De autocaravana a caravana

[Mi6angel]

Para meter un poco mas de "leña" al debate: Estaba leyendo la Itc 08v74, y me he encontrado con esto:
Respecto al modo y forma de ejecución de la parada y el estacionamiento, el artículo 91 del Reglamento General de Circulación establece que estas maniobras “deberán efectuarse de tal manera que el vehículo no obstaculice la circulación ni constituya un riesgo para el resto de los usuarios de la vía, cuidando especialmente la colocación del vehículo y evitar que pueda ponerse en movimiento en ausencia del conductor.”
Entiendo, que si voy con mi caravana, y le bajo las patas, estoy asegurando el vehiculo, cuando no estoy en él. Es muy probable que todo esto cambie, cuando la cordura entre en la cabeza de algunos y entiendan, que mientras no se creen molestias, ya puedes hacer el pino-puente en tu vehiculo, hacer una fogata en el maletero o dormir a pierna suelta. Hace muchos años me fui a recorrer europa con un coche, y no pasaba nada por dormir en el. Ahora, me voy a menos de 20 kms y parezco un proscrito.

[thornberry]

Para meter un poco mas de "leña" al debate: Estaba leyendo la Itc 08v74, y me he encontrado con esto:
Respecto al modo y forma de ejecución de la parada y el estacionamiento, el artículo 91 del Reglamento General de Circulación establece que estas maniobras “deberán efectuarse de tal manera que el vehículo no obstaculice la circulación ni constituya un riesgo para el resto de los usuarios de la vía, cuidando especialmente la colocación del vehículo y evitar que pueda ponerse en movimiento en ausencia del conductor.”
Entiendo, que si voy con mi caravana, y le bajo las patas, estoy asegurando el vehiculo, cuando no estoy en él. Es muy probable que todo esto cambie, cuando la cordura entre en la cabeza de algunos y entiendan, que mientras no se creen molestias, ya puedes hacer el pino-puente en tu vehiculo, hacer una fogata en el maletero o dormir a pierna suelta. Hace muchos años me fui a recorrer europa con un coche, y no pasaba nada por dormir en el. Ahora, me voy a menos de 20 kms y parezco un proscrito.

No, con tu Cv no que esta normativa es para Ac.
Y, aunque lo fueran, las patas son elementos niveladores, no de retención como por ejemplo, unos calzos.
Saludos.

[thornberry]

Hola Thornberry,
aquí está el fallo argumental y por lo que hay tantas desilusiones, de sanciones que se recurren y se pierden.

La pernocta y la acampada está regulada en varias normativas en España, leyes de costas, espacios naturales ,las Comunidades Autónomas tienen potestad para crear leyes de turismo, y hasta los ayuntamientos y provincias pueden regular en ésta materia.

El argumento es que si está aparcada no está acampada, bueno, pues para tráfico puede que así sea y le da igual lo que estés haciendo dentro. Probablemente si estuvieras haciendo una activad ilícita en el interior también le daría igual, pero no sé si pensaría lo mismo la Policía Nacional o la Judicial.

Con ésto quiero decir que no hay que cumplir sólo la ley de tráfico, sino también las de costas, las de turismo, el código civil y varias más, para no complicarnos mucho hay que cumplir todas.

Y encima, la de tráfico es tan débil que no han llegado ni a hacerla ley. No es más que una aclaración sobre lo que la DGT interpreta y cómo va a actuar (ella, la dgt, no el resto de competencias)

Tienes razón. La pernocta está regulada, sobre todo en sitios como en espacios naturales y costas, como decía Serranido en un hilo anterior.

De todas formas, estamos hablando de pernoctar en un poblado, donde el Ayuntamiento ya prohíbe aparcar a todo bicho viviente en la salida de un torrente al mar, por si las crecidas en épocas de lluvias o en los cauces de ríos secos, por ejemplo. Pero a todo bicho viviente, no sólo a las Ac.
En esta población lo que nos interesa es si nos pueden prohibir aparcar por el mero hecho de ser una Ac, con señales ilegales y esa normativa nos favorece. Si la cumplimos, claro.

[Blady]

Yo le llevo un rato dando vueltas a esto de "no regula la pernocta"...

Pues claro ke no. La pernocta no necesita ser regulada. Lo que necesita regularse es si estas aparcado o acampado y esta normativa lo regula perfectamente.
No es acampado o pernoctando. Es aparcado o acampado. Una vez aparcado estarás pernoctando, comiendo o viendo la tv o lo que tu quieras dentro del vehículo, pero eso es irrelevante.
Saludos.
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Es cierto que si estás correctamente estacionado, el resto es irrelevante, pero sólo para la DGT. Pero hay otras normas que cumplir y esas normas pueden definir qué es estar "pernoctando", "acampado", "traficando", "molestando", e incluso "aparcado" o "estacionado" pero eso no cambiará para nada lo que para la DGT es estar "estacionado". Dicho de otra forma, estar o no correctamente "estacionado" para la DGT no significa nada respecto a estar "pernoctando", "acampado" o cualquier otra cosa para el ayuntamiento.

Por ejemplo, una autocaravana con las patas bajadas sin rebasar los límites del vehículo está correctamente estacionada para la DGT pero también está acampada para algunas de las normativas que han citado. No es contradictorio porque son regulaciones diferentes. Si te multan por estar incorrectamente estacionado, tu ganas, pero si te multan por incumplir la normativa de turismo del ayuntamiento, igual ganan ellos.

Creo que crees o quieres creer que la instrucción 8/V-74 dice que si estás correctamente estacionado desde el punto de vista de la DGT ya está todo correcto y no tienes que cumplir ninguna otra normativa. Me parece bien y lo respeto. Creo que a estas alturas ya están claras nuestras opiniones respectivas y no merece la pena insistir en el tema.

[serranido]

Lo que dices es cierto blady pero esto también lo es y es algo muy peligroso hablo de la fatiga.

https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=júrl=http://www.dgt.es/PEVI/documentos/catalogo_recursos/didacticos/did_adultas/Distracciones_al_volante.pdf&ved=0CCcQFjADahUKEwiw46aew8_IAhVKExoKHTisD3Uúsg=AFQjCNFzHtu_Bos0kV-dRf9InJfeVF7FTA&sig2=JnA3OTFWlVcSyo8i-8MgrQ

Por eso hay que buscar la forma que la seguridad en la circulacion y el turismo puedan coexistir juntas y por aplicar una se pongan en riesgo la vida de las personas. Algo que tengo claro es que por mucho que me prohíban si no estoy en condiciones óptimas para conducir parare a dormir donde sea prefiero que me multen que poner en riesgo la vida de mi familia y la de los demás.

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[serranido]

No se porque me salio este otro enlace quería poner uno de la fatiga en la conducción

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[serranido]

A ver si ahora pongo el enlace correcto.
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=júrl=http://www.dgt.es/PEVI/documentos/catalogo_recursos/didacticos/did_adultas/fatiga.pdf&ved=0CCUQFjAEahUKEwjvlY2ax8_IAhWGWxoKHV38AVMúsg=AFQjCNHqxGped06dowANzNV4dqL4yQK7gQ&sig2=E1Qruy2I8oOVfwKPrlRa4Q

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[thornberry]

Es cierto que si estás correctamente estacionado, el resto es irrelevante, pero sólo para la DGT. Pero hay otras normas que cumplir y esas normas pueden definir qué es estar "pernoctando", "acampado", "traficando", "molestando", e incluso "aparcado" o "estacionado" pero eso no cambiará para nada lo que para la DGT es estar "estacionado". Dicho de otra forma, estar o no correctamente "estacionado" para la DGT no significa nada respecto a estar "pernoctando", "acampado" o cualquier otra cosa para el ayuntamiento.

Por ejemplo, una autocaravana con las patas bajadas sin rebasar los límites del vehículo está correctamente estacionada para la DGT pero también está acampada para algunas de las normativas que han citado. No es contradictorio porque son regulaciones diferentes. Si te multan por estar incorrectamente estacionado, tu ganas, pero si te multan por incumplir la normativa de turismo del ayuntamiento, igual ganan ellos.

Creo que crees o quieres creer que la instrucción 8/V-74 dice que si estás correctamente estacionado desde el punto de vista de la DGT ya está todo correcto y no tienes que cumplir ninguna otra normativa. Me parece bien y lo respeto. Creo que a estas alturas ya están claras nuestras opiniones respectivas y no merece la pena insistir en el tema.
En todo caso, habrá que ver en base a que normativa te multan pues los Ayuntamientos lo único que hacen es poner una señal de prohibido aparcar autocarabanas que, a todas luces, es ilegal, ya que discrimina de los demas vehículos.

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[TITO]

Por ejemplo, una autocaravana con las patas bajadas sin rebasar los límites del vehículo está correctamente estacionada para la DGT pero también está acampada para algunas de las normativas que han citado. No es contradictorio porque son regulaciones diferentes. Si te multan por estar incorrectamente estacionado, tu ganas, pero si te multan por incumplir la normativa de turismo del ayuntamiento, igual ganan ellos.


No, para que se considere correctamente estacionada las patas estabilizadoras en ningún caso, ni para la DGT, ni para las normativas autonómicas, ni para las ordenanzas municipales, solo tiene que estar en contacto con el suelo a través de las ruedas, página 20 del siguiente documento de la DGT sobre la Movilidad en Autocaravana, lo pone tan claro que no deja lugar a ninguna interpretación, ni de perímetros ni de nada...

http://www.dgt.es/Galerias/seguridad-vial/consejo-superior-de-seguridad-vial/grupos-trabajo/GT-53-Movilidad_Autocaravanas.pdf

[alexbalo]

Bajo mi punto de vista, el gran fallo es emprender una gran cruzada contra autoridades y campings.

Las autoridades sólo van a mirar por favorecer a su pueblo (se le supone) y los campings por su propio negocio. Los campings no son hoteles de 5* y sus clientes natuares no son los grandes hombres de negocio, somos nosotros.

Pienso que sería más fructifero trabajar con ellos en crear nuevos modelos de negocio.

Hacerles ver que las necesidades han cambiado y que, ni muchas caravanas ni casi ninguna autocaravana, desean (no tienen voluntad de ) pasar 15 días en su gran resort . Sino más bien estancias cortas, con menos servicios. Igual que tienen tarifas diferente para tiendas, que creen tarifas mini, tarifas pernocta, tarifas descanso,.... Y hacer crecer una red de servidos, junto con otras áreas.

A nadie se le puede forzar a consumir algo que no desea o a la larga acabará perdiendo el cliente y puede que hasta su propio negocio. Por eso se inventó la publicidad. Para generar el deseo de consumir.

Si se persiste en ésta actitud, por todas las partes, al final algunos entrarán en los campings, otros seguiran en su "lucha" y otros muchos abandonarán la aficción, porque no creo que nadie se compre un elemento de recreo entre muy caro y carisiiiiiiisimo para andar todo el día de gresca.

Aparte los argumentos me parecen de lo más peregríno tanto por unos como por otros...

Camping:Comptenecia desleal, la autocaravanas no pagan los mismos impuestos que nosotros. ¿que impuesto tiene que pagar un particular para usar su vehículo?¿con quién compite? lo que no quiere es usar tus servicios.

Autocaravanistas: Si no voy no dejo mi dinero en el bar y la panadería. Según éste informe (http://www.campingblog.es/autocaravanas/censo-de-caravanas-y-autocaravanas-matriculadas-en-europa-por-habitante/) la densidad española de autocaravanas es 0,68 por 1000 habitantes, 0,068% habitantes tienen una. ¿de verdad piensan que son los que mantenienen sus negocios? ¿piensan que los demás no comen y no echan gasolina? Si yo tuviera que montar un negocio seguro que no sería una panadería para los autocaravanistas que me visiten. .... poooor favorrr

[Cocodrilo feliz]

Pues me parece muy sensato todo lo que argumentas.

[latumbadehuma]

yo también estoy de acuerdo excepto en lo de las tarifas de tienda.

hace tiempo que no veo un camping que la tienda de campaña sea más barata que la caravana.

si te pones en lugares de acampada libre, es más barato... pero sin luz normalmente... pero si vas a parcela, te cobran los mismo por la caravana que por la tienda.

[Aunolose]

De nuevo pienso que estáis hablando muy reducido: el destino turístico masificado. Cuando hay cientos de pueblos que también son bonitos y no pondrán problemas.
Un caso. Llegan las fiestas de mi pueblo, los que ponen los hinchables de los críos estarán dos días (una noche) viajan con un camión "modificado" para dormir, le preguntan a uno (mi tío)
-¿si aparco aquí molesto?
-arrímalo a la acera por si pasa un tractor, pero no.
-gracias ¿puedo enchufar en algún sitio?
-Seguramente sí, pero localizar al alcalde ahora será difícil, dame que lo enchufo en mi casa.
-gracias.

Al día siguiente se marcharon y nadie supo si habían vaciado, si habían dormido, nada, solo vieron un camión aparcado, que también hubiera podido ser una autocaravana.

Ahora llena el pueblo con 14 de esas (no hacen falta 36, es muy pequeño) que vacían donde les apetece, que llenan sus depósitos en la fuente de plaza, encharcándolo todo (y como está casi en lo más alto, el agua sobrante corre por delante de mi casa, aunque tengo suerte, el charco se forma un poco más abajo) y en dos días llaman a la GC para que los eche de allí y tienes la señal de marras, que, ilegal o no, te dice que no eres bien recibido. Por culpa de 4 guarros que abusaron.

[Felizorro]

Al final lo que siempre hablamos, civismo,una vez entendido eso cero problemas ni para uno ni para los que lleguen detrás.

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[Blady]

No, para que se considere correctamente estacionada las patas estabilizadoras en ningún caso, ni para la DGT, ni para las normativas autonómicas, ni para las ordenanzas municipales, solo tiene que estar en contacto con el suelo a través de las ruedas, página 20 del siguiente documento de la DGT sobre la Movilidad en Autocaravana, lo pone tan claro que no deja lugar a ninguna interpretación, ni de perímetros ni de nada...

http://www.dgt.es/Galerias/seguridad-vial/consejo-superior-de-seguridad-vial/grupos-trabajo/GT-53-Movilidad_Autocaravanas.pdf

En mi modesta opinión este documento es una guía, no es ley. Aunque lo edita la DGT, habla en general de lo que se suele regular en un sentido amplio por parte de las localidades, y no de la normativa de la DGT publicada en el BOE.

Observa que dice "Se suele considerar que ..." y esta no es la forma en que se escribe una normativa. Yo entiendo que habla de lo que suelen considerar los ayuntamientos, fuera de la regulación de la DGT.

Además, el texto no dice que "aparcar" y "acampar" sean excluyentes. Dice cuando una autocaravana está [sólo] aparcada y no acampada, pero no dice que no pueda estar aparcada y acampada a la vez. En ese sentido no es contradictorio con lo que yo dije: que una caravana con las patas bajadas sigue estando correctamente aparcada para la DGT, aunque la normativa de turismo de la localidad pueda considerar que además está acampada.

Ahora mismo no encuentro el hilo, pero leí un hilo hace poco aquí mismo en webcampista donde discutían esto mismo y hablaba de usuarios a los que habían multado por incumplimiento de la ley de tráfico por tener las patas bajadas y cómo los usuarios habían ganado los recursos por el tema de no sobrepasar el perímetro aunque tuvieran las patas bajadas.

De todas formas, lo que a estas alturas del hilo tengo claro es hay todavía bastante inseguridad en eso de la pernocta en autocaravana y mucha más si es en caravana, así que se me quitan las ganas de "pernoctar" con mi caravana porque no me apetece verme en la situación de que despierten a mi familia a las 4 de la mañana para decirme que me tengo que marchar.

[TITO]

Pienso que sería más fructifero trabajar con ellos en crear nuevos modelos de negocio.

Ya están creados, pocos pero hay quien entiende que a tiempos nuevos soluciones nuevas, pongo un ejemplo en la costa valenciana, camping cerca de la playa, desde el 1 Sept. de este año hasta el 30 Junio del próximo, precio por noche autocaravana y dos personas 7 euros, sin luz (con la placa solar no es necesaria), si estás siete noches 6,30 euros cada una, hay dos o tres más por la zona con tarifas entre 10 y 12 euros, y algunos más en otros lugares, pero muy pocos aun, desde luego con estos precios conmigo pueden contar como cliente, y de hecho ya los hemos utilizado en más de una ocasión...

Para esto el ideal es Francia, allí hace tiempo que tienen esto muy claro a través de la fórmula "Stop Accueil Camping Car", más de 500 camping asociados a esta modalidad y precios entre 8 y 14 euros dependiendo del nº de estrellas que tenga cada uno, si a alguien le interesa la del año 2015 está en descarga en el siguiente enlace, en francés claro:

http://www.lemondeducampingcar.fr/etapes/stationnement/en-cadeau-le-livret-stop-accueil-2015-a-telecharger-gratuitement.html (http://www.numeriques.info/stopaccueil2015/id_382cea1e2918b766476423aea3c4f300)

Aunque me parece que esto tardaremos en verlo por aquí, si es que lo vemos...

Saludos

[thornberry]

Ya están creados, pocos pero hay quien entiende que a tiempos nuevos soluciones nuevas, pongo un ejemplo en la costa valenciana, camping cerca de la playa, desde el 1 Sept. de este año hasta el 30 Junio del próximo, precio por noche autocaravana y dos personas 7 euros, sin luz (con la placa solar no es necesaria), si estás siete noches 6,30 euros cada una, hay dos o tres más por la zona con tarifas entre 10 y 12 euros, y algunos más en otros lugares, pero muy pocos aun, desde luego con estos precios conmigo pueden contar como cliente, y de hecho ya los hemos utilizado en más de una ocasión...

Para esto el ideal es Francia, allí hace tiempo que tienen esto muy claro a través de la fórmula "Stop Accueil Camping Car", más de 500 camping asociados a esta modalidad y precios entre 8 y 14 euros dependiendo del nº de estrellas que tenga cada uno, si a alguien le interesa la del año 2015 está en descarga en el siguiente enlace, en francés claro:

http://www.lemondeducampingcar.fr/etapes/stationnement/en-cadeau-le-livret-stop-accueil-2015-a-telecharger-gratuitement.html (http://www.numeriques.info/stopaccueil2015/id_382cea1e2918b766476423aea3c4f300)

Aunque me parece que esto tardaremos en verlo por aquí, si es que lo vemos...

Saludos

Eso es un camper park. Y empiezan a aparecer por la costa valenciana. Este verano he usado unos cuantos para probar. Ojalá que aumente su oferta.

[thornberry]

Bajo mi punto de vista, el gran fallo es emprender una gran cruzada contra autoridades y campings.

Las autoridades sólo van a mirar por favorecer a su pueblo (se le supone) y los campings por su propio negocio. Los campings no son hoteles de 5* y sus clientes natuares no son los grandes hombres de negocio, somos nosotros.

Pienso que sería más fructifero trabajar con ellos en crear nuevos modelos de negocio.

Hacerles ver que las necesidades han cambiado y que, ni muchas caravanas ni casi ninguna autocaravana, desean (no tienen voluntad de ) pasar 15 días en su gran resort . Sino más bien estancias cortas, con menos servicios. Igual que tienen tarifas diferente para tiendas, que creen tarifas mini, tarifas pernocta, tarifas descanso,.... Y hacer crecer una red de servidos, junto con otras áreas.

A nadie se le puede forzar a consumir algo que no desea o a la larga acabará perdiendo el cliente y puede que hasta su propio negocio. Por eso se inventó la publicidad. Para generar el deseo de consumir.

Si se persiste en ésta actitud, por todas las partes, al final algunos entrarán en los campings, otros seguiran en su "lucha" y otros muchos abandonarán la aficción, porque no creo que nadie se compre un elemento de recreo entre muy caro y carisiiiiiiisimo para andar todo el día de gresca.

Aparte los argumentos me parecen de lo más peregríno tanto por unos como por otros...

Camping:Comptenecia desleal, la autocaravanas no pagan los mismos impuestos que nosotros. ¿que impuesto tiene que pagar un particular para usar su vehículo?¿con quién compite? lo que no quiere es usar tus servicios.

Autocaravanistas: Si no voy no dejo mi dinero en el bar y la panadería. Según éste informe (http://www.campingblog.es/autocaravanas/censo-de-caravanas-y-autocaravanas-matriculadas-en-europa-por-habitante/) la densidad española de autocaravanas es 0,68 por 1000 habitantes, 0,068% habitantes tienen una. ¿de verdad piensan que son los que mantenienen sus negocios? ¿piensan que los demás no comen y no echan gasolina? Si yo tuviera que montar un negocio seguro que no sería una panadería para los autocaravanistas que me visiten. .... poooor favorrr

Que dirias si llegas una noche, a las 23h. Con tu Ac a un camping y preguntas que cuanto te cobra por pernoctar y te dice que 40€? Que te piras, claro. Y duermes en el pueblo. Si el dueño fuera un poco inteligente me diria que 10. Sin luz. Y yo ceno seguramente en su restaurante. 4 personas. Pero como es un listo y lo que quiere es desplumarme pues 0 pelotero.
Pues esto me ha pasado en el camping Colt Vert.
Saludos.

[TITO]

En mi modesta opinión este documento es una guía, no es ley. Aunque lo edita la DGT, habla en general de lo que se suele regular en un sentido amplio por parte de las localidades, y no de la normativa de la DGT publicada en el BOE.


Por supuesto que no es ley, no hay ley a nivel estatal sobre eso (que yo sepa), aparte de que la DGT no tiene facultad legislativa, la propia Instrucción no es ley, es una recopilación de normativa (en mi opinión con más agujeros que un colador)...
pero sí que tenemos aparte de las ordenanzas municipales los Decretos autonómicos sobre turismo, de los últimos publicados el de Euskadi que tiene el siguiente texto para este tema:

"c) La parada y el estacionamiento de autocaravanas y caravanas, en las áreas habilitadas para ello en carreteras, autopistas, vías urbanas y aparcamientos. Se considerará que no está acampada aquella autocaravana parada o estacionada en zonas autorizadas de las vías públicas urbanas o interurbanas, de acuerdo con las normas de tráfico y circulación, que no supere o amplíe su perímetro mediante la transformación o despliegue de elementos de aquella, se sustente sobre sus propias ruedas sin usar calzos, y no viertan sustancias ni residuos a la vía."

Ya no se trata de una ordenanza municipal de una población, en toda Euskadi si bajas patas consideran que no estás aparcado sino acampado.
Si miramos las leyes de turismo autonómicas es muy probable que encontremos esto mismo en varias.
Otra cosa es que luego llegues a un sitio bajes patas y no pase nada aunque esté legislado a nivel local, autonómico, o como recomendación de la DGT, claro que en cuanto a inseguridad jurídica total, completamente de acuerdo contigo.

Saludos

[alexbalo]

Que dirias si llegas una noche, a las 23h. Con tu Ac a un camping y preguntas que cuanto te cobra por pernoctar y te dice que 40€? Que te piras, claro. Y duermes en el pueblo. Si el dueño fuera un poco inteligente me diria que 10. Sin luz. Y yo ceno seguramente en su restaurante. 4 personas. Pero como es un listo y lo que quiere es desplumarme pues 0 pelotero.
Pues esto me ha pasado en el camping Colt Vert.
Saludos.


¿y cuanto te descuenta un hotel de su tarifa si llegas a las 23.00 h?¿te descuenta el spa?


Eso es lo que, en mi entender, hay que trabajar.

Tratar de general un modelo de negocio en el que ese tipo de demandas tengan cabida (que no es exclusiva de la autocaravanas)

[thornberry]

¿y cuanto te descuenta un hotel de su tarifa si llegas a las 23.00 h?¿te descuenta el spa?


Eso es lo que, en mi entender, hay que trabajar.

Tratar de general un modelo de negocio en el que ese tipo de demandas tengan cabida (que no es exclusiva de la autocaravanas)

Un hotel pone la cama, la luz, la construccion aparte del terreno que es lo unico que pone el camping... No creo que sea comparable

[thornberry]

¿y cuanto te descuenta un hotel de su tarifa si llegas a las 23.00 h?¿te descuenta el spa?


Eso es lo que, en mi entender, hay que trabajar.

Tratar de general un modelo de negocio en el que ese tipo de demandas tengan cabida (que no es exclusiva de la autocaravanas)

Pero la clave es esa. El quiere que le pague por algo que yo no necesito. Y yo no estoy dispuesto. Si el quiere que utilice sus servicios su oferta se tendra que adecuar a mis necesidades.

[alexbalo]

Un hotel pone la cama, la luz, la construccion aparte del terreno que es lo unico que pone el camping... No creo que sea comparable

Cierto, el hotel pone la cama, pero no son 40€, son 70€ (el baratito) cada 2 personas.

El del camping no sólo pone el terreno, pone la puerta (seguridad), la recepción para atenderte (personal), los baños para ..., la torreta de la luz por si deseas conectarla (con contrato en la eléctrica), el desagüe para que vacíes (también con impuestos) y la manguera para que llenes el tanque. Y por supuesto está abierto para cuando quieras llegar. Ésto es más o menos de lo que puedes hacer uso una noche.

Bien eso es lo que hay que cuantificar ¿cuanto vale?

[thornberry]

Cierto, el hotel pone la cama, pero no son 40€, son 70€ (el baratito) cada 2 personas.

El del camping no sólo pone el terreno, pone la puerta (seguridad), la recepción para atenderte (personal), los baños para ..., la torreta de la luz por si deseas conectarla (con contrato en la eléctrica), el desagüe para que vacíes (también con impuestos) y la manguera para que llenes el tanque. Y por supuesto está abierto para cuando quieras llegar. Ésto es más o menos de lo que puedes hacer uso una noche.

Bien eso es lo que hay que cuantificar ¿cuanto vale?

De aqui solo la puerta me valía esa noche... Lo demas ya lo llevo yo. Por eso te digo que no le voy a pagar por algo que yo ya tengo.
Tu tambien lo has dicho antes. Hay que generar nuevos tipos de negocio. Tratar de que se obligue a las Ac a entrar en los camping no es el camino. Una oferta atractiva, si.

[Felizorro]

Cierto, el hotel pone la cama, pero no son 40€, son 70€ (el baratito) cada 2 personas.

El del camping no sólo pone el terreno, pone la puerta (seguridad), la recepción para atenderte (personal), los baños para ..., la torreta de la luz por si deseas conectarla (con contrato en la eléctrica), el desagüe para que vacíes (también con impuestos) y la manguera para que llenes el tanque. Y por supuesto está abierto para cuando quieras llegar. Ésto es más o menos de lo que puedes hacer uso una noche.

Bien eso es lo que hay que cuantificar ¿cuanto vale?
Me imagino q lo mismo si hay media ocupación q si esta vacío, presentar un modelo de negocio segun las necesidades actuales es algo q se deberia hacer desde una asociacion común y no cada uno haciendo la guerra por su cuenta. Las autocaravanas necesitan unas cosas las caravanas otras pero al final el problema es comun (donde aparcar, bajo q normas...etc) nunca mejor dicho q la union hace la fuerza, sino será predicar en el desierto.

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[TITO]

Cierto, el hotel pone la cama, pero no son 40€, son 70€ (el baratito) cada 2 personas.

El del camping no sólo pone el terreno, pone la puerta (seguridad), la recepción para atenderte (personal), los baños para ..., la torreta de la luz por si deseas conectarla (con contrato en la eléctrica), el desagüe para que vacíes (también con impuestos) y la manguera para que llenes el tanque. Y por supuesto está abierto para cuando quieras llegar. Ésto es más o menos de lo que puedes hacer uso una noche.

Bien eso es lo que hay que cuantificar ¿cuanto vale?

Pues entonces debe ser que en Francia los camping no pagan impuestos porque sino, como he puesto más arriba, no puede ser que haya más de 500 asociados a la fórmula que allí llaman Stop Accueil Camping-Car, con precios entre 8 y 14 euros según la clasificación que tenga el camping, con las siguientes prestaciones...

• Inicio de una noche de 18 h. a 10 h. de la mañana del siguiente día
• ubicación de campo y de fácil acceso para una autocaravana
• parcelas planas y con un suelo estabilizado o lo suficientemente duro sin importar el clima,
• la capacidad para acceder a la ubicación hasta las 22 h. mínimo con el vehículo
. punto de agua • accesible para un posible relleno
• aguas residuales y punto de drenaje.
• drenaje cassete aseo.

http://www.lemondeducampingcar.fr/etapes/stationnement/en-cadeau-le-livret-stop-accueil-2015-a-telecharger-gratuitement.html

De verdad que no lo entiendo que en Francia se pueda y aquí no (salvo unos pocos, todo hay que decirlo)

Un saludo

[alexbalo]

Pues entonces debe ser que en Francia los camping no pagan impuestos porque sino no puede ser, como he puesto más arriba, que haya más de 500 asociados a la fórmula que allí llaman Stop Accueil Camping-Car, con precios entre 8 y 14 euros según la clasificación que tenga el camping, con las siguientes prestaciones...

• Inicio de una noche de 18 h. a 10 h. de la mañana del siguiente día
• ubicación de campo y de fácil acceso para una autocaravana
• parcelas planas y con un suelo estabilizado o lo suficientemente duro sin importar el clima,
• la capacidad para acceder a la ubicación hasta 22 h. mínimo con el vehículo
. punto de agua • accesible para un posible relleno
• aguas residuales y punto de drenaje.
• drenaje cassete aseo.

http://www.lemondeducampingcar.fr/etapes/stationnement/en-cadeau-le-livret-stop-accueil-2015-a-telecharger-gratuitement.html

De verdad que no lo entiendo.

Un saludo

No, no, yo no he dicho que 40€ me parezca un precio excelente.

De todas formas ésto que pones es un nuevo modelo de negocio (para nosotros) y hay que tener en cuenta varias cosas:

Francia es un país con mucha más oferta que el nuestro, por simple oferta y demanda el precio es menor.

Éste precio es por subscripción, por lo tanto estás en un abono.

Lllega hasta 14€. Casi igual que la ASCI. Si se puede llegar con acampada, para sólo pernoctar debería ser viable.

[Aunolose]

Pues entonces debe ser que en Francia los camping no pagan impuestos porque sino, como he puesto más arriba, no puede ser que haya más de 500 asociados a la fórmula que allí llaman Stop Accueil Camping-Car, con precios entre 8 y 14 euros según la clasificación que tenga el camping, con las siguientes prestaciones...

• Inicio de una noche de 18 h. a 10 h. de la mañana del siguiente día
• ubicación de campo y de fácil acceso para una autocaravana
• parcelas planas y con un suelo estabilizado o lo suficientemente duro sin importar el clima,
• la capacidad para acceder a la ubicación hasta las 22 h. mínimo con el vehículo
. punto de agua • accesible para un posible relleno
• aguas residuales y punto de drenaje.
• drenaje cassete aseo.

http://www.lemondeducampingcar.fr/etapes/stationnement/en-cadeau-le-livret-stop-accueil-2015-a-telecharger-gratuitement.html

De verdad que no lo entiendo que en Francia se pueda y aquí no (salvo unos pocos, todo hay que decirlo)

Un saludo

-¿en Francia puedes entrar a las 23:30? ¿te recibe alguien? si es que no, ya tienes unos sueldos más baratos. No me digas que no es cierto, si solo hay un empleado que cobra 1800 euros, ya es menos que dos que cobran 1000, aunque estos tengan un sueldo de pena y el otro un sueldazo
-¿Qué opinas de que no haya nadie en recepción a esas horas? Se habla de seguridad pero ¿qué seguridad es esa, si no hay nadie que atienda si pasa algo? ¿te tiene que atender el vecino de al lado, que a lo mejor está peor que tú?
-¿cuantas subvenciones recibe ese camping si es municipal? ¿cuantas recibe en España uno que no lo es?

Hemos hablado cientos de veces de este tema, a mi modo de ver todo se puede comparar, pero tiene que ser una comparación justa, si solo comparamos el precio, nos olvidamos de otros detalles que no siempre son menores.

[TITO]

-¿en Francia puedes entrar a las 23:30? ¿te recibe alguien? si es que no, ya tienes unos sueldos más baratos. No me digas que no es cierto, si solo hay un empleado que cobra 1800 euros, ya es menos que dos que cobran 1000, aunque estos tengan un sueldo de pena y el otro un sueldazo
-¿Qué opinas de que no haya nadie en recepción a esas horas? Se habla de seguridad pero ¿qué seguridad es esa, si no hay nadie que atienda si pasa algo? ¿te tiene que atender el vecino de al lado, que a lo mejor está peor que tú?
-¿cuantas subvenciones recibe ese camping si es municipal? ¿cuantas recibe en España uno que no lo es?

Hemos hablado cientos de veces de este tema, a mi modo de ver todo se puede comparar, pero tiene que ser una comparación justa, si solo comparamos el precio, nos olvidamos de otros detalles que no siempre son menores.

Hombre, en esa oferta de camping en Francia te pone hora de llegada a las 22 h. mínimo, me parece que ya es una hora razonable, no te van a tener la recepción abierta toda la noche, eso en los hoteles.

Recuerdo haberte leído por aquí que no te convencieron mucho los camping franceses, no se si todos o algunos, pero de subvenciones ni idea, ni aquí ni allí, si tu lo sabes ya nos dirás.

Y sí, cualquier comparación no siempre es justa pero a fin de cuentas cada uno sabe a lo atenerse en cada caso, la misma libertad que tiene aquí un camping para poner la noche a 40 euros la tiene el usuario para pasar de largo, luego que no se quejen algunos como se puede leer frecuentemente en los periódicos....

Saludos.

[Aunolose]

Hombre, en esa oferta de camping en Francia te pone hora de llegada a las 22 h. mínimo, me parece que ya es una hora razonable, no te van a tener la recepción abierta toda la noche, eso en los hoteles.

Recuerdo haberte leído por aquí que no te convencieron mucho los camping franceses, no se si todos o algunos, pero de subvenciones ni idea, ni aquí ni allí, si tu lo sabes ya nos dirás.

Y sí, cualquier comparación no siempre es justa pero a fin de cuentas cada uno sabe a lo atenerse en cada caso, la misma libertad que tiene aquí un camping para poner la noche a 40 euros la tiene el usuario para pasar de largo, luego que no se quejen algunos como se puede leer frecuentemente en los periódicos....

Saludos.

Separemos las cosas, no estoy de acuerdo en que cobren 40 euros por "dormir". Es verdad que no me llevé una buena impresión de los campings franceses, pero tuvo más que ver con lo que me esperaba. Se usa a menudo la palabra "paraíso" para definir aquello, pues bien, yo me encontré el paraíso de los campings cutres... no eran campings malos, los que usamos nosotros suelen ser así o un poco más, pero es que cuestan lo mismo, aquello no es el paraíso que de alguna manera me vendieron. Lo he explicado muchas veces en el foro, volver a hacerlo me convierte en un cansino, hasta yo me canso de hacerlo. Lo resumo diciendo que si vuelvo a Francia con la caravana, no será por el precio de los campings o por que los de allí sean mejor que los de aquí (desde luego los que yo encontré no lo eran, como mucho igual)

Si un camping tiene el apellido "municipal" es que recibe dinero por parte del ayuntamiento, eso los hace baratos. Para poder comparar esos campings con los españoles, tendríamos que compararlos con campings "municipales" también, como el de Cañamares, que me viene a la cabeza ahora. o el de Martin de Río que estuve hace poco. Esos tienen precios comparables a los de allí. Si se quiere comparar otra cosa, adelante, pero yo estas comparaciones las cojo con pinzas, por que no me parece una comparación justa.

[Blady]

Que dirias si llegas una noche, a las 23h. Con tu Ac a un camping y preguntas que cuanto te cobra por pernoctar y te dice que 40€? Que te piras, claro. Y duermes en el pueblo. Si el dueño fuera un poco inteligente me diria que 10. Sin luz. Y yo ceno seguramente en su restaurante. 4 personas. Pero como es un listo y lo que quiere es desplumarme pues 0 pelotero.
Pues esto me ha pasado en el camping Colt Vert.
Saludos.


Comprendo que 40€ te parecieran excesivos, lo es para lo que tu necesitabas en ese momento, pero un establecimiento no puede tener 100 tarifas diferentes para cada cliente en particular. Algunos campings tienen tarifa de pernocta (algunos sólo para autocaravanas) y otros no. Y sobre si el camping perdió dinero contigo, pues depende. Si yo paso un día con mi caravana en ese camping y me cuesta 40€, y a ti te cobran 10€, igual soy yo el que no va más al camping y lo mismo otros 20 o 30 usuarios de caravana, y aquí si que se pierde dinero. Por otro lado, si el propietario del camping quiere dar un servicio diferenciado de sólo pernocta, entonces tendrá que reservar un espacio para esto que no produzca agravio comparativo con los acampados, que tienen una tarifa muy superior, poner servicios extra, etc. Vamos, que para dar un servicio de pernocta se tiene que hacer un pequeño estudio de mercado.

Cuando estoy de vacaciones todo el mes hay varios días que sólo necesito eso, pasar la noche, y no desengancho ni nada, y también me han cobrado 40€ por esto mismo (cerca de Barcelona). Pero me he quedado en el camping porque si me voy a un pueblo y aunque tenga área de autocaravanas, por lo visto, me puede echar todo dios: la guardia civil por incumplir la ley de tráfico, el policía local por incumplir la normativa de turismo e incluso algún autocaravanista (como he leído en otros foros) que opina que una autocaravana sí puede pernoctar en la calle pero una caravana no.

Por lo menos, los que tenéis AC ya tenéis una red de áreas bastante considerable, aunque mejorable, y yo me alegro sinceramente.

[thornberry]

Comprendo que 40€ te parecieran excesivos, lo es para lo que tu necesitabas en ese momento, pero un establecimiento no puede tener 100 tarifas diferentes para cada cliente en particular. Algunos campings tienen tarifa de pernocta (algunos sólo para autocaravanas) y otros no. Y sobre si el camping perdió dinero contigo, pues depende. Si yo paso un día con mi caravana en ese camping y me cuesta 40€, y a ti te cobran 10€, igual soy yo el que no va más al camping y lo mismo otros 20 o 30 usuarios de caravana, y aquí si que se pierde dinero. Por otro lado, si el propietario del camping quiere dar un servicio diferenciado de sólo pernocta, entonces tendrá que reservar un espacio para esto que no produzca agravio comparativo con los acampados, que tienen una tarifa muy superior, poner servicios extra, etc. Vamos, que para dar un servicio de pernocta se tiene que hacer un pequeño estudio de mercado.

Cuando estoy de vacaciones todo el mes hay varios días que sólo necesito eso, pasar la noche, y no desengancho ni nada, y también me han cobrado 40€ por esto mismo (cerca de Barcelona). Pero me he quedado en el camping porque si me voy a un pueblo y aunque tenga área de autocaravanas, por lo visto, me puede echar todo dios: la guardia civil por incumplir la ley de tráfico, el policía local por incumplir la normativa de turismo e incluso algún autocaravanista (como he leído en otros foros) que opina que una autocaravana sí puede pernoctar en la calle pero una caravana no.

Por lo menos, los que tenéis AC ya tenéis una red de áreas bastante considerable, aunque mejorable, y yo me alegro sinceramente.

Pues de eso habla Alexbalo cuando dice que "hay que generar nuevos tipos de negocio". No se puede tener un negocio, nada flexible por lo que veo, y pretender que todos los tipos de clientes que hay alrededor se adapten a la oferta que tu das.
Tu eres el que te tienes que adaptar a la demanda de la clientela. Sino verás que los clientes no te van a aceptar la oferta. Por mucho que en los medios de comunicación vayas protestando y acusando de "no se que" a tus posibles clientes para pedir que las autoridades obliguen a esos clientes a entrar en esos negocios con prohibiciones.
Como dije antes a la clientela se la atrae con una buena oferta.
Y, por cierto, ya hay campings que tienen tarifas de pernocta. No hace falta 100, pero si han de tener 4 ó 5, las tendrán que tener. Es lo que hay.

La red de áreas de Ac es escasa, en comparación con la que hay en otros países. Sería bueno que hubiera mas y que las pudiéramos usar todos. A veces la uso, a veces no y nunca he tenido problemas con la autoridad.
Saludos.

[DM4]

Lo de que Francia es el paraiso campista no creo que sea por la calidad de sus campings, hay de todo igual que aquí. Lo de paraiso viene por la multitud de opciones que hay, infinidad de campings por todos lados, areas de AC casi en cualquier pueblo, areas privadas, permisividad...
En cuanto a que los campings tienen que adaptarse a sus clientes así es, pero que luego no vengan con la excusa de que como hacen productos ajustados a todos los gustos, no tenemos excusa para no entrar y quieran obligarnos también.
Que entre el que quiera.

[bittor]

Separemos las cosas, no estoy de acuerdo en que cobren 40 euros por "dormir". Es verdad que no me llevé una buena impresión de los campings franceses, pero tuvo más que ver con lo que me esperaba. Se usa a menudo la palabra "paraíso" para definir aquello, pues bien, yo me encontré el paraíso de los campings cutres... no eran campings malos, los que usamos nosotros suelen ser así o un poco más, pero es que cuestan lo mismo, aquello no es el paraíso que de alguna manera me vendieron. Lo he explicado muchas veces en el foro, volver a hacerlo me convierte en un cansino, hasta yo me canso de hacerlo. Lo resumo diciendo que si vuelvo a Francia con la caravana, no será por el precio de los campings o por que los de allí sean mejor que los de aquí (desde luego los que yo encontré no lo eran, como mucho igual)

Si un camping tiene el apellido "municipal" es que recibe dinero por parte del ayuntamiento, eso los hace baratos. Para poder comparar esos campings con los españoles, tendríamos que compararlos con campings "municipales" también, como el de Cañamares, que me viene a la cabeza ahora. o el de Martin de Río que estuve hace poco. Esos tienen precios comparables a los de allí. Si se quiere comparar otra cosa, adelante, pero yo estas comparaciones las cojo con pinzas, por que no me parece una comparación justa.

Estoy contigo, dos veces he estado en Francia de camping y otras dos de área de AC, los camping en agosto llenos y solo tienes alguna plaza en los mas caros, estoy hablando de mas de 60 euros hace 10 años. En semana santa mejores precios, pero no llegue a ver a nadie del camping en 4 días, ni de dia ni de noche, algunas horas por la mañana una persona en recepción. Las áreas de AC en estaciones de ski, supongo que bien.

[owockadoy]

Estoy contigo, dos veces he estado en Francia de camping y otras dos de área de AC, los camping en agosto llenos y solo tienes alguna plaza en los mas caros, estoy hablando de mas de 60 euros hace 10 años. En semana santa mejores precios, pero no llegue a ver a nadie del camping en 4 días, ni de dia ni de noche, algunas horas por la mañana una persona en recepción. Las áreas de AC en estaciones de ski, supongo que bien.

Si vas a las Landas a principios de agosto sin reservar es imposible encontrar plaza en los camping buenos y baratos y ni siquiera en los baratos. Encontrarás plaza en los buenos y caros o en los baratos y lejanos. Me ha pasado :-)
La consideración que tenemos algunos a Francia como paraíso campista es porque, escojas el destino que escojas, sólo te tienes que limitar a planificar actividades y visitas y, LUEGO, decides cual de los múltiples campings disponibles es el que mejor se adecúa a tus necesidades o gustos. En según qué zonas de España, primero miras qué camping hay disponible y luego planificas en consecuencia.Y que el camping sea municipal o no, tenga subvenciones o no, a mí me da igual. Para mí es una gozada poder alojarme en un camping municipal, en pleno agosto, con un campo de fútbol y piscina a mi disposición, 4 personas por 17 euros/día. Y, por supuesto con agua caliente en todos los grifos, que aquí, aún pagando más de 40 euros/día, tienes que fregar con agua fría.
Esa es una de las razones por la que lo consideramos un paraíso campista....

[Angel y Nuria]

:palomitas::palomitas::palomitas:

[COMANCHE]

Unas cuantas páginas he leído de este hilo...y ya he cortado...son muchas...así que solamente voy a expresar lo que pienso a modo personal: ahora mismo no tengo autocaravana porque valen un pasta y mi bolsillo no me lo permite...y todo ello después de poner en una balanza los pros y los contras tanto de caravana como de autocaravana...

Para lo demás, a disfrutar del campismo como se pueda o como a cada uno le guste...porque cuando se trata de comparar en webcampista cualquier tipo de campismo o de diferencia de elemento de acampada, sabemos lo que pasa...

Joder, qué manía estamos pillando en calificar a la gente como de 1ª categoría, 2ª ó 3ª en función de que estén o no de acuerdo con lo que hacemos o pensamos!!

[thornberry]

Unas cuantas páginas he leído de este hilo...y ya he cortado...son muchas...así que solamente voy a expresar lo que pienso a modo personal: ahora mismo no tengo autocaravana porque valen un pasta y mi bolsillo no me lo permite...y todo ello después de poner en una balanza los pros y los contras tanto de caravana como de autocaravana...

Para lo demás, a disfrutar del campismo como se pueda o como a cada uno le guste...porque cuando se trata de comparar en webcampista cualquier tipo de campismo o de diferencia de elemento de acampada, sabemos lo que pasa...

Joder, qué manía estamos pillando en calificar a la gente como de 1ª categoría, 2ª ó 3ª en función de que estén o no de acuerdo con lo que hacemos o pensamos!!

Ya caerás, ya... y en "casta" te convertirás... juasjuas...

Por cierto, muy chula tu Cv nueva, hermano.

[COMANCHE]

Ya caerás, ya... y en "casta" te convertirás... juasjuas...

Por cierto, muy chula tu Cv nueva, hermano.

Yo no entiendo de "casta" ni de tonterías...allá cada cual con lo que tenga o lo que quiera tener...o con lo que sea o quiera ser...

[Cocodrilo feliz]

Hola Comanche... no sabía que habías estrenado caravana... siempre creí que estabas en el estamento superior... jejeje.

[thornberry]

Yo no entiendo de "casta" ni de tonterías...allá cada cual con lo que tenga o lo que quiera tener...o con lo que sea o quiera ser...

Joe, Carlitos... Como me ha parecido verte "coleta" en la foto, pues... yo he asociado que... bueno enga... pelillos a la mar... :occasion5:

[COMANCHE]

Hola Comanche... no sabía que habías estrenado caravana... siempre creí que estabas en el estamento superior... jejeje.

No sé a qué te refieres, pero independientemente de donde esté, nunca creeré que estoy en un estamento superior respecto a los demás.

[COMANCHE]

Joe, Carlitos... Como me ha parecido verte "coleta" en la foto, pues... yo he asociado que... bueno enga... pelillos a la mar... :occasion5:

En qué foto, capullo?

[Cocodrilo feliz]

Ya caerás, ya... y en "casta" te convertirás... juasjuas...
Por cierto, muy chula tu Cv nueva, hermano.

Esto había leído en un post anterior...

[COMANCHE]

Pues sigo sin entenderte...entonces mejor lo dejo así...

[thornberry]

En qué foto, capullo?

Capullo?... Oye, mamón, no te creas que me das miedo porque has estado en la carcel. Te meto dos gayas igual...

[DM4]

Que surrealista todo...:palomitas:

[VOLUSIA]

http://www.quieroimagenes.com/i/orangutan.gif

[Mikelmoli]

Me estais preocupando, os conoceis no!! que nivel....

[COMANCHE]

Me estais preocupando, os conoceis no!! que nivel....
Solamente conozco a Thornberry personalmente...con el resto he coincidido en el foro, nada más.

Con Thornberry me une una amistad muy grande y muy especial desde hace años, una amistad sincera, y por eso quizás te choca un poco. Con él me puedo prestar a intercambiar bromas...con otras personas quizás no me plantearía ni tomar un café.

[webmaster]

Solamente conozco a Thornberry personalmente...con el resto he coincidido en el foro, nada más.

Con Thornberry me une una amistad muy grande y muy especial desde hace años, una amistad sincera, y por eso quizás te choca un poco. Con él me puedo prestar a intercambiar bromas...con otras personas quizás no me plantearía ni tomar un café.


comanche, por favor, no dejes recaditos innecesarios que no contribuyen a relajar la tensión, vamos a lo positivo, gracias

[Mikelmoli]

Solamente conozco a Thornberry personalmente...con el resto he coincidido en el foro, nada más.

Con Thornberry me une una amistad muy grande y muy especial desde hace años, una amistad sincera, y por eso quizás te choca un poco. Con él me puedo prestar a intercambiar bromas...con otras personas quizás no me plantearía ni tomar un café.aclarado , me faltó escribir el tipico jejeje. Me imagino , pensaba que estaba sensible .

[COMANCHE]

comanche, por favor, no dejes recaditos innecesarios que no contribuyen a relajar la tensión, vamos a lo positivo, gracias

Disculpas y mil perdones.

[Cocodrilo feliz]

Yo también me equivoqué, pues confundí "Comanche" con "Cormorán". Por eso me extrañó que le preguntasen por su "nueva" caravana. Lamento mi error.

[webmaster]

Disculpas y mil perdones.


Yo también me equivoqué, pues confundí "Comanche" con "Cormorán". Por eso me extrañó que le preguntasen por su "nueva" caravana. Lamento mi error.


una actitud que os honra a los dos

gracias, de mi parte y de la de todos.