos, respeto, tolerancia....................está muy bien.
Saludos y un placer poder comprobar el alto nivel que le dais a este foro.
WillyFoch
23/05/2012, 23:35
Después de leerme todos los hilos "dejados pendientes".........................observo que estamos entretenidos...................el aburrimiento genera otros síntomas......................buen tono, comentarios para todos los gustos, respeto, tolerancia....................está muy bien.
Saludos y un placer poder comprobar el alto nivel que le dais a este foro.
No te esfuerces amigo VOLUSIA..... eslo que tenemos.
SALU2
No te esfuerces amigo VOLUSIA..... eslo que tenemos.
SALU2
No sabes el placer que siento el leerte por aquí......................jejejejeejeje.........................
Wylli.......................viendo lo que tenemos...................también nos damos cuenta de lo que nos falta..........................
Un placer poder compartir un ratico contigo.
picapinos
23/05/2012, 23:53
Tanto desprecio y asco me da la esperanza aguirre en su cargo de presidenta de la Comunidad de Madrid por su oportunismo y notoriedad en un momento tan delicado, asi como los nacionalistas vascos y catalanes que pitan al Rey en la final de la copa del mismo, a los presidentes del Barcelona y del Bilbao por no hacer todo lo posible y mediar para que este suceso tan bochornoso no ocurra, y jugadores como Pique que va a defender dentro de poco la camiseta de la selecion española ( como otros tantos jugadores de ambos equipos ) y pide respeto para la libertad de los que pitan y no asi para el respeto de su Majestad el Rey de España y su fabulosa e importante trofeo, utilizar el deporte para expresar torticeramente los ideales politicos y mezclar ambos deberia estar penado por la ley y lo desprecio con toda mi alma.
Aunolose
24/05/2012, 00:01
¿Quien ha desviado?: La señora de los temas principales y Oscar la atención de la señora (jajjaja..como eres! tu querías hablar del himno y del himno se ha hablado....) Un saludín liante :Drogar-Laugh(LBG):
Perdón, en mi caso es involuntario, aunque pienso que era necesario conocer el porqué de estas declaraciones. Lo único que le veo a esta señora es que sabe por donde va, vaya o no vaya por el camino que a mi me gusta, los que tenemos aquí, para no irme lejos, da la impresión de no saber a donde van.
Madre mia, pero que problema es ponerse a pedir una selección catalana, vasca o gallega! Y Yo me pregunto si hubiese alguien dispuesto a pagar por ver la selección que le de la gana ¿cuál es el problema? Anda que...
No se aunolose, Yo pienso que cada cual haga lo que le de la gana. El que quiera pitar en el partido que pite, el que quiera cantar la Marsellesa que cante, el que quiera venir a pitar els Segadors que lo haga...que por cierto, cada uno de los que va a ir a Madrid ha dejado su buena pasta para ver el partido y seguro que el campo no es gratis y se paga. Y si no, como se ha dicho antes, que se hubiese hecho en Barcelona o Bilbao.
En relación a las instituciones de este Pais: dejan mucho que desear, a todos los niveles.
Ciuat, es mi opinión, y por tanto subjetiva, pero pienso que tenemos medios para cambiar las instituciones, si no lo hacemos es porque no queremos, preferimos votar a los de siempre (hablo en general) por miedo a quien sabe que cosas que pueden pasar, pero que luego cuando vienen "los otros" pasan igualmente, en cualquier caso, pienso que como institución merecen un respeto, y el himno no es que haya matado muchos elefantes que se diga...
El fútbol me la trae al pairo, en serio, si queréis hacer una selección pues por mi, p'alante, pero creo que os engañan, si lo hacen es por motivos económicos, nada de naciones ni historias, y es que el fútbol deja muchas pelas.
Volviendo al tema de estar unidos frente a los bancos, los mercados y hasta contra la monarquía, piensa una cosa, ¿no echas de menos a algunos foreros por aquí?
No te esfuerces amigo VOLUSIA..... eslo que tenemos.
SALU2
Solo faltaria que unos y otros no pudieramos hablar, aunque sea para discutir. Saludos.
P.D. Al final esta "PETARDA" va a tener razon con lo de la libertad de expresion.
montison
24/05/2012, 00:10
Tanto desprecio y asco me da la esperanza aguirre en su cargo de presidenta de la Comunidad de Madrid por su oportunismo y notoriedad en un momento tan delicado, asi como los nacionalistas vascos y catalanes que pitan al Rey en la final de la copa del mismo, a los presidentes del Barcelona y del Bilbao por no hacer todo lo posible y mediar para que este suceso tan bochornoso no ocurra, y jugadores como Pique que va a defender dentro de poco la camiseta de la selecion española ( como otros tantos jugadores de ambos equipos ) y pide respeto para la libertad de los que pitan y no asi para el respeto de su Majestad el Rey de España y su fabulosa e importante trofeo, utilizar el deporte para expresar torticeramente los ideales politicos y mezclar ambos deberia estar penado por la ley y lo desprecio con toda mi alma.
Dudo mucho que defienda nada, un mercenario como otro cualquiera, que utiliza la selección como escaparate publicitario.
Saludicos.
extresado
24/05/2012, 00:15
Dudo mucho que defienda nada, un mercenario como otro cualquiera, que utiliza la selección como escaparate publicitario.
Saludicos.
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fijate si usa las camisetas que en su papel de mercenario en el barcelona consiguio a shakira...................................
Perdón, en mi caso es involuntario, aunque pienso que era necesario conocer el porqué de estas declaraciones. Lo único que le veo a esta señora es que sabe por donde va, vaya o no vaya por el camino que a mi me gusta, los que tenemos aquí, para no irme lejos, da la impresión de no saber a donde van.
Ciuat, es mi opinión, y por tanto subjetiva, pero pienso que tenemos medios para cambiar las instituciones, si no lo hacemos es porque no queremos, preferimos votar a los de siempre (hablo en general) por miedo a quien sabe que cosas que pueden pasar, pero que luego cuando vienen "los otros" pasan igualmente, en cualquier caso, pienso que como institución merecen un respeto, y el himno no es que haya matado muchos elefantes que se diga...
El fútbol me la trae al pairo, en serio, si queréis hacer una selección pues por mi, p'alante, pero creo que os engañan, si lo hacen es por motivos económicos, nada de naciones ni historias, y es que el fútbol deja muchas pelas.
Volviendo al tema de estar unidos frente a los bancos, los mercados y hasta contra la monarquía, piensa una cosa, ¿no echas de menos a algunos foreros por aquí?
Yo si..........y mucho..................a mi amiga Cris..............................donde andará.................................
Saludos Aun.
Aunolose
24/05/2012, 00:18
Yo si..........y mucho..................a mi amiga Cris..............................donde andará.................................
Saludos Aun.
Y a otros Volusia, y a otros.
Y a otros Volusia, y a otros.
Bueno si.............me ha venido a la memoria el Sr. Pegaso.................................................que tiempos Aun...............jajajajajaj
Hasta Navegante ha salido hoy por aqui...................que hacia tiempo que no le leía.......................bueno no pasa nada..........también estuve yo año pasado unos meses (Julio-Septiembre) creo................que no entré en el foro................esto va por momentos y algunos ya se aburren y se van....................en la variedad está el gusto...................por eso tengo tantos ocios...................cojo uno, dejo otro.....................vuelvo...................así es mi vida.....................me divierto...............simplemente.
Saludos.
montison
24/05/2012, 00:26
Tanto desprecio y asco me da la esperanza aguirre en su cargo de presidenta de la Comunidad de Madrid por su oportunismo y notoriedad en un momento tan delicado, asi como los nacionalistas vascos y catalanes que pitan al Rey en la final de la copa del mismo, a los presidentes del Barcelona y del Bilbao por no hacer todo lo posible y mediar para que este suceso tan bochornoso no ocurra, y jugadores como Pique que va a defender dentro de poco la camiseta de la selecion española ( como otros tantos jugadores de ambos equipos ) y pide respeto para la libertad de los que pitan y no asi para el respeto de su Majestad el Rey de España y su fabulosa e importante trofeo, utilizar el deporte para expresar torticeramente los ideales politicos y mezclar ambos deberia estar penado por la ley y lo desprecio con toda mi alma.
A la Espe le ha venido al huevo, entonces como buena política que es puesssssssssssssssss.
En cuanto a los otros dos mencionados, esa actitud no seria bien vista por ciertos sectores del club, con lo que su poltrona podría estar en peligro y eso como que no.
Saludicos.
Yo hay veces que leo cosas que alucino. Una bandera es un trapo, un himno un sonido........ pues que queréis que os diga yo me identifico con esos simbolos. No porque nací aquí sino porque son con los que vivo. Para mi, para un pobre desgraciado como yo, quiero que se respeten mis símbolos, MI BANDERA Y MI HIMNO, quizás tenga una visión muy romántica y atrasada, pero este bonito país que es España no estaría completa sin Cataluña, sin el País Vasco, sin Galicia, sin Andalucia, sin Extremadura, sin Madrid....... Este país al que quiero de corazón, está muy roto y me duele. Pero este jodido país tiene algo maravilloso y es su gente, gente a la que respeto independientemente de sus creencias, de sus ideales y de su forma de ser y actuar.
Si estoy de acuerdo o no con Esperanza Aguirre, esa de la que tanto os quejáis y que lleva tantos años ganando (pobrecitos nosotros que la votamos, que somos más tontos que los que la critican), bueno pues si estoy de acuerdo o no todavía no lo tengo claro, no tengo claro si es incendiar un tema, si es desviar las cosas, si es dar una opinión..... Pero me pregunto cuantos de vosotros oisteis la entrevista completa en Onda Cero. También podríamos hablar de los señores diputados que hacen una rueda de prensa en el Congreso para incitar esta actitud ¿Cual es peor? Quien utiliza un medio de comunicación o quien utiliza el congreso???
Afortunadamente siempre me he sentido querido en este país donde siempre me han tratado no bien, maravillosamente bien, podría hablar grandes cosas de catalanes a los que no conozco, de vascos que me dejaron impactados con su bondad, de gallegos a los que adoro, de andaluces bromistas que son más serios de lo que parecen, podría hablar maravillas de todos y cada uno de los rincones de este país. ¿Que queréis que os diga, entre hilos como este que poco o nada tienen que ver con el campismo sino con incendiar el ambiente, o hilos en los que con las mismas personas nos contemos "chascarrillos" me quedo con esos.
Hace ya algunos meses dije que este foro estaba cada vez más politizado y cada vez me reitero más en ello. ¿Nunca os preguntáis por que falta tanta gente?
En cualquier caso si hay que hablar de política, por favor, utilizar el sentido común, NINGUNO tiene la verdad absoluta, TODOS los partidos tienen mierda debajo de la alfombra. Preguntaros si queremos sacar a pasear el ventilador, no digo que no haya que comentar las cosas pero entre poner a caer de un burro a una persona a la que no conocéis más que de oídas la mayoría, o hacer un comentario tipo "Joder con la Espe, como se ha pasado!!!" hay mucha diferencia. Ahora tildarme de lo que queráis, pero acordaros de una cosa que se llama libertad de expresión y que obviamente debería ser reciproca.
Tanto desprecio y asco me da la esperanza aguirre en su cargo de presidenta de la Comunidad de Madrid por su oportunismo y notoriedad en un momento tan delicado, asi como los nacionalistas vascos y catalanes que pitan al Rey en la final de la copa del mismo, a los presidentes del Barcelona y del Bilbao por no hacer todo lo posible y mediar para que este suceso tan bochornoso no ocurra, y jugadores como Pique que va a defender dentro de poco la camiseta de la selecion española ( como otros tantos jugadores de ambos equipos ) y pide respeto para la libertad de los que pitan y no asi para el respeto de su Majestad el Rey de España y su fabulosa e importante trofeo, utilizar el deporte para expresar torticeramente los ideales politicos y mezclar ambos deberia estar penado por la ley y lo desprecio con toda mi alma.
Al Rey no lo conoceis, ni a Piquer..pero a los foreros de aquí, auqnue sea virtualmente, sí..no sé me parece un ataque y descalificación directa, aunque sutil, a algunas opiniones.....tu intervención y los me gusta.....
Después de leerme todos los hilos "dejados pendientes".........................observo que estamos entretenidos...................el aburrimiento genera otros síntomas......................buen tono, comentarios para todos los gustos, respeto, tolerancia....................está muy bien.
Saludos y un placer poder comprobar el alto nivel que le dais a este foro.
Encuanto a ti
volusia...................no.........se ................puede.............tirar..................el ...........hilo..............y.............esconder...............la ............mano.................para ..................que.......sean
los........demas ................quienes........opinen................discutan............dialoguen.......................o..............digan...................lo..............que................quieran...............y...................
tu............................darnos .......................lecciones...............de............tolerancia.................. y...............buen...............rollito..................a...................todos...........................
Saludos:angel7:
extresado
24/05/2012, 00:36
Yo hay veces que leo cosas que alucino. Una bandera es un trapo, un himno un sonido........ pues que queréis que os diga yo me identifico con esos simbolos. No porque nací aquí sino porque son con los que vivo. Para mi, para un pobre desgraciado como yo, quiero que se respeten mis símbolos, MI BANDERA Y MI HIMNO, quizás tenga una visión muy romántica y atrasada, pero este bonito país que es España no estaría completa sin Cataluña, sin el País Vasco, sin Galicia, sin Andalucia, sin Extremadura, sin Madrid....... Este país al que quiero de corazón, está muy roto y me duele. Pero este jodido país tiene algo maravilloso y es su gente, gente a la que respeto independientemente de sus creencias, de sus ideales y de su forma de ser y actuar.
Si estoy de acuerdo o no con Esperanza Aguirre, esa de la que tanto os quejáis y que lleva tantos años ganando (pobrecitos nosotros que la votamos, que somos más tontos que los que la critican), bueno pues si estoy de acuerdo o no todavía no lo tengo claro, no tengo claro si es incendiar un tema, si es desviar las cosas, si es dar una opinión..... Pero me pregunto cuantos de vosotros oisteis la entrevista completa en Onda Cero. También podríamos hablar de los señores diputados que hacen una rueda de prensa en el Congreso para incitar esta actitud ¿Cual es peor? Quien utiliza un medio de comunicación o quien utiliza el congreso???
Afortunadamente siempre me he sentido querido en este país donde siempre me han tratado no bien, maravillosamente bien, podría hablar grandes cosas de catalanes a los que no conozco, de vascos que me dejaron impactados con su bondad, de gallegos a los que adoro, de andaluces bromistas que son más serios de lo que parecen, podría hablar maravillas de todos y cada uno de los rincones de este país. ¿Que queréis que os diga, entre hilos como este que poco o nada tienen que ver con el campismo sino con incendiar el ambiente, o hilos en los que con las mismas personas nos contemos "chascarrillos" me quedo con esos.
Hace ya algunos meses dije que este foro estaba cada vez más politizado y cada vez me reitero más en ello. ¿Nunca os preguntáis por que falta tanta gente?
En cualquier caso si hay que hablar de política, por favor, utilizar el sentido común, NINGUNO tiene la verdad absoluta, TODOS los partidos tienen mierda debajo de la alfombra. Preguntaros si queremos sacar a pasear el ventilador, no digo que no haya que comentar las cosas pero entre poner a caer de un burro a una persona a la que no conocéis más que de oídas la mayoría, o hacer un comentario tipo "Joder con la Espe, como se ha pasado!!!" hay mucha diferencia. Ahora tildarme de lo que queráis, pero acordaros de una cosa que se llama libertad de expresión y que obviamente debería ser reciproca.
bonita reflexion, contigo al 110x100
imanoltxo
24/05/2012, 00:44
Perfecto, por fin uno que dice lo que piensa.
Cuando silbas al himno español ¿por que lo silbas? quiero decir, ¿estás silbando a "España" o lo que está detrás del himno, que somos los españoles, (o los que se sienten españoles)? Por cierto, se puede sentirse español sin ser facha, fascista, etc.
Cuando alguien que no entiende el separatismo silba la icurriña ¿Que silba? ¿silba "El País Vasco" o lo que está detrás de la Icurriña, que son los vascos? ¿te molesta (a tí, segunda persona del singular) que se silbe a la Icurriña?
Esto, por supuesto, haciendo uso de esa libertad de expresión que te permite silbar al himno español.
Yo no silbo a ninguno, creo en el respeto a las instituciones, aunque sobren.
Aunolose, trataré de explicarme.
Cuando silbo al himno español, silbo a lo que yo entiendo es el símbolo de un estado que NO PERMITE que ni siquiera pueda pensar en ser independentista, ni me da la oportunidad de poder expresarme al respecto en las urnas. Todo ello fuera de la utilización de la violencia, que la aborrezco. Eso, lo entiendo como una falta de verdadera democracia. No silbo a los españoles porque SI entiendo que puedan sentirse como tales y los respeto, faltaría más. Por cierto nunca he dicho que los que se sientan españoles sean fachas, eso lo dices tú.
El que silba a la Ikurriña (con k, por favor), sabrá él por qué lo hace. Seguro que habrá alguien por ahí que lo ha hecho alguna vez. Que lo explique. Estoy tan acostumbrado a oír silbidos a nuestros símbolos que, la verdad sea dicha, me la "refanfinfla".
Tengo exactamente las mismas razones, para pedir una Euskadi independiente, que las que pueda tener una persona que se siente española en una España soberana. Puede que utópico, pero legítimo, ¿o no?.
Cuando silbo al rey lo hago porque creo que se atribuye una representación sobre mi pueblo que no la tiene y porque NO es demócrata. Si lo hubiera sido, habría puesto su cargo a disposición del pueblo español, en referéndum, al día siguiente de haber tomado el mismo. No cito los últimos acontecimientos. Jugaría con ventaja.
Hay por ahí quien se ha molestado por mis críticas a Florentino. Siento la muerte de su esposa, no lo sabía. De todos modos no retiro ninguna de mis apreciaciones sobre su comportamiento en este asunto. Me ha parecido mezquino.
Saludos a todos, españoles y no españoles. Veréis cómo después de la pitada . . . . . no pasa nada.
¡Ah!, ¡viva el campismo!.
Polilla, abre un hilo sobre esto.............no tengo ni idea y así me entero o nos enteramos..............los que lo deseen..........claro..........con lo que dices no me entero de nada......................
Creo entender que lo intentas decir es que................................
Me parece que quieres decir que...................................
De la forma que lo dices, parece que................................
Tengo la impresión que quieres decir que...................
Si te he entendido bien, quieres decir que.................
Cuéntalo hombre................no pasa nada...................no seré yo quien te fiscalice.
Un cordial saludo, Polilla y como siempre un placer leerte.
Esperpento de los independentistas al pedir la pitada al himno - Libertad Digital (http://www.libertaddigital.com/deportes/2012-05-22/nuevo-esperpento-de-los-nacionalistas-al-pedir-que-se-pite-al-himno-y-al-principe-1276459153/)
Senyeras e ikurriñas para reivindicar las selecciones catalana y vasca - RADIO ONDACERO (http://www.ondacero.es/noticias/nacional/piden-llenar-madrid-senyeras-ikurrinas-reivindicar-selecciones-catalana-vasca_2012052200096.html)
Piden llenar Madrid de senyeras e ikurriñas para reivindicar la oficialidad de las selecciones vasca y catalana en la final de Copa del Rey. Diario de Noticias de Gipuzkoa (http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2012/05/21/deportes/piden-llenar-madrid-de-senyeras-e-ikurrinas-para-reivindicar-la-oficialidad-de-las-selecciones-vasca-y-catalana-en-la-final-de-copa-del-rey)
Y hay muchas más de todos los medios de comunicación incluidos el Pais y Publico..... y oye que todos son diputados!!!!
bonita reflexion, contigo al 110x100
Y además del atleti como yo!!! Estuviste en la final de Barcelona?? Yo si estuve y fue alucinante como se volcó la ciudad y eso que era el atleti y el sevilla. Además había un huevo de banderas de España y no pasó nada ¿Por que será que otros quieren incendiar el tema?
Veréis cómo después de la pitada . . . . . no pasa nada.
Y seguiremos siendo amigos ¿Verdad?
extresado
24/05/2012, 00:58
Y además del atleti como yo!!! Estuviste en la final de Barcelona?? Yo si estuve y fue alucinante como se volcó la ciudad y eso que era el atleti y el sevilla.
Además había un huevo de banderas de España y no pasó nada ¿Por que será que otros quieren incendiar el tema?
y no tiene por que pasar nada,si lo bonito es respetar los simbolos de todos y poder ir al futbol,baloncesto,balonmano,motos,tenis,etc,etc sin tener que esconder tu preferencias y temer que podra pasar si saco la bufanda de mi equipo en madrid ,barcelona ,bilbao,sevilla,coruña o badajoz
extresado
24/05/2012, 01:04
Y además del atleti como yo!!! Estuviste en la final de Barcelona?? Yo si estuve y fue alucinante como se volcó la ciudad
pues igual que se va a volcar la ciudad de madrid en la final de copa del rey con el barca y el athletic de bilbao ,que aqui no se comen a nadie y nadie espera con los puños cerrados para espulsarlos de españa como por hay escribe alguno.....................................................................
Suelo participar en los hilos de política, me parecen edificantes y siempre digo que tal y como los tratamos en este foro suelen ser una delicia porque aunque con ideas diferentes casi siempre mostramos mucho respeto. Sin embargo en este hilo tengo un regusto amargo, no se, me parece que se está intentando justificar la intolerancia, al menos esa es mi impresión, cuando lo que deberíamos de hacer es reprobar esas actuaciones, así no vamos a ningún lado, no se puede, amparados en la libertad de expresión o en la de manifestación justificar la falta de respeto a los signos y sentimientos legítimos de los demás, no se puede permitir una manifestación ultraderechista con la única finalidad de darle en las narices a los nacionalistas catalanes y vascos y no se puede permitir la organización de una pitada con la única finalidad de darle en las narices a los nacionalistas españoles , yo no soy para nada nacionalista, para mi no hay diferencia entre ser andaluz, tibetano, liberiano o de noruega, ¿cual es la diferencia?, ¿que hemos nacido aquí o allí?, eso para mi no tiene importancia, pero el respeto es importante si queremos convivir en paz. Hay otros sitios mas adecuados para ejercer esas reivindicaciones, tanto unos como otros, estoy seguro de que si en el campo de futbol, o en las calles donde se va a desarrollar la manifestación, no hubiera cámaras de televisión y no tuviera repercusion mediatica nada de esto sucedería.
Y todo esto por un partido de futbol, para que luego digan que el futbol no está politizado.
ciuatanejo
24/05/2012, 01:15
Imanoltxo, me uno al carro y gracias por expresarlo como lo has hecho. Totalmente deacuerdo contigo.
claro pintaron al que efectivemente creian que estaba acabando y menos preciando a su bandera e himno acabando con nuestro pais......
al que tenia la poca verguenza y poco respeto de quedarse sentado y desairar la bandera de los EEUU haciendonos quedar a todos los españoles como basura , a ese elemento pitaban .
Vaya¿ O sea que hay símbolos a los que se puede pitar libremente y otros que no? O sea, al presidente del gobierno le puede uno pitar cuando quiera, al jefe del estado no.
¿O será que en tu opinión sólo se puede pitar cuando el presidente es socialista? Y sólo pueden pitar los del PP, faltaría mas...
Muy democrático, si señor.
Yo es que me parto de risa viendo las cosas que hacían y decían muchos del PP cuando eran oposición y lo que dicen y hacen ahora...Benditas hemerotecas¡¡¡ Ver el primero dijo...y luego hizo...es genial.
Ya digo, tenemos lo que nos merecemos. ¿No tienen ellos mayoría absoluta? Pues eso, hacen y dicen lo que les dá la gana porque pueden y además por mucho que metan la pata, digan, roben, estafen, mientan y trapicheen, dá lo mismo. Les vamos a votar igual...Yo, si fuera ellos, robaría y mentiría muucho más.
pirricos
24/05/2012, 01:22
Hace falta mucho aburrimiento, afán de protagonismo o ganas de calentar más aun al personal, para abrir este tipo de hilos.
En fin, creo que muchos ya sabemos como acabará la cosa.....
Yo también se cómo va a acabar esto. Como acaban siempre este tipo de hilos. Pero de ahí a "criticar" a quien abre este tipo de hilos va un abismo. Cada uno es dueño de abrir el tipo de hilos que crea conveniente, movido por sus apetencias, creencias, o la motivación que sea. No veo el afán de protagonismo por abrir este tipo de hilos, la verdad.
Somos ya mayores para entrar o no entrar, leer o no leer y responder o no responder, siempre desde la educación y el respeto. Hay ciertas actitudes con según qué tipo de hilos que no entiendo en personas que se nos supone adultas.
Y no quiero que te lo tomes como un ataque personal hacia tí. Te lo digo en este caso a tí porque tú has sido el que lo ha comentado. Si hubiera sido otro, lo habría dicho igual.
Tratemos de respetarnos y que cada uno abra los hilos que crea convenientes. Y el resto... pues somos libres de participar o no.
Saludos.
pirricos
24/05/2012, 01:28
Pase una dictadura de Franco de 40 años,,,,, vivi una democracia donde hay mas de un elemento politico que lleba ya 35 años hay ( ejemplo el SR CHAVES ) y ya lo que me queda es que venga ESTA SEÑORA diciendo que lo que hay que hacer es quitar un partido o jugarlo a puertas cerradas XDXDXD Esto que essss!!!!!!!!!!!!!! si le pitan es por que el pueblo no esta conforme que se JODA y si no que siga MATANDO ELEFANTES y que el pueblo siga pasandolas CANUTAS!!!!!!!!!!!!!! al carajoooooooo con toooooooodooooooooossssssssssss lo que habria es que tener mas cojones y tirarnos de una PUTA vez a las CALLES ejemplo GRECIA pero aqui parece que no pasa naaaaaaaaaaaa
No nos tiramos a las calles (y ya se empieza a desvirtuar el hilo, lo siento) porque hay mucho dinero negro y mucha economía sumergida. Si realmente hubiese 5.000.000 de parados, con sus familias a cargo, que únicamente cobrasen el paro, esto había explotado hace mucho. Pero vamos, que al paso que va esto, va a acabar explotando, y ellos lo saben. Por eso van a cambiar el código penal para acojonarnos y que no salgamos a manifestarnos... Mira que no quería intervenir en el hilo, pero es que es superior a mí... jejeje
extresado
24/05/2012, 01:32
al presidente del gobierno le puede uno pitar cuando quiera, al jefe del estado no
no pitan al jefe del estado,el jefe del estado les da igual es mas no va a ir al partido el jefe del estado,Pitan al estado a todo simbolo que huela a españa (bandera ,himno) es lo que pitan.....
a zapatero le pitaron por inutil y mentiroso .........y a mi que piten a zp me la trae al pairo ,zp paso,rajoy pasara ,el rey pasara pero la bandera y el himno de mi pais perdurara por lo menos para mi .
navegante 420
24/05/2012, 01:42
Yo es que entre el curro y la uni ando liado... Pero hasta rl domingo tengo licencia... Partir del lunes vuelvo a mi reclusión de libros. Jejeje
pirricos
24/05/2012, 01:44
A mi me parece un disparate que diga eso, siendo quien es, ahora bien, ¿por que lo dice? lo dice porque varios partidos separatistas (en la puerta del congreso) instaron a los seguidores tanto del barça como del atletico a llevar banderas catalanas y vascas para demostrar no-se-que-cosas separatistas. Y como buena política que es, aprovechó el tema para lanzar la puya y desviar la atención y todos hemos (o casi todos) caído. Entiendo que siga ganando con mayorías maneja el tema de pm.
Pero sigo diciendo que a mi me parece más preocupante lo de que se haya permitido la manifestación.
Yo no creo que vayan por ahi los tiros y que haya piado por eso. Para mí tiene más que ver con que la han pillado con el carrito del helado y han aparecido muchísimas facturas que no se contaba con ellas (ella que alardeaba de mantener el déficit a raya). Primero se le ocurrió decir que siempre había hablado de facturas provisionales, y claro, fue peor. Así que algún iluminado le debió decir que hablase de clausurar el campo o suspender el partido si habia pitadas y para qué queremos más... Bingoooo!!!! todo el mundo hablando de esto y ya nadie se acuerda del nuevo pufo... Y nosotros aquí dándonos de hostias virtuales y ella (como perico el de los palotes del partido socialista) descojonada de la risa y diciendo pero mira que son gilipollas...
Y es que realmente tenemos lo que nos merecemos. Tanto unos como otros. En lugar de hacer TODOS causa común: rojos, azules, nacionalistas, anarquistas, suputamadreístas... todos a la calle a echar a esta puta gentuza que nos va a llevar a TODOS a la ruina, ya seamos rojos, azules, nacinalistas, anarquistas, suputamadreístas....
pirricos
24/05/2012, 01:48
Pues qué queréis que os diga,
Soy socio del Athletic (tribuna norte alta, fila 7, asiento 120) y acudiré al partido. He tenido la inmensa fortuna que, en el sorteo de entradas, me ha tocado la posibilidad de comprar una. Animaré a mi equipo hasta el final y si gana. . . . bien, y si pierde (que será lo más probable) ya lo intentaremos otro año. En todo caso será un día de FIESTA, que algunos tratan de evitar.
Sin ser mal pensado os relato una serie de acontecimientos que vienen de lejos:
- Florentino, cobarde donde los haya, que no tuvo los arrestos para acudir a San Mamés, hace unas semanas, para saber lo que la afición del Athletic opinaba sobre su persona por no permitir que el partido se jugara en el Bernabeu. Las obras en los baños eran muy urgentes. Con su decisión dejó a 18.000 socios del Athletic sin poder ver la final. ¿Le daba rabia que el Barça celebrara un título en el Bernabeu?, evidentemente sí. Dejó a las 2 aficiones "contentas". Me parece que eso de "caballero del balón" . . . no sé, no sé.
- La Judicatura, que permite que, el día de la final, se manifieste el ala más fascista y violenta de la extrema derecha. Primero declaran el partido de alto riesgo y luego para apaciguar ánimos . . . esto, ¡viva la libertad de expresión!, están en su derecho. Apaciguando ánimos.
- Espe (la rubia), que no tiene berenjenales que se diga para solucionar, va y dice que si se pita al rey, o al himno español, se debe de suspender el partido. Es su opinión y puede expresarse libremente, faltaría más. La señora en cuestión solo pretende apaciguar ánimos.
Dados estos precedentes, reclamo para mí, y para quien se sienta como yo, el derecho a manifestar mi opinión (que también es libertad de expresión).
- Si me considero republicano . . . . . . a pitar al rey (yo lo haré).
- Al que no se considere español . . . . a pitar el himno (yo lo haré).
En fin, estoy con Esperanza. Si se dan las circunstancias, se debe de suspender el partido. Yo diría más, se debe de echar de España a Euskadi y Catalunya y además darle la copa de España al Madrid, que es el equipo de mundo con más españoles en su plantilla: 8, bueno. . 7 (hay 1 vasco), de 23.
¡PAIS!.
Saludos y viva el campismo.
Joder, mira que no quería intervenir... jejeje.
Tengo una duda... Si no te consideras español (es lo que he entendido) por qué vas a venir a ver cómo tu equipo intenta ganar la copa de SU MAJESTAD EL REY? El primero de los españoles.
¿no crees que es de lo más incongruente del mundo? Lo de que pites al rey, al himno, etc... es lo de menos. Es como los de la izquierda abertzale, que no reconocen al estado español ni a sus instituciones, pero se presentan a las elecciones generales y si no les dan un puesto en la mesa del congreso apelan al tribunal constitucional. Con 2 cojones. Viva la congruencia, sí señor.
Parafraseandome ami mismo:
En tiempos de Roma "PAN Y CIRCO"
En la edad media "HOGUERA
En tiempos de Paquito "el infame" "PAN Y TOROS"
En la transicion "PAN Y FUTBOL"
En estos tiempos" ¡CIRCO, MAS CIRCO Y EL PAN ¡PARA LOS CHORIZOS!"
Yo el viernes estaria mas atento "al final del consejo de ministros" que a la "final" de futbol, no valla a ser que nos quieran colar un gol.
Y parafraseando al señor de los elefantes :Siento haber participado como gladiador, no volvera a ocurrir nunca.
Saludos.
Lo único que me ha gustado de este tipo hilos (gustos y opiniones personales a parte que obviamente las tengo), es leer a gente que conozco y he conocido, con opiniones tan dispares y en principio tan opuestas, y poder afirmar en primera persona que los he visto tomarse las cervezas junt@s, reirse junt@s, disfrutar junt@s.................................. y esto digo yo que querrá decir algo no??
Lo de siempre.......primero las personas.............. después los ideales.
Si alguno hubiese tenido la oportunidad de recapacitar serenamente, no se hubieran matado entre hermanos por ideales fanaticos en tiempos no tan lejanos.
En sitios como este, se ve como cada uno cuenta las cosas como le interesa en funcion del lado que esté y además algun@s tratan de justificar lo injustificable para otr@s, amparandose en precisamente esa libertad que tenemos y de la que se valen para cizañear y meter mas mierda de la que ya tenemos, ocultando sus verdaderas intenciones, pero que a estas alturas a pocos convencen.
Intentemos vivir y convivir en armonía y con respeto, es lo único que nos vamos a llevar.
owockadoy
24/05/2012, 03:40
Lo otro es fútbol ¿o no? por que silbar al rey, vale, todos republicanos, pero silbar al himno...
Al ser simúltaneos Rey e Himno van a tener que practicar para que la cosa salga bien y podamos aclararnos de las intenciones:
- Que silben con la nota Mi los que protesten contra el Rey.
- Que silben con la nota Sol los que protesten contra el Himno.
- Que silben con la nota Do los que protesten contra ambos.
Además quedará hasta bonitoy todo :razz:
owockadoy
24/05/2012, 03:53
También me pregunto, puesto que es un partido de fútbol, que opinan los seguidores del barça que residen en Madrid (o en León, o en Santander) se aproveche "su" equipo para estas cosas. Durante mi juventud me sentía del atletic de Bilbao, ganaba con gente "de casa", entendía "casa" como España, ahora directamente paso de todo, por que creo que el objetivo del deporte no es el que busca demasiada gente a la que le gusta el fútbol.
Al final consiguen su propósito: que la gente confunda el todo con la parte. Consiguen que la gente asocie a unos equipos de fútbol las ideas políticas de unas personas que, en el mejor de los casos, sólo tienen en común con el equipo vivir en la misma zona geográfica. Y al final, hay mucha gente que ante las victorias o derrotas del Athletic, del Barça o de Real Madrid solo ven victorias o derrotas de ideas políticas, cuando la realidad es que sólo están jugando al fútbol.
Y en cuanto a los comentarios sobre la politización de la Final estoy muy de acuerdo con los que se quejan. Creo que no se debería de politizar la final de un torneo realizado entre clubs y que, por tanto, la Casa Real debería de hacer lo mismo que hizo a lo largo de todos los partidos del campeonato: no ir. Y que el Himno debería de sonar el mismo número de veces que sonó en el resto de partidos: ninguna. La Final es, simplemente, el último partido del torneo.
owockadoy
24/05/2012, 04:06
Joder, mira que no quería intervenir... jejeje.
Tengo una duda... Si no te consideras español (es lo que he entendido) por qué vas a venir a ver cómo tu equipo intenta ganar la copa de SU MAJESTAD EL REY? El primero de los españoles.
Por que la Copa no es del Rey. Ni siquiera la Casa Real tiene nada que ver en la organización del torneo. Es una competición que organiza la Federación Española de Fútbol, que es una organización privada, y que juegan los clubs miembros de dicha organización a la que pertenecen los dos que citas. A los efectos, podría seguir llamándose Copa del Generalísimo, que nada iba a cambiar. El Rey es tan necesario para la competición de la Copa como el florero que va a estar a la izquierda según miras al palco: totalmente prescindible. Es otros países de gran tradición futbolera se llama simplemente la Copa o la Copa de la Federación. Nombres, en mi opinión, mucho más apropiados para describir la realidad del torneo.
¿no crees que es de lo más incongruente del mundo? Lo de que pites al rey, al himno, etc... es lo de menos. Es como los de la izquierda abertzale, que no reconocen al estado español ni a sus instituciones, pero se presentan a las elecciones generales y si no les dan un puesto en la mesa del congreso apelan al tribunal constitucional. Con 2 cojones. Viva la congruencia, sí señor.
Yo estoy muy en contra de algunas leyes del Estado Español empezando por la Constitución y llegando a leyes de regimen local, e incluso, estoy en contra de que sea un Reino regido por un Rey. Supongo que a tus ojos eso me hace incongruente, pero yo creo que si me presento a una elecciones para intentar cambiarlas desde dentro me hace, simplemente, mejor ciudadano. Algunos intentaron cambiarlas desde "fuera" y creo que se les llamó de todo menos "congruentes".
Cuando silbo al himno español, silbo a lo que yo entiendo es el símbolo de un estado que NO PERMITE que ni siquiera pueda pensar en ser independentista,
En ningún Estado democrático occidental de nuestro entorno político-cultural están permitidos los partidos cuyo objetivo principal es acabar con dicho Estado, salvo en España, en donde, incomprensiblemente, dichos partidos son legales. Cuando silbas al himno español estás cometiendo una falta de respeto hacia mi himno, hacia el símbolo de mi patria.
ni me da la oportunidad de poder expresarme al respecto en las urnas.
Lógicamente. El derecho de autodeterminación simplemente no existe así que nada puedes expresar a ese respecto. Y no existe por varias razones: la primera es porque todo derecho, sea cual sea éste, tiene unos límites en su ejercicio. Si el derecho de autodeterminación fuese un derecho estaría limitado en su ejercicio pero los nacionalistas os negáis siempre a exponer cuáles son los límites de ese ejercicio, ¿acaso los nacionalistas vascos reconocéis el derecho de autodeterminación de los navarros?¿y el derecho de autodeterminación de los vitorianos? ¿y el de los ciudadanos de Irún? Por otra parte, te sigo diciendo que no es un derecho porque otra característica de todo derecho es el de su ejercicio permanente, no se ejerce una vez y se acaba el derecho, no. En este sentido, ¿cómo organizar ese ejercicio permanente?¿cada cuánto tiempo se va a autodeterminar la población? Los nacionalistas os negáis taxativamente a responder siempre a esta pregunta, pero ya te la respondo yo: en el supuesto de una consulta de autodeterminación, si se ganara, aquí se acabaría el derecho y nunca más se volvería a ejercer, si se perdiera, se volvería a organizar la consulta de manera periódica hasta que se ganara, momento en el cual ya no se volvería a ejercer. Por todo lo expuesto concluyo que no existe el derecho de autodeterminación puesto que ni tiene límites ni su ejercicio es permanente ni los nacionalistas reconocen ese supuesto derecho a los demás.
Todo ello fuera de la utilización de la violencia, que la aborrezco. Yo también.
Eso, lo entiendo como una falta de verdadera democracia.
Sí, es cierto que en España hay un cierto déficit democrático puesto que le falta la fortaleza y contundencia que tienen los estados democráticos de nuestro entorno para defender sin tibiezas la unidad de sus naciones, lo cual consiguen con unos gobiernos centrales fuertes, como hacen Francia, Inglaterra, Alemania, etc.
No silbo a los españoles porque SI entiendo que puedan sentirse como tales y los respeto, faltaría más. Por cierto nunca he dicho que los que se sientan españoles sean fachas, eso lo dices tú.
Si silbas a mi himno y a mi bandera me estás faltando el respeto.
El que silba a la Ikurriña (con k, por favor), sabrá él por qué lo hace. Seguro que habrá alguien por ahí que lo ha hecho alguna vez. Que lo explique. Estoy tan acostumbrado a oír silbidos a nuestros símbolos que, la verdad sea dicha, me la "refanfinfla".
Jamás he silbado a la bandera de la Comunidad Autónoma Vasca y siempre que he hablado con independentistas lo he hecho desde el respeto y mediante el razonamiento honradamente intelectual de mi posición.
Tengo exactamente las mismas razones, para pedir una Euskadi independiente, que las que pueda tener una persona que se siente española en una España soberana. Puede que utópico, pero legítimo, ¿o no?.
Pues no, no existe la legitimidad para una posición política que pretende acabar desde el estado español con el propio estado español, ya te he dicho que en ningún país de nuestro entorno, excepto en España, son legales los partidos cuyo objetivo es acabar con el sistema que les acoge. Aún así, obviamente, respeto tu posición, pero tu debes también respetar la mía y considerar que la Comunidad Autónoma Vasca y las provincias vascongadas no es que pertenezcan a España es que son España. Y voy más allá y debes respetar mi posición cuando creo que dichas provincias deberían gestionarse a través de un estado centralizado fuerte en el que no existan más transferencias que las meramente administrativas pero nunca políticas, algo así como en Francia.
Cuando silbo al rey lo hago porque creo que se atribuye una representación sobre mi pueblo que no la tiene
El rey representa a España y ostenta la máxima representación del estado español, incluidas las provincias vascongadas y catalanas, obviamente, puesto que son España.
y porque NO es demócrata. Si lo hubiera sido, habría puesto su cargo a disposición del pueblo español, en referéndum, al día siguiente de haber tomado el mismo. No cito los últimos acontecimientos. Jugaría con ventaja.
El rey de España legitimó su origen democrático en la Constitución del 78 aprobada por amplísima mayoría de los españoles, pero no sólo está legitimado en la democrática Constitución sino que su trayectoria y actitudes avalan su clarísimo talante democrático. Y sí, yo sí cito lo últimos acontecimientos, a pesar de la humillación a la que se sometió pidiendo, indebidamente, perdón. En España, cada cual con su dinero personal puede hacer lo que le plazca. No tenía que haber pedido perdón por nada.
Hay por ahí quien se ha molestado por mis críticas a Florentino. Siento la muerte de su esposa, no lo sabía. De todos modos no retiro ninguna de mis apreciaciones sobre su comportamiento en este asunto. Me ha parecido mezquino.
El Real Madrid es una entidad privada y puede hacer y disponer con sus bienes lo que quiera y si dicha institución consideró que no debía celebrarse la final en sus instalaciones, no hay más que decir. Son propiedad privada y debe ser respetada.
Saludos a todos, españoles y no españoles. Veréis cómo después de la pitada . . . . . no pasa nada.
Después de la pitada a mi bandera y a mi himno me sentiré insultado así que sí, si pasa algo. Jamás se me ocurriría pitar a los himnos de ninguna comunidad autónoma española, ni insultar a sus representantes políticos, aunque no me gusten, ni ultrajar a sus banderas. Pero la diferencia entre los que ultrajan mis símbolos y yo es que sería capaz de desenvainar la toledana para batirme contra quienes ultrajen los símbolos de mis adversarios.
¡Ah!, ¡viva el campismo!.[/QUOTE]
Eso, ¡viva el campismo! y
¡VIVA ESPAÑA!
pirricos
24/05/2012, 09:14
Por que la Copa no es del Rey. Ni siquiera la Casa Real tiene nada que ver en la organización del torneo. Es una competición que organiza la Federación Española de Fútbol, que es una organización privada, y que juegan los clubs miembros de dicha organización a la que pertenecen los dos que citas. A los efectos, podría seguir llamándose Copa del Generalísimo, que nada iba a cambiar. El Rey es tan necesario para la competición de la Copa como el florero que va a estar a la izquierda según miras al palco: totalmente prescindible. Es otros países de gran tradición futbolera se llama simplemente la Copa o la Copa de la Federación. Nombres, en mi opinión, mucho más apropiados para describir la realidad del torneo.
Yo estoy muy en contra de algunas leyes del Estado Español empezando por la Constitución y llegando a leyes de regimen local, e incluso, estoy en contra de que sea un Reino regido por un Rey. Supongo que a tus ojos eso me hace incongruente, pero yo creo que si me presento a una elecciones para intentar cambiarlas desde dentro me hace, simplemente, mejor ciudadano. Algunos intentaron cambiarlas desde "fuera" y creo que se les llamó de todo menos "congruentes".
Yo también estoy en contra de muchas leyes e instituciones. Pero a mí, cuando me proponen jugar a algo y no me gustan las reglas, simplemente no juego. No empiezo a jugar y de paso intento cambiar las reglas desde dentro porque sé que llevo las de perder. Así que para eso, no juego. Ah, calla... que igual es que realmente lo que les mueve es una motivación económica, que ser diputado y tener grupo parlamentario da mucha pasta. Y estar en la Mesa del Congreso también... Igual realmente no le mueven ideas independentistas y están ahí como todos, a llevárselo crudo. Eso sí, disfrazado convenientemente.
JAAVPROTEO
24/05/2012, 09:34
Y porque no nos juntamos todos seamos de donde seamos y nos tomamos unas cervezas, o un xakoli, o un rioja, o un jerez, o un jumilla, o un cava, o un riveiro, (si me olvido de alguno decirmelo), contamos unos chistes y nos reimos todos juntos.
Hasta cuando nos va a durar?, cuanto mas unidos estemos mejor nos ira a todos.
Los refranes y dichos tienen mucha razon, hubo alguien que dijo; "vide, vine, vinche" o algo asi, separo a todos y gano.
Porque separaciones ?, estas te dejan sin blanca que ya estamos casi llegando a ello.
Un fuerte abrazo a todos desde esta mi tierra, por que naci aqui, MURCIA.
webmaster
24/05/2012, 09:37
pues ... veo que seguis con el tema.... veo que lo estais haciendo , salvo pequeños deslices, desde el respeto.
solo pido que cuidemos un poco las palabras, aunque sea para descalificar a politicos, que al fin y al cabo son personas y tambien tienen derecho a ser respetados por nosotros.
sobre el comentario de que el foro está cada vez más politizado... no lo está el foro, lo estamos nosotros, que de un tiempo a esta parte sentimos más necesidad de hablar de determinadas cosas, de cosas de la que antes no hablabamos por incomodidad, una incomodidad que ahora si estamos dispuestos a asumir al notar que empieza a ser necesario hablar más.
por incomodo que resulte constatar que hay posturas muy diferentes de nuestros gustos , la sola conversación es positiva, siempre que sea desde el respeto claro, para que no termine derivando en discusión.
la sola conversación ya es positiva ya que nos permite conocernos, nos permite expresarnos y , aunque al principio de toda conversacion solo tratamos de hacernos oir.. despues, poco a poco , cuando empezamos a escuchar... estamos poniendo la primera piedra para resolver, para avanzar, para tratar de convivir mejor.
la prueba está en este foro, en el que poco a poco hemos aprendido a permitir que todos nos expresemos, en el que poco a poco vamos huyendo de las etiquetas y topicos para que surjan las opiniones, las ideas y los pensamientos.
pirricos
24/05/2012, 09:42
Jefe, estoy de acuerdo en todo menos en el respeto hacia los políticos. Lo siento, pero han agotado su crédito. Tampco sé si lo has dicho por mí, que yo cuando me caliento no sé ni lo que digo, jejejeje. o lo has dicho por algún otro compañero.
Para los españoles, los políticos son el tercer problema del país (creo que los 2 primeros son la economía y el paro, no estoy seguro). Y estamos hartos de ver, cómo día tras día, nuestros políticos se ríen de nosotros en la cara.
Vamos, para terminar... que intentaré que no se me encienda la boca cuando hable de ellos, pero no prometo nada, porque la paciencia de uno tiene un límite y la mía la rebasaron hace un tiempo. Lo siento, pero ellos son los que han contribuído a este grado de crispación por su ineptitud en general.
Saludos.
webmaster
24/05/2012, 09:47
Jefe, estoy de acuerdo en todo menos en el respeto hacia los políticos. Lo siento, pero han agotado su crédito. Tampco sé si lo has dicho por mí, que yo cuando me caliento no sé ni lo que digo, jejejeje. o lo has dicho por algún otro compañero.
Para los españoles, los políticos son el tercer problema del país (creo que los 2 primeros son la economía y el paro, no estoy seguro). Y estamos hartos de ver, cómo día tras día, nuestros políticos se ríen de nosotros en la cara.
Vamos, para terminar... que intentaré que no se me encienda la boca cuando hable de ellos, pero no prometo nada, porque la paciencia de uno tiene un límite y la mía la rebasaron hace un tiempo. Lo siento, pero ellos son los que han contribuído a este grado de crispación por su ineptitud en general.
Saludos.
ok... de acuerdo... pero hay que descalificar las acciones, no a las personas o los cargos.
no lo digo por ti en particular... lo digo por todos.
pirricos
24/05/2012, 09:50
ok... de acuerdo... pero hay que descalificar las acciones, no a las personas o los cargos.
no lo digo por ti en particular... lo digo por todos.
Yo suelo descalificar o calificar a las personas por sus acciones, por norma general. De momento, una amplia mayoría de políticos se califica él solito por sus acciones. Por eso le pongo el calificativo que corresponda. Lo siento. Soy de lo más pacífico, pero es que ésto ha llegado ya a un punto que madre mía. Y lo malo no es que hayamos llegado a ese punto. Lo malo es que aún queda muuuucho recorrido a la baja, y si no, acuérdate de lo que te digo.
Me encantaría equivocarme, pero el día a día me dice que si algo va mal, puede ir peor, y efectivamente, así es en nuestro caso. Esto va para largo...
polilla64
24/05/2012, 10:03
Al final consiguen su propósito: que la gente confunda el todo con la parte. Consiguen que la gente asocie a unos equipos de fútbol las ideas políticas de unas personas que, en el mejor de los casos, sólo tienen en común con el equipo vivir en la misma zona geográfica. Y al final, hay mucha gente que ante las victorias o derrotas del Athletic, del Barça o de Real Madrid solo ven victorias o derrotas de ideas políticas, cuando la realidad es que sólo están jugando al fútbol.
Y en cuanto a los comentarios sobre la politización de la Final estoy muy de acuerdo con los que se quejan. Creo que no se debería de politizar la final de un torneo realizado entre clubs y que, por tanto, la Casa Real debería de hacer lo mismo que hizo a lo largo de todos los partidos del campeonato: no ir. Y que el Himno debería de sonar el mismo número de veces que sonó en el resto de partidos: ninguna. La Final es, simplemente, el último partido del torneo.
En eso te doy la razón y por ese motivo tampoco se debería de celebrar LA COPA DE SU MAJESTAD EL REY, si no se celebra no va.
Suelo participar en los hilos de política, me parecen edificantes y siempre digo que tal y como los tratamos en este foro suelen ser una delicia porque aunque con ideas diferentes casi siempre mostramos mucho respeto. Sin embargo en este hilo tengo un regusto amargo, no se, me parece que se está intentando justificar la intolerancia, al menos esa es mi impresión, cuando lo que deberíamos de hacer es reprobar esas actuaciones, así no vamos a ningún lado, no se puede, amparados en la libertad de expresión o en la de manifestación justificar la falta de respeto a los signos y sentimientos legítimos de los demás, no se puede permitir una manifestación ultraderechista con la única finalidad de darle en las narices a los nacionalistas catalanes y vascos y no se puede permitir la organización de una pitada con la única finalidad de darle en las narices a los nacionalistas españoles , yo no soy para nada nacionalista, para mi no hay diferencia entre ser andaluz, tibetano, liberiano o de noruega, ¿cual es la diferencia?, ¿que hemos nacido aquí o allí?, eso para mi no tiene importancia, pero el respeto es importante si queremos convivir en paz. Hay otros sitios mas adecuados para ejercer esas reivindicaciones, tanto unos como otros, estoy seguro de que si en el campo de futbol, o en las calles donde se va a desarrollar la manifestación, no hubiera cámaras de televisión y no tuviera repercusion mediatica nada de esto sucedería.
Y todo esto por un partido de futbol, para que luego digan que el futbol no está politizado.
Como siempre, Joselu........................tu sensatez y tolerancia..................te honran.....................................
Ya me pierdo con tanto comentario......................y algún tema más añadido..........................
No estaré de acuerdo con muchas cosas que se dicen por aquí........................pero defenderé hasta la saciedad el derecho a que se diga.
Saludos y un placer desde el respeto a todas las opiniones.
Jefe, estoy de acuerdo en todo menos en el respeto hacia los políticos. Lo siento, pero han agotado su crédito. Tampco sé si lo has dicho por mí, que yo cuando me caliento no sé ni lo que digo, jejejeje. o lo has dicho por algún otro compañero.
Para los españoles, los políticos son el tercer problema del país (creo que los 2 primeros son la economía y el paro, no estoy seguro). Y estamos hartos de ver, cómo día tras día, nuestros políticos se ríen de nosotros en la cara.
Vamos, para terminar... que intentaré que no se me encienda la boca cuando hable de ellos, pero no prometo nada, porque la paciencia de uno tiene un límite y la mía la rebasaron hace un tiempo. Lo siento, pero ellos son los que han contribuído a este grado de crispación por su ineptitud en general.
Saludos.
Estando de acuerdo en tu comentario, tengo que decir.................que si.............hace ya mucho tiempo que la clase política para mi ha perdido todo el crédito...................pero eso...............el crédito político.............no como personas..................................
Saludos, Pirri.....................una placer.
Esperpento de los independentistas al pedir la pitada al himno - Libertad Digital (http://www.libertaddigital.com/deportes/2012-05-22/nuevo-esperpento-de-los-nacionalistas-al-pedir-que-se-pite-al-himno-y-al-principe-1276459153/)
Senyeras e ikurriñas para reivindicar las selecciones catalana y vasca - RADIO ONDACERO (http://www.ondacero.es/noticias/nacional/piden-llenar-madrid-senyeras-ikurrinas-reivindicar-selecciones-catalana-vasca_2012052200096.html)
Piden llenar Madrid de senyeras e ikurriñas para reivindicar la oficialidad de las selecciones vasca y catalana en la final de Copa del Rey. Diario de Noticias de Gipuzkoa (http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2012/05/21/deportes/piden-llenar-madrid-de-senyeras-e-ikurrinas-para-reivindicar-la-oficialidad-de-las-selecciones-vasca-y-catalana-en-la-final-de-copa-del-rey)
Y hay muchas más de todos los medios de comunicación incluidos el Pais y Publico..... y oye que todos son diputados!!!!
Y...................................es lo que hay Barullo..............................
Saludos.
pirricos
24/05/2012, 10:34
Estando de acuerdo en tu comentario, tengo que decir.................que si.............hace ya mucho tiempo que la clase política para mi ha perdido todo el crédito...................pero eso...............el crédito político.............no como personas..................................
Saludos, Pirri.....................una placer.
Yo creo que a las personas se las califica por sus actos. Creo que me entiendes, no me voy a extender más que tengo curro y hoy preveo que va a ser uno de esos días en los que estoy siempre atento al foro... jejejeje.
Saludos.
Estando de acuerdo en tu comentario, tengo que decir.................que si.............hace ya mucho tiempo que la clase política para mi ha perdido todo el crédito...................pero eso...............el crédito político.............no como personas..................................
Saludos, Pirri.....................una placer.
A mí, ésto es lo que me pone malo.
Si ya se consideran (o los consideramos) una clase es que ya no son del "mundo real", están en otro nivel, en otro espacio/tiempo, en ortra dimensión, imposible para el resto de mortales, disfrutando de otros niveles, inalcanzables, inaccesibles, una casta superior.
Uno sale elegido "representante" del pueblo: sueldo estipulado, beneficios claros y públicos (si coche oficial, si bonotransporte gratis, si seguro médico, si no pagan IRPF, si etc, si etc).
Se acaba tu cargo porque ya no te eligen más: Lo que te corresponda de indemnización por los años trabajados y a tu curro de vuelta. El que tenías antes.
Así se acaban con las clases diferentes.
Saludos.
Al final, ¿contemplan las leyes que pitarsea delito ni falta?
Otra cosa es que se entre en valoraciones, pero establecido no está en ningún sitio.
Hasta la primera enmienda de la constitución americana defiende antes la libertad de expresión que cualquier otra:
La Primera Enmienda a la Constitución de los Estados Unidos es un parte de la Carta de Derechos de los Estados Unidos (http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_de_Derechos_de_los_Estados_Unidos). Prohíbe que la legislatura haga ley alguna con respecto a la adopción de una religión o haga ley alguna que prohíba la libertad de culto, de expresión, de prensa, de reunión, o de petición.
(Primera Enmienda a la Constitución de los Estados Unidos - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Primera_Enmienda_a_la_Constituci%C3%B3n_de_los_Estados_Unidos))
Otra cosa es que se tenga claro qué y por qué se pita, y sobre todo a quién.
Claro que si se toma como ofensa personal, empezamos una guerra civil y liquidamos el asunto.
Por eso creo que esas cosas hay que mirarlas con distancia, y evidentemente criticarlas, que para eso ampara el mismo derecho: ¿se puede criticar? pues igualmente se puede pitar
Y si no que se lo digan a esperita, que como todo es cosa de valoraciones, pues depende de quien valora.
Pero no hay poder para valorar una expresión que no va contra el orden legal:
Aguirre: "Estoy en contra de los abucheos, pero Zapatero se los merece en el momento adecuado" - RTVE.es (http://www.rtve.es/noticias/20101014/aguirre-sobre-reforma-pensiones-estoy-convencida-acabara-acuerdo/361766.shtml)
"Creo que ha sido un error, una tontería el querer proteger al presidente de esos silbidos por el procedimiento de alejar a las autoridades, hacer un cordón sanitario de un kilómetro, quitar las pantallas, quitar la tribuna y que la gente estuviese pitando todo el tiempo", ha explicado.
Desayunos - Aguirre habla sobre los abucheos a Zapatero, Los desayunos de TVE - RTVE.es A la Carta (http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/desayunos-aguirre-habla-sobre-abucheos-zapatero/902220/)
Se ve que no le gustan los pitos je je.
Indymedia Barcelona: El gobierno de Esperanza Aguirre le pone una hoja de parra al pene del David de Miguel (http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/317433/index.php)
Com punto a su favor, creo que ha conseguido que los pitos vayan a ser más de los propuestos, porque seguro que ella en persona, y también como gestora política (económica) y de lianta en Bankia (con NUESTRO dinero lo piensan tapar, y aún sacar tajada) se va a llevar la parte del león.
Una impresentable que sabe además de liarla, convencer que otros son peores.
PD. ¿le quitará el pito a los árbitros? jua jua
http://es.globedia.com/imagenes/noticias/2012/5/20/marquesa-murillo-esperanza-aguirre-ojo-huracan_1_1222548.jpg
Todos a pitar a Madrid (http://www.elperiodico.com/es/noticias/deportes/todos-pitar-madrid-1820881)
y otras faltas de respeto:
Rajoy: 'Este domingo tengo el coazo del desfile... en fin, un plan apasionante' | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/11/espana/1223724070.html)
Incoherentes e incomprensibles
Como offtopic, pero ahí lo dejo (el nombre en concreto es lo de menos):
http://www.cuantocabron.com/yao/la-historia-continua-pero-de-otra-forma-1
Aunolose
24/05/2012, 11:19
Aunolose, trataré de explicarme.
Cuando silbo al himno español, silbo a lo que yo entiendo es el símbolo de un estado que NO PERMITE que ni siquiera pueda pensar en ser independentista, ni me da la oportunidad de poder expresarme al respecto en las urnas. Todo ello fuera de la utilización de la violencia, que la aborrezco. Eso, lo entiendo como una falta de verdadera democracia. No silbo a los españoles porque SI entiendo que puedan sentirse como tales y los respeto, faltaría más. Por cierto nunca he dicho que los que se sientan españoles sean fachas, eso lo dices tú.
El que silba a la Ikurriña (con k, por favor), sabrá él por qué lo hace. Seguro que habrá alguien por ahí que lo ha hecho alguna vez. Que lo explique. Estoy tan acostumbrado a oír silbidos a nuestros símbolos que, la verdad sea dicha, me la "refanfinfla".
Tengo exactamente las mismas razones, para pedir una Euskadi independiente, que las que pueda tener una persona que se siente española en una España soberana. Puede que utópico, pero legítimo, ¿o no?.
Cuando silbo al rey lo hago porque creo que se atribuye una representación sobre mi pueblo que no la tiene y porque NO es demócrata. Si lo hubiera sido, habría puesto su cargo a disposición del pueblo español, en referéndum, al día siguiente de haber tomado el mismo. No cito los últimos acontecimientos. Jugaría con ventaja.
Hay por ahí quien se ha molestado por mis críticas a Florentino. Siento la muerte de su esposa, no lo sabía. De todos modos no retiro ninguna de mis apreciaciones sobre su comportamiento en este asunto. Me ha parecido mezquino.
Saludos a todos, españoles y no españoles. Veréis cómo después de la pitada . . . . . no pasa nada.
¡Ah!, ¡viva el campismo!.
Primero te contesto a ti, ya que fui yo el que te pregunté. Gracias por contestar, eso por delante.
Subrayas lo de "eso lo dices tú", ¿ves? aquí es donde echo a faltar a algún forero de eso que se empeñan en llamar izquierda que diga "me siento español", por que no se oye, ¿cuantos has oído "de izquierdas" decir (en público) que se sienten españoles? yo a muy pocos, si esos mismos que dicen ser "de izquierdas" piensan que decir "me siento español" es de ser fachas (no digo que todos, digo los que más gritan) que alguien me explique como se puede uno "sentirse español" sin ser facha, si es posible, que lo expliquen los que gritan.
Al contrario que la mayoría, yo sí que creo que hay que cambiar el sistema desde dentro y por tanto opino que los grupos políticos son los que deben hacer ciertas cosas, peeeero, no otras, y esta es una de las cosas que no deben hacer, es mi opinión, ni la señora debería haber abierto la boca, ni los otros deberían haber protestado por esto, y si lo hacen unos, se lo ponen a huevo para que lo hagamos todos, incluida la señora ¿no?
Bueno si.............me ha venido a la memoria el Sr. Pegaso.................................................que tiempos Aun...............jajajajajaj
Hasta Navegante ha salido hoy por aqui...................que hacia tiempo que no le leía.......................bueno no pasa nada..........también estuve yo año pasado unos meses (Julio-Septiembre) creo................que no entré en el foro................esto va por momentos y algunos ya se aburren y se van....................en la variedad está el gusto...................por eso tengo tantos ocios...................cojo uno, dejo otro.....................vuelvo...................así es mi vida.....................me divierto...............simplemente.
Saludos.
Ahora te contesto a ti, no era a esos foreros a los que echaba de menos, al menos no en el sentido de intervenir en estos hilos, echo de menos a muchos republicanos como Owockadoy y hasta Joselu, que han aparecido, "dando la cara" con lo que opinan, pero otros muchos republicanos no aparecen ¿será que tendrían que decir algo que no es políticamente correcto?
Abriste el hilo por lo que dijo la señora, pero ¿y tú? ¿que opinas?, ¿se puede pitar al himno de una nación sin problemas? ¿al de todas las naciones? no eres la señora, ni tienes ningún cargo político conocido, así que puedes hablar sin miedo.
Al ser simúltaneos Rey e Himno van a tener que practicar para que la cosa salga bien y podamos aclararnos de las intenciones:
- Que silben con la nota Mi los que protesten contra el Rey.
- Que silben con la nota Sol los que protesten contra el Himno.
- Que silben con la nota Do los que protesten contra ambos.
Además quedará hasta bonitoy todo :razz:
Gracias por intervenir, como digo, echaba de menos a gente republicana dando su opinión sobre pitar al himno, no a la monarquía. (es que resulta que el rey no va) Está difícil lo que dices, por eso creo que hasta mi uniría a cantar la del "un elefante se balanceaba..." :D
No me ha dado tiempo a leer todos los mensajes (joder, mira que escribis), pero como madrileño y futbolero (aunque no radical ni nada por el estilo), expongo:
1. A mi me da igual que silben un himno, yo soy madrileño y español porque nací en España, pero vamos, es un himno. Me parece mas preocupante que 2 descerebrados que van a la manifestación den de ostias a unos por ser del Athletic o del Barca. Si uno quiere ser catalán, del pais vasco o fuenlabrense que lo sea, cada uno que haga lo quiera. Siempre me viene a la mente a un conocido mio que fue con su novia a un concierto de Alejandro Sanz con su novia y se le ocurrió decir que vaya mierda de concierto..... no veas como le pusieron las chicas de alrededor. Al final es una canción, que felices seriamos todos sin himnos, religiones,.... solo habría que hablar de sexo que en eso coincidimos. Por cierto, esto me ha recordado que tengo que buscar mi bandera para ponerlo en el balcón, que empieza la eurocopa.
2. Sobre Esperanza, en Madrid no hay alternativa al PP por eso gana siempre con mayoría absoluta.
3. Sanidad: El hospital de Leganés están la mitad de las plantas cerradas para ahorrar en gastos, las enfermeras y médicos no dan mas de sí de todos los recortes. Mis abuelos estuvieron ayer hasta su fallecimiento, no había habitaciones les ponían como las imágenes que se ven en las guerras, todos apiñados,..... El Hospital de Fuenlabrada: yo tengo seguro médico privado, y en gran parte gracias al mal funcionamiento que tiene este hospital, no es normal que un niño con 38º de fiebre esté mas de 3 horas con 40 niños en una sala cada uno con una enfermedad (Además todos llorando o con gastroenteritis), cada uno con sus virus, al final si no tiene nada lo acaba teniendo.Mas adelante en el Hospital Capio de Alcorcón tardas 30 minutos y todo muy bien. Resalto que el hospital de Alcorcón es Capio, el que dicen que se queda con los hospitales privados, y la verdad es que el funcionamiento es bastante bueno.
Tengo una compañera vasca que me comenta que no se ha empadronado aquí porque el servicio de Salud es mejor que el de Madrid, comparándolo con mi familia que vive en Cantabria también he notado que funciona bastante mejor, al final yo creo que de la peor Sanidad es la de Madrid.
Un saludo,
Emilio
Aunolose
24/05/2012, 12:52
No me ha dado tiempo a leer todos los mensajes (joder, mira que escribis), pero como madrileño y futbolero (aunque no radical ni nada por el estilo), expongo:
1. A mi me da igual que silben un himno, yo soy madrileño y español porque nací en España, pero vamos, es un himno. Me parece mas preocupante que 2 descerebrados que van a la manifestación den de ostias a unos por ser del Athletic o del Barca. Si uno quiere ser catalán, del pais vasco o fuenlabrense que lo sea, cada uno que haga lo quiera. Siempre me viene a la mente a un conocido mio que fue con su novia a un concierto de Alejandro Sanz con su novia y se le ocurrió decir que vaya mierda de concierto..... no veas como le pusieron las chicas de alrededor. Al final es una canción, que felices seriamos todos sin himnos, religiones,.... solo habría que hablar de sexo que en eso coincidimos. Por cierto, esto me ha recordado que tengo que buscar mi bandera para ponerlo en el balcón, que empieza la eurocopa.
2. Sobre Esperanza, en Madrid no hay alternativa al PP por eso gana siempre con mayoría absoluta.
3. Sanidad: El hospital de Leganés están la mitad de las plantas cerradas para ahorrar en gastos, las enfermeras y médicos no dan mas de sí de todos los recortes. Mis abuelos estuvieron ayer hasta su fallecimiento, no había habitaciones les ponían como las imágenes que se ven en las guerras, todos apiñados,..... El Hospital de Fuenlabrada: yo tengo seguro médico privado, y en gran parte gracias al mal funcionamiento que tiene este hospital, no es normal que un niño con 38º de fiebre esté mas de 3 horas con 40 niños en una sala cada uno con una enfermedad (Además todos llorando o con gastroenteritis), cada uno con sus virus, al final si no tiene nada lo acaba teniendo.Mas adelante en el Hospital Capio de Alcorcón tardas 30 minutos y todo muy bien. Resalto que el hospital de Alcorcón es Capio, el que dicen que se queda con los hospitales privados, y la verdad es que el funcionamiento es bastante bueno.
Tengo una compañera vasca que me comenta que no se ha empadronado aquí porque el servicio de Salud es mejor que el de Madrid, comparándolo con mi familia que vive en Cantabria también he notado que funciona bastante mejor, al final yo creo que de la peor Sanidad es la de Madrid.
Un saludo,
Emilio
1. Opino casi igual: lo peor es lo de la manifestación, las bocas no las puedes callar, pero si puedes evitar los problemas si no permites la manifestación ese día.
2. Así de claro me gusta oir las cosas, te diré que en La Comunidad Valenciana pasa lo mismo, no es un problema de lo mal que lo hagan es un problema de lo que hacen o no hacen ellos
3. Eso es ir a lo que importa, lo cierto es que no puedo hablar de como está la sanidad aquí por que no he tenido experiencias gordas desde hace mucho, también tengo seguro privado y cuando el año pasado me operaron de la vesícula empecé a mirarme en las dos a la vez, el día de antes de la operación en la privada fui a recoger los resultados de la ecografía que me habían hecho en la pública, con ellos fui a la médica que me dijo "está para operar, ahora te dejo en manos del cirujano, ves a pedir hora" (otra vez) no lo hice, ya no tenía sentido, me operé en la privada y dejé la pública para alguien que no tuviera alternativa.
TERRACAN
24/05/2012, 13:39
Afortunadamente vivir en un país democrático, implica eso, vivir en democracia, lo cual supone que la toma de decisiones, así como los diferentes regimenes constitutivos han sido adoptados por la mayoría de la voluntad colectiva y como tales han de ser acatadas por dicho colectivo, el propio sistema democrático dispone de medios para el cambio de reglas normas y estados, pero eso si siempre amparandose en el respaldo de la mayoría del colectivo, ¡ no en la reivindicación de minorías ¡, que si bien tienen derecho a pedir no disponen de este para exigir.
Dicho esto y como es sabido democraticamente y por amplia mayoría, España es un estado político de Monarquía Parlamentaria y que se rige como norma fundamental por una Constitución, la cual para respetar las reglas del juego democrático debemos respetar y acatar como fruto, repito, del deseo de la amplia mayoría de una nación y que en algunos de sus párrafos nos deja claras algunas cosas.
" Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico"
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."
" El Rey es el Jefe del Estado, símbolo de su unidad y permanencia, arbitra y modera el funcionamiento regular de las instituciones, asume la más alta representación del Estado Español en las relaciones internacionales, especialmente con las naciones de su comunidad histórica, y ejerce las funciones que le atribuyen expresamente la Constitución y las Leyes."
"La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas."
Considero pués que el ataque a los simbolos de una nación bien sean sobre su máximo representante, su himno o su bandera, son por parte del que los ejerce un acto provocador y de agresión moral y que como tal, volviendonos a amparar en la constitución en su articulo 30 " los Españoles tienen el derecho y deber de defender a España" hay que protestar energicamente ante estas situaciones y poner todos los medios legales para que estos no se produzcan
Aun ha escrito.................................................
Ahora te contesto a ti, no era a esos foreros a los que echaba de menos, al menos no en el sentido de intervenir en estos hilos, echo de menos a muchos republicanos como Owockadoy y hasta Joselu, que han aparecido, "dando la cara" con lo que opinan, pero otros muchos republicanos no aparecen ¿será que tendrían que decir algo que no es políticamente correcto?
Abriste el hilo por lo que dijo la señora, pero ¿y tú? ¿que opinas?, ¿se puede pitar al himno de una nación sin problemas? ¿al de todas las naciones? no eres la señora, ni tienes ningún cargo político conocido, así que puedes hablar sin miedo.
Te voy a contestar porque me caes bien..................yo no me escondo.............(tal vez estoy demasiado.....jejej)........y porque me mereces un respeto......................denoto que tienes mucha más información de la personas que "andan" por este foro..............no tengo yo esa base de datos...............NI ME INTERESA.....................
Joselu para mi y así lo aprecio por sus comentarios...............me da lo mismo que sea republicano, andaluz, que hable catalan o vasco (mejor para el.........me encanta saber idiomas)...................es algo especial.............ya lo he dicho todo..........un saludo Joselu.
Correcto, Aún.......................por eso abrí el hilo....................y no te llame para intervinieras.....................como tantos otros que han entrado y no han dicho ni mu..................seguro que tienen su opinión..............................faltaría más.............
Pues claro que se puede pitar, haya cada uno con el uso de su responsabilidad..........................lo que si opino es que no se DEBE, que es distinto.............pero por el himno en si.............no.................si no por la responsabilidad de cada uno en la provocación que ello puede acarrear..............La Señora Espe no la tiene..................................espera por si no te has enterado...............NO LA TIENE...................
Miedo nunca, Aún..........................respeto y prudencia siempre...........................................
Mi hilo está basado, solamente, en las declaraciones de una persona pública................que no debe hacer................
Si tienes VALOR...........abres un hilo de banderas......................y tal vez te de mi opinión............probablemente no te gusten.............................y.....................................
Ssaludos y un placer compartir este rato contigo.
owockadoy
24/05/2012, 14:38
Cuando silbo al himno español, silbo a lo que yo entiendo es el símbolo de un estado que NO PERMITE que ni siquiera pueda pensar en ser independentista,
En ningún Estado democrático occidental de nuestro entorno político-cultural están permitidos los partidos cuyo objetivo principal es acabar con dicho Estado, salvo en España, en donde, incomprensiblemente, dichos partidos son legales. Cuando silbas al himno español estás cometiendo una falta de respeto hacia mi himno, hacia el símbolo de mi patria.
Hay cosas que, si se usaran cinco minutos en internet para comprobarlas, simplemente no se pueden decir:
- En Francia: Nacionalismo corso - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_corso)
- En Bélgica: El nacionalismo flamenco se consolida cara a las generales - Internacional - El Periódico de Aragón (http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/internacional/el-nacionalismo-flamenco-se-consolida-cara-a-las-generales_275621.html)
- En Italia: Cerdeña Nación Independencia - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Cerde%C3%B1a_Naci%C3%B3n_Independencia)
- En Gran Bretaña: Independentismo escocés - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_escoc%C3%A9s)
- Otra vez en Gran Bretaña: Nacionalismo galés - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_gal%C3%A9s)
- En Canadá: ¿Oíste que en Quebec hicieron hasta un referendum sobre la autodeterminación/independencia? Quebec - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Quebec)
Eso, lo entiendo como una falta de verdadera democracia.
Sí, es cierto que en España hay un cierto déficit democrático puesto que le falta la fortaleza y contundencia que tienen los estados democráticos de nuestro entorno para defender sin tibiezas la unidad de sus naciones, lo cual consiguen con unos gobiernos centrales fuertes, como hacen Francia, Inglaterra, Alemania, etc.
Si "verdadera democracia" = "gobierno fuerte, centralista y contundente" está claro que antes del 78 estábamos sobrados de democracia. Centralista, fuerte y contundente.
Afortunadamente vivir en un país democrático, implica eso, vivir en democracia, lo cual supone que la toma de decisiones, así como los diferentes regimenes constitutivos han sido adoptados por la mayoría de la voluntad colectiva y como tales han de ser acatadas por dicho colectivo, el propio sistema democrático dispone de medios para el cambio de reglas normas y estados, pero eso si siempre amparandose en el respaldo de la mayoría del colectivo, ¡ no en la reivindicación de minorías ¡, que si bien tienen derecho a pedir no disponen de este para exigir.
Dicho esto y como es sabido democraticamente y por amplia mayoría, España es un estado político de Monarquía Parlamentaria y que se rige como norma fundamental por una Constitución, la cual para respetar las reglas del juego democrático debemos respetar y acatar como fruto, repito, del deseo de la amplia mayoría de una nación y que en algunos de sus párrafos nos deja claras algunas cosas.
" Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico"
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."
" El Rey es el Jefe del Estado, símbolo de su unidad y permanencia, arbitra y modera el funcionamiento regular de las instituciones, asume la más alta representación del Estado Español en las relaciones internacionales, especialmente con las naciones de su comunidad histórica, y ejerce las funciones que le atribuyen expresamente la Constitución y las Leyes."
"La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas."
Considero pués que el ataque a los simbolos de una nación bien sean sobre su máximo representante, su himno o su bandera, son por parte del que los ejerce un acto provocador y de agresión moral y que como tal, volviendonos a amparar en la constitución en su articulo 30 " los Españoles tienen el derecho y deber de defender a España" hay que protestar energicamente ante estas situaciones y poner todos los medios legales para que estos no se produzcan
Mas importante (por lo menos para mí):
Artículo 47.
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.
La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
Artículo 50.
Los poderes públicos garantizarán, mediante pensiones adecuadas y periódicamente actualizadas, la suficiencia económica a los ciudadanos durante la tercera edad. Asimismo, y con independencia de las obligaciones familiares, promoverán su bienestar mediante un sistema de servicios sociales que atenderán sus problemas específicos de salud, vivienda, cultura y ocio.
Mientras los políticos se pasen por el forro determinados artículos de la Constitución Española por SU interés económico, te digo yo por donde me paso determinados artículos de NUESTRA Constitución. Y otra cosa, yo soy español y orgulloso de ser español, pero no tengo que ser siervo de un Rey de España que se dedica a matar elefante, no soy Republicano porque no creo que nuestra sociedad esté preparada y veo que un Rey da mas beneficio que un presidente de la Republica para NUESTRO país. Todo tiene siempre margen de mejora, pero es que en nuestra sociedad hay MUCHO margen de mejora.
Y para mi es mas importante que haya mendigos por las calles, a gente que les quiten su vivienda por culpa de esos cargos que juran la Constitución y se la pasan por el forro que silven a un himno (no deja de ser una canción). Pero claro, cada uno tiene su opinión y sus prioridades.
Un saludo.
Emilio
Hay cosas que, si se usaran cinco minutos en internet para comprobarlas, simplemente no se pueden decir:
- En Francia: Nacionalismo corso - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_corso)
- En Bélgica: El nacionalismo flamenco se consolida cara a las generales - Internacional - El Periódico de Aragón (http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/internacional/el-nacionalismo-flamenco-se-consolida-cara-a-las-generales_275621.html)
- En Italia: Cerdeña Nación Independencia - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Cerde%C3%B1a_Naci%C3%B3n_Independencia)
- En Gran Bretaña: Independentismo escocés - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_escoc%C3%A9s)
- Otra vez en Gran Bretaña: Nacionalismo galés - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_gal%C3%A9s)
- En Canadá: ¿Oíste que en Quebec hicieron hasta un referendum sobre la autodeterminación/independencia? Quebec - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Quebec)
Si "verdadera democracia" = "gobierno fuerte, centralista y contundente" está claro que antes del 78 estábamos sobrados de democracia. Centralista, fuerte y contundente.
1 - me estás nombrando movimientos hiperminoritarios y anecdóticos, algunos de ellos ilegales en sus respectivos países.
2 - una verdadera democracia implica un gobierno fuerte y contundente, como el de Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, Alemania, etc. La España de antes del 78 era una España débil con un gobierno muy débil entre el 75 y el 78 y un gobierno y unas instituciones muy débiles antes de 1975. La posición internacional de España en esas épocas te pueden hacer ver la debilidad de dichos gobiernos. La fortaleza de un gobierno y de un Estado es directamente proporcional a su importancia en el ámbito internacional. El principal problema de los estados y pseudoestados africanos es precisamente la extremada debilidad de sus gobiernos y de sus estados. Si bien el estado español no es un estado débil, en general, sí presenta una debilidad en algunos puntos, como la falta de fortaleza y el complejo histórico para combatir el grave problema de los nacionalismos, problema inexistente ni en Francia, ni en Alemania, ni en Estados Unidos. El caso de Bélgica es muy diferente y nada tiene que ver con el asunto del que estamos hablando.
Aunolose
24/05/2012, 15:03
Te voy a contestar porque me caes bien..................yo no me escondo.............(tal vez estoy demasiado.....jejej)........y porque me mereces un respeto......................denoto que tienes mucha más información de la personas que "andan" por este foro..............no tengo yo esa base de datos...............NI ME INTERESA.....................
Joselu para mi y así lo aprecio por sus comentarios...............me da lo mismo que sea republicano, andaluz, que hable catalan o vasco (mejor para el.........me encanta saber idiomas)...................es algo especial.............ya lo he dicho todo..........un saludo Joselu.
Correcto, Aún.......................por eso abrí el hilo....................y no te llame para intervinieras.....................como tantos otros que han entrado y no han dicho ni mu..................seguro que tienen su opinión..............................faltaría más.............
Pues claro que se puede pitar, haya cada uno con el uso de su responsabilidad..........................lo que si opino es que no se DEBE, que es distinto.............pero por el himno en si.............no.................si no por la responsabilidad de cada uno en la provocación que ello puede acarrear..............La Señora Espe no la tiene..................................espera por si no te has enterado...............NO LA TIENE...................
Miedo nunca, Aún..........................respeto y prudencia siempre...........................................
Mi hilo está basado, solamente, en las declaraciones de una persona pública................que no debe hacer................
Si tienes VALOR...........abres un hilo de banderas......................y tal vez te de mi opinión............probablemente no te gusten.............................y.....................................
Ssaludos y un placer compartir este rato contigo.
Entonces, después de algunas vueltas (como las que yo mismo doy a veces) resulta que estás de acuerdo con la señora Espe. Solo te preguntaba eso. No ha costado mucho ¿no?
No conozco a la mayoría de los que normalmente entran en estos hilos, solo lo que escriben, y escriben muchas veces que son republicanos, Owockadoy lo hace, Zeta lo hace, a Joselu no se lo he leído pero da igual, se sabe que es "de izquierdas", aunque critique al PSOE cuando toca.
Si supiera que al abrir un hilo de los banderas los animos iban a calmarse y nos ibamos a enterar de por que se puede pasear sin problemas por Valencia con una Ikurriña (con k) y no puedo hacerlo con una bandera española por... por casi ningún sitio... está mejor visto llevar una republicana que una constitucional, en mi finca hay dos colgadas en distintos balcones y ¿pasa algo? no, entonces ¿por que debe pasar si pongo una constitucional? A esta pregunta me gustaría escuchar la respuesta de alguien que no lo vea bien.
Aquí tenemos también una bandera con nombre propio: Senyera y algunos de aquí mismo también la ven mal, pero no ven mal otra muy parecida, y todos "se insultan" por llevar "la que no es", no lo acabo de entender, tenemos democracia desde hace la tira de años y aún no hemos podido superar algunas cosas, suponiendo que ni el PP ni el PSOE están dispuestos a cambiar la bandera que cada uno tiene, y sabiendo firmemente que representan a muchos más de la mitad del país, ¿no será que la gran mayoría de paisanos estamos dispuestos a quedarnos con la bandera que nos ha tocado?
De no ser así, ¿por que se vota al PSOE y no a IU? ¿por que se oye tanto a los que quieren cambiar las banderas y tan poco a los que no la quieren cambiar?
Un trapo es un trapo, sean de los colores que sean, pero cuando me representa, entonces tengo que estar con él y no en contra. Recuerdo una vez con Hugo Chavez o alguno de esos que se metió con Aznar y Zapatero lo defendió (a Aznar) no es que defendiera a "Aznar-persona" defendía a un presidente español, que no es lo mismo. Si hasta Zapatero supo hacerlo, ¿no lo podemos hacer el resto?
Sobre la bandera, resulta que es más vieja que la República, también la quitaron. Si lo quitan unos es legal, si lo quitan otros, no lo es :scratch:
Bandera de España - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Espa%C3%B1a)
Lo cierto es que no tenemos ningún símbolo que una a los españoles, y sin unión, pues eso, sin fuerza, y no me refiero a "la periferia" me refiero a dentro de la misma ciudad.
echo de menos a muchos republicanos como Owockadoy y hasta Joselu, que han aparecido, "dando la cara" con lo que opinan, pero otros muchos republicanos no aparecen ¿será que tendrían que decir algo que no es políticamente correcto?
Yo si te voy a contestar a tu pregunta aunque supongo que no lo dirias por mi, eso seria pecar de presuntuoso y yo no me creo tan importante. te voy a contestar con lo que puse en el hilo de los impuestos.
"Yo no tengo ningun problema en comentarlo. Habras comprobado que aunque yo me considere de izquierdas, no me importa comentar estas cosas aqui. ¿Quieres más ejemplos?, pues te pongo otro, el del dirigente de CCOO que se ha beneficiado de los ERE's, otro sinverguenza y yo estoy afiliado a ese sindicato. A mi sigue sin crearme ningun trauma comentar estas cosas. Al igual que no soy nada nacionalista (ni madrileño ni español), no me derrito viendo banderas, no me pongo cuando suena el himno, no salgo corriendo cuando llaman a arrebato desde el sindicato, pues tampoco me considero un taliban de una ideología, religión o club de futbol. "
Y si, me considero español, pero no me hierve la sangre por casi nada con ese tema.
Afortunadamente vivir en un país democrático, implica eso, vivir en democracia, lo cual supone que la toma de decisiones, así como los diferentes regimenes constitutivos han sido adoptados por la mayoría de la voluntad colectiva y como tales han de ser acatadas por dicho colectivo, el propio sistema democrático dispone de medios para el cambio de reglas normas y estados, pero eso si siempre amparandose en el respaldo de la mayoría del colectivo, ¡ no en la reivindicación de minorías ¡, que si bien tienen derecho a pedir no disponen de este para exigir.
Dicho esto y como es sabido democraticamente y por amplia mayoría, España es un estado político de Monarquía Parlamentaria y que se rige como norma fundamental por una Constitución, la cual para respetar las reglas del juego democrático debemos respetar y acatar como fruto, repito, del deseo de la amplia mayoría de una nación y que en algunos de sus párrafos nos deja claras algunas cosas.
" Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico"
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."
" El Rey es el Jefe del Estado, símbolo de su unidad y permanencia, arbitra y modera el funcionamiento regular de las instituciones, asume la más alta representación del Estado Español en las relaciones internacionales, especialmente con las naciones de su comunidad histórica, y ejerce las funciones que le atribuyen expresamente la Constitución y las Leyes."
"La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas."
Considero pués que el ataque a los simbolos de una nación bien sean sobre su máximo representante, su himno o su bandera, son por parte del que los ejerce un acto provocador y de agresión moral y que como tal, volviendonos a amparar en la constitución en su articulo 30 " los Españoles tienen el derecho y deber de defender a España" hay que protestar energicamente ante estas situaciones y poner todos los medios legales para que estos no se produzcan
¿Significa esto que no se pueda criticar y que no se pueda desear que algunas cosas se cambien?
Mas adelante en el Hospital Capio de Alcorcón tardas 30 minutos y todo muy bien. Resalto que el hospital de Alcorcón es Capio, el que dicen que se queda con los hospitales privados, y la verdad es que el funcionamiento es bastante bueno.
¿Sabes como consiguen acelerar los tiempos?, pues mandando a los de la red pública los casos más complicados, los que requieren cirujias complicadas y muchas de las cirujias infantiles. Sin contar, que por lo que se dice, los de aseguradoras privadas estan mejor "mirados". Y más cosas que aqui no se pueden contar, como por ejemplo, que por contrato, no puede entrar en perdidas, si eso pasa, inmediatamente se tiene que revisar la concesión, esto por contrato. A los que teneis negocios ya os gustaria que os aseguraran los beneficios si o si.
Considero pués que el ataque a los simbolos de una nación bien sean sobre su máximo representante, su himno o su bandera, son por parte del que los ejerce un acto provocador y de agresión moral y que como tal, volviendonos a amparar en la constitución en su articulo 30 " los Españoles tienen el derecho y deber de defender a España" hay que protestar energicamente ante estas situaciones y poner todos los medios legales para que estos no se produzcan
y tambien a una vivienda digna,a un trabajo digno,a no ser discriminado por razon de sexo,religion,a una educacion publica y gratuita,etcetc.
saludos
Aunolose
24/05/2012, 16:14
Yo si te voy a contestar a tu pregunta aunque supongo que no lo dirias por mi, eso seria pecar de presuntuoso y yo no me creo tan importante. te voy a contestar con lo que puse en el hilo de los impuestos.
"Yo no tengo ningun problema en comentarlo. Habras comprobado que aunque yo me considere de izquierdas, no me importa comentar estas cosas aqui. ¿Quieres más ejemplos?, pues te pongo otro, el del dirigente de CCOO que se ha beneficiado de los ERE's, otro sinverguenza y yo estoy afiliado a ese sindicato. A mi sigue sin crearme ningun trauma comentar estas cosas. Al igual que no soy nada nacionalista (ni madrileño ni español), no me derrito viendo banderas, no me pongo cuando suena el himno, no salgo corriendo cuando llaman a arrebato desde el sindicato, pues tampoco me considero un taliban de una ideología, religión o club de futbol. "
Y si, me considero español, pero no me hierve la sangre por casi nada con ese tema.
Pues no hablaba de ti por que no recuerdo que hayas dicho que eras republicano, pero si lo eres, pues mejor, otra opinión aclarada.
Entiendo por lo que dices que se puede considerar uno español, a pesar de ser "de izquierdas", algo hemos avanzado, ya no lo creo "yo solo".
Hablar así, directamente, contigo o con Volusia puede parecer provocador y no es lo que quiero, lo que quiero es que me expliquéis algunas cosas los que os decís "de izquierdas" las comillas las pongo por que tampoco acabo de entender muy bien lo bueno que tiene ser "de izquierdas de toda la vida".
Aclarado esto, continuo.
Dices que no te hierve la sangre por casi nada. entonces ¿podría ir a tu lado en a una manifestación a favor de la educación pública con una bandera española "normal" y constitucional? la pregunta viene por que el martes en la manifestación de Valencia había montotes de banderas republicanas, que a mi no me importa pero ¿que pasa, que si no eres republicano es que no crees en la educación pública? ya, ya sé que no, pero algunos nos lo quieren hacer creer y yo busco a gente que esté cercana a ellos y que me pueda decir "ven, que iré a tu lado aunque lleves la bandera de España normal y corriente"
Aclarado esto, continuo.
Dices que no te hierve la sangre por casi nada. entonces ¿podría ir a tu lado en a una manifestación a favor de la educación pública con una bandera española "normal" y constitucional? la pregunta viene por que el martes en la manifestación de Valencia había montotes de banderas republicanas, que a mi no me importa pero ¿que pasa, que si no eres republicano es que no crees en la educación pública? ya, ya sé que no, pero algunos nos lo quieren hacer creer y yo busco a gente que esté cercana a ellos y que me pueda decir "ven, que iré a tu lado aunque lleves la bandera de España normal y corriente"
Pues por mi puedes ir a una manifestación conmigo con lo que te apetezca, yo no tengo banderas, ni republicanas ni de las actuales, es que como te he dicho, para mi significan poco, que le vamos a hacer, uno es así de rancio y por otra parte ¿que problema hay por ir con una bandera de España a una manifestación?, si ya sé que suele haberlos, pero es que me parece tan "infantil". Ahora, te voy a aclarar algo, yo no suelo ir a manifestaciones multitudinarias, me dan yuyu las aglomeraciones de ese tipo. Si no recuerdo mal, a las ultimas que fui fueron por Miguel Angel Blanco y por los atentados de Atocha. Seguramente habré ido a alguna otra, pero así de pronto no lo recuerdo. Te voy a contar una confidencia que escrita aquí, en publico, me va a traer más de un cachondeo, lo veo venir, para ser de "izquierdas de toda la vida" como tu dices, nunca llegué a aprenderme La internacional, para que veas hasta que punto no soy apasionado de nada.
Ahora, por tu culpa, los amigos foreros de derechas (o casi) que tengo, van a tener otro motivo para meterse conmigo y algun@, encima se tiene que estar tronchando y espero un privado en cualquier momento. Yo que tenia una reputación................
Aunolose
24/05/2012, 16:52
Pues por mi puedes ir a una manifestación conmigo con lo que te apetezca, yo no tengo banderas, ni republicanas ni de las actuales, es que como te he dicho, para mi significan poco, que le vamos a hacer, uno es así de rancio y por otra parte ¿que problema hay por ir con una bandera de España a una manifestación?, si ya sé que suele haberlos, pero es que me parece tan "infantil". Ahora, te voy a aclarar algo, yo no suelo ir a manifestaciones multitudinarias, me dan yuyu las aglomeraciones de ese tipo. Si no recuerdo mal, a las ultimas que fui fueron por Miguel Angel Blanco y por los atentados de Atocha. Seguramente habré ido a alguna otra, pero así de pronto no lo recuerdo. Te voy a contar una confidencia que escrita aquí, en publico, me va a traer más de un cachondeo, lo veo venir, para ser de "izquierdas de toda la vida" como tu dices, nunca llegué a aprenderme La internacional, para que veas hasta que punto no soy apasionado de nada.
Ahora, por tu culpa, los amigos foreros de derechas (o casi) que tengo, van a tener otro motivo para meterse conmigo y algun@, encima se tiene que estar tronchando y espero un privado en cualquier momento. Yo que tenia una reputación................
Gracias por aportar humor :D y siento haberte hecho "quedar mal" :D
Hombre, la del martes no fue tan multitudinaria como la de Miguel Ángel Blanco o la de "contra de la guerra" (también con muchas banderas republicanas esa), pero vamos que había gente.
Joder, releo lo que escribo y me doy cuenta lo rancio que soy, voy a tener que tomar medidas.........jejejejeejje.
Hola:
La Espe y sus colegas ,los políticos nacionalistas, si tuvieran la oportunidad de leeros se morían de la risa. Nos fijamos y luchamos por tonterías y dejamos pasar lo importante:
- Mercado laboral cada vez más parecido al del Tercer Mundo.
- Educación pública cada vez de peor calidad.
- Justicia sólo para unos pocos., etc.
¿ Por que no concentrar nuestros esfuerzos en analizar cosas como esta, Hacienda dio tiempo a Botín para regularizar sus cuentas opacas y esquivar el delito fiscal - elConfidencial.com (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/23/hacienda-dio-tiempo-a-botin-para-regularizar-sus-cuentas-opacas-y-esquivar-el-delito-fiscal-98516/) ?
O firmar para evitar el atropello educativo: http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/56468-contra-la-masificaci%F3n-de-la-educaci%F3n-2.html
La Espe, el Mas, el Erkoreka y el del elefante tienen intereses DISTINTOS a los nuestros.
Saludos.
pirricos
24/05/2012, 17:15
Tanto piarlas para luego no ir al partido...
Aguirre no asistirá a la final de Copa después de pedir la suspensión del partido - 20minutos.es (http://www.20minutos.es/noticia/1472283/0/aguirre/no-asistira/copa-rey/)
Tanto piarlas para luego no ir al partido...
Aguirre no asistirá a la final de Copa después de pedir la suspensión del partido - 20minutos.es (http://www.20minutos.es/noticia/1472283/0/aguirre/no-asistira/copa-rey/)
Lo dicho:
Al final, ¿contemplan las leyes que pitarsea delito ni falta?
(...)
Incoherentes e incomprensibles(...)
Más chla que un ocho
ms chulo que un ocho - Historias Extra-ordinarias (http://peluche.blogcindario.com/2006/07/00605-mas-chulo-que-un-ocho.html)
rocinante
24/05/2012, 17:39
hay que joderse lo que da de si , el personaje .... (osease la Espe), la tiparraca tiene una capacidad que par así la quisieran muchos...y es la de revolver el gallinero nacional, con la facilidad con la que suena muy despertador todas las mañanas....
No le voy a dar mas cancha a esta... porque como ya ha dicho algún compañero... "se me calientan los dedos y no quiero perder los papeles"...
Me quiero referir a los "iniciadores" del lio... los que han animado y les ha parecido oportuno, mezclar churras y merinas... es decir futbol y reivindicaciones politicas (suyas ,claro), porque la mayoria de la ciudadania tiene otros problemas algo mas "vitales"...el paro, la educación, la sanidad...en fin esas cosillas de andar por casa... y que ellos los "bocachanclas" que animan a la "movida" no tiene huevos a solucionar, algo por lo que les pagamos y bien pagados que estan los muy canallas....
¿y nosotros vamos a discutir por esto ???? yo no....
Evidentemente a mi me importa NADA que le piten al borbon ya sabeis...."el sueldo del borbon....para la educacion" ...(que cantamos últimamente)...
y por supuesto para mi ni el himno ni la bandera me representan...pero desde luego no tiene ningún sentido y desde luego no lleva a nada positivo, que en un acto deportivo...se pretenda montar una tangana inútil...
o digo yo... ¿no hay catalanes y vascos que respeten y les guste la bandera y el himno??? pues imagino que no se sentirán nada a gusto y desde luego nada identificados cuando aparezcan..porque aparecerán las protestas y los pitidos... y claro...callaran y tendrán que aguantar el chaparrón...
Para estas discusiones... de "patrias"...banderas ...himnos....etc...siempre viene muy bien.... recordar es ta musica....
http://www.youtube.com/watch?v=F3ZTKm2cQOc
En mi tierra a personajes asi, se les llama "Capitan Araña", quien al parecer, ya que es una frase popular y no esta contrastada, los embarco a todos para ir a la guerra y despues él se quedo en el puerto.
Los fanatismos nunca son buenos y recuerdan al perrito faldero, quien piensa que el universo entero conspira para quitarle el sitio.
Aunolose
24/05/2012, 17:50
Evidentemente a mi me importa NADA que le piten al borbon ya sabeis...."el sueldo del borbon....para la educacion" ...(que cantamos últimamente)...
y por supuesto para mi ni el himno ni la bandera me representan...pero desde luego no tiene ningún sentido y desde luego no lleva a nada positivo, que en un acto deportivo...se pretenda montar una tangana inútil...
o digo yo... ¿no hay catalanes y vascos que respeten y les guste la bandera y el himno??? pues imagino que no se sentirán nada a gusto y desde luego nada identificados cuando aparezcan..porque aparecerán las protestas y los pitidos... y claro...callaran y tendrán que aguantar el chaparrón...
Para estas discusiones... de "patrias"...banderas ...himnos....etc...siempre viene muy bien.... recordar es ta musica....
http://www.youtube.com/watch?v=F3ZTKm2cQOc
Ya van apareciendo.
A mi por lo menos me interesaba tu opinión, gracias por darla.
TERRACAN
24/05/2012, 18:10
Afortunadamente vivir en un país democrático, implica eso, vivir en democracia, lo cual supone que la toma de decisiones, así como los diferentes regimenes constitutivos han sido adoptados por la mayoría de la voluntad colectiva y como tales han de ser acatadas por dicho colectivo, el propio sistema democrático dispone de medios para el cambio de reglas normas y estados, pero eso si siempre amparandose en el respaldo de la mayoría del colectivo, ¡ no en la reivindicación de minorías ¡, que si bien tienen derecho a pedir no disponen de este para exigir.
Dicho esto y como es sabido democraticamente y por amplia mayoría, España es un estado político de Monarquía Parlamentaria y que se rige como norma fundamental por una Constitución, la cual para respetar las reglas del juego democrático debemos respetar y acatar como fruto, repito, del deseo de la amplia mayoría de una nación y que en algunos de sus párrafos nos deja claras algunas cosas.
" Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico"
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."
" El Rey es el Jefe del Estado, símbolo de su unidad y permanencia, arbitra y modera el funcionamiento regular de las instituciones, asume la más alta representación del Estado Español en las relaciones internacionales, especialmente con las naciones de su comunidad histórica, y ejerce las funciones que le atribuyen expresamente la Constitución y las Leyes."
"La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas."
Considero pués que el ataque a los simbolos de una nación bien sean sobre su máximo representante, su himno o su bandera, son por parte del que los ejerce un acto provocador y de agresión moral y que como tal, volviendonos a amparar en la constitución en su articulo 30 " los Españoles tienen el derecho y deber de defender a España" hay que protestar energicamente ante estas situaciones y poner todos los medios legales para que estos no se produzcan
¿Significa esto que no se pueda criticar y que no se pueda desear que algunas cosas se cambien?
Anda leetelo otra vez, pero mas despacio y respecto al asunto musical ya hablaremos, aunque si te sirve de consuelo estate tranquilo yo tampoco me la se, jeje
Música relajante..p'alante pero también p'atras!
Raimon- Jo vinc d'un silenci - YouTube (http://youtu.be/jueN81usd40)
A los que dicen que Esperanza Agirre ha ganado siempre por mayoría absoluta, decirles que desempolven las hemerotecas y recuerden las elecciones en las que otros dos partidos sumaban mas votos (sólo uno) que el PP y los del PP compraron el voto de dos del PSOE y se tuvieron que repetir las elecciones. Lo más acojonante es que a la segunda si que sacaron mayoría absoluta. La única vez que mas me ha sorprendido la política es cuando el año pasado en Valencia sacó la mayor mayoría absoluta de la historia teniendo mas de media cúpula dirigente en los juzgados.
En cuanto a suspender el partido por pitar al himno, mucho peor me parece que todos los años, cuando juega la Real Sociedad, se cante en el Vicente Calderón Aitor jódete en referencia al hincha de la Real Sociedad Aitor Zabaleta que fue asesinado por ultras del Athletico de Madrid en un bar al que le había mandado un policía por cierto. La Espe no creo que haya comentado nada al respecto. Ante unos pitos (que no me parecen correctos), suspensión. Ante una falta tal de respeto con un asesinado, ningún comentario.
Aunolose
24/05/2012, 18:29
A los que dicen que Esperanza Agirre ha ganado siempre por mayoría absoluta, decirles que desempolven las hemerotecas y recuerden las elecciones en las que otros dos partidos sumaban mas votos (sólo uno) que el PP y los del PP compraron el voto de dos del PSOE y se tuvieron que repetir las elecciones. Lo más acojonante es que a la segunda si que sacaron mayoría absoluta. La única vez que mas me ha sorprendido la política es cuando el año pasado en Valencia sacó la mayor mayoría absoluta de la historia teniendo mas de media cúpula dirigente en los juzgados.
En cuanto a suspender el partido por pitar al himno, mucho peor me parece que todos los años, cuando juega la Real Sociedad, se cante en el Vicente Calderón Aitor jódete en referencia al hincha de la Real Sociedad Aitor Zabaleta que fue asesinado por ultras del Athletico de Madrid en un bar al que le había mandado un policía por cierto. La Espe no creo que haya comentado nada al respecto. Ante unos pitos (que no me parecen correctos), suspensión. Ante una falta tal de respeto con un asesinado, ningún comentario.
La leche, lo que es no ser futbolero, esto de la Real no lo sabía...
rocinante
24/05/2012, 18:36
Joder, releo lo que escribo y me doy cuenta lo rancio que soy, voy a tener que tomar medidas.........jejejejeejje.
ya hablaremos, tu y yo....
ya hablaremos, tu y yo....
Ahora si que me la he cargao, si ya lo sabia yo...
Como bien dice el amigo Roci...............no voy a discutir contigo ni con nadie por unos símbolos que existen desde que el mundo es mundo y siguen....................NUNCA me he identificado con ellos...........................no soy de esos grupos que se juntan o crean un símbolo para identificarse (respeto para los que les va).....................nunca he creído que el día más maravilloso de mi vida fue el día que nací, el cumpleaños de mi mujer..........etc.........yo nací un día y lo celebro siempre unos dos meses después....................Porque no?????........también hace un año................nací en un lugar y tampoco es el más maravilloso, ni mi Región me parece lo mismo.....................ni mi País.......................tampoco......................simplemente me siento agusto......................y muy feliz....................
NUNCA puedo estar de acuerdo con una provocadora, belicosa, centralista....................si es cierto................un animal político (recuerdo aquellas imágenes "comiéndose" a una chica que se manifestaba, creo en un hopital............alguien lo recordará)..........patético, chulesco, denigrante, desafiante...........no sigo.............no te confundas Aun.................................tal vez no me explico bien o tu no me interpretas bien....................a veces es difícil, por lo menos para mi, expresar bien con letras lo quiero decir............................que lástima, no soy Cela........................
A mi no representa, lo siento, ningún trapo, ninguna canción o escudo.................................son símbolos simplemente creados para identificar a grupos......................ya lo hacían en Edad Media y muchísimo antes....................................respetando a los que sienten en su interior ese fervor..............como alguien ha dicho por aquí........................cuando escucho el himno nacional no me paro..............sigo trabajando o andando......................tampoco me molesta..........................nunca he tenido banderas de ningún color, ni pegatinas en el coche diciendo soy aragones, ni nada que se le parezca...................
Bueno este no era el tema para mi, sinceramente......................me aburre mucho, me interesa más la educación de nuestro jóvenes y la salud de nuestros mayores...........por ejemplo......................y mañana.................si hablaré de camping....................estaré, si puedo, a la hora de comer en él........................me encanta el camping......................y no veré el fútbol....................no me gusta.....................lo he dicho muchas veces por aquí.......................aunque uno u otro tiene que ganar..........el partido......................felicidades anticipadas para aquellos forofos el los que se denote la alegría.
rocinante
24/05/2012, 18:41
Ya van apareciendo.
A mi por lo menos me interesaba tu opinión, gracias por darla.
No hay de que, si algo tengo es que procuro tener una sola cara, aquí y en cualquier sitio...en eso me criaron y ahora ya no merece ni quiero cambiar...
Si no he contestado antes, es porque las protestas...anoche y esta mañana me lo han impedido...
un cordial saludo
A los que dicen que Esperanza Agirre ha ganado siempre por mayoría absoluta, decirles que desempolven las hemerotecas y recuerden las elecciones en las que otros dos partidos sumaban mas votos (sólo uno) que el PP y los del PP compraron el voto de dos del PSOE y se tuvieron que repetir las elecciones. Lo más acojonante es que a la segunda si que sacaron mayoría absoluta. La única vez que mas me ha sorprendido la política es cuando el año pasado en Valencia sacó la mayor mayoría absoluta de la historia teniendo mas de media cúpula dirigente en los juzgados.
En cuanto a suspender el partido por pitar al himno, mucho peor me parece que todos los años, cuando juega la Real Sociedad, se cante en el Vicente Calderón Aitor jódete en referencia al hincha de la Real Sociedad Aitor Zabaleta que fue asesinado por ultras del Athletico de Madrid en un bar al que le había mandado un policía por cierto. La Espe no creo que haya comentado nada al respecto. Ante unos pitos (que no me parecen correctos), suspensión. Ante una falta tal de respeto con un asesinado, ningún comentario.
Iñigooooooooooooooooooo.............................que no quería yo llegar a tanto..............deja las hemerotecas..........jajajajajajajajajajajaja
A DISFRUTAR DE LO VOTADO........yo también tengo Presidenta del PP.....................y alcalde del PAR....................jajajajajajajaj.........pero ninguno con mayorías..................................no esta mal............................
Saludos y buen fin de semana.
kokolo52
24/05/2012, 18:48
Bueno.. esto es muy serio, un poco de orden. Se habla de esperanzas, de elefantes, etc y todo por unas pitadas a no sé muy bien qué
¿¿¿y la que le va a caer al árbitro qué??? Es que parece que hay más reyes que árbitros... y qué me decís de ese colectivo... no va a cazar elefanters, ni hace declaraciones polémicas, sus banderines no representan a nadie....
Voy a poner una vela por los árbitros hombre!!!!
Te voy a contar una confidencia que escrita aquí, en publico, me va a traer más de un cachondeo, lo veo venir, para ser de "izquierdas de toda la vida" como tu dices, nunca llegué a aprenderme La internacional, para que veas hasta que punto no soy apasionado de nada.
Ahora, por tu culpa, los amigos foreros de derechas (o casi) que tengo, van a tener otro motivo para meterse conmigo y algun@, encima se tiene que estar tronchando y espero un privado en cualquier momento. Yo que tenia una reputación................
Aquí la tienes, a mi tampoco me queman los dedos por ponertelo.
La Internacional Comunista - Español - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=UjW9qh0kyFg)
Ya me lo cantarás algún día si eres capaz de aprendertelo entero.
Aunolose
24/05/2012, 18:53
Como bien dice el amigo Roci...............no voy a discutir contigo ni con nadie por unos símbolos que existen desde que el mundo es mundo y siguen....................NUNCA me he identificado con ellos...........................no soy de esos grupos que se juntan o crean un símbolo para identificarse (respeto para los que les va).....................nunca he creído que el día más maravilloso de mi vida fue el día que nací, el cumpleaños de mi mujer..........etc.........yo nací un día y lo celebro siempre unos dos meses después....................Porque no?????........también hace un año................nací en un lugar y tampoco es el más maravilloso, ni mi Región me parece lo mismo.....................ni mi País.......................tampoco......................simplemente me siento agusto......................y muy feliz....................
NUNCA puedo estar de acuerdo con una provocadora, belicosa, centralista....................si es cierto................un animal político (recuerdo aquellas imágenes "comiéndose" a una chica que se manifestaba, creo en un hopital............alguien lo recordará)..........patético, chulesco, denigrante, desafiante...........no sigo.............no te confundas Aun.................................tal vez no me explico bien o tu no me interpretas bien....................a veces es difícil, por lo menos para mi, expresar bien con letras lo quiero decir............................que lástima, no soy Cela........................
A mi no representa, lo siento, ningún trapo, ninguna canción o escudo.................................son símbolos simplemente creados para identificar a grupos......................ya lo hacían en Edad Media y muchísimo antes....................................respetando a los que sienten en su interior ese fervor..............como alguien ha dicho por aquí........................cuando escucho el himno nacional no me paro..............sigo trabajando o andando......................tampoco me molesta..........................nunca he tenido banderas de ningún color, ni pegatinas en el coche diciendo soy aragones, ni nada que se le parezca...................
Bueno este no era el tema para mi, sinceramente......................me aburre mucho, me interesa más la educación de nuestro jóvenes y la salud de nuestros mayores...........por ejemplo......................y mañana.................si hablaré de camping....................estaré, si puedo, a la hora de comer en él........................me encanta el camping......................y no veré el fútbol....................no me gusta.....................lo he dicho muchas veces por aquí.......................aunque uno u otro tiene que ganar..........el partido......................felicidades anticipadas para aquellos forofos el los que se denote la alegría.
Bueno, bueno, te noto alterado, tranquilo que no es para tanto, en tu opinión no se debería pitar ¿no es así? pues eso, nada más, creo que la provocadora opina lo mismo, que no se debe pitar ¿u opina otra cosa?
Abriste el hilo, tu idea era pinchar a la provocadora con respecto a lo que había dicho y dijo, además de otras cosas, que no se debe pitar. ¿o no era esa la idea? luego están los motivos de cada uno, pero la idea básica era esa "no se debería pitar".
Aunolose
24/05/2012, 18:59
No hay de que, si algo tengo es que procuro tener una sola cara, aquí y en cualquier sitio...en eso me criaron y ahora ya no merece ni quiero cambiar...
Si no he contestado antes, es porque las protestas...anoche y esta mañana me lo han impedido...
un cordial saludo
Conste que yo no quiero cambiar a nadie, solo quiero conocer la opinión de las personas, no de "la masa".
Lo pongo aquí por no empezar otro mensaje. Si me equivoco me corregís.
Resulta que de los republicanos que han contestado, la mayoría piensan que no se debería pitar. No tanto por ser al rey, que a ese le tienen ganas, ni siquiera por el himno, que no los representa, si no por que no es lugar.
Vaya, pues no es tan diferente de lo que opino yo, sin ser republicano (es que aún no sé muy bien lo que es)
Para nada.....me altero por otras cosas...estoy en la pelu.....con el movil......sentado.....muy bien
Saludos .......nos leemos
extresado
24/05/2012, 19:50
Esta también esta bien ..................
Rojo y Oro-Estirpe Imperial - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=8BuQD7K2Hsg&feature=youtube_gdata_player)
Buenooooooooooooo..........me he mirado para atrás y he visto diez páginas...................mama mia................mira que os gusta darle a la tecla......................jajajajajaj.......................pero no olvidaros de los que preguntan por aquí de................campings por Asturias..................campings por Santander...................no dejemos nuestras quehaceres cotidianos.........................
Pelo cortado y arreglado...................y ahora cojo la bici y a sudar un poquito.........................silbaré mi canción preferida........................
Saludos y hasta luego.
juanlu55
24/05/2012, 22:07
Pues a mi me gusta la Sra. Aguirre, con el buen sentido de lo escrito, me gusta como habla sin tapujos, claro y sin miedo a esa izquierda intolerable y separatista que solo quiere ver arder la nación Española. También estoy en contra de que dicha celebración futbolista se utilice por parte de una facción que no quiere a España, pero si celebrar los torneos de España, porque ellos saben que sino estarían mas solos que la una.
Pues a mi me gusta la Sra. Aguirre, con el buen sentido de lo escrito, me gusta como habla sin tapujos, claro y sin miedo a esa izquierda intolerable y separatista que solo quiere ver arder la nación Española. También estoy en contra de que dicha celebración futbolista se utilice por parte de una facción que no quiere a España, pero si celebrar los torneos de España, porque ellos saben que sino estarían mas solos que la una.
¿solos?
El refranero español (ojo!! español) "mejor solo que mal acompañado", compañero, cuidado con lo que puede entreleerse
rocinante
24/05/2012, 23:29
Pues a mi me gusta la Sra. Aguirre, con el buen sentido de lo escrito, me gusta como habla sin tapujos, claro y sin miedo a esa izquierda intolerable y separatista que solo quiere ver arder la nación Española. También estoy en contra de que dicha celebración futbolista se utilice por parte de una facción que no quiere a España, pero si celebrar los torneos de España, porque ellos saben que sino estarían mas solos que la una.
pos es verdad, a mi también me pone....
otro cántico, de la izquierda intolerable y separatista que solo queremos ver arder la nacion española....
"Espe te quiero.... Espe yo te adoro....
pero tu foto en el inodoro"...
rocinante
24/05/2012, 23:52
Buff me cansa todo esto
pues se sabes paisano.... con pasar del hilo, ya descansas...
Buff me cansa todo esto
De acuerdo contigo, Buff....................el masoquismo es un sentimiento innato más de ser humano..............como la envidia, los celos...............etc.............................pero ojo..................hay que saberlos controlar..........................
Saludos y un placer..............entiendo que te has leido TODOOOOOOOOOOOOOO
juanlu55
25/05/2012, 00:14
pos es verdad, a mi también me pone....
otro cántico, de la izquierda intolerable y separatista que solo queremos ver arder la nacion española....
"Espe te quiero.... Espe yo te adoro....
pero tu foto en el inodoro"...
Y es que es evidente...........................a la Sra. Aguirre algunos le tienen mucha bírria, ya que entre algunas de sus opiniones propone cortar la "mamelleta" en Valenciano, "tetita" en Español............
Aguirre apuesta por eliminar las subvenciones a partidos políticos y sindicatos | Intereconomía | 784362 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/aguirre-apuesta-por-eliminar-subvenciones-partidos-politicos-sindicatos-y-p)
Entonces, después de algunas vueltas (como las que yo mismo doy a veces) resulta que estás de acuerdo con la señora Espe. Solo te preguntaba eso. No ha costado mucho ¿no?
No conozco a la mayoría de los que normalmente entran en estos hilos, solo lo que escriben, y escriben muchas veces que son republicanos, Owockadoy lo hace, Zeta lo hace, a Joselu no se lo he leído pero da igual, se sabe que es "de izquierdas", aunque critique al PSOE cuando toca.
Si supiera que al abrir un hilo de los banderas los animos iban a calmarse y nos ibamos a enterar de por que se puede pasear sin problemas por Valencia con una Ikurriña (con k) y no puedo hacerlo con una bandera española por... por casi ningún sitio... está mejor visto llevar una republicana que una constitucional, en mi finca hay dos colgadas en distintos balcones y ¿pasa algo? no, entonces ¿por que debe pasar si pongo una constitucional? A esta pregunta me gustaría escuchar la respuesta de alguien que no lo vea bien.
Aquí tenemos también una bandera con nombre propio: Senyera y algunos de aquí mismo también la ven mal, pero no ven mal otra muy parecida, y todos "se insultan" por llevar "la que no es", no lo acabo de entender, tenemos democracia desde hace la tira de años y aún no hemos podido superar algunas cosas, suponiendo que ni el PP ni el PSOE están dispuestos a cambiar la bandera que cada uno tiene, y sabiendo firmemente que representan a muchos más de la mitad del país, ¿no será que la gran mayoría de paisanos estamos dispuestos a quedarnos con la bandera que nos ha tocado?
De no ser así, ¿por que se vota al PSOE y no a IU? ¿por que se oye tanto a los que quieren cambiar las banderas y tan poco a los que no la quieren cambiar?
Un trapo es un trapo, sean de los colores que sean, pero cuando me representa, entonces tengo que estar con él y no en contra. Recuerdo una vez con Hugo Chavez o alguno de esos que se metió con Aznar y Zapatero lo defendió (a Aznar) no es que defendiera a "Aznar-persona" defendía a un presidente español, que no es lo mismo. Si hasta Zapatero supo hacerlo, ¿no lo podemos hacer el resto?
Sobre la bandera, resulta que es más vieja que la República, también la quitaron. Si lo quitan unos es legal, si lo quitan otros, no lo es :scratch:
Bandera de España - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Espa%C3%B1a)
Lo cierto es que no tenemos ningún símbolo que una a los españoles, y sin unión, pues eso, sin fuerza, y no me refiero a "la periferia" me refiero a dentro de la misma ciudad.
Hombre, Aunolose, yo creo que tu sabes que soy republicano, si no lo he dicho (no lo recuerdo), tu deberías de imaginartelo, es cierto, soy republicano y de izquierdas, pero ante todo soy demócrata e intento ser buena persona. A mi los símbolos que sirven para dividir no me hacen ni fu ni fa, y las banderas y los himnos considero que son de los que mas dividen. A mi me interesan mucho mas las ideas y sobre todo las personas, me interesan mucho mas las cosas que suman que las que restan y para mi, todo lo que va a pasar mañana en Madrid al margen de lo deportivo, resta mucho mas que suma, por eso no me parece bien, en el fondo, y llevo mucho tiempo leyendote, nuestras ideas no están muy lejanas unas de las otras, tal vez la diferencia sea que tenemos una idea diferente de como conseguirlas, si alguna vez tenemos que luchar juntos por algo no me va a importar para nada que bandera es la que llevas y tu lo sabes.
Un abrazo.
De acuerdo contigo, Buff....................el masoquismo es un sentimiento innato más de ser humano..............como la envidia, los celos...............etc.............................pero ojo..................hay que saberlos controlar..........................
Saludos y un placer..............entiendo que te has leido TODOOOOOOOOOOOOOO
No no solo tu primer post con eso me ha bastado y no te molestes en pincharme no voy a saltar que es lo que en el fondo queréis y dicho esto paso de este hilo y no vuelvo a entrar, osea no os molestéis en citarme. Chao y un abrazo a todos sin excepción
rocinante
25/05/2012, 00:39
Y es que es evidente...........................a la Sra. Aguirre algunos le tienen mucha bírria, ya que entre algunas de sus opiniones propone cortar la "mamelleta" en Valenciano, "tetita" en Español............
seria fantástico..que digo fantástico... seria una maravilla, que partidos y sindicatos, viviésemos de nuestros ingresos.... pero todos OJO ...todossss...
por si acaso no lo sabes, nuestras federaciones, han sacado en publico, documentación con el titulo "Las cuentas claras...verdades y mentiras sobre los Sindicatos" .....
¿alguien mas lo ha sacado esta informacion ???? ....
Podria escanearlo... pero son carteles... si alguien tiene interés y le da salpullido entrar en una sede de 68795
solo tiene que pedirlo y se lo envio a casa...
pero también es obligado que añadamos a esa lista... a todo y todos que como tu dices "xuclen de la mamelleta"...
rocinante
25/05/2012, 00:43
http://www.youtube.com/watch?v=ccDosJ2hSxI
Mira no me acordaba, que también se publico en el "yutube".... asi no hay que leer....
Discutís tonterías y dejáis lo mas importante, en 2013 ya estamos salvados.
http://www.cincodias.com/articulo/economia/grandes-empresas-resaltan-solvencia-economia-espanola/20120524cdscdieco_
(http://www.cincodias.com/articulo/economia/grandes-empresas-resaltan-solvencia-economia-espanola/20120524cdscdieco_)
rocinante
25/05/2012, 00:46
Joer Seni... teniamos las soluciones.... y nos las borraron....
la pagina no se ve...:discoteca_2:
Hombre, Aunolose, yo creo que tu sabes que soy republicano, si no lo he dicho (no lo recuerdo), tu deberías de imaginartelo, es cierto, soy republicano y de izquierdas, pero ante todo soy demócrata e intento ser buena persona. A mi los símbolos que sirven para dividir no me hacen ni fu ni fa, y las banderas y los himnos considero que son de los que mas dividen. A mi me interesan mucho mas las ideas y sobre todo las personas, me interesan mucho mas las cosas que suman que las que restan y para mi, todo lo que va a pasar mañana en Madrid al margen de lo deportivo, resta mucho mas que suma, por eso no me parece bien, en el fondo, y llevo mucho tiempo leyendote, nuestras ideas no están muy lejanas unas de las otras, tal vez la diferencia sea que tenemos una idea diferente de como conseguirlas, si alguna vez tenemos que luchar juntos por algo no me va a importar para nada que bandera es la que llevas y tu lo sabes.
Un abrazo.
joer, eso es como decir, a mi no me gustan las caravanas, solo quiero cosas con ruedas que paren en campings y se pueda paras las vacaciones dentro, creo que la finalidad tanto de los himnos y de las banderas, es unir, o bien a un pais, a seguidores de un equipo de futbol, de un partido politico, de una tendencia sexual.
diferente es que no se quiera ver la realidad de que aqui todos somos españoles (eso pone en NUESTRO DNI) y ademas de españoles, somos Madrileños, Vascos, Catalanes, Extremeños, Andaluces, del aleti, del madrid, de Fernando Alonso, de Rafa Nadal, hetereos, gays, blancos, negros, etc etc etc, pero al fin y al cabo todos Españoles, que os sintais representados por la bandera o por el himno es diferente, pero en el dni llevais aquello de "nacionalidad: española" y que eso no deja de ser por el lugar de nacimiento, o porque habeis venido de fuera y asi lo quereis.
pero creo que entrar en temas de politicas, por mucho que lo hagamos con respeto (como es mi intencion) siempre acabamos oyendo lo que no nos gusta, a mi por ejemplo no me gusta oir a un vasco decir que no se siente español, pero le respeto, yo me siento español y madrileño y espero que lo respeteis y porque me guste llevar la pegatina de España en mi coche o ponerla cuando planto la cv, no me tacheis de facha
Joer Seni... teniamos las soluciones.... y nos las borraron....
la pagina no se ve...:discoteca_2:
Es esta de estos individuos.-
Las grandes empresas resaltan la solvencia de la economía española - CincoDías.com (http://www.cincodias.com/articulo/economia/grandes-empresas-resaltan-solvencia-economia-espanola/20120524cdscdieco_1/)
seria fantástico..que digo fantástico... seria una maravilla, que partidos y sindicatos, viviésemos de nuestros ingresos.... pero todos OJO ...todossss...
por si acaso no lo sabes, nuestras federaciones, han sacado en publico, documentación con el titulo "Las cuentas claras...verdades y mentiras sobre los Sindicatos" .....
¿alguien mas lo ha sacado esta informacion ???? ....
Podria escanearlo... pero son carteles... si alguien tiene interés y le da salpullido entrar en una sede de 68795
solo tiene que pedirlo y se lo envio a casa...
pero también es obligado que añadamos a esa lista... a todo y todos que como tu dices "xuclen de la mamelleta"...
O mejor, adoptamos el modelo francés.
extracto sacado de un blog de internet "http://www.joserodriguez.info"
Los sindicatos franceses están mucho más subvencionados que los españoles (http://www.observatoiredessubventions.com/2010/1-milliard-d-euros-pour-les-syndicats-du-public/). Un “zeitgeist” es que los sindicatos no se mueven porqué dependen económicamente del gobierno, cosa que no es verdad (más de la mitad de la financiación sindical absoluta viene de las cuotas de afiliación, el 90% si consideramos la financiación no finalista). En Francia tan sólo las federaciones de funcionarios de los sindicatos franceses reciben 1.300M€ de libre disposición, sobre los 15M€ que reciben CCOO y UGT, una ratio de 250 € por trabajador funcionario francés, frente al 1€ que reciben los sindicatos españoles por trabajador. Por otro lado, si incluso incluyéramos los 190M€ que reciben para realizar cursos de formación, los sindicatos reciben un montante total de poco más de 200M€, que palidece ante los 1.300M€ de tan sólo las federaciones públicas francesas, o los 400M€ que recibe la patronal, e inferior a los 250M€ que recaudan de las cuotas a sus afiliados.
¿Nos fijamos en Francia para todo?:
Francia cancelar de inmediato un partido si el pblico silba a su himno (http://www.futbol.com/Liga-Francesa/Francia-cancelara-inmediato-un-partido-si-el-publico-silba-a-su-himno.asp)
Fillon pide la suspensin de un partido cuando se silba un himno como anoche (http://www.futbol.com/Liga-Francesa/Fillon-pide-suspension-un-partido-cuando-se-silba-un-himno-como-anoche.asp)
Y aquí, al menos, eran dos paises diferentes. En este caso, se supone que todos estamos dentro del mismo barco.
Mejor lo dejamos. En algunas cosas nosotros hemos cambiado muy poco desde el famoso cuadro de Goya de "Duelo a garrotazos". Si podemos, nos despellejamos unos a otros y nos separan apenas unos pocos Kms.
Saludos.
joer, eso es como decir, a mi no me gustan las caravanas, solo quiero cosas con ruedas que paren en campings y se pueda paras las vacaciones dentro, creo que la finalidad tanto de los himnos y de las banderas, es unir, o bien a un pais, a seguidores de un equipo de futbol, de un partido politico, de una tendencia sexual.
diferente es que no se quiera ver la realidad de que aqui todos somos españoles (eso pone en NUESTRO DNI) y ademas de españoles, somos Madrileños, Vascos, Catalanes, Extremeños, Andaluces, del aleti, del madrid, de Fernando Alonso, de Rafa Nadal, hetereos, gays, blancos, negros, etc etc etc, pero al fin y al cabo todos Españoles, que os sintais representados por la bandera o por el himno es diferente, pero en el dni llevais aquello de "nacionalidad: española" y que eso no deja de ser por el lugar de nacimiento, o porque habeis venido de fuera y asi lo quereis.
pero creo que entrar en temas de politicas, por mucho que lo hagamos con respeto (como es mi intencion) siempre acabamos oyendo lo que no nos gusta, a mi por ejemplo no me gusta oir a un vasco decir que no se siente español, pero le respeto, yo me siento español y madrileño y espero que lo respeteis y porque me guste llevar la pegatina de España en mi coche o ponerla cuando planto la cv, no me tacheis de facha
A mi me parece que separan mas que unen, y que hay mucha gente muerta por defender símbolos en lugar de defender ideas, es mi opinión, en cuanto a lo de ser español, yo si que lo soy, pero porque he nacido aquí no porque lo ponga en mi d.n.i., antes de los 14 años no tenía documento y me imagino que sería lo mismo de español que ahora, pero yo no tengo un sentimiento exacerbado del españolismo, soy español lo mismo que pudiera haber sido francés o aleman, mis padres han sido emigrantes y era cuestión de trabajo quedarse en un sitio o en otro, nacer en un sitio o en otro o educarse en un sitio o en otro, y por eso no iba yo a ser una persona diferente, pero bueno, que me voy por los cerros de úbeda, para mi los sentimientos nacionalistas son excluyentes, y yo como buena persona de izquierdas prefiero la unión a la individualidad. En fin lokkoo, no se si has leído que no estoy a favor de la pitada, a lo mejor en eso coincidimos.
Merece la pena "perder" 26 minutos en escuchar a un hombre sabio:
Jose Luis Sampedro: discurso de investidura como Doctor Honoris Causa por la UAH en mp3 (24/05 a las 15:18:00) 26:56 1244989 - iVoox (http://www.ivoox.com/jose-luis-sampedro-discurso-investidura-como-doctor-audios-mp3_rf_1244989_1.html#)
Todo lo demás...es tontería ja, ja, ja
Por cierto, a mi no me molesta para nada que un vasco, un catalan, un extremeño o uno de Alfarnate (tengo algunos amigos), no se sienta español, vayas a creer que eso es sólo cosa de vascos y catalanes, aquí en alfarnate tambien los hay y no son pocos. Los sentimientos son algo muy particular y yo no soy quien para decirle a nadie como se tiene que sentir, a mi me basta con que me dejen sentir y pensar lo que yo quiera.
Esta también esta bien ..................
Rojo y Oro-Estirpe Imperial - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=8BuQD7K2Hsg&feature=youtube_gdata_player)
Joder, extresado mucho mejor la de Los Nikis donde va a parar Los Nikis. El IMperio contraataca - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=rS-_EZgRb0w).
Te voy a contar una confidencia que escrita aquí, en publico, me va a traer más de un cachondeo, lo veo venir, para ser de "izquierdas de toda la vida" como tu dices, nunca llegué a aprenderme La internacional, para que veas hasta que punto no soy apasionado de nada.
A mí cuando me afilié a comisiones no me pidieron que la cantara...... si llega a ser así ni de coña me podría haber afiliado
Es esta de estos individuos.-
Las grandes empresas resaltan la solvencia de la economía española - CincoDías.com (http://www.cincodias.com/articulo/economia/grandes-empresas-resaltan-solvencia-economia-espanola/20120524cdscdieco_1/)
Y esta noticia sale justo hoy cuando a Telefonica le han rebajado el rating y le deja a dos pasos del bono basura
Y es que es evidente...........................a la Sra. Aguirre algunos le tienen mucha bírria, ya que entre algunas de sus opiniones propone cortar la "mamelleta" en Valenciano, "tetita" en Español............
Aguirre apuesta por eliminar las subvenciones a partidos políticos y sindicatos | Intereconomía | 784362 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/aguirre-apuesta-por-eliminar-subvenciones-partidos-politicos-sindicatos-y-p)
Mira en eso estamos de acuerdo, y si me tienen que subir la afiliación que me la suban ¿no pagan 20€ (creo) mensuales los de UPyD porque no tenían subvenciones? pues si ellos lo han podido hacer lo podrán hacer todos, pero ya veremos el tijeretazo que hace a partidos políticos para que Cospedales y Pajines ganen esos sueldos de clase media. Y también habría que meter a la Iglesia, porque claro, ya si les dices que tienen que pagar IBI les da algo, como para decirles que se tienen que pagar ellos todo, todo y todo.
Un saludo
Emilio
AngelDavid
25/05/2012, 01:36
Política. Nosotros sólo servimos para votar a estos políticos tan malos que tenemos, cada uno en su región, por cierto, me gustaría cambiar votar por botar.
extresado
25/05/2012, 08:48
¿ leyendo las declaraciones del individuo este hechas en el mes de marzo,por que narices al final cedemos el Vicente calderón ?
Estoy hasta los CatapliNes del victimismo y de las apelaciones al hostigamiento que siempre quieren hacer los mismos .
Mira que como atletico me da sarpullido todo lo que huela a merengue ,pero e de reconocer que a florentino Pérez hay que aplaudirlo ............
Urrutia, presidente del Athletic: "Ni un euro de los hinchas vascos debe ir a Madrid" - EcoDiario.es (http://ecodiario.eleconomista.es/futbol/noticias/3794474/03/12/Urrutia-presidente-del-Athletic-Ni-un-euro-de-los-hinchas-vascos-debe-ir-a-Madrid.html)
Aunolose
25/05/2012, 11:08
Hombre, Aunolose, yo creo que tu sabes que soy republicano, si no lo he dicho (no lo recuerdo), tu deberías de imaginartelo, es cierto, soy republicano y de izquierdas, pero ante todo soy demócrata e intento ser buena persona. A mi los símbolos que sirven para dividir no me hacen ni fu ni fa, y las banderas y los himnos considero que son de los que mas dividen. A mi me interesan mucho mas las ideas y sobre todo las personas, me interesan mucho mas las cosas que suman que las que restan y para mi, todo lo que va a pasar mañana en Madrid al margen de lo deportivo, resta mucho mas que suma, por eso no me parece bien, en el fondo, y llevo mucho tiempo leyendote, nuestras ideas no están muy lejanas unas de las otras, tal vez la diferencia sea que tenemos una idea diferente de como conseguirlas, si alguna vez tenemos que luchar juntos por algo no me va a importar para nada que bandera es la que llevas y tu lo sabes.
Un abrazo.
Perdona si habías dicho que eras republicano y no te había leído/entendido.
Esto no tiene que ver con la señora así que el que no quiera que se salte este post.
Es para reflexionar tranquilamente, pero ese sentimiento de izquierdas, tan desapegado para ciertas cosas, me parece que a veces divide más que une, como digo es una reflexión para meditar, te pongo el ejemplo del equipo de fútbol (no recuerdo si eras del Madrid o del Barça, que despiste :oops: ) ¿une o desune? entiendo que cuando juega une. y los une a todos bajo un color "todos contra el otro equipo" de manera deportiva, por supuesto, pero "contra el otro equipo".
Ahora bien la actitud de la izquierda de no unirse frente a, por ejemplo, la UE, o contra Marruecos cuando El Perejil, y muchas otra cosas, separa, separa por que frente a Europa y al mundo somos un país, y nos atacan a todos, si estamos divididos, mal vamos.
Hablamos de los franceses, (como si hablamos de los alemanes) y no hablamos de "los franceses de izquierdas o los de derechas", decimos "franceses" o "Francia", y cuando se trata de defender sus fresas, no les importa volcar camiones españoles de izquierdas o de derechas, y lo hacen los franceses de izquierdas y de derechas, es más, uno de los que apostaba y fue detenido por eso era un "antiglobalización" entiendo entonces que de izquierdas, pero defendía "su país" (más bien sus fresas)
Aquí, como no nos sentimos representados por nada, no defendemos a nadie, y si hay quemar a Zapatero o a Rajoy, pues lo quemamos, sin importar el mensaje que llega afuera de división. ¿Así quien nos toma en serio? Hablo de cara al exterior, pero es que se nota. Cuando un griego sabe decir "¿No queríais Rajoy, toma Rajoy?" es que le llega "España" como "Rajoy"
Como digo, es para reflexionar más tranquilo y no en un post de un foro de campismo, además es que no creo que se entienda y seguro que alguno se llevará las manos a la cabeza y dirá que no tengo ni p...a idea, bueno, es su opinión, y cada uno se deja manipular por quien quiere...
montison
25/05/2012, 11:42
Perdona si habías dicho que eras republicano y no te había leído/entendido.
Esto no tiene que ver con la señora así que el que no quiera que se salte este post.
Es para reflexionar tranquilamente, pero ese sentimiento de izquierdas, tan desapegado para ciertas cosas, me parece que a veces divide más que une, como digo es una reflexión para meditar, te pongo el ejemplo del equipo de fútbol (no recuerdo si eras del Madrid o del Barça, que despiste :oops: ) ¿une o desune? entiendo que cuando juega une. y los une a todos bajo un color "todos contra el otro equipo" de manera deportiva, por supuesto, pero "contra el otro equipo".
Ahora bien la actitud de la izquierda de no unirse frente a, por ejemplo, la UE, o contra Marruecos cuando El Perejil, y muchas otra cosas, separa, separa por que frente a Europa y al mundo somos un país, y nos atacan a todos, si estamos divididos, mal vamos.
Hablamos de los franceses, (como si hablamos de los alemanes) y no hablamos de "los franceses de izquierdas o los de derechas", decimos "franceses" o "Francia", y cuando se trata de defender sus fresas, no les importa volcar camiones españoles de izquierdas o de derechas, y lo hacen los franceses de izquierdas y de derechas, es más, uno de los que apostaba y fue detenido por eso era un "antiglobalización" entiendo entonces que de izquierdas, pero defendía "su país" (más bien sus fresas)
Aquí, como no nos sentimos representados por nada, no defendemos a nadie, y si hay quemar a Zapatero o a Rajoy, pues lo quemamos, sin importar el mensaje que llega afuera de división. ¿Así quien nos toma en serio? Hablo de cara al exterior, pero es que se nota. Cuando un griego sabe decir "¿No queríais Rajoy, toma Rajoy?" es que le llega "España" como "Rajoy"
Como digo, es para reflexionar más tranquilo y no en un post de un foro de campismo, además es que no creo que se entienda y seguro que alguno se llevará las manos a la cabeza y dirá que no tengo ni p...a idea, bueno, es su opinión, y cada uno se deja manipular por quien quiere...
Bueno te olvidas mencionar a los amos del planeta, pero muy bien. Así nos va y lo peor es que esto no tiene arreglo. Las dos o tres o cuatro o etc. Españas, siguen y siempre seguirán presentes.
Saludicos.
montison
25/05/2012, 12:52
Perdona si habías dicho que eras republicano y no te había leído/entendido.
Esto no tiene que ver con la señora así que el que no quiera que se salte este post.
Es para reflexionar tranquilamente, pero ese sentimiento de izquierdas, tan desapegado para ciertas cosas, me parece que a veces divide más que une, como digo es una reflexión para meditar, te pongo el ejemplo del equipo de fútbol (no recuerdo si eras del Madrid o del Barça, que despiste :oops: ) ¿une o desune? entiendo que cuando juega une. y los une a todos bajo un color "todos contra el otro equipo" de manera deportiva, por supuesto, pero "contra el otro equipo".
Ahora bien la actitud de la izquierda de no unirse frente a, por ejemplo, la UE, o contra Marruecos cuando El Perejil, y muchas otra cosas, separa, separa por que frente a Europa y al mundo somos un país, y nos atacan a todos, si estamos divididos, mal vamos.
Hablamos de los franceses, (como si hablamos de los alemanes) y no hablamos de "los franceses de izquierdas o los de derechas", decimos "franceses" o "Francia", y cuando se trata de defender sus fresas, no les importa volcar camiones españoles de izquierdas o de derechas, y lo hacen los franceses de izquierdas y de derechas, es más, uno de los que apostaba y fue detenido por eso era un "antiglobalización" entiendo entonces que de izquierdas, pero defendía "su país" (más bien sus fresas)
Aquí, como no nos sentimos representados por nada, no defendemos a nadie, y si hay quemar a Zapatero o a Rajoy, pues lo quemamos, sin importar el mensaje que llega afuera de división. ¿Así quien nos toma en serio? Hablo de cara al exterior, pero es que se nota. Cuando un griego sabe decir "¿No queríais Rajoy, toma Rajoy?" es que le llega "España" como "Rajoy"
Como digo, es para reflexionar más tranquilo y no en un post de un foro de campismo, además es que no creo que se entienda y seguro que alguno se llevará las manos a la cabeza y dirá que no tengo ni p...a idea, bueno, es su opinión, y cada uno se deja manipular por quien quiere...
Así le va al sector agrícola y ganadero.
Igualico que el Reino Unido, con las Malvinas.
Saludicos.
Muy bueno este post.
Perdona si habías dicho que eras republicano y no te había leído/entendido.
Esto no tiene que ver con la señora así que el que no quiera que se salte este post.
Es para reflexionar tranquilamente, pero ese sentimiento de izquierdas, tan desapegado para ciertas cosas, me parece que a veces divide más que une, como digo es una reflexión para meditar, te pongo el ejemplo del equipo de fútbol (no recuerdo si eras del Madrid o del Barça, que despiste :oops: ) ¿une o desune? entiendo que cuando juega une. y los une a todos bajo un color "todos contra el otro equipo" de manera deportiva, por supuesto, pero "contra el otro equipo".
Ahora bien la actitud de la izquierda de no unirse frente a, por ejemplo, la UE, o contra Marruecos cuando El Perejil, y muchas otra cosas, separa, separa por que frente a Europa y al mundo somos un país, y nos atacan a todos, si estamos divididos, mal vamos.
Hablamos de los franceses, (como si hablamos de los alemanes) y no hablamos de "los franceses de izquierdas o los de derechas", decimos "franceses" o "Francia", y cuando se trata de defender sus fresas, no les importa volcar camiones españoles de izquierdas o de derechas, y lo hacen los franceses de izquierdas y de derechas, es más, uno de los que apostaba y fue detenido por eso era un "antiglobalización" entiendo entonces que de izquierdas, pero defendía "su país" (más bien sus fresas)
Aquí, como no nos sentimos representados por nada, no defendemos a nadie, y si hay quemar a Zapatero o a Rajoy, pues lo quemamos, sin importar el mensaje que llega afuera de división. ¿Así quien nos toma en serio? Hablo de cara al exterior, pero es que se nota. Cuando un griego sabe decir "¿No queríais Rajoy, toma Rajoy?" es que le llega "España" como "Rajoy"
Como digo, es para reflexionar más tranquilo y no en un post de un foro de campismo, además es que no creo que se entienda y seguro que alguno se llevará las manos a la cabeza y dirá que no tengo ni p...a idea, bueno, es su opinión, y cada uno se deja manipular por quien quiere...
Por eso no soy de ningún partido, desde mi punto de vista, en españa los partidos de izquierdas separan mas que unen, España es diferente, los partidos de derechas que son los que deberían de abogar por la separación, por hacer el estado mas debil, son precisamente los que no quieren esa separación, y los de izquierdas, que son los que deberían de querer un estado fuerte y sin diferencias significativas son los que parece que abogan por lo contrario, en fin, eso en pocas palabras no se puede explicar porque puede dar lugar a malentendidos y no es este precisamente el hilo adecuado, para eso habría que abrir otro y tratarlo con mucho tiento.
extresado
25/05/2012, 13:12
Por eso no soy de ningún partido, desde mi punto de vista, en españa los partidos de izquierdas separan mas que unen, España es diferente, los partidos de derechas que son los que deberían de abogar por la separación, por hacer el estado mas debil, son precisamente los que no quieren esa separación, y los de izquierdas, que son los que deberían de querer un estado fuerte y sin diferencias significativas son los que parece que abogan por lo contrario, en fin, eso en pocas palabras no se puede explicar porque puede dar lugar a malentendidos y no es este precisamente el hilo adecuado, para eso habría que abrir otro y tratarlo con mucho tiento.
Pues es fácil de entender ,después 76 años de una brutal guerra la mayoría de los políticos no han conseguido aceptar y respetar los ideales de los demás y todo vale para hundir el proyecto de el de enfrente aunque este sea positivo .
Aunolose
25/05/2012, 14:09
Por eso no soy de ningún partido, desde mi punto de vista, en españa los partidos de izquierdas separan mas que unen, España es diferente, los partidos de derechas que son los que deberían de abogar por la separación, por hacer el estado mas debil, son precisamente los que no quieren esa separación, y los de izquierdas, que son los que deberían de querer un estado fuerte y sin diferencias significativas son los que parece que abogan por lo contrario, en fin, eso en pocas palabras no se puede explicar porque puede dar lugar a malentendidos y no es este precisamente el hilo adecuado, para eso habría que abrir otro y tratarlo con mucho tiento.
Joe Joselu, la has clavao, me alegro de haber sacado el tema aunque solo sea para saber que no soy el único que lo piensa.
Joder, increibles algunos de los post que hay que leer en las ultimas horas. En fin, mejor replantearse algunas cosas de cara al futuro.
Saludos.
Perdona si habías dicho que eras republicano y no te había leído/entendido.
Esto no tiene que ver con la señora así que el que no quiera que se salte este post.
Es para reflexionar tranquilamente, pero ese sentimiento de izquierdas, tan desapegado para ciertas cosas, me parece que a veces divide más que une, como digo es una reflexión para meditar, te pongo el ejemplo del equipo de fútbol (no recuerdo si eras del Madrid o del Barça, que despiste :oops: ) ¿une o desune? entiendo que cuando juega une. y los une a todos bajo un color "todos contra el otro equipo" de manera deportiva, por supuesto, pero "contra el otro equipo".
Ahora bien la actitud de la izquierda de no unirse frente a, por ejemplo, la UE, o contra Marruecos cuando El Perejil, y muchas otra cosas, separa, separa por que frente a Europa y al mundo somos un país, y nos atacan a todos, si estamos divididos, mal vamos.
Hablamos de los franceses, (como si hablamos de los alemanes) y no hablamos de "los franceses de izquierdas o los de derechas", decimos "franceses" o "Francia", y cuando se trata de defender sus fresas, no les importa volcar camiones españoles de izquierdas o de derechas, y lo hacen los franceses de izquierdas y de derechas, es más, uno de los que apostaba y fue detenido por eso era un "antiglobalización" entiendo entonces que de izquierdas, pero defendía "su país" (más bien sus fresas)
Aquí, como no nos sentimos representados por nada, no defendemos a nadie, y si hay quemar a Zapatero o a Rajoy, pues lo quemamos, sin importar el mensaje que llega afuera de división. ¿Así quien nos toma en serio? Hablo de cara al exterior, pero es que se nota. Cuando un griego sabe decir "¿No queríais Rajoy, toma Rajoy?" es que le llega "España" como "Rajoy"
Como digo, es para reflexionar más tranquilo y no en un post de un foro de campismo, además es que no creo que se entienda y seguro que alguno se llevará las manos a la cabeza y dirá que no tengo ni p...a idea, bueno, es su opinión, y cada uno se deja manipular por quien quiere...
Voy a intentar reflexionar pero no puedo.... ¿Que significa izquierda y derecha?
Porque para mi eso es una etiqueta mas, puesto para etiquetar..... si yo no me considero ni de una cosa ni de la otra ¿que soy? ¿De centro? ¿que significa de centro?
Yo reflexionaría, pero necesito tener las premisas claras....
Un saludo,
Emilio
Aunolose
25/05/2012, 15:51
Voy a intentar reflexionar pero no puedo.... ¿Que significa izquierda y derecha?
Porque para mi eso es una etiqueta mas, puesto para etiquetar..... si yo no me considero ni de una cosa ni de la otra ¿que soy? ¿De centro? ¿que significa de centro?
Yo reflexionaría, pero necesito tener las premisas claras....
Un saludo,
Emilio
Otro post "de los míos", empecemos por ahí.
Por eso no soy de ningún partido, desde mi punto de vista, en españa los partidos de izquierdas separan mas que unen, España es diferente, los partidos de derechas que son los que deberían de abogar por la separación, por hacer el estado mas debil, son precisamente los que no quieren esa separación, y los de izquierdas, que son los que deberían de querer un estado fuerte y sin diferencias significativas son los que parece que abogan por lo contrario, en fin, eso en pocas palabras no se puede explicar porque puede dar lugar a malentendidos y no es este precisamente el hilo adecuado, para eso habría que abrir otro y tratarlo con mucho tiento.
Joselu:
¿ Serias tan amable de citar un teórico de izquierdas, de la de verdad, que abogue por un Estado fuerte? Yo no lo conozco...
Hola:
Hace años estudiaba en un instituto con gente de mayor nivel económico que el mio. Muchos eran muy repipis y se burlaban de nuestras diferencias sociales. Cuando llego la adolescencia algunos de estos repipis se convirtieron en rebeldes miembros del ¿movimiento? Punk. Y los que recibíamos en el pasado sus burlas pasamos a ser partidarios del régimen opresor. Unos burgueses que frenábamos su espíritu rebelde...
Algo de lo comentado arriba pasa en este país hoy llamado Hispanistan. El abertzale más extremo estudia cambiar su apellido López por el de Lopetegui. El catalanista feroz apellidado Pérez quiere llamarse Perich. El españolista más fanático no duda en preferir contratar inmigrantes antes que a españolitos. Por no hablar de su entusiasmo por el fraude fiscal. Y cómo no acordarnos del izquierdista trincón aficionado a vivir de la subvención...gracias a sus lecturas revolucionarias. Lecturas que no pasan de leer la portada de El Jueves.
Este es un país de picaros. Aquí idealistas pocos. El nuestro es territorio donde el borrego aprovechado es el rey. Berlanga, nos retrato muy bien en sus películas. ¿ Cómo no ver a Dª Esperanza formando parte de la Escopeta Nacional? O al izquierdista de medio pelo en ¡Todos a la cárcel!
Bermejo en la escopeta nacional - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=S6S5MrYTu5I)
TODOS A LA CARCEL (1993) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=aQRPHfNQxs0)
Saludos
Joselu:
¿ Serias tan amable de citar un teórico de izquierdas, de la de verdad, que abogue por un Estado fuerte? Yo no lo conozco...
Hola:
Hace años estudiaba en un instituto con gente de mayor nivel económico que el mio. Muchos eran muy repipis y se burlaban de nuestras diferencias sociales. Cuando llego la adolescencia algunos de estos repipis se convirtieron en rebeldes miembros del ¿movimiento? Punk. Y los que recibíamos en el pasado sus burlas pasamos a ser partidarios del régimen opresor. Unos burgueses que frenábamos su espíritu rebelde...
Algo de lo comentado arriba pasa en este país hoy llamado Hispanistan. El abertzale más extremo estudia cambiar su apellido López por el de Lopetegui. El catalanista feroz apellidado Pérez quiere llamarse Perich. El españolista más fanático no duda en preferir contratar inmigrantes antes que a españolitos. Por no hablar de su entusiasmo por el fraude fiscal. Y cómo no acordarnos del izquierdista trincón aficionado a vivir de la subvención...gracias a sus lecturas revolucionarias. Lecturas que no pasan de leer la portada de El Jueves.
Este es un país de picaros. Aquí idealistas pocos. El nuestro es territorio donde el borrego aprovechado es el rey. Berlanga, nos retrato muy bien en sus películas. ¿ Cómo no ver a Dª Esperanza formando parte de la Escopeta Nacional? O al izquierdista de medio pelo en ¡Todos a la cárcel!
Bermejo en la escopeta nacional - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=S6S5MrYTu5I)
TODOS A LA CARCEL (1993) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=aQRPHfNQxs0)
Saludos
Para mi un estado de izquierdas es aquel que le puede dar a sus ciudadanos unos buenos servicios publicos, como educación, sanidad y servicios sociales, un estado que gaste equitatavente los dineros publicos y que garantice unas buenas coberturas sociales, un estado en el que realmente se contribuya de acuerdo con los ingresos reales de cada uno y que garantice la igualdad real ante la ley, así como la igualdad de oportunidades en todos los ámbitos, un estado que se preocupe de poner las bases para la creación de empleo, con unas leyes laborales que sean buenas para el trabajador y que no sean malas para el empresario. Desde mi punto de vista, para conseguir eso hay que tener un estado fuerte, cuanto mas debil es un estado mas desigualdades habrá, no he leído a los teóricos de izquierdas (ni falta que me hace, esos escribieron su teoría hace mas de cien años y la sociedad ha cambiado mucho desde entonces), pero creo que cualquiera que se considere de izquierdas no diferirá mucho de lo que yo he escrito un poco mas arriba
Por cierto, para hablar de estas cosas deberíamos abrir otro hilo, este no era para eso.
Un chiste para la minoría.......espero que a la mayoría os haga gracia jajajjaja.....:D
No seremos dos los que pitaremos sino tres!!
Para mi un estado de izquierdas es aquel que le puede dar a sus ciudadanos unos buenos servicios publicos, como educación, sanidad y servicios sociales, un estado que gaste equitatavente los dineros publicos y que garantice unas buenas coberturas sociales, un estado en el que realmente se contribuya de acuerdo con los ingresos reales de cada uno y que garantice la igualdad real ante la ley, así como la igualdad de oportunidades en todos los ámbitos, un estado que se preocupe de poner las bases para la creación de empleo, con unas leyes laborales que sean buenas para el trabajador y que no sean malas para el empresario. Desde mi punto de vista, para conseguir eso hay que tener un estado fuerte, cuanto mas debil es un estado mas desigualdades habrá, no he leído a los teóricos de izquierdas (ni falta que me hace, esos escribieron su teoría hace mas de cien años y la sociedad ha cambiado mucho desde entonces), pero creo que cualquiera que se considere de izquierdas no diferirá mucho de lo que yo he escrito un poco mas arriba
¿Y donde esta ese Estado?.... que dificil, por no decir imposible.
Que gane el mejor!!!
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¿Y donde esta ese Estado?.... que dificil, por no decir imposible.
Ahora mismo en ninguna parte , por desgracia, pero, ¿a que estaría bien?, pues eso es por lo que hay que pelear, por algo lo mas parecido posible.
Je je je en la tele sólo se oía el Himno, pero el comentaroista dice que en el campo se ha oido monumental
Lo que sí se oía claramente era la referencia a la perita:Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG):
ciuatanejo
25/05/2012, 23:40
Bueno, se ha oido silbidos, el himno y algunas otras cosas. Al final tod@s contentos!
Por cierto, ayer en Polonia también hubo alusiones a Esperanza Aguirre, los pitidos y sus palabras! Son geniales aunque creo que no van a pasar de este año, pues se están cebando mucho con tod@s los partidos políticos...
http://youtu.be/_olV7VtGE5c
pirineos
25/05/2012, 23:59
Joselu: estoy de acuerdo contigo, pero te ha faltado una parte fundamental. Consiste en no exigir solo cosas al Estado, sino también a los ciudadanos. Desde que nadie esté dispuesto a comprar nada sin pagar impuestos, hasta que todo el mundo cumpla las normas de convivencia del Estado y que algunos funcionarios no piensen que por haber aprobado (algunos ni eso) una oposición les da derecho a tener un trabajo sin cumplir con sus obligaciones.
Me considero una persona a la que le gusta los servicios públicos, pero me da mucha pena vivir en el país de "El Lazarillo de Tormés". Me dan mucha envidia los países del norte de Europa, que tienen mejores servicios públicos, en parte porque no se "escaquean" de sus obligaciones como ciudadanos.
Este año quiero ir de vacaciones a Suiza. Revisando los mensajes del foro sobre este tema, en uno que hablaban de la pegatina que hay que poner para usar sus autopistas, el cuarto o quinto mensaje era de una persona que te decía como podías circular por las autopistas sin pagar. Eso es España y así nos va. Que pena.
Saludos,
Por supuesto pirineos, creo que fué kennedy el que dijo "no pienses solo en que puede hacer tu pais por ti, piensa tambien en que puedes hacer tu por tu pais", no serían exactamente esas palabras pero el mensaje era ese.
Aunolose
26/05/2012, 10:44
Por supuesto pirineos, creo que fué kennedy el que dijo "no pienses solo en que puede hacer tu pais por ti, piensa tambien en que puedes hacer tu por tu pais", no serían exactamente esas palabras pero el mensaje era ese.
Claro, los norteamericanos tienen perfectamente claro cual es "su país", pero aquí, ¿cual es nuestro, si ni la bandera nos representa a la mitad?
Para mi un estado de izquierdas es aquel que le puede dar a sus ciudadanos unos buenos servicios publicos, como educación, sanidad y servicios sociales, un estado que gaste equitatavente los dineros publicos y que garantice unas buenas coberturas sociales, un estado en el que realmente se contribuya de acuerdo con los ingresos reales de cada uno y que garantice la igualdad real ante la ley, así como la igualdad de oportunidades en todos los ámbitos, un estado que se preocupe de poner las bases para la creación de empleo, con unas leyes laborales que sean buenas para el trabajador y que no sean malas para el empresario. Desde mi punto de vista, para conseguir eso hay que tener un estado fuerte, cuanto mas debil es un estado mas desigualdades habrá, no he leído a los teóricos de izquierdas (ni falta que me hace, esos escribieron su teoría hace mas de cien años y la sociedad ha cambiado mucho desde entonces), pero creo que cualquiera que se considere de izquierdas no diferirá mucho de lo que yo he escrito un poco mas arriba
Estimado Joselu:
Lo que tú crees que es la izquierda lo firmaría alguien como el Canciller Bismarck o los conservadores anteriores a la Sra. Thatcher. ¿ Hay que recordar que Bismarck fue el gran impulsor de eso que llamamos Seguridad Social?
Es el gran problema de este país. Gran parte de los que se consideran de izquierdas no son otra cosa que sostenedores del Sistema. No, la izquierda, Desde Marx a Bakunin, busca transformar la sociedad. Luchan contra la división social del trabajo. Rechaza a los políticos profesionales. Y aboga por el sistema asambleario.
Joselu, el empresario siempre ha vivido de la plusvalía que generan sus trabajadores. Por tanto es inaceptable consentir tal relación parasitaria. La izquierda debe de promover la autogestión del los trabajadores.
No sigo, que nos desviamos del tema. Que en el fondo es como se manipula a los trabajadores para que acepten un invento ,de las burguesías periféricas, llamado nacionalismo.
El bien más preciado es la libertad...
Saludos.
.
extresado
26/05/2012, 12:26
Joselu, el empresario siempre ha vivido de la plusvalía que generan sus trabajadores. Por tanto es inaceptable consentir tal relación parasitaria.
.
lo que hay que leer ,es la gente como tu la que hace inviable este pais ,la gente que piensa que con levantarse y hacer acto de presencia en su lugar de trabajo es suficiente ,que hay que hacer lo menos posible para que los parasitos residuales no vivan a su costa.
dejame que te esplique que el 80% del tejido empresarial esta formado por pequeñas y medianas empresas ,por gente que se acerca al banco y pide un credito avalandolo con todos sus bienes e inicia un proyecto.
por gente que se levanta muy temprano para levantar el cierre de su negocio y se acuesta muy tarde dandole vueltas a la cabeza de como intentar que funcione mejor.
gente que en la que en la mayoria de los casos no puede desconectar de su trabajo los 365 dias del año por que tiene que estar organizando ,preparando y aprovisionando para que cuando llegue el lunes todo este preparado ,gente que cuando las cosas no funcionan tienen que dar la cara ante el cliente y solucionar la papeleta ,gente que por lo general paga a sus empleados y si alguien se tiene que quedar sin cobrar es el.
gente a la que les dejan en ocasiones impagados y despues de currar como cabrones se ven que tienen que echar el cierre y encima quedarse sin vivienda por que es su aval bancario.
y no olvides que gracias a esa gente muchas personas encuentran un puesto de trabajo.
no se puede generalizar nunca ,por que la mayoria de los empresarios en este pais ni tienen chofer ni tienen sueldos multimillonarios ni se levantan a las 10 de la mañana.i
Sakia, la gran mayoria de empresas del estado son microempresas o pequeñas empresas y autónomos. Y estos empresarios suelen sacar la "plusvalia" de su trabajo, en la gran mayoria de los casos.
La última noticia es que habia más de 3.000.000 de autónomos en España, de los cuales el 40 % no tienen ningun trabajador a su cargo y un 30% más entre 1 y 3 trabajadores. (números aproximados y de memoria).
Tal vez estás hablando de un número muy reducido de familias, que pueden permitirse tener, directivos, consejos de administración, gerentes, y miles de trabajadores a su cargo que producen para sus empresas.
Y que suelen ser los mismos empresarios que perjudican tanto a sus trabajadores como a pequeñas empresas que al final tanto las leyes que las grandes corporaciones perjudican.
Pienso que hoy uno de los más (no digo el más ni el único) desemparado por las leyes es el "trabajador autónomo", con hipotecas, pólizas, rentings, .., con grandes empresas y estamentos públicos que le deben dinero, con aprovechados de la situación que bajo el manto de esta crisis aprovechan para no pagar o alargar sus pagos, he incluso negociar lo inmoralmente negociable, y que además tengan varios trabajadores a su cargo, fijos con antigüedad, y que les importe bien poco si la empresa tiene o no trabajo.
Buenos y malos, los hay tanto en la familia de empresarios, de los políticos, de los trabajadores, ....... y en la familia de cada uno tambien los habrá.
pirineos
27/05/2012, 01:15
Tampoco hay que sacralizar al autónomo y a las empresas pequeñas, porque a nadie se le escapa que son el mayor germen de fraude fiscal que hay en España (que no existiría si el que compra exigiera siempre una factura con IVA). Tengo una gran admiración por las personas que montan su propia empresa y cada día cuando se levantan tienen que buscar el ingreso que les da de comer a sus familias, pero por favor, seamos realistas y pongamos las cosas en su sitio. Son la mayor bolsa de fraude fiscal del país.
Saludos,
Extresado:
Déjame que te explique que la Teoría de la Plusvalía que he mencionado está asumida por la Ciencia y se estudia en el mundo mundial. No es una alucinación mía. Si un empresario contrata a alguien por 1000 euros. El empleado debe de producir por más de 1000 euros para que le sea rentable a su empleador. Así antes de culpabilizarme de algo, infórmate y estudia un poco...Yo te ayudo:
Plusvalor - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Plusvalor)
Ficus:
Estoy en gran parte de acuerdo con tu intervención. Yo siento un gran respeto por el emprendedor que busca crear su puesto de trabajo. Pero no olvidemos que éste tiene unos intereses distintos a los de la gran empresa. No hay nada más ridículo que el que tiene una tiendecita y se cree de la misma casta que los dueños de una gran superficie comercial.
Pirineos:
Efectivamente, llevas toda la razón. Son una bolsa de fraude fiscal. Pero, es que las grandes empresas apenas pagan impuestos en este país. Además, cuando un gran empresario o banquero son pillados y condenados por un juez valiente. Se suele "ir de rosItaS" indultado por el gobierno de turno. Cosa que hace aumentar el fraude. Hace falta ejemplaridad en los grandes empresarios. ¿ Quién paga impuestos en este país? LOS TRABAJADORES. No lo digo yo. Lo afirman los inspectores de Hacienda. Vean:
El sospechoso 'mileurismo' de los pequeos empresarios. hoy.es (http://www.hoy.es/rc/20110801/economia/sospechoso-mileurismo-pequenos-empresarios-201108011732.html)
¿Cuánto pagan realmente las grandes empresas en impuestos? - CincoDías.com (http://www.cincodias.com/articulo/economia/pagan-realmente-grandes-empresas-impuestos/20110510cdscdseco_1/)
Saludos.
Tampoco hay que sacralizar al autónomo y a las empresas pequeñas, porque a nadie se le escapa que son el mayor germen de fraude fiscal que hay en España (que no existiría si el que compra exigiera siempre una factura con IVA). Tengo una gran admiración por las personas que montan su propia empresa y cada día cuando se levantan tienen que buscar el ingreso que les da de comer a sus familias, pero por favor, seamos realistas y pongamos las cosas en su sitio. Son la mayor bolsa de fraude fiscal del país.
Saludos,
Que verdad pirineos, y te lo puedo asegurar que los tengo en mi familia, si que viven en ocasiones como ahora mas estresados que yó, que vivo de una nómina fija, pero cuando vienen las vacas gordas, cojones todos los fines de semana de comidas en restaurantes, vehículos de lujo,(que desgravan por la compra de ellos) cacerías, etc. etc.... oye me parece muy bien si se lo permiten olé sus cojon... pero ahora que no nos critiquen y nos dejen con nuestra paga tranquilos, que nosotros no hemos podido defraudar desgraciadamente al fisco.:blob5:
Saludos
extresado
27/05/2012, 12:24
Extresado:
Déjame que te explique que la Teoría de la Plusvalía que he mencionado está asumida por la Ciencia y se estudia en el mundo mundial. No es una alucinación mía. Si un empresario contrata a alguien por 1000 euros. El empleado debe de producir por más de 1000 euros para que le sea rentable a su empleador. Así antes de culpabilizarme de algo, infórmate y estudia un poco yo te ayudo.
Saludos.
no hombre no con tu mentalidad no quiero que me ayudes a estudiar es poco productiva tu idea y precisamente es lo que menos hace falta en este pais.
pero de todas formas te voy a contar una cosita que a lo mejor no te has preocupado en preguntar.
para que tu ganes 1000€ netos tienes que producir minimo 1600€ al mes o que piensas que los seguros sociales los paga el estado.que los reconocimientos medicos los paga el ayuntamiento que el vestuario lo paga la comunidad que las pagas extras las pone loterias y apuestas del estado . pues siento despertarte de tu utopia ese dinero lo generas tu con tu trabajo bueno si generas algo por encima del limite de subcion parasitaria.
y faltaria mas que un autonomo que monta una empresa no contrate a personal y genere ganancias ese es el principio del riesgo que se asumes al jugarte tu patrimonio.
si el negocio es una ruina a ti plin pues tu jefe tendra que abonar tu seguros sociales y tus nominas y visto lo visto no tendria apoyo ninguno a intentar solucionar el problema pues como es un parasito residual no tendria tu apoyo al contrario seguro tendria tu bota enpujando. pero como te e dicho no te preocupes que a ti no te van a reclamar nada desde el estado.
PD: no te creas todo lo que dice la wikipedia pues puedes leer comentarios de tu alma gemela que con solo registrarse los deja escritos.
Saludos. . . . .
extresado
27/05/2012, 12:34
creo que no podeis seguir generalizando ni todos los autonomos son unos delincuentes ni todos los asalariados con nomina son unos santos.
al igual que habra autonomos que no estienden facturas hay asalariados que los fines de semanas se dedican a hacer chapuzas en negro.
y los acojonante es que la mayoria de los que critican esa actitud cuando contratan una chapuza y les preguntan con iva o sin iva prefiren lo segundo.
a si que lo primero que tenemos que hacer es aplicarnos el cuento no cubrirnos con la toga de los indignados y luego por detras incunplir las mormas.
extresado
27/05/2012, 12:47
para que tu ganes 1000€ netos tienes que producir minimo 1600€ al mes
Saludos. . . . .
otro disgusto, me e quedado corto deja la cifra en unos 1800€ aproximadamente.
Aunolose
27/05/2012, 13:34
Estimado Joselu:
Lo que tú crees que es la izquierda lo firmaría alguien como el Canciller Bismarck o los conservadores anteriores a la Sra. Thatcher. ¿ Hay que recordar que Bismarck fue el gran impulsor de eso que llamamos Seguridad Social?
Es el gran problema de este país. Gran parte de los que se consideran de izquierdas no son otra cosa que sostenedores del Sistema. No, la izquierda, Desde Marx a Bakunin, busca transformar la sociedad. Luchan contra la división social del trabajo. Rechaza a los políticos profesionales. Y aboga por el sistema asambleario.
Joselu, el empresario siempre ha vivido de la plusvalía que generan sus trabajadores. Por tanto es inaceptable consentir tal relación parasitaria. La izquierda debe de promover la autogestión del los trabajadores.
No sigo, que nos desviamos del tema. Que en el fondo es como se manipula a los trabajadores para que acepten un invento ,de las burguesías periféricas, llamado nacionalismo.
El bien más preciado es la libertad...
Saludos.
.
Demasiado teórico, demasiado utópico, de esta manera no se valora el esfuerzo y por amor al arte la sociedad no avanza, eso también está demostrado, sin médicos curiosos no se descubren nuevas medicinas y vacunas, y si tiene cobrar lo mismo alguien sin formación que un médico de la leche, ¿quien se esfuerza en ser un médico de la leche? al final lo que se favorece son las mafias y las presiones sobre "el mundo", en el sentido de que alguien debe decir "nos hacen falta tantos médicos, tú, tú y tú, seleccionados, a estudiar medicina" y al revés, "nos hacen falta tantos obreros, tú, tú y tú, a picar piedra" y los seis por el mismo sueldo. ¿Conoces algún país que funcione de esa manera? me refiero a algún país del planeta...
Pienso que el trabajador acepta "el invento" de trabajar a cambio de "algo" por que le parece más justo eso que que todos cobren lo mismo independientemente de su esfuerzo. En sociedades sencillas, sin medicina, sin mucha tecnología, sin mucha industria, o con la medicina asegurada de otra manera puede que funcionen otros inventos, pero lo otro yo lo veo imposible.
Lo del nacionalismo de las periferias o del centro es en mi opinión manipulación para ganar votos, nada más, si se hicieran cuentas algunos cambiarían de opinión, tanto de un bando como de otro, ojo, pero de todas maneras, ya no sería tan sencillo conseguir votos.
Estimado Joselu:
Lo que tú crees que es la izquierda lo firmaría alguien como el Canciller Bismarck o los conservadores anteriores a la Sra. Thatcher. ¿ Hay que recordar que Bismarck fue el gran impulsor de eso que llamamos Seguridad Social?
Es el gran problema de este país. Gran parte de los que se consideran de izquierdas no son otra cosa que sostenedores del Sistema. No, la izquierda, Desde Marx a Bakunin, busca transformar la sociedad. Luchan contra la división social del trabajo. Rechaza a los políticos profesionales. Y aboga por el sistema asambleario.
Joselu, el empresario siempre ha vivido de la plusvalía que generan sus trabajadores. Por tanto es inaceptable consentir tal relación parasitaria. La izquierda debe de promover la autogestión del los trabajadores.
No sigo, que nos desviamos del tema. Que en el fondo es como se manipula a los trabajadores para que acepten un invento ,de las burguesías periféricas, llamado nacionalismo.
El bien más preciado es la libertad...
Saludos.
.
Pues entonces seguramente yo seré uno de esos sostenedores del sistema. Esos señores que tu citas, Marx, Bakunin, escribieron su teoría hace 130 años, con una sociedad completamente diferente a la de ahora. Seguramente hay mas de una izquierda, esa que tu dices es una, pero yo prefiero la que yo he explicado anteriormente, está mas adaptada a nuestra sociedad, no discrimina a nadie (leanse autonomos y empresarios) y con trabajo y lucha se puede conseguir. Esa que tu dices es imposible. Para mi lo importante es que el trabajador pueda tener una vida digna ( y cuando digo trabajador no distingo entre asalariados, autónomo o empresarios),, a lo mejor no soy rojo del todo, puede que tu me veas un poco rosado o incluso mas ténue, se ve que soy hijo de autónomo y hermano de autonomos que trabajan como mulos.
Nos hemos desviado un poco del tema que es lo que los políticos quieren, soltó esta señora la parrafada y todos a discutir del Futbol, autonómos, empresarios, etc. etc.
¿Porque no hablamos de los millones de € de Bankia o de la deuda de Madrid?, que es lo que ella queria.......
saludos
Nos hemos desviado un poco del tema que es lo que los políticos quieren, soltó esta señora la parrafada y todos a discutir del Futbol, autonómos, empresarios, etc. etc.
¿Porque no hablamos de los millones de € de Bankia o de la deuda de Madrid?, que es lo que ella NO queria.......
saludos
Pero................se silbó o no........................hoy me ha comentado un gran allegado familiar, que si le gusta el fútbol.............que en TVE...............no se silbó y en TV3............si y mucho.......................jajajajajajajajajajajaj.......................ya han entrado en la manipulación de nuestra televisión...........................era de suponer..............ya tardaban................jajajajajajajaj...........me ha recordado al Urdazi aquel en los tiempos del bélico...............................................
Saludos y si puedo leo algo.........................
Por cierto, para hablar de estas cosas deberíamos abrir otro hilo, este no era para eso.
No pasa nada...............Joselu.........................pienso que se puede hablar de lo cada uno le plazca, siempre bajo el respeto y la tolerancia de nuestros comentarios....................
Saludos y un placer volver a estar con todos Vosotros después de fin de semana muy intenso.
COMANCHE
27/05/2012, 23:44
Para mí, bochornoso espectáculo el de esta mujer y el de todos los que pitaron....y es que al final, entre todos la mataron y ella solita se murió....¿en serio que no os da pena este tipo de situaciones con la que está cayendo en este país? No levantamos cabeza ni en otro siglo más....
lo que hay que leer ,es la gente como tu la que hace inviable este pais ,la gente que piensa que con levantarse y hacer acto de presencia en su lugar de trabajo es suficiente ,que hay que hacer lo menos posible para que los parasitos residuales no vivan a su costa.
dejame que te esplique que el 80% del tejido empresarial esta formado por pequeñas y medianas empresas ,por gente que se acerca al banco y pide un credito avalandolo con todos sus bienes e inicia un proyecto.
por gente que se levanta muy temprano para levantar el cierre de su negocio y se acuesta muy tarde dandole vueltas a la cabeza de como intentar que funcione mejor.
gente que en la que en la mayoria de los casos no puede desconectar de su trabajo los 365 dias del año por que tiene que estar organizando ,preparando y aprovisionando para que cuando llegue el lunes todo este preparado ,gente que cuando las cosas no funcionan tienen que dar la cara ante el cliente y solucionar la papeleta ,gente que por lo general paga a sus empleados y si alguien se tiene que quedar sin cobrar es el.
gente a la que les dejan en ocasiones impagados y despues de currar como cabrones se ven que tienen que echar el cierre y encima quedarse sin vivienda por que es su aval bancario.
y no olvides que gracias a esa gente muchas personas encuentran un puesto de trabajo.
no se puede generalizar nunca ,por que la mayoria de los empresarios en este pais ni tienen chofer ni tienen sueldos multimillonarios ni se levantan a las 10 de la mañana.i
No me gusta.................ME GUSTA MUCHÍSIMO...................................me he sentido muy identificado.................gracias.
Pero................se silbó o no........................hoy me ha comentado un gran allegado familiar, que si le gusta el fútbol.............que en TVE...............no se silbó y en TV3............si y mucho.......................jajajajajajajajajajajaj.......................ya han entrado en la manipulación de nuestra televisión...........................era de suponer..............ya tardaban................jajajajajajajaj...........me ha recordado al Urdazi aquel en los tiempos del bélico...............................................
Saludos y si puedo leo algo.........................
Si se silvo, lo que pasa es que pusieron el himno a 120 cecibelios......cosas de la vida así seguimos hablando y desviando lo importante.....los millonazos de € desaparecidos.
saludos
ciuatanejo
28/05/2012, 02:47
Pero................se silbó o no........................hoy me ha comentado un gran allegado familiar, que si le gusta el fútbol.............que en TVE...............no se silbó y en TV3............si y mucho.......................jajajajajajajajajajajaj.......................ya han entrado en la manipulación de nuestra televisión...........................era de suponer..............ya tardaban................jajajajajajajaj...........me ha recordado al Urdazi aquel en los tiempos del bélico...............................................
Saludos y si puedo leo algo.........................
Bueno, aquí tienes el video del momento, en TV3 y en TVE.
L'himne espanyol sona més fort a La1 que a TV3 (http://www.ara.cat/esports/barca/Lhimne-espanyol-igual-TV3-La1-copa-rei-athletic-barca_3_706759333.html)
Así te haces una idea. Pero quizás lo que habría que buscar es lo que se oyó desde los asientos (seguro que en Youtube hay cantidad de videos)
Por desgracia, la manipulación se da en todas las televisiones, y parece que olvidamos que l los periodistas y los profesionales que trabajan en ellas son una de las "patas" fundamentales para que la democracia funciones. Obviamente, los cambios que se han dado en las directivas de TVE y TV3 no son buen síntoma.
Por cierto, Yo no me olvido para nada del tema de Bankia! Y seguro que quedan más por caer...
ciuatanejo
28/05/2012, 03:04
Por cierto, un poco más de humor Polaco, claro está. En este caso si que hay un recordatorio para Bankia....problemón para los ahorradores y para todos.
http://youtu.be/XK3NVKaV81E
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