Ver la versión completa : Off-topic El vehiculo electrico
Pues eso que tenemos a las puertas,el vehículo eléctrico empujando despacio pero sin pausa al de combustión fosil, aqui en España aún se habla muy poco del tema (por decir que nada), pero ya se están fabricando en EEUU, ochocientasmil unidades en el año 2016, Tesla ha inagurado su fábrica de baterías para suministro,desde primeros de enero de este año, creo que por aquí (en la Comunidad Valenciana)hay una fábrica que esta empezando a suministrar baterías de Graféno, en China se empezó este año pasado,a poner a la venta del público coches eléctricos (aúnque los entendidos dicen que no se venderian en Europa debido a que las garantías de seguridad son un tanto flojas) y las marcas de BMW y Volvo estan intentando entrar en el mercado Chino, para mejorarlos y poder venderlos al resto del mundo...........
Y a mi entender los coches Diesel o gasolina empezaran a ponerles impedimentos de movilidad por determinadas zonas de nuestra geografía,por su contaminación, si es que no nos inundan a impuestos añadidos, para obligarnos a cambiar de vehículo.....(al margen de polémicas de si los eléctricos contaminan más o menos).
Pero mi duda es......¿La industria automóvilistica, pensará en los usuarios que llevamos CVs.para que estos vehículos sean capaces de suministrar la potencia necesaria de arrastre, y por supuesto el peso necesario para que no sean un titere manejado por la CV? O tendrán que fabricar Caravanas de papel,para rebajarlas de peso,o poner un motor adicional a las CVs, para ayudar al vehículo???.......
No se pero se nos presenta un futuro cercano,un tanto complicado para los amantes del Camping de Caravanas o al menos ese es mi parecer......o disponer de dos coches, uno eléctrico para el día a día y el de combustion fosil para las salidas con la CV.
juan lagi
05/01/2017, 12:45
Pues eso que tenemos a las puertas,el vehículo eléctrico empujando despacio pero sin pausa al de combustión fosil, aqui en España aún se habla muy poco del tema (por decir que nada), pero ya se están fabricando en EEUU, ochocientasmil unidades en el año 2016, Tesla ha inagurado su fábrica de baterías para suministro,desde primeros de enero de este año, creo que por aquí (en la Comunidad Valenciana)hay una fábrica que esta empezando a suministrar baterías de Graféno, en China se empezó este año pasado,a poner a la venta del público coches eléctricos (aúnque los entendidos dicen que no se venderian en Europa debido a que las garantías de seguridad son un tanto flojas) y las marcas de BMW y Volvo estan intentando entrar en el mercado Chino, para mejorarlos y poder venderlos al resto del mundo...........
Y a mi entender los coches Diesel o gasolina empezaran a ponerles impedimentos de movilidad por determinadas zonas de nuestra geografía,por su contaminación, si es que no nos inundan a impuestos añadidos, para obligarnos a cambiar de vehículo.....(al margen de polémicas de si los eléctricos contaminan más o menos).
Pero mi duda es......¿La industria automóvilistica, pensará en los usuarios que llevamos CVs.para que estos vehículos sean capaces de suministrar la potencia necesaria de arrastre, y por supuesto el peso necesario para que no sean un titere manejado por la CV? O tendrán que fabricar Caravanas de papel,para rebajarlas de peso,o poner un motor adicional a las CVs, para ayudar al vehículo???.......
No se pero se nos presenta un futuro cercano,un tanto complicado para los amantes del Camping de Caravanas o al menos ese es mi parecer......o disponer de dos coches, uno eléctrico para el día a día y el de combustion fosil para las salidas con la CV.
No se que responderte a todas estas cuestiones, lo que si te puedo decir es que en el manual de usuario del Toyota prius, prohíbe ya no el remolque de caravanas, si no la instalación de gancho de remolque directamente...y eso que es un híbrido, así que con un eléctrico ya es impensable el remolcar nada... Futuro incierto, solo espero que la industria del las caravanas y remolques en general no se cruce de brazos...
Jose Luis
05/01/2017, 13:08
Pues yo creo que no es que no puedan remolcar, si no que no quieren que remolques con ellos, ya que su consumo se dispararia y entonces no tendria casi autonomia con las actuales baterias, pero potentia, tienen de sobra para ello, es más, donde este el par motor sin necesidad de reductoras de un motor electrico, que se quite el de combustión, sin ir más lejos, el Tesla S P-85D, dio 950 Nm antes de romper el dinamometro que lo estaba midiendo, y eso en 1,5 sg, si hubiera aguantado el aparato, seguro que sobrepasaba los 1.200 Nm.... a ver si puedo poner el video.
Jose Luis
05/01/2017, 13:12
¿A ver si se ve?
https://youtu.be/XqvCa1OfisU
latumbadehuma
05/01/2017, 13:15
que yo sepa tesla tiene versiones para poder remolcar camiones.
pero hablamos de 100.000€ para arriba.
de todas maneras, si de lo que se trata es de no contaminar, algún lumbreras prohibirá el uso de circulación con caravanas.
es cuestión de tiempo.
entonces los campings se reformaran y en vez de viajar con tu caravana a cuestas, tendrás siempre una caravana fija de alquiler para tu gusto y disfrute.
Aunolose
05/01/2017, 13:24
¿Quieres decir que por imperativo legal, no podremos remolcar? Es más o menos lo que se deduce de que impongan los vehículos eléctricos y que estos no puedan remolcar... ¿Qué gobierno será capaz de hacer eso? ¿Uno muy ecologista?
Y también, cuando metes a la industria automovilística por medio, cualquier cosa que digas pasará por el filtro de lo que ellas quieran vender. ¿Qué pasará con los puestos de trabajo de todos los que ahora mismo trabajan en ellas? Son tan fáciles de montar que acabarán en la calle ¿no? Y si no son tan fáciles, siempre pueden venir los robots a sustituirlos... Por poner un símil. El carbón contamina tanto como el diesel y está totalmente obsoleto, ¿Por qué mantenemos las minas abiertas?
Será una "batalla" entre poderes. El del pueblo que no quiere contaminar frente al pueblo que no quiere perder el trabajo... aderezado con un montón de intereses económicos.
Y aún más y de lo que más seguro estoy: Hasta que la gente no veamos que realmente nos conviene, no nos pasaremos al eléctrico. Cada uno pensará una cosa "me conviene por que contamino menos el planeta", "me conviene por que ahorro un montón", "no me conviene por que en mi pueblo no hay cargadores". "Me ahorro una pasta con las subvenciones". Tendremos un tiempo más o menos largo en el que convivirán los dos, con fuertes presiones por todas partes, y cuando el coche eléctrico ya sea de verdad rentable (lo que cada uno entienda por rentable) será el final de los otros. Como pasó con los vehículos a vapor y los de combustión. Si el problema de remolcar-autonomía no se puede solucionar, pues seguiremos teniendo coches a combustión, a precios acordes con la demanda, es decir, caros, pero estarán. Salvo que llegue un gobierno muy ecologista que nos prohíba remolcar por contaminantes. Y quien dice prohibir, dice freírnos a impuestos, no permitir el paso en zonas determinadas, etc.
pues yo lo que pienso ,digan lo que quieran, esto es todo una patraña de los políticos ,para pillarhttp://www.webcampista.com/foro/clear.gif mas,
y subir impuestos ,para ellos tener mejores sueldos
o que pasa que un vehiculo con diez años y 100 000, ya es una mierda
claro es una mierda porque ellos lo digan !!!
Simplemente es una cuestión de tiempo en la evolución de las baterías.
La empresa Acciona tiene un "banco de pruebas" corriendo el Dakar.
En las dos anteriores ediciones en las que participó, las ocho baterías tenían que ser sustituidas cada jornada, en esta ya no, según la duración de la etapa dispone de supercargadores tipo Tesla durante el recorrido y en unos minutos a continuar dándole caña al bicho, que no será poca.
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170105/96ab5b6f27dfce30b8c85bcfe8679888.jpg
¿Y al año que viene que?
¿Aguantarán las baterías los 800 kms de dunas y polvo sin recargar?
¿Empezará Acciona a vender coches eléctricos?
alexbalo
05/01/2017, 13:32
Un motor de combustión no puede competir con un motor eléctrico.
Tiene más fuerza y además es lineal, sería una gozada remolcar con un motor eléctrico.
Los motores eléctricos han movido toda clase de maquinara desde hace años.
Un toro elevador a batería levanta 2000kg sin despeinarse y ya circulan autobuses híbridos que a saber el peso que llevarán.
El escollo a día de hoy es el tiempo de recarga de las baterías. Estamos acostumbrados a llegar a una gasolinera, sevirte y seguir. Y eso ya no puede ser así.
Pienso que todo llegará y no tardando mucho. Baterías más grandes? Puntos de recarga más rápidos? Otro tipo de tecnología en las baterías? A ver con qué nos sorprenden, pero el motor de combustión tiene los días contados.
Las cosas son bastante más complicadas de lo que parece...
"Europa necesita la energía de 26 centrales nucleares para cubrir la demanda de los coches eléctricos"
https://okdiario.com/economia/2016/11/21/europa-necesita-energia-26-centrales-nucleares-cubrir-demanda-coches-electricos-538668
Y una cierta coherencia indica que sí, habría que construir más liviano, y sobre todo cosas que duren muchísimo más. Coches, caravanas y el resto.
mohicano
05/01/2017, 13:39
Pues mientras sea posible mantendré mi tractor y si es necesario, el segundo coche será eléctrico y si putean a todo el sector de transporte no seré yo el más perjudicado por tener que comprarme una benimar eléctrica, asi, por añadido, no tendré el problema de los pistones de Ford, que petan y se clavan porque tanto fiat ducato como Renault como mercedes como Ford, tendrán un chasis cabina eléctrico y andaremos recargando las superbaterías vehículo-vivienda en las áreas,....no problema, a mí no me van a dejar en casa.
PD: con lo bien que funcionan las calefacciones a gasoil tipo webasto!!!!!
juan lagi
05/01/2017, 13:40
Pero nadie se acuerda de la industria que mueve la economía mundial???
Creéis que la industria del petróleo renunciará así por las buenas a su multimillonario negocio???
Nenacriva
05/01/2017, 13:46
Siguiendo el caso que ha expuesto Carlos, a las compañías eléctricas, en este momento les interesa y mucho que el tema de los vehículos eléctricos se implante.
Un ejemplo el de Carlos con el Dakar y Acciona, caso que me parece una idea excepcional par vender que estas tecnologías son capaces de competir. Ahora para ganar, además de que la tecnología avance, necesitan por lo menos invertir las millonadas que meten los que quieren ganar, ha día de hoy ejemplo Peugeot y Toyota.
Otro ejemplo os expongo el de mi vecino que trabaja en Endesa. Le han puesto un vehículo eléctrico, que seguro que le gusta a Volusia, y en nuestro garaje comunitario le han realizado la instalación necesaria para su recarga.
En estas fotos podéis verlo:
160919
160920
Para mi, con esta campaña Endesa pretende vender que esta tecnología es capaz de hacerla legar a cualquier "vecino". Imagino que otras compañía harán lo mismo o les faltará poco para hacerlo.
Con el tiempo lo que creo que pasará que cada vez tendremos mas donde elegir, coches:
-gasolina
-diesel
-hibrido gasolina
- hibrido diesel
- electrico
- mixtos a gas
es lo que manda el mercado globalizado de libre mercado, y decidirá el dios supremo "oferta y demanda"
Mientras existan motores para las furgonetas que reparten cervezas,cocacola etc o sea las de 3500kg no creo que tengamos problemas para arrastrar.
saludos desde L'Estartit
mohicano
05/01/2017, 13:56
Mientras existan motores para las furgonetas que reparten cervezas,cocacola etc o sea las de 3500kg no creo que tengamos problemas para arrastrar.
saludos desde L'Estartit
A esto me refería yo, cuando argumentaba que no seré yo quien tenga problemas, vaya!
Seguro que encuentro la forma de irme de camping, sino, tiempo al tiempo.
Creo que el negocio del petróleo reparte a tantos y muchos de ellos muy ricos no les interesa ni los coches eléctricos ni las hidrogeneras ni los paneles solares ni .... ya que no pillan al no tener subvención.
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...no nos olvidemos de los vehículos de hidrogeno.
Y puedo garantizaros que el futuro NOS HES MUY PROMETEDOR....¿Y...a la pregunta si podremos remolcar?
La contestación la teneis en el TESLA model X...
y para los escepticos...deciros que la simplifidad del ciclo electrico es apabullante y la cantidad de par disponible es...SOBERBIA desde 0rpm.
DAros cuenta que los trenes tienen motores electricos (y no son precisamente ligeros).
Tenemos por delante un camino largo por recorrer, pero seguro que será beneficioso para todos
Samsung consigue cargar sus baterías para coche en 20 minutos
Ofrece una autonomía de 600 kilómetros y su principal cliente es Faraday Future, el rival de Tesla
La lucha por ser el líder en coche eléctrico en todo el globo ha dejado en segundo lugar la carrera por liderar la autonomía de las baterías de los automóviles. La última en ofrecer su apuesta al mercado ha sido la surcoreana Samsung.
La compañía asiática ha presentado su última generación de baterías que permite conducir por más de 500 kilómetros con una carga de apenas 20 minutos.
Samsung SDI, la división de baterías de la tecnológica, trabaja para adaptar sus dispositivos de carga rápida de los smartphones a los vehículos eléctricos. Una acción en la que ya lleva ventaja Elon Musk y sus supercargadores, que permiten la carga de un vehículo en menos de 10 minutos para recorrer 400 kilómetros.
Las nuevas baterías de Samsung ofrecerán un recorrido de entre 500 y 600 kilómetros con apenas 20 minutos de carga.
La surcoreana ya tiene establecido un plan para implementar sus baterías en 2021.BMW, Lucid Motors y Faraday Future son tres de los clientes más famosos de las pilas de Samsung que competirán en el mercado con Panasonic y Tesla.
Aunolose
11/01/2017, 13:42
Todavía está por tumbar la primera ley de la termodinámica (o la segunda...) y que dice:
La energía no se crea ni se destruye, solo se transforma.
Con esa ley en la cabeza, me planteo como se pueden meter 140cv (los que tiene mi coche, escasos para remolcar, dirán algunos...) decía, 140cv, que son un poco más de 100.000w o 100kw que aguanten 4 horas, en 10 minutos... es facil hacer cuentas. 100kw en 4h son 400kw hora. Una batería muy hermosa... pero además, se tiene que cargar en 10 minutos. Por que, recordad, la energía no se crea... más cuentas sencillas, para meter 400kwh en 10 minutos, habrá que meter el equivalente a 2.400kwh (400kw x (10x6) )
Lo dicho, hermosa batería y hermoso cargador...
Aún así, no creo que mientan, a lo mejor exageran, pero no miente ¿Dónde está entonces la clave? Pues que hablan de coches muy ligeros, de poca potencia y claro que sí, de supercargadores.
Así que, salvo prohibición legal, tenemos diesel para rato. Quizá a precio de oro, pero convivirán bastante tiempo. Esa es mi opinión y como tal, puedo estar equivocado.
Solo la gente con mucha pasta puede acceder a coches eléctricos
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Ojala llegue pronto.
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Año 1984
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170111/dc7b597bdcf8f87f0084ad9d79aeeb0a.jpg
10 kgs de peso, autonomía de 12 horas y 500.000 pesetas.
Año 2014
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170111/e6f0905c6b51c90e37b71cbb3e458daf.jpg
69 gramos de peso, varios días de autonomía (sólo llamadas) y 2.500 pesetas (15 €).
jamabola
11/01/2017, 16:58
Pues me habéis chafado el plan.
Quería comprar un híbrido.
Tendré que esperar
:occasion1:Tocará esperar....
Aunolose
11/01/2017, 17:08
Año 1984
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10 kgs de peso, autonomía de 12 horas y 500.000 pesetas.
Año 2014
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69 gramos de peso, varios días de autonomía (sólo llamadas) y 2.500 pesetas (15 €).
Como idea está bien, pero aquí han mejorado componentes que no han violado la conversación de energía: transistores a 2.8V en vez de a 12V, tecnología de nanómetros y muy cerca la una de la otra (en el chip) baterías muy mejoradas...
Pero si quiero poner 3.500kg a 100km/h (menos es un peligro ¿no?... :rolleyes: ) y en un tiempo razonable, me hacen falta tantos vatios de potencia, da igual que el motor, los transistores o la aerodinámica sea muy eficiente, los vatios/caballos, han de salir de algún sitio y es ahí donde veo los problemas de "el coche eléctrico"... aplicado a remolcar o transportar peso en general.
Y poderse se puede, como han dicho antes, la mayoría de trenes son eléctricos y pesan bastante más. Los hay diesel que en realidad lo que hace el motor diesel es mover un generador que es el que alimenta los motores eléctricos del tren... Pero... ¿Os habéis fijado como son los cables de gordos? Además de la tensión no es pequeña que digamos, 25.000 voltios los de alta velocidad. Esto se hace así para que la corriente no se dispare, y aún así, 680A es un montón...
Sistemas de tracción y auxiliar
Los trenes de la serie 130 cuentan con dos cabezas motrices, idénticas entre sí e intercambiables, diseñadas para remolcar por parejas, una en cabeza y otra en cola, composiciones de Talgo Pendular de la serie 7, hasta un máximo de 11 coches. Cada cabeza tiene dos bogies (tipo B´ B´),con dos motores de tracción trifásicos asíncronos por cada uno. La cadena de tracción se basa en grupos de potencia a base de onduladores IGBT refrigerados por agua, alimentando cada uno a un bogie, por lo que la rama cuenta con un total de 8 motores que generan en conjunto 4.800 kW con tensión de 25 kv en corriente alterna y 4.000 kW con tensión de 3 kv en corriente continua. La velocidad máxima en servicio es de 250 km/h en ancho UIC y de 220 km/h en ancho ibérico. La masa de la motriz es de 72 toneladas, lo que significa un peso de 18 toneladas por eje motor, pudiendo circular en condiciones normales con temperaturas exteriores comprendidas entre +50º C y -20 ºC. El esfuerzo tractor máximo del tren es de 220 kN, mientras que el esfuerzo tractor en régimen continuo es de 160 kN a 120 km/h en corriente alterna y 80 km/h en corriente continua. El esfuerzo a velocidad máxima del tren es de 70 KN. Con todos los motores en servicio y circulando bajo catenaria a 25 kV un tren a la totalidad de carga y en horizontal tarda 137 segundos (4,1 km) en alcanzar los 200 km/h y 201 segundos (8,1 km) en lograr los 250 km/h.
Cada cabeza motriz incorpora dos pantógrafos, uno para corriente continua y otro para alterna, conectados entre sí por la línea de techo, de 680 A a 25 kv en corriente alterna y 2.000 A a 3 kV en corriente continua. Esta línea de techo tiene por objeto el transporte de energía para que la corriente captada por el único pantógrafo pueda alimentar las dos motrices. Cada cabina está dotada de mando múltiple, lo que permite la circulación de dos ramas acopladas. Dispone de dos sistemas de conducción, manual y de velocidad prefijada, prevaleciendo el primero sobre el segundo y de un sistema de control y diagnosis de todos los equipos de tracción y frenado auxiliar, constituido a base de microprocesadores.
Los servicios auxiliares del tren son alimentados por la energía eléctrica que reciben de la motriz y que convierten unos convertidores estáticos, situados en los coches extremos Preferente y Turista, a la tensión y frecuencia necesaria (380 V, 50 Hz). La potencia de cada equipo convertidor estático es de 250 kVa, consumiendo cada coche, aproximadamente, 30 kVah/h. Los equipos de aire acondicionado están situados debajo del piso de los coches, lo que permite disponer de más espacio útil para los viajeros.
Fuente (pillada al azar):
http://www.renfe.com/viajeros/nuestros_trenes/alvias130_ficha.html
Aunolose
11/01/2017, 17:20
Off topic dentro del hilo.
Es que he encontrado esto y me he enganchado a leer. Los trenes de baja velocidad funcionan con 3000V continua.
http://comofuncionanlostrenes.blogspot.com.es/2013/01/electrificacion.html
Podemos buscarle las mil vueltas que queramos, pero la realidad es la que es...
http://movilidadelectrica.com/vehiculos-electricos-en-estados-unidos/
http://www.diariorenovables.com/2016/10/500000-coches-electricos-en-europa.html?m=1
Y si, con uno de los parques automovilísticos más viejos de Europa, yo también creo en la coexistencia de ambas energías aquí durante bastante tiempo...
Aunolose
11/01/2017, 17:44
Podemos buscarle las mil vueltas que queramos, pero la realidad es la que es...
http://movilidadelectrica.com/vehiculos-electricos-en-estados-unidos/
http://www.diariorenovables.com/2016/10/500000-coches-electricos-en-europa.html?m=1
Y si, con uno de los parques automovilísticos más viejos de Europa, yo también creo en la coexistencia de ambas energías aquí durante bastante tiempo...
A ver... ¿De qué estamos hablando? En las ciudades el coche eléctrico será más pronto que tarde "el rey" sobre todo si hay políticas encargadas orientadas a librarnos de la contaminación. Pero creí que el tema iba de remolcar con el coche eléctrico. ¿Cuantos, de esos 500.000, son vehículos de 2000 kilos en vacío y que tengan la autonomía que te permita llegar en 3 horas y 45 minutos de Valencia a Madrid (Que es subida)? Muy pocos, o ninguno.
A ver... ¿De qué estamos hablando? En las ciudades el coche eléctrico será más pronto que tarde "el rey" sobre todo si hay políticas encargadas orientadas a librarnos de la contaminación. Pero creí que el tema iba de remolcar con el coche eléctrico. ¿Cuantos, de esos 500.000, son vehículos de 2000 kilos en vacío y que tengan la autonomía que te permita llegar en 3 horas y 45 minutos de Valencia a Madrid (Que es subida)? Muy pocos, o ninguno.
Puse en otro hilo varios vídeos de la presentación de un Model X saliendo al escenario con una caravana enganchada, en otro remolcando un barco y con datos de homologación de arrastre.
Ahora no te lo puedo buscar, pero a la noche te cuelgo el enlace.
Año 1984
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170111/dc7b597bdcf8f87f0084ad9d79aeeb0a.jpg
10 kgs de peso, autonomía de 12 horas y 500.000 pesetas.
Año 2014
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170111/e6f0905c6b51c90e37b71cbb3e458daf.jpg
69 gramos de peso, varios días de autonomía (sólo llamadas) y 2.500 pesetas (15 €).
Bonito teléfono Carlos...............el mio de 1991 ya era más moderno y el precio fueron 100.000 pesetas menos.................jejejejeje
http://www.esato.com/board/ui/cJdTT57g76e2q72Sa8KY.jpg
Era un philips .........muy parecido a este.................poco a poco pudimos ir hablando por casi todo el territorio nacional........con movilain.
A ver... ¿De qué estamos hablando? En las ciudades el coche eléctrico será más pronto que tarde "el rey" sobre todo si hay políticas encargadas orientadas a librarnos de la contaminación. Pero creí que el tema iba de remolcar con el coche eléctrico. ¿Cuantos, de esos 500.000, son vehículos de 2000 kilos en vacío y que tengan la autonomía que te permita llegar en 3 horas y 45 minutos de Valencia a Madrid (Que es subida)? Muy pocos, o ninguno.
Ah! y por supuesto que un Tesla puede remolcar.
https://www.youtube.com/watch?v=9I5iKMaigco
En Estados Unidos, el Model X tiene la homologación para remolques de hasta Clase lll (5000 libras=2267 kgs)
https://www.youtube.com/watch?v=T3QbKexTSok
Más:
https://www.youtube.com/watch?v=LaZhXXHRmGg
https://www.youtube.com/watch?v=fnuzB7i_lSs
https://www.youtube.com/watch?v=2mQH1UInM_U
Todavía está por tumbar la primera ley de la termodinámica (o la segunda...) y que dice:
La energía no se crea ni se destruye, solo se transforma.
Con esa ley en la cabeza, me planteo como se pueden meter 140cv (los que tiene mi coche, escasos para remolcar, dirán algunos...) decía, 140cv, que son un poco más de 100.000w o 100kw que aguanten 4 horas, en 10 minutos... es facil hacer cuentas. 100kw en 4h son 400kw hora. Una batería muy hermosa... pero además, se tiene que cargar en 10 minutos. Por que, recordad, la energía no se crea... más cuentas sencillas, para meter 400kwh en 10 minutos, habrá que meter el equivalente a 2.400kwh (400kw x (10x6) )
Lo dicho, hermosa batería y hermoso cargador...
En cuanto a consumos... ¿Qué potencia habría que contratar para poder cargar la enorme batería de un coche electrico de 100.000w en 8 horas?. Me temo que entre fijo y variable el recibo de la luz se dispararía.
En cuanto a contaminantes... ¿Cuántas centrales térmica, electricas, etc, etc habría que poner a trabajar (contaminación a tope) para cubrir esa necesidad de energía supuestamente "limpia"
Baterías... La construcción y posterior reciclaje de un coche eléctrico es muy superior a la de un gasolina o un diesel, por el tema de las baterías.
Entonces... ¿dónde esté el beneficio ecológico y económico de un coche eléctrico?. Cierto que funcionando es limpio, pero entre fabricación, acumulación de energía, centrales y posterior reciclaje...
Se me ocurre también, ¿qué puede pasar si una ciudad como Madrid, con dos millones de coches, se pone a cargar el 50% de todos esos vehículos por las noches. ¿Alguien que controle de electricidad me podría echar una mano con las cuentas de esas necesidades?
De momento no creo que el coche eléctrico sea una solución ecológica ni económica, tan sólo hay información sesgada de cara a la galería
Aunolose
11/01/2017, 23:12
Más:
https://www.youtube.com/watch?v=LaZhXXHRmGg
He buscado información sobre El Cacharro:
70.000 euros frente a los 35.000 que cuesta el mío... espero que al menos lleve los asientos calefactados y la radio acepte USBs con música...
Vamos a las otras cuentas:
El Model X es el deportivo todoterreno más seguro, rápido y versátil de la historia. Con tracción a las cuatro ruedas y una batería de 100 kWh que proporciona 542 kilómetros de autonomía , el Model X tiene capacidad para siete adultos y todo su equipaje. Además es rapidísimo, ya que acelera de 0 a 100 kilómetros por hora en tan solo 3,1 segundos.
El Model X es el SUV sin concesiones.
https://www.tesla.com/es_ES/modelx
¿En qué condiciones han probado eso? ¿Cómo los test de consumo que les hacen a los motores de combustión y que dicen que el mío consume 6.5l/100 cuando yo no bajo de 8l/100? Y sobre todo, ¿Como se cargan 100 kwh en 10 minutos? Las cuentas sencillas, el equivalente en horas serían 600 kwh (6 veces 10 minutos, 6 veces 100kwh)
A veces en la gasolinera hay 6 surtidores y hay 4 ocupados. 4 coches cargando 100kwh en 10 minutos, suponen 2.400kw al menos durante 10 minutos ¿de donde sale esa energía? Hasta que no superen el principio de conservación de energía, la cosa está chunga...
Por favor, que nadie crea que estoy en contra o que no me lo creo o yo que sé, pero vamos a tener los pies en el suelo.
He visto "con estos ojos" :D Un vehículo eléctrico movido por una batería de hidrógeno y funciona bastante bien. No me subí por que iban a hacer la prueba y no era el momento, pero bueno, que funcionaba. Quizá vayan por ahí los tiros.
Ah. Que se me olvidaba, el coche era de estos.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/Golfcart.JPG/1280px-Golfcart.JPG
:partiendo: no, es una broma :D . La batería era de solo 3000w, no recuerdo si 3000wh o "3000w" con lo cual, no podía aspirar a más. De hecho me suena que se quedaba corta pues el motor era de 5kw y tuvieron que reajustarlo todo.
mohicano
11/01/2017, 23:29
En cuanto a consumos... ¿Qué potencia habría que contratar para poder cargar la enorme batería de un coche electrico de 100.000w en 8 horas?. Me temo que entre fijo y variable el recibo de la luz se dispararía.
En cuanto a contaminantes... ¿Cuántas centrales térmica, electricas, etc, etc habría que poner a trabajar (contaminación a tope) para cubrir esa necesidad de energía supuestamente "limpia"
Baterías... La construcción y posterior reciclaje de un coche eléctrico es muy superior a la de un gasolina o un diesel, por el tema de las baterías.
Entonces... ¿dónde esté el beneficio ecológico y económico de un coche eléctrico?. Cierto que funcionando es limpio, pero entre fabricación, acumulación de energía, centrales y posterior reciclaje...
Se me ocurre también, ¿qué puede pasar si una ciudad como Madrid, con dos millones de coches, se pone a cargar el 50% de todos esos vehículos por las noches. ¿Alguien que controle de electricidad me podría echar una mano con las cuentas de esas necesidades?
De momento no creo que el coche eléctrico sea una solución ecológica ni económica, tan sólo hay información sesgada de cara a la galería
En el otro hilo en que tratamos lo mismo, están las respuestas a tus dudas:
https://www.youtube.com/watch?v=PWdCN9nfNC4
Viendo todos estos vídeos me hace pensar .... por que no tengo un coche eléctrico. 🤔
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He buscado información sobre El Cacharro:
70.000 euros frente a los 35.000 que cuesta el mío... espero que al menos lleve los asientos calefactados y la radio acepte USBs con música...
Vamos a las otras cuentas:
https://www.tesla.com/es_ES/modelx
¿En qué condiciones han probado eso? ¿Cómo los test de consumo que les hacen a los motores de combustión y que dicen que el mío consume 6.5l/100 cuando yo no bajo de 8l/100? Y sobre todo, ¿Como se cargan 100 kwh en 10 minutos? Las cuentas sencillas, el equivalente en horas serían 600 kwh (6 veces 10 minutos, 6 veces 100kwh)
A veces en la gasolinera hay 6 surtidores y hay 4 ocupados. 4 coches cargando 100kwh en 10 minutos, suponen 2.400kw al menos durante 10 minutos ¿de donde sale esa energía? Hasta que no superen el principio de conservación de energía, la cosa está chunga...
Por favor, que nadie crea que estoy en contra o que no me lo creo o yo que sé, pero vamos a tener los pies en el suelo.
He visto "con estos ojos" :D Un vehículo eléctrico movido por una batería de hidrógeno y funciona bastante bien. No me subí por que iban a hacer la prueba y no era el momento, pero bueno, que funcionaba. Quizá vayan por ahí los tiros.
Ah. Que se me olvidaba, el coche era de estos.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/Golfcart.JPG/1280px-Golfcart.JPG
:partiendo: no, es una broma :D . La batería era de solo 3000w, no recuerdo si 3000wh o "3000w" con lo cual, no podía aspirar a más. De hecho me suena que se quedaba corta pues el motor era de 5kw y tuvieron que reajustarlo todo.
A ver... ¿De qué estamos hablando? En las ciudades el coche eléctrico será más pronto que tarde "el rey" sobre todo si hay políticas encargadas orientadas a librarnos de la contaminación. Pero creí que el tema iba de remolcar con el coche eléctrico. ¿Cuantos, de esos 500.000, son vehículos de 2000 kilos en vacío y que tengan la autonomía que te permita llegar en 3 horas y 45 minutos de Valencia a Madrid (Que es subida)? Muy pocos, o ninguno.
Yo también :rolleyes:
alexbalo
12/01/2017, 00:10
Viendo todos estos vídeos me hace pensar .... por que no tengo un coche eléctrico. 🤔
Enviado desde mi SM-A310F mediante Tapatalk
Pues yo lo tengo claro, porque son carísimos y la tecnología aun no está a la altura, que sino ... de cabeza.
Aun he estado tentado de comprar un zoe. Pero pagar 30000 € por un clio como que no.
El otro día me dijeron que los eléctricos tienen un problema con la calefacción en invierno y que por eso los taxistas van abrigados en coches como el prius que es híbrido.
Opino que independientemente de estar a favor o en contra del coche eléctrico, es evidente que es una tecnologia (por otra parte no novedosa,puesto que los primeros coches que salieron cuando aún por las calles circulaban los carros tirados por caballos, fueron eléctricos)que todavía hay que depurar, y que traerá otro tipo de problemas que se le buscará las soluciones necesarias, los primeros que estan saliendo tienen precios prohibitivos, pero que está en marcha y que es imparable.......de eso no hay duda. Eléctricos, de hidrógeno o hibridos.
Entonces lo que si tengo claro es que:
1º coche nuevo no me compro (el que tengo tiene 11 años pero esta perfecto de motor y chapa)
2º Si aún así tuviese que cambiar de coche por imperativo mecánico, tenglo claro que sería de 2ª mano y lo más barato posible
3º Tenglo claro que los vehículos de combustión empezaran a tener problemas de movilidad por ciertos lugares si no ampliam impuestos, sobre todo los diesel
4º Comprar un coche nuevo diesel o gasolina ahora mismo (es una opinion personal)es tirar el dinero completamente, su revalorizacion en el momento de haberlo comprado va ha ser cero, las casas de ventas de aqui a 2 años como muy tarde, empezaran a vender en rebajas para quitarse los estocks, que tienen en los parkes si no a precios tirados y dejar hueco a las nuevas tecnologias que es donde va ha estar el negocio.
A si que lo dicho, mi coche actual lo mantengo 2 añitos más y a esperar
Opino que independientemente de estar a favor o en contra del coche eléctrico, es evidente que es una tecnologia (por otra parte no novedosa,puesto que los primeros coches que salieron cuando aún por las calles circulaban los carros tirados por caballos, fueron eléctricos)que todavía hay que depurar, y que traerá otro tipo de problemas que se le buscará las soluciones necesarias, los primeros que estan saliendo tienen precios prohibitivos, pero que está en marcha y que es imparable.......de eso no hay duda. Eléctricos, de hidrógeno o hibridos.
Entonces lo que si tengo claro es que:
1º coche nuevo no me compro (el que tengo tiene 11 años pero esta perfecto de motor y chapa)
2º Si aún así tuviese que cambiar de coche por imperativo mecánico, tenglo claro que sería de 2ª mano y lo más barato posible
3º Tenglo claro que los vehículos de combustión empezaran a tener problemas de movilidad por ciertos lugares si no ampliam impuestos, sobre todo los diesel
4º Comprar un coche nuevo diesel o gasolina ahora mismo (es una opinion personal)es tirar el dinero completamente, su revalorizacion en el momento de haberlo comprado va ha ser cero, las casas de ventas de aqui a 2 años como muy tarde, empezaran a vender en rebajas para quitarse los estocks, que tienen en los parkes si no a precios tirados y dejar hueco a las nuevas tecnologias que es donde va ha estar el negocio.
A si que lo dicho, mi coche actual lo mantengo 2 añitos más y a esperar
Cojete una silla para esperar.... las casas de coches en un año se han quitado el stop pues las fabricas solo fabrican lo que tienen vendido y si no venden no fabrican ....se tira a la gente al paro y solucionado
Siguiendo el caso que ha expuesto Carlos, a las compañías eléctricas, en este momento les interesa y mucho que el tema de los vehículos eléctricos se implante.
Un ejemplo el de Carlos con el Dakar y Acciona, caso que me parece una idea excepcional par vender que estas tecnologías son capaces de competir. Ahora para ganar, además de que la tecnología avance, necesitan por lo menos invertir las millonadas que meten los que quieren ganar, ha día de hoy ejemplo Peugeot y Toyota.
Otro ejemplo os expongo el de mi vecino que trabaja en Endesa. Le han puesto un vehículo eléctrico, que seguro que le gusta a Volusia, y en nuestro garaje comunitario le han realizado la instalación necesaria para su recarga.
En estas fotos podéis verlo:
160919
160920
Para mi, con esta campaña Endesa pretende vender que esta tecnología es capaz de hacerla legar a cualquier "vecino". Imagino que otras compañía harán lo mismo o les faltará poco para hacerlo.
Con el tiempo lo que creo que pasará que cada vez tendremos mas donde elegir, coches:
-gasolina
-diesel
-hibrido gasolina
- hibrido diesel
- electrico
- mixtos a gas
es lo que manda el mercado globalizado de libre mercado, y decidirá el dios supremo "oferta y demanda"
Y el que no tenga garaje, para cargar el coche ,y lo tenga en la calle, como lo carga, pues si te dejas, el cable enchufado, en la calle ,para otro dia, ya ha desaparecido
Nenacriva
12/01/2017, 13:25
Que nadie dé por muerto nada.
Los fabricantes han invertido mucho en tecnología en los motores diésel y de gasolina, y si lo han hecho es a vistas de amortizarla.
Como también lo han hecho en híbridos, eléctricos, y pilas de combustible (hidrógeno), y también lo amortizaran.
Lo que pasa es que habrá mas donde elegir.
Hay muchos tipos de conductores que hacen diferentes usos de sus vehículos.
Cada tipo de uso tendrá su tipo de vehículo idóneo.
Los concesionarios tendrán que hacer un esfuerzo para reconvertir a sus comerciales y convertirlos en asesores de ventas, capaces de vender a cada cliente lo que necesita.
En cada casa suele haber dos vehículos, hasta la fecha lo normal es que fueran diésel, pero eso en la inmensa mayoría de los casos cambiará.
AntonioPF
12/01/2017, 13:34
Dos años???.... creo que esto va para más tiempo...
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
También queda la posiblidad de adaptarlo usando solo glp en gasolina o mezclado en el caso de los diesel y si es nuevo puede ir a gnc(según leo x internet).el gas en un princio ahora es mas barato pero leo q la combustión es más límpia pero el consumo es mayor.yo me imagino que para que no se hiele el gas meterán algún aditivo.
Tonimunoz
13/01/2017, 14:12
EEUU está apunto de dar el pistoletazo de salida, un par de años, al transporte de larga distancia de grandes tonelajes.
Esta combinación de sistemas de propulsión trasladadas a vehículos más pequeños es en mi opinión la solución para poder arrastrar grandes CV y largas distancias. Hablo de la presentación del prototipo de Nikola One
luxurius
14/01/2017, 23:58
me autocito
No creas..... el tema de extensores de autonomía (me da lo mismo en remolques ligeros que en caravanas...) es un tema que no es nuevo y es una buena idea y una buena inversión.... me explico.
Todo lo que voy a exponer ahora es prácticamente imposible con la politica del gobierno de joder las energias renovables.... pero lo digo:
Que pasa si tenemos una caravana de 1400kg pequeña (es decir una 430 por ejemplo de 1400kg) con baterías de litio por todo el suelo de la caravana, con una capacidad de unos 120kw/h o 150kw/h (en kilowatios hora se mide la capacidad de las baterias). Esta caravana. la tenemos en casa, conectada a unas placas solares que tenemos en el techo de nuestra vivienda, y utilizamos esta bateria de la caravana como acumulador para suministrar energía a nuestra vivienda.
Cuando salimos de vacaciones... enganchamos nuestro vehículo eléctrico, conectamos las baterias de la caravana a las del coche.... y de momento tenemos un 200% mas de bateria que la que tiene el coche... y podríamos conseguir autonomias decentes (unos 400 o 500km) con esta extensión de batería, pudiendo cargar en grandes ciudades (que hasta el momento es donde hay cargadores rápidos) por la noche y continuar viaje al dia siguiente.
De esta forma la inversión inicial de las baterias en la caravana, que es importante... nos valdría para funcionar en casa... y cuando salimos de vacaciones.... entonces la amortización de estas baterias se hace en menor tiempo... saliendo mas rentable.....
Pero esto hasta el momento, aunque posible todavía es una utopía por el precio todavía alto de las baterias, y por las politicas del gobierno actual.... pero ya veremos como se va desarrollando el marcado.
El tema de electricos está cada vez mas en la "palestra".. y con los problemas de contaminación que hay en las grandes ciudades... pues se tiende al vehículo eléctrico... ahora voy a responder a un par de cosas que he leido:
Los coches eléctricos son infinitamente mas sencillos y eficientes que cualquier vehiculo de combustión.... eso no es nuevo.. a un niño de 3 años le das las piezas de un motor trifasico con rotor con imanes permanentes, lo monta y funciona.... a ver si es capaz de hacer ese niño lo mismo con un motor de combustión.....
Los 2 grandes problemas que se plantean ahora son:
La capacidad y degradación de las baterias: Hasta el momento la capacidad de las baterias en relación con su precio es bastante alta, y si encima le añadimos que su degradación es bastante alta también (excepto en tesla que van a años luz del resto) pues tenemos un coche caro que nos va a dar problemas de bateria en breve (50.000 a 80.000km) con lo cual ahora yo veo rentable únicamente la opción de alquiler de bateria o comprarte un tesla de 100.000€ que no te va a dar problemas de degradación.... (ha salido un caso de un taxi en noruega creo que con 300.000km tiene una degradación del 7 u 8% en su tesla model S... aqui lo mejor que he visto es un leaf con un 16% de degradacion con 100.000km...)
El tema de los puntos de recarga: esto también va unido a la capacidad de la bateria, ya que si conseguimos hacer 400km de autonomía pues hacen falta menos puntos de recarga... pero mas rápidos, porque no queremos quedarnos a vivir en un area de servicio mientras se carga nuestro coche....
Actualmente tesla ha puesto 10 o 12 supercargadores en la costa mediterranea española (una puta vergüenza que el estado no se preocupe de invertir en este tipo de tecnología...) para que los noruegos puedan bajar a españa con sus tesla... ya que aqui la venta de este tipo de vehículos nuevos es prácticamente testimonial comparado con noruega u holanda que es el coche mas vendido....
Con una buen infraestructura de cargadores como la de tesla.... y unas buenas baterias que se puedan cargar muy rápido como las de grafeno... (los de grafenano en murcia y hasta que no se demuestre lo contrario... están vendiendo humo.... y teóricamente son baterias de litio con Anodo de grafeno.. que se pueden cargar muy rápido.... ya veremos....) pues podemos tener una buena relación entre autonomía y precio, ya que estos 2 factores van de la mano.
Todo lo anteriormente mencionado sobre las bateias experimentales etc etc... ya veremos como se desarroya....
En mi humilde opinión... dentro de muchos años... (20 o 30 años) la utilización de vehículos de combustión será testimonial..... la mayoría de vehículos serán electricos..... y el transporte de mercancías y pasajeros por carretera se hará con camiones electricos con pilas de combustible.... pero ya veremos... el tiempo lo dirá...
El autobús eléctrico capaz de recorrer mil kilómetros con una carga de batería
La autonomía del autobús E2 durante el servicio urbano real será de unos 500 kilómetros
El autobús Proterra Catalyst E2 (https://www.proterra.com/products/catalyst-40ft/) mide algo más de 12 metros, pesa 13 toneladas y tiene capacidad para transportar a 40 personas. Son cifras muy parecidas a las de cualquier autobús convencional. Pero el E2 es un autobús totalmente eléctrico que no emite gases contaminantes allí por donde circula y que puede recorrer 500 km con una carga de batería.
http://electriccarsreport.com/wp-content/uploads/2015/02/Proterra-Catalyst.jpg
“Los autobuses son vehículos perfectos para la electrificación, apunta Wired (https://www.wired.com/2016/09/new-electric-bus-can-drive-350-miles-one-charge/), porque recorren a diario rutas previstas y distancias conocidas; también pasan la noche aparcados, con tiempo más que suficiente para recargar completamente las baterías.” El Catalyst E2 es capaz de completar a diario la mayoría de las rutas urbanas de cualquier ciudad y de noche cargar completamente las baterías, en apenas 5 horas.
Además de la ausencia de humos —el E2 carece de tubo de escape— el consumo de combustible equivalente en este autobús eléctrico es muy bajo, de unos 10 litros por cada 100 km recorridos. Esta cifra es más propia de un coche grande que de un autobús urbano. Un autobús con motor diésel normalmente consume al menos tres o cuatro veces más.
En términos económicos, el ahorro anual en combustible y en mantenimiento a favor del autobús eléctrico se cuenta por decenas de miles de euros. Después de todo, un vehículo eléctrico es mecánicamente más simple: no tiene caja de cambios, ni ejes de transmisión, ni filtro de aire o de combustible, ni correas de distribución ni necesita renovar varios litros de aceite de motor.
No terminan aquí las ventajas que tiene el autobús de Proterra cuando se compara con los autobuses urbanos convencionales. La ausencia de un motor de combustión significa que en el interior del E2 hay más espacio para los pasajeros. También que el autobús eléctrico recorta significativamente la contaminación acústica: en marcha produce menos ruido que el sonido procedente de una conversación.
El nombre E2 hace referencia a la eficiencia energética (Efficient Energy), una virtud que el bus de Proterra tuvo ocasión de demostrar recientemente al recorrer casi 1000 kilómetros en circuito cerrado. Dirigida por Ryan Popple, antiguo directivo de Tesla, la incipiente compañía aspira a cambiar el mercado de los autobuses urbanos de la misma forma en que Tesla está impulsando el desarrollo y el mercado de los coches eléctricos.
El paquete de baterías del E2 es parecida a la de otros coches eléctricos, pero más grande: con una potencia de 660 kWh la batería eléctrica de este autobús tiene el tamaño de un coche pequeño. Comparativamente el Tesla más potente tiene una batería de 100 kWh y los pequeños coches eléctricos rondan los 50 kWh. Un bólido de Fórmula E —la “Fórmula 1 eléctrica”– tiene una batería de 150 kWh.
http://www.theautochannel.com/news/2015/07/21/136902-two-california-central-valley-cities-stockton-and-porterville-select-proterra.1.jpg
Además de recorrer distancias conocidas, los autobuses urbanos hacen paradas en puntos determinados. Es más, hacen muchas paradas y frenan con mucha frecuencia. Eso posibilita que la batería reciba electricidad mientras que el autobús está prestando el servicio. Por un largo procedente de la frenada regenerativa que convierte parte del calor disipado por los frenos en electricidad. Por otro lado, opcionalmente el autobús podrá obtener electricidad por inducción a través del suelo o a través de una conexión en el techo situada en algunas paradas, allí donde sea necesario por la longitud de la línea, por ejemplo, mientras suben y bajan los pasajeros.
Si todo va según lo previsto, los primeros Catalyst E2 entrarán en servicio este año. El problema por ahora es que un autobús eléctrico cuesta más del doble de lo que cuesta el equivalente con motor diésel. Pero cualquier ciudad que se preocupe por la calidad del aire debería aspirar a tener una flota completa de autobuses eléctricos porque el beneficio en ese sentido sería inmediato.
Como pega, hoy en dia, los 800.000 euros por unidad que cuestan...
Aunolose
15/01/2017, 13:05
El autobús eléctrico capaz de recorrer mil kilómetros con una carga de batería
La autonomía del autobús E2 durante el servicio urbano real será de unos 500 kilómetros
El autobús Proterra Catalyst E2 (https://www.proterra.com/products/catalyst-40ft/) mide algo más de 12 metros, pesa 13 toneladas y tiene capacidad para transportar a 40 personas. Son cifras muy parecidas a las de cualquier autobús convencional. Pero el E2 es un autobús totalmente eléctrico que no emite gases contaminantes allí por donde circula y que puede recorrer 500 km con una carga de batería.
http://electriccarsreport.com/wp-content/uploads/2015/02/Proterra-Catalyst.jpg
“Los autobuses son vehículos perfectos para la electrificación, apunta Wired (https://www.wired.com/2016/09/new-electric-bus-can-drive-350-miles-one-charge/), porque recorren a diario rutas previstas y distancias conocidas; también pasan la noche aparcados, con tiempo más que suficiente para recargar completamente las baterías.” El Catalyst E2 es capaz de completar a diario la mayoría de las rutas urbanas de cualquier ciudad y de noche cargar completamente las baterías, en apenas 5 horas.
Además de la ausencia de humos —el E2 carece de tubo de escape— el consumo de combustible equivalente en este autobús eléctrico es muy bajo, de unos 10 litros por cada 100 km recorridos. Esta cifra es más propia de un coche grande que de un autobús urbano. Un autobús con motor diésel normalmente consume al menos tres o cuatro veces más.
En términos económicos, el ahorro anual en combustible y en mantenimiento a favor del autobús eléctrico se cuenta por decenas de miles de euros. Después de todo, un vehículo eléctrico es mecánicamente más simple: no tiene caja de cambios, ni ejes de transmisión, ni filtro de aire o de combustible, ni correas de distribución ni necesita renovar varios litros de aceite de motor.
No terminan aquí las ventajas que tiene el autobús de Proterra cuando se compara con los autobuses urbanos convencionales. La ausencia de un motor de combustión significa que en el interior del E2 hay más espacio para los pasajeros. También que el autobús eléctrico recorta significativamente la contaminación acústica: en marcha produce menos ruido que el sonido procedente de una conversación.
El nombre E2 hace referencia a la eficiencia energética (Efficient Energy), una virtud que el bus de Proterra tuvo ocasión de demostrar recientemente al recorrer casi 1000 kilómetros en circuito cerrado. Dirigida por Ryan Popple, antiguo directivo de Tesla, la incipiente compañía aspira a cambiar el mercado de los autobuses urbanos de la misma forma en que Tesla está impulsando el desarrollo y el mercado de los coches eléctricos.
El paquete de baterías del E2 es parecida a la de otros coches eléctricos, pero más grande: con una potencia de 660 kWh la batería eléctrica de este autobús tiene el tamaño de un coche pequeño. Comparativamente el Tesla más potente tiene una batería de 100 kWh y los pequeños coches eléctricos rondan los 50 kWh. Un bólido de Fórmula E —la “Fórmula 1 eléctrica”– tiene una batería de 150 kWh.
http://www.theautochannel.com/news/2015/07/21/136902-two-california-central-valley-cities-stockton-and-porterville-select-proterra.1.jpg
Además de recorrer distancias conocidas, los autobuses urbanos hacen paradas en puntos determinados. Es más, hacen muchas paradas y frenan con mucha frecuencia. Eso posibilita que la batería reciba electricidad mientras que el autobús está prestando el servicio. Por un largo procedente de la frenada regenerativa que convierte parte del calor disipado por los frenos en electricidad. Por otro lado, opcionalmente el autobús podrá obtener electricidad por inducción a través del suelo o a través de una conexión en el techo situada en algunas paradas, allí donde sea necesario por la longitud de la línea, por ejemplo, mientras suben y bajan los pasajeros.
Si todo va según lo previsto, los primeros Catalyst E2 entrarán en servicio este año. El problema por ahora es que un autobús eléctrico cuesta más del doble de lo que cuesta el equivalente con motor diésel. Pero cualquier ciudad que se preocupe por la calidad del aire debería aspirar a tener una flota completa de autobuses eléctricos porque el beneficio en ese sentido sería inmediato.
La cuñita para los políticos...
800.000 € por eso.Un avión de combate F18 sobrepasa los 30 millones de euros,sehun he leído.
O con los más de 560 millones de euros que nos cuesta anualmente "El Preparado" y familia, mira si se pueden comprar autobuses...
Rodrigo Rojo
15/01/2017, 13:35
Simplemente es una cuestión de tiempo en la evolución de las baterías.
La empresa Acciona tiene un "banco de pruebas" corriendo el Dakar.
En las dos anteriores ediciones en las que participó, las ocho baterías tenían que ser sustituidas cada jornada, en esta ya no, según la duración de la etapa dispone de supercargadores tipo Tesla durante el recorrido y en unos minutos a continuar dándole caña al bicho, que no será poca.
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170105/96ab5b6f27dfce30b8c85bcfe8679888.jpg
¿Y al año que viene que?
¿Aguantarán las baterías los 800 kms de dunas y polvo sin recargar?
¿Empezará Acciona a vender coches eléctricos?
Ha estado genial lo del coche de Acciona, haber acabado el dackar es todo un logro, lo he seguido como cada año y ha estado bien.
Aunque de que es la garrafa esa roja que está junto a la puerta??
Es gasofa para los generadores??
Eso es lo que ocurre, mucho coche eléctrico, sí
Pero de donde sacamos la energía?
Nucleares? Térmicas? Hidráulica??
Porque las renovables no dan a vasto
Y nucleares no!!! Q son radiactivas
Térmicas menos que contaminan mucho
Pantanos, ni se lo mientes a los ecologistas!!!
Entonces de donde sacamos la energía???
Me lo puede explicar alguien????
Un saludo gente
Aunolose
15/01/2017, 13:35
Me sorprende que sospechéis de todo Dios y no sospechéis cuando tratan de meternos los eléctricos :D
Mientras China no vendía placas solares, baterías, etc. no quería saber nada del tema ecológico, Kioto y demás historias. De repente empezó a producir, y ahora ya apuesta por el medio ambiente... para los demás, no para los suyos... En fin, lo veremos venir...
Aunolose
15/01/2017, 13:48
Off topic.
Si llega a dejarse un carril especial para que los eléctricos recarguen, tendrá que ser el del medio de las autopistas, por que si es el derecho no tendrá futuro... :partiendo:
fin off topic.
Los autobuses eléctricos no son nada nuevos. Y puestos a hacer obras y renuncias... ¿qué tal algo así?
http://enelsubte.com/noticias/cordoba-moderniza-su-flota-de-trolebuses/
Nada nuevo bajo el sol, y sin el caballo de Troya que suponen las baterías de metales pesados que acabaran sus días en algún país africano...
¿llego a tiempo de editar?
http://enelsubte.com/wp-content/uploads/2016/12/trolebus-ziu-cba.jpg
Ha estado genial lo del coche de Acciona, haber acabado el dackar es todo un logro, lo he seguido como cada año y ha estado bien.
Aunque de que es la garrafa esa roja que está junto a la puerta??
Es gasofa para los generadores??
Eso es lo que ocurre, mucho coche eléctrico, sí
Pero de donde sacamos la energía?
Nucleares? Térmicas? Hidráulica??
Porque las renovables no dan a vasto
Y nucleares no!!! Q son radiactivas
Térmicas menos que contaminan mucho
Pantanos, ni se lo mientes a los ecologistas!!!
Entonces de donde sacamos la energía???
Me lo puede explicar alguien????
Un saludo gente
Evidentemente, esos generadores eléctricos encima de esos remolques y en medio del desierto, se tuvieron que alimentar de "algo"; recordemos por si acaso: La energía no se crea ni se destruye... Lo de Acciona ha sido un experimento y como tú bien dices, esta vez ha salido bien.
Respecto a la demanda de energía, quizás sea tan ciencia ficción el coche eléctrico para algunos, como esto para otros:
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/11/141117_fusion_nuclear_energia_lp
Aunolose
15/01/2017, 13:59
Evidentemente, esos generadores eléctricos encima de esos remolques y en medio del desierto, se tuvieron que alimentar de "algo"; recordemos por si acaso: La energía no se crea ni se destruye... Lo de Acciona ha sido un experimento y como tú bien dices, esta vez ha salido bien.
Respecto a la demanda de energía, quizás sea tan ciencia ficción el coche eléctrico para algunos, como esto para otros:
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/11/141117_fusion_nuclear_energia_lp
Fusión nuclear... ya... ¿has leído todo el artículo?
En 1997, lograron obtener 16 megavatios de electricidad de una reacción por fusión. Pero, para lograrlo, gastaron 24 megavatios.
No obstante, éste es el mayor logro en el ámbito de la fusión nuclear.
PD: Espero que no pienses que yo creo que el coche eléctrico es ciencia ficción. Lo que creo es que vamos a tener que cambiar todos de pensamiento, si queremos que se imponga. Eso y mercado. En el momento que pensemos que es mejor (especialmente, barato) entonces el motor de explosión estará acabado. Antes no.
mohicano
15/01/2017, 14:50
800000€ a priori parece caro, peor cuando voy tras un bus urbano con la moto, no sé donde meterme para no toser. Es tremendo. Ya me gustaría que fuesen eléctricos. Yo de datos de autobuses, ignoro buena parte, pero uno de combustión superará los 100000€???? o estoy lejos.... y su mantenimiento para hacer un millón de km's solo en gasoil será un cuarto de millón, y en aceites, filtros y reparaciones del motor, rondará cerca de otro cuarto?
Ahora deberíamos saber, para la amortización, cual es el coste de uno eléctrico para hacer un millón de km's, lo del millón es porque creo que la mayor parte de ellos los hacen en su vida útil, sino más. Por mi ciudad cirulan con 20 años en la matrícula.....
Fusión nuclear... ya... ¿has leído todo el artículo?
Suelo leer todos los artículos antes de colocar los enlaces aquí. A ti te ha llamado la atención la rentabilidad de hace veinte años, sin embargo a mi esto:
Y ahora se proponen construir un reactor de un tamaño 10 veces menor que el que proponen otras iniciativas. Esto sería suficiente como para cubrir las necesidades energéticas de una ciudad de 80.000 hogares. Dicen que este dispositivo, que puede acomodarse en la parte trasera de un camión, puede producir 100 megavatios y utilizar solamente 25 kilogramos de combustible al año.
Rusia ya lleva tiempo experimentando algo parecido, pero con energía de fisión pura y dura:
https://es.wikipedia.org/wiki/Central_nuclear_flotante_rusa
PD: Espero que no pienses que yo creo que el coche eléctrico es ciencia ficción. Lo que creo es que vamos a tener que cambiar todos de pensamiento, si queremos que se imponga. Eso y mercado. En el momento que pensemos que es mejor (especialmente, barato) entonces el motor de explosión estará acabado. Antes no.
Yo no pienso que creas que el coche eléctrico sea ciencia-ficción, al igual que espero que no creas que yo sospecho de todo, como decías en tu anterior mensaje. 8-).
Que tenemos que cambiar la mentalidad es indiscutible, que nos la cambiarán a golpe de mercado también, pero todo esto tiene más de cien años y a lo largo de la Historia han sido muchas arranques y paradas con este tema y si era asi, no existiendo, ni la tecnología, ni la concienciación ecológica que hay hoy en día, en mi opinión ésta si que es ya la definitiva y viene para quedarse.
http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-09-19/la-evolucion-historica-del-coche-electrico-dos-siglos-de-luces-y-sombras_202694/
Aunolose
15/01/2017, 15:44
Explica que si es fisión, es nuclear, y recuerda "nuclear no, gracias" (al menos en el patio trasero de mi casa...) ¿Será esa una de mas cosas que primero cambiemos?
Igual ya lo dije en este hilo, me suena que sí. Las máquinas de vapor y los motores de combustión convivieron un tiempo, cuando el carbón (la mano de obra) se puso más caro que el equivalente, se acbaron las máquinas de vapor. Antes pasó con el caballo y el vapor. Pues esto será parecido. Cuando sea "realmente mejor" el eléctrico que el de explosión, no harán falta ni leyes para que todos nos pasemos a él. Las comillas es por que todo cambia y ahora le damos peso a la ecología y se hacen políticas restrictivas para que pasemos por el aro. Es obvio que estás políticas vienen de la izquierda, si las pusiera la derecha, veríamos como iban a reaccionar algunos. Y es que a todos les parece bien esas medidas, pero en el barrio de los demás... a los que voy de vez en cuando y me viene bien pasear sin humo.
Explica que si es fisión, es nuclear, y recuerda "nuclear no, gracias" (al menos en el patio trasero de mi casa...) ¿Será esa una de mas cosas que primero cambiemos?
Igual ya lo dije en este hilo, me suena que sí. Las máquinas de vapor y los motores de combustión convivieron un tiempo, cuando el carbón (la mano de obra) se puso más caro que el equivalente, se acbaron las máquinas de vapor. Antes pasó con el caballo y el vapor. Pues esto será parecido. Cuando sea "realmente mejor" el eléctrico que el de explosión, no harán falta ni leyes para que todos nos pasemos a él. Las comillas es por que todo cambia y ahora le damos peso a la ecología y se hacen políticas restrictivas para que pasemos por el aro. Es obvio que estás políticas vienen de la izquierda, si las pusiera la derecha, veríamos como iban a reaccionar algunos. Y es que a todos les parece bien esas medidas, pero en el barrio de los demás... a los que voy de vez en cuando y me viene bien pasear sin humo.
Por eso puse lo de pura y dura.
Cuando lo de Fukushima hace cinco años, tuvimos unos hilos muy enriquecedores sobre el asunto y sobre todo uno de ellos, abierto por un forero profesionalmente conocedor del tema, muy interesante. Mi opinión la puedes encontrar en cualquiera de ellos.
Jose Luis
15/01/2017, 16:02
Solo 500 km de autonomía para un autobús en Madrid es impensable, aquí no paran en 15 horas diarias y las líneas en nuestra ciudad rondan desde los 10 km a los 75 km... y eso sin contar con las líneas que van hasta Toledo o provincias limítrofes... en Madrid los autobuses, bueno, al menos el 45% de ellos (791), van con gas natural, compraron motores de gasolina a los americanos y los transformaron a gas natural, para trayectos cortos y en la almendra central, 20 son electricos y mientras no se puedan comprar más motores para convertirlos a gas, aunque nos han prometido que este año si que si, (aunque la presidenta de la comunidad no quiere dar los 3.5 millones a la EMT para ello), 1092 funcionan con biodiesel... electrificar otra vez las calles, impensable tambien, al menos en el centro, y los barrios que han puesto los tranvías, están en la ruina.
Aqui en Zaragoza después de muchos modelos ecológicos probados hsn final han comprado 4 buses volvos híbridos.Ayer pregunté a uno q los reposta por su ahorro en gasoil y mientras uno normal gasta al dia 120 litros el híbrido gasta 60.
Rodrigo Rojo
15/01/2017, 16:25
A eso me refiero
Que necesitamos producir esa energia de alguna manera, pero... Como???
Nucleares? Térmicas? Hidráulica??
Los aerogeneradores se paran sin aire u día nublado la solar no va, poco queda....
Aunolose
15/01/2017, 16:54
Ahí entran, por ejemplo, las pilas de hidrógeno. En medio del mar, donde antes había una plataforma petrolífera, ahora pones los molinos a producir electricidad para producir hidrógeno... (notad el detalle...) y luego el hidrógeno lo empaquetas igual que haces ahora con el petroleo y lo traes p'acá. Bueno, esperemos que como ahora no se empaquete, hace "mucho" que no nos enteramos de algún vertido, pero los hay, solo que no salen en la tele...
Queramos darnos cuenta o no, podemos poner todos los inconvenientes o ventajas que se nos ocurran o hayamos leído........Por que nadie de este foro tenemos ni la más remota idea de las tecnologías que están a punto de entrar en nuestras vidas, estamos en una época en la cual todo y digo TODO se encuentra en un periodo de transformacion, época industrial a la época cibernética,nanotecnología,robótica,comunicación de redes virtuales a velocidades insospechadas con unos volúmenes de datos que en la mayoría de las veces somos incapaces de asimilar, por lo tanto a pesar de todos los inconvenientes o dificultades que pensemos (puesto que esta sociedad actual se levanta y se acuesta con la mentalidad industrial todavía)el cambio en los desplazamientos,sean individuales o colectivos como los conocemos ahora mismo está a punto de cambiar mucho antes de lo que pensamos.
Las empresas de fabricación de coches están agobiadas por las restricciones cada vez más exigentes en cuanto a contaminación ,el medio ambiente donde vivimos está cada día más deteriorado.....Los vehículos actuales empiezan a tener restricciones de movilidad y algún segmento pagan más impuestos por contaminación.........Nuestra salud y la de nuestros hijos más aún está en peligro si se pone remedio ya y no digamos el medio ambiente con las temperaturas cada vez más altas............Los coches con motores eléctricos están más cerca de lo que pensamos. Yo creo que en el 2020 habrá un 50% en circulación si no mas
Mucha razón tienes en tus comentarios pero muy optimista te veo con ese 50%........jejeje
Hace ya unos años que vi un coche eléctrico en Calafat haciendo unas pruebas......desde entonces algo se ha superado.......pero tampoco tanto.......tal vez no se quiere.
En ciudades le veo utilidad....pero nada más. El i3 de bmw ya llega a los 350 km de autonomía.....no está mal....pero es un vehículo caro.
Saludos.
luxurius
15/01/2017, 21:33
Mucha razón tienes en tus comentarios pero muy optimista te veo con ese 50%........jejeje
Hace ya unos años que vi un coche eléctrico en Calafat haciendo unas pruebas......desde entonces algo se ha superado.......pero tampoco tanto.......tal vez no se quiere.
En ciudades le veo utilidad....pero nada más. El i3 de bmw ya llega a los 350 km de autonomía.....no está mal....pero es un vehículo caro.
Saludos.
pues si en 2020 o no hay un 50% de electricos.... pues no se... yo también lo veo un poco optimista... peeeerooo puede ser....
Ahora mismo el problema en los vehiculos electricos es el precio de la bateria.... y su degradación.... en españa no tenemos cultura (ni bolsillo) de cambiar de coche cada 4 o 5 años... y queremos que un vehiculo nuevo nos dure 10 o 12 años (o los que aguante) sin darnos problemas.... pero en el caso de los diesel... cada vez motores mas pequeños, mas apretados y con filtros de particulas que en determinados casos no hacen mas que dar por c***.... pues la cosa se pone complicada para que tengan una duración decente.... el tema de hacer 500.000km o 600.000 con un diesel... pues con las nuevas tecnologias del diesel..... se me antoja poco probable....
Con los electricos sin embargo... es bastante sencillo.... ya que todas las piezas móviles que llevan son minimas, tienen mucho menos desgaste y la durabilidad está asegurada... peeeeero.. ahora viene el tema de las baterias... que son las que dan por c*** en los coches electricos actuales. No me voy a meter en autonomías, ya que actualmente el coche electrico solo es "usable" como segundo vehiculo, para movernos por la ciudad y para hacer menos de 200km diarios... (las cosas irán cambiando..) pero excepto tesla... (que ha diseñado una bateria muy parametrizada y con refrigeración liquida.... lo cual equivale a una gran durabilidad) todos los coches electricos actuales tienen unas degradaciones de bateria insostenibles, o bien una autonomía muy limitada (el e-golf ha sacado tambien una bateria con refrigeración liquida pero una autonomia real de solo 150km como mucho, o mercedes, que en sus eléctricos tiene motor y batería de tesla pero autonomías que en ningún caso superan los 200km... y a que precios).
El tema es que cuanto mas nos "obliguen" a cambiar de coche por uno electrico (mediante subvenciones y prohibiciones) mayor será el abaratamiento de los sistemas del vehículo electrico, y en consecuencia... al final el vehiculo electrico saldrá mas barato que uno de combustión... y ademas por pura lógica.. hay alguien que se crea que fabricar un motor electrico normal puede ser mas caro que fabricar un motor de combustión con todas sus piececitas y montajes???? (no cuento la bateria porque renault la tiene en alquiler y un zoe cuesta como 6000€ mas que un clio de combustión sin contar la bateria) ahora no es mas barato, porque no se fabrica lo suficiente... pero cuando el vehículo electrico entre bien en el mercado (yo creo que en unos 3 o 4 años los precios van a bajar bastante) vendrá para quedarse, por muchos motivos, aparte de la contaminación, por durabilidad, y por precio.....
alexbalo
15/01/2017, 23:25
Pues yo creo que el cambio va rápido, muy rápido. No se trata de una prueba de concepto del i3. Todas las marcas ofrecen hoy coches eléctricos y/o híbridos enchufables.
Al ir al trabajo, cada día, me encuentro con al menos dos o tres vehículos eléctricos, principalmente zoe , leaf , i3, y furgonetas Renault z.e. Y eso quiere decir que la gente y las empresas empiezan a comprarlos para su uso habitual. No es el típico coche de Endesa con pegatinas para demostrar que se puede.
Salvaje subida del precio del MWh en España. Un simple aumento de consumo hace que aumente el precio en un 30%, acercándonos mañana a los 100€ MWh.
Visto lo visto, si aumentara la flota de coches eléctricos y se provocara una demanda mucho mayor a la actual...
- ¿A qué precio se pondría la electricidad en la subasta de demanda-oferta?. ¿Habría que vender el coche para pagar la carga?
- Los molinos y los pantanos son los que son, ¿cuántas centrales "contaminantes" habría que construir para conseguir esa energía "limpia" con la que satisfacer las cargas de los coches?
Ojalá sea una solución, pero me temo que el coche eléctrico, muy lejos de ser solución medioambiental, lleva camino de ser "sucio" y "caro"
En el otro hilo en que tratamos lo mismo, están las respuestas a tus dudas
En ese vídeo no encuentro ninguna respuesta. Sólo un charlatán que se olvida de que en España el 70% de la electricidad no es limpia (sólo el 30% es eóloca o hidroeléctrica) y se olvida del deshecho final.
mohicano
20/01/2017, 00:22
Baterías... La construcción y posterior reciclaje de un coche eléctrico es muy superior a la de un gasolina o un diesel, por el tema de las baterías.
Entonces... ¿dónde esté el beneficio ecológico y económico de un coche eléctrico?. Cierto que funcionando es limpio, pero entre fabricación, acumulación de energía, centrales y posterior reciclaje...
Creo que deja claro algunos datos respecto a la construcción, costes y energía necesaria para la construcción, reciclaje y demuestra que para nada es "muy superior a la de un gasolina o diésel" que tú afirmas basándote en?
También, por consiguiente en su beneficio económico, da datos de coste incluyendo el de construcción, en California, claro. Y sobre su beneficio ecológico, evidente si tenemos en cuenta las emisiones y además, las emisiones de construcción.
Respecto a las otras preguntas, efectivamente no da respuestas, ni creo que las haya aun, pero solo te dije que tenías algunas respuestas.
Charlatán? pues como nosotros. De hecho, aquí no aportamos muchos más datos que él, entre otras cosas porque nuestra administración no nos las facilitan.
Efectivamente, hay muchos intereses, y nosotros pagaremos el pato, no lo dudéis.
La energía no se destruye, se transforma, pues el capital también, o sea, el pastel seguirán llevándoselo los mismos, posiblemente ganen más, si el coste es inferior, repartiendo cuatro migas a los consumidores para contentarlos y aumentando su margen con la diferencia.
Seguro que grandes compañías están invirtiendo en nuevas tecnologías y los mismos que hoy nos venden el diésel, nos venderá el híbrido y luego el eléctrico, haciéndonos creer que nosotros como consumidores, escogemos y gracias a nuestro buen criterio, escogemos muy bien, ahorrando y minimizando el impacto ambiental, sin que sepamos realmente cual es el coste real ni las consecuencias del cambio de paradigma energético.
nos enteraremos, pero más tarde, de todos los chanchullos que se deben estar cociendo. No perderán las oportunidades porque son suyas.
Hablando de autonomías...........este ya tiene una de 300 km.
Saludos.
http://imagenes.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20130729_0027/5.jpg
Creo que deja claro algunos datos respecto a la construcción, costes y energía necesaria para la construcción, reciclaje y demuestra que para nada es "muy superior a la de un gasolina o diésel" que tú afirmas basándote en?.
Sencillo, no es lo mismo la fabricación y reciclaje de una batería esencial de 80 KWh de un potente coche eléctrico que una para arranque y accesorios de un gasolina o diesel. Hay kilos de diferencia a reciclar. Lo dicho, no deja claro nada
ricarsal
20/01/2017, 01:21
Creo que por ahora los que tienen el dinero no están por la labor que esto avance mucho. De momento están viendo si tienen posibilidad de sacarnos también dinero con ésto, al igual que con el petróleo. Si os dais cuenta, aunque hay menos consumo en general de petróleo en el mundo, el precio sigue siendo el mismo, solución para que haya el mismo porcentaje de oferta/demanda, se baja la oferta y así se iguala de nuevo para poder dejarlo al mismo precio.
¿cuántos pequeños inversores se han arruinado porque les habían prometido ayudas para los paneles solares que les fueron retiradas poco después? ... de acuerdo, estamos hablando antes de comenzar la crisis, pero ¿por qué una vivienda debe pagar por instalar paneles solares para consumo propio? "impuesto al sol", es ridículo.
alexbalo
20/01/2017, 01:57
Hablando de autonomías...........este ya tiene una de 300 km.
Saludos.
http://imagenes.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20130729_0027/5.jpg
Todavía le quedan 100 hasta los 400
http://fotos01.autofacil.es/2014/04/14/318x200/zarzarenaultzoe31.jpg
Aunolose
20/01/2017, 15:16
...
Charlatán? pues como nosotros. De hecho, aquí no aportamos muchos más datos que él, entre otras cosas porque nuestra administración no nos las facilitan.
...
Cuéntame a mi también como charlatán o cuñao, como prefieras :D . Pero sí que he aportado datos contrastados y demostrados por la física.
Cargar una batería de 100kwh en 10 minutos, supone que has tenido que generar esos 100kwh en 10 minutos, que traducido a horas son 600kw. Id a por vuestra factura de la luz y comprobad cuanto gastáis vosotros en un mes. En abril del año pasado (es la más reciente que he encontrado en este PC) gastamos, en un mes, insisto, en un mes, no en 10 minutos, el equivalente a 202kwh. Cargar el coche 600kwh, un mes en casa, 202kwh. Si alguien cree que me he equivocado en algo, estoy deseando de que me corrija.
mohicano
20/01/2017, 15:20
Cuéntame a mi también como charlatán o cuñao, como prefieras :D . Pero sí que he aportado datos contrastados y demostrados por la física.
Cargar una batería de 100kwh en 10 minutos, supone que has tenido que generar esos 100kwh en 10 minutos, que traducido a horas son 600kw. Id a por vuestra factura de la luz y comprobad cuanto gastáis vosotros en un mes. En abril del año pasado (es la más reciente que he encontrado en este PC) gastamos, en un mes, insisto, en un mes, no en 10 minutos, el equivalente a 202kwh. Cargar el coche 600kwh, un mes en casa, 202kwh. Si alguien cree que me he equivocado en algo, estoy deseando de que me corrija.
Ahí me has "dao"
Yo, he charlado más de la cuenta, jejeje
Pero el video despeja dudas que alguien generaba respecto a la producción del vehiculo eléctrico y su posterior desmantelamiento.
Aunolose
20/01/2017, 15:30
Lo pongo aquí, que ya has contestado y quedaría mal si edito
161485
Seguramente también haya hablado demasiado, incluso por mi forma de explicar las cosas, pueda parecer que no me gusta, que no me lo creo o yo qué se. Pero no, simplemente hay cosas que no me creo y en cierto modo, me asombra que alguien que sepa "sumar" se las crea. El sumar está entrecomillado, quiero decir que sí, que vale, que tendremos coches eléctricos por qué, como bien has dicho tú mismo, nos harán creer que es mejor, la contaminación se la llevarán a China o a las nucleares francesas o a Ghana, donde ya están casi todos los desechos eléctronicos del mundo civilizado, pero que contaminar, van contaminar seguro. La energía es lo que tiene, que no se crea ni se destruye y tal...
Por cierto, cuando algunos vengan diciendo que la eólica es "tecnología alemana", seguramente estarán equivocados. Eramos punteros en ese tema antes de que quitaran las subvenciones, al quitarlas el inventor, diseñador o mente pensante casi se arruina y vendío sus ideas y tecnología a empresas alemanas que quisieron comprárselas. Total, en España si es español, es una mierda... A ver si encuentro el enlace y no quedo como un charlatán :partiendo:, tiene ya tiempo, es de cuando se quitaron las subvenciones. Estaría bien encontrar un dato que pueda relacionar aquello con el auge de la eólica en Alemania. Pero será difícil, ni sé alemán, ni los medios españoles están por la labor...
Edito: No sé por qué sale tan pequeño :scratch:
mohicano
20/01/2017, 15:56
[QUOTE=Aunolose;2343039
Edito: No sé por qué sale tan pequeño :scratch:[/QUOTE]
La nueva idea de Joel, deberemos hacer una queja conjunta en change.org para que vuelvan las imágenes en condiciones.
Ahora hay que clicar, luego se abre otra pestaña, cerrar la actual y dar atrás para volver al hilo en la parte inicial y buscar de nuevo la última conversación, todo muy práctico.
Y cuando cito, me sigue escribiendo sin espacios, recordad, hay que darle al intro, luego borrar y entonces la barra espaciadora, se activa.
http://www.elespanol.com/motor/coches/tesla-motors/20170114/185981739_0.html
Aunolose
23/01/2017, 20:19
http://www.elespanol.com/motor/coches/tesla-motors/20170114/185981739_0.html
Un Tesla Model S -el modelo más vendido de la marca- tiene un consumo medio que ronda los 22 kWh/100 km, lo que supone, en caso de utilizar un Supercargador, un coste de 5.3€/100 km, inferior a cualquier alternativa equivalente en términos de prestaciones.
Cito esto, no para hablar del precio de la recarga (de momento sigue siendo barato comparado con el resto) si no para volver a lo de la energía.
En esta página hablan de su potencia. ¿De verdad hacen falta 332 cv? Normal que el más barato cueste 78600 euros...
http://www.autobild.es/coches/tesla/model-s/model-s-5-2008
En esta página hay una calculadora de autonomía.
https://www.tesla.com/es_ES/models
Con el Tesla S (¿Para que quiero más de 330cv?) Puedo ir a 120km/h con el aire acondicionado puesto un día de 30º, normal por estas latitudas y llegar al pueblo. Una vez allí, me tengo que quedar allí y dejarlo cargando toda la noche... y aún así, no tengo claro que pueda volver... Pues la instalación que tengo es de 4.4kw, si necesito carga para 250km y son unos 22kwh a los 100km, necesito 2.5 veces más:
(22kwh (que se gastan a los 100) x 2.5 (veces 100) ) /4.4kwh que soporta mi instalación= 14 horas conectado al cargador...
A mi mismo me chocan los cálculos, las unidades no cuadran, así que si veis algún fallo, por favor, indicadme donde.
Una cafetería de Noruega tiene más cargadores rápidos Tesla que toda España (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/tecnologia/2016/09/13/cafeteria-noruega-cargadores-rapidos-tesla-espana/0003_201609G13P60993.htm)
http://www.elespanol.com/motor/coches/tesla-motors/20170114/185981739_0.html
Bueno..........por algo se empieza a subir el combustible.....................jejejejejej............ y lo harán hasta donde les apetezca..............y sino.........ajico y agua..............
Por cierto, pienso que ya lo sabéis ................este año abren concesionarios en España.............en Madrid y Barcelona..............Huesca tendrá que esperar....................jejejejeje....
Saludos.
Cito esto, no para hablar del precio de la recarga (de momento sigue siendo barato comparado con el resto) si no para volver a lo de la energía.
En esta página hablan de su potencia. ¿De verdad hacen falta 332 cv? Normal que el más barato cueste 78600 euros...
http://www.autobild.es/coches/tesla/model-s/model-s-5-2008
En esta página hay una calculadora de autonomía.
https://www.tesla.com/es_ES/models
Con el Tesla S (¿Para que quiero más de 330cv?) Puedo ir a 120km/h con el aire acondicionado puesto un día de 30º, normal por estas latitudas y llegar al pueblo. Una vez allí, me tengo que quedar allí y dejarlo cargando toda la noche... y aún así, no tengo claro que pueda volver... Pues la instalación que tengo es de 4.4kw, si necesito carga para 250km y son unos 22kwh a los 100km, necesito 2.5 veces más:
(22kwh (que se gastan a los 100) x 2.5 (veces 100) ) /4.4kwh que soporta mi instalación= 14 horas conectado al cargador...
A mi mismo me chocan los cálculos, las unidades no cuadran, así que si veis algún fallo, por favor, indicadme donde.
Esa pregunta vale para los vehículos actuales..........de combustible....................hacen falta 400 cv en un diesel o 600 en un gasolina..........hablo de coches de mercado..............pero hay un mercado que le va esto.......y lo saben.
Saludos.
Aunolose
23/01/2017, 23:21
Una cafetería de Noruega tiene más cargadores rápidos Tesla que toda España (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/tecnologia/2016/09/13/cafeteria-noruega-cargadores-rapidos-tesla-espana/0003_201609G13P60993.htm)
Así cualquiera:
prohibir la venta de automóviles de gasolina y diésel en el 2025,
De todas maneras. Un país con menos de 6 millones de habitantes, con una renta per cápita de 67.000 euros ¿es comparable con España? algunos dirían "no hay comparación juegan en otra liga"... pero yo soy de los que lo compara todo, aunque salga perdiendo. En este caso es comparable y al compararlo me sale que no, que el futuro no es tan inmediato como 2025. Salvo políticas como esa de prohibir... y subir el sueldo hasta los 67.000 euros anuales... (casi 5600 euros al mes)
http://www.datosmacro.com/paises/comparar/noruega/espana?sc=XE15
Esa pregunta vale para los vehículos actuales..........de combustible....................hacen falta 400 cv en un diesel o 600 en un gasolina..........hablo de coches de mercado..............pero hay un mercado que le va esto.......y lo saben.
Saludos.
Hablamos de coches para todos, si solo van poder pagarlos cuatro, no es el futuro, es el futuro de cuatro.
mohicano
24/01/2017, 00:24
Así cualquiera:
De todas maneras. Un país con menos de 6 millones de habitantes, con una renta per cápita de 67.000 euros ¿es comparable con España? algunos dirían "no hay comparación juegan en otra liga"... pero yo soy de los que lo compara todo, aunque salga perdiendo. En este caso es comparable y al compararlo me sale que no, que el futuro no es tan inmediato como 2025. Salvo políticas como esa de prohibir... y subir el sueldo hasta los 67.000 euros anuales... (casi 5600 euros al mes)
http://www.datosmacro.com/paises/comparar/noruega/espana?sc=XE15
Hablamos de coches para todos, si solo van poder pagarlos cuatro, no es el futuro, es el futuro de cuatro.
De tus datos sobre kW no seré yo quien te corriga.
Pero respecto a la renta de Noruega, te has colao un pelín.
Donde dices 5800 € al mes, se te ha olvidado que son datos brutos, y que Noruega tiene una presión fiscal, al menos del 30% por lo que sus sueldos, elevadísimos (allí no hay nadie en el umbral de la pobreza ni acercándose) serán 3000 y bastante.
Y eso teniendo en cuenta que los datos macros el fondo monetario internacional decició hacerlos paritarios, para que los entendiéramos, o sea, que tienen en cuenta el valor de su moneda y el coste de sus servicios, por lo que corresponde a tener esa disponibilidad con la media de precios.
Esto quiere decir que si realmente fuesen 3800€/mes con los precios de allí, apenas que financiaran un Tesla, se quedaban sin aceite, huevos o pan.
Lo que va, en cualquier caso, a favor de tu tesis, pero haría falta conocer el impuesto sobre su renta, ya que en los países Escand...inavos suele ser Escand...alosa.
Creo que en Noruega es más bajo porque desde que descubrieron los yacimientos, no sabían qué hacer con tanta disponibilidad dineraria e imagino que bajarían presión fiscal.
luxurius
24/01/2017, 01:07
Cito esto, no para hablar del precio de la recarga (de momento sigue siendo barato comparado con el resto) si no para volver a lo de la energía.
En esta página hablan de su potencia. ¿De verdad hacen falta 332 cv? Normal que el más barato cueste 78600 euros...
http://www.autobild.es/coches/tesla/model-s/model-s-5-2008
En esta página hay una calculadora de autonomía.
https://www.tesla.com/es_ES/models
Con el Tesla S (¿Para que quiero más de 330cv?) Puedo ir a 120km/h con el aire acondicionado puesto un día de 30º, normal por estas latitudas y llegar al pueblo. Una vez allí, me tengo que quedar allí y dejarlo cargando toda la noche... y aún así, no tengo claro que pueda volver... Pues la instalación que tengo es de 4.4kw, si necesito carga para 250km y son unos 22kwh a los 100km, necesito 2.5 veces más:
(22kwh (que se gastan a los 100) x 2.5 (veces 100) ) /4.4kwh que soporta mi instalación= 14 horas conectado al cargador...
A mi mismo me chocan los cálculos, las unidades no cuadran, así que si veis algún fallo, por favor, indicadme donde.
Y yo pregunto.... y por que no?????..como si tenemos 770cv que tiene el alto de gama (tesla p100d con ludicrous mode). ahora me explico:
En un motor eléctrico la energía no se utiliza igual que en un motor gasolina o diesel al uso. En estos últimos si queremos potencia, tendremos un consumo mas elevado que con motores mas pequeños, con lo cual cada uno debe hacer sus cuentas de si interesa potencia o economía.....
Pero en un eléctrico no sucede eso...... en un coche de este estilo, da lo mismo tener 70 que 700, ya que el consumo va a ser el mismo cuando circulemos a una determinada velocidad, por el mismo tramo de carretera con los 2 motores (70 y 700). con lo cual ya no nos hace falta plantearnos la pregunta de ¿potencia o economía? porque es irrelevante, ya que vamos a consumir lo mismo moviendo el coche con un motor u otro. Lo unico que tendremos con el motor menos potente serán desventajas, ya que la aceleración necesaria para algunas incorporaciones o adelantamientos, no la tendremos, y ademas cuanto mas pequeño sea el motor, menor energía podremos recuperar en el frenado regenerativo, con lo cual tenemos que "a lo mejor" el motor menos potente gasta un poco mas porque no regenera tanto en la frenada.....y el motor mas potente a lo mejor gasta un poco mas por el peso extra que tendrá el tener motor mas grande... pero las diferencias van a ser minimas....
De ahí mi pregunta.... ¿por que no?... teniendo 770cv consumo lo mismo que con 330cv pues mejor seran los 770 no????...
Aunolose
24/01/2017, 10:55
De tus datos sobre kW no seré yo quien te corriga.
Pero respecto a la renta de Noruega, te has colao un pelín.
Donde dices 5800 € al mes, se te ha olvidado que son datos brutos, y que Noruega tiene una presión fiscal, al menos del 30% por lo que sus sueldos, elevadísimos (allí no hay nadie en el umbral de la pobreza ni acercándose) serán 3000 y bastante.
Y eso teniendo en cuenta que los datos macros el fondo monetario internacional decició hacerlos paritarios, para que los entendiéramos, o sea, que tienen en cuenta el valor de su moneda y el coste de sus servicios, por lo que corresponde a tener esa disponibilidad con la media de precios.
Esto quiere decir que si realmente fuesen 3800€/mes con los precios de allí, apenas que financiaran un Tesla, se quedaban sin aceite, huevos o pan.
Lo que va, en cualquier caso, a favor de tu tesis, pero haría falta conocer el impuesto sobre su renta, ya que en los países Escand...inavos suele ser Escand...alosa.
Creo que en Noruega es más bajo porque desde que descubrieron los yacimientos, no sabían qué hacer con tanta disponibilidad dineraria e imagino que bajarían presión fiscal.
Esto se lo explicas a los que quieren sueldos de allí, sin más. :D Sin preguntarse por qué ganan tanto, por que allí no hay tanto emigrante, por que allí... y se quedan solo con que ganan más y la mujer tiene un año de vacaciones (y cuando se incorpora de nuevo, por ejemplo una cirujana, está al mismo nivel de experiencia que otra mujer que ha trabajado ese año) Si entramos en ese nivel, acabamos en el hilo de política... :D Y no creas, por ahí van los tiros si se trata de prohibir...
Y yo pregunto.... y por que no?????..como si tenemos 770cv que tiene el alto de gama (tesla p100d con ludicrous mode). ahora me explico:
En un motor eléctrico la energía no se utiliza igual que en un motor gasolina o diesel al uso. En estos últimos si queremos potencia, tendremos un consumo mas elevado que con motores mas pequeños, con lo cual cada uno debe hacer sus cuentas de si interesa potencia o economía.....
Pero en un eléctrico no sucede eso...... en un coche de este estilo, da lo mismo tener 70 que 700, ya que el consumo va a ser el mismo cuando circulemos a una determinada velocidad, por el mismo tramo de carretera con los 2 motores (70 y 700). con lo cual ya no nos hace falta plantearnos la pregunta de ¿potencia o economía? porque es irrelevante, ya que vamos a consumir lo mismo moviendo el coche con un motor u otro. Lo unico que tendremos con el motor menos potente serán desventajas, ya que la aceleración necesaria para algunas incorporaciones o adelantamientos, no la tendremos, y ademas cuanto mas pequeño sea el motor, menor energía podremos recuperar en el frenado regenerativo, con lo cual tenemos que "a lo mejor" el motor menos potente gasta un poco mas porque no regenera tanto en la frenada.....y el motor mas potente a lo mejor gasta un poco mas por el peso extra que tendrá el tener motor mas grande... pero las diferencias van a ser minimas....
De ahí mi pregunta.... ¿por que no?... teniendo 770cv consumo lo mismo que con 330cv pues mejor seran los 770 no????...
Por la batería. Si tienes 770cv, tienes que poder usarlos, y para usar 770cv durante un tiempo razonable, hace falta más batería que para mover 330cv. Teniendo en cuenta que de momento los coches eléctricos se usan para moverse por ciudad y llevar a los niños al cole, sigo preguntándome ¿De verdad necesitamos más de 330cv para estar en un atasco parados o circular por la calles a 50km/h? ¿Has leído los cálculos que he hecho? Si cargar 22kwh desde casa cuesta 15 horas ¿Cuanto costará cargar la batería del más potente, que aguanta el doble?
No hay que olvidar que hablamos de cambiar el coche de todo el mundo, no solo los de cuatro potentados (por lo de 700cv... :D ) ¿Cómo serían las gasolineras de una autopista? ¿Y las de la ciudad? Van a hacer falta muchos molinos para mover todo eso. O alguna nuclear, que esas funcionan de noche, de día, con viento, sin viento, sin mareas, con mareas...
Bueno, antes hablábamos de coches para remolcar, pero si con 330cv no podemos remolcar, apaga y vámonos... (aunque remolcando los cálculos cambian, tendremos más peso pero "no podremos" ir a 120)
Las cabezas tractoras que circulan por ahí tienen una media de 400-500cv y mueven 40.000 kilos durante bastante más que los 440 kilómetros que dice que dura el más alto de la gama circulando a 120 con el aire puesto y a 30º fuera.
Así cualquiera:
De todas maneras. Un país con menos de 6 millones de habitantes, con una renta per cápita de 67.000 euros ¿es comparable con España? algunos dirían "no hay comparación juegan en otra liga"... pero yo soy de los que lo compara todo, aunque salga perdiendo. En este caso es comparable y al compararlo me sale que no, que el futuro no es tan inmediato como 2025. Salvo políticas como esa de prohibir... y subir el sueldo hasta los 67.000 euros anuales... (casi 5600 euros al mes)
http://www.datosmacro.com/paises/comparar/noruega/espana?sc=XE15
Hablamos de coches para todos, si solo van poder pagarlos cuatro, no es el futuro, es el futuro de cuatro.
Por mi parte puse el enlace porque fue el primero que encontré, donde se matizaba la diferencia de tiempo entre recargar en una electrolinera de 3,6 Kw (o "la casa del pueblo") a hacerlo en un supercargador de 120 kW, que haberlos haylos y no son elucubraciones de charlatanes. En ningún momento quise entrar en debates de rentas per cápita [emoji41]
Aunolose
24/01/2017, 15:21
Por mi parte puse el enlace porque fue el primero que encontré, donde se matizaba la diferencia de tiempo entre recargar en una electrolinera de 3,6 Kw (o "la casa del pueblo") a hacerlo en un supercargador de 120 kW, que haberlos haylos y no son elucubraciones de charlatanes. En ningún momento quise entrar en debates de rentas per cápita [emoji41]
Entonces... ¿van a poner una electrolinera (me ha gustado el nombre ;D ) en mi pueblo o cerca? Si no lo van a hacer... creo que volvemos al principio... y creo que tampoco se entiende el fondo de la cuestión que intento explicar: No hay suficiente energía para que todos nos pasemos al coche eléctrico. Al menos, a coches eléctricos de 330cv (o 770...) que se cargan en 10 minutos.
Las molestias por esperar mientras se carga y tal, es hasta secundario hasta que no se resuelva eso.
luxurius
24/01/2017, 15:27
Esto se lo explicas a los que quieren sueldos de allí, sin más. :D Sin preguntarse por qué ganan tanto, por que allí no hay tanto emigrante, por que allí... y se quedan solo con que ganan más y la mujer tiene un año de vacaciones (y cuando se incorpora de nuevo, por ejemplo una cirujana, está al mismo nivel de experiencia que otra mujer que ha trabajado ese año) Si entramos en ese nivel, acabamos en el hilo de política... :D Y no creas, por ahí van los tiros si se trata de prohibir...
Por la batería. Si tienes 770cv, tienes que poder usarlos, y para usar 770cv durante un tiempo razonable, hace falta más batería que para mover 330cv. Teniendo en cuenta que de momento los coches eléctricos se usan para moverse por ciudad y llevar a los niños al cole, sigo preguntándome ¿De verdad necesitamos más de 330cv para estar en un atasco parados o circular por la calles a 50km/h? ¿Has leído los cálculos que he hecho? Si cargar 22kwh desde casa cuesta 15 horas ¿Cuanto costará cargar la batería del más potente, que aguanta el doble?
No hay que olvidar que hablamos de cambiar el coche de todo el mundo, no solo los de cuatro potentados (por lo de 700cv... :D ) ¿Cómo serían las gasolineras de una autopista? ¿Y las de la ciudad? Van a hacer falta muchos molinos para mover todo eso. O alguna nuclear, que esas funcionan de noche, de día, con viento, sin viento, sin mareas, con mareas...
Bueno, antes hablábamos de coches para remolcar, pero si con 330cv no podemos remolcar, apaga y vámonos... (aunque remolcando los cálculos cambian, tendremos más peso pero "no podremos" ir a 120)
Las cabezas tractoras que circulan por ahí tienen una media de 400-500cv y mueven 40.000 kilos durante bastante más que los 440 kilómetros que dice que dura el más alto de la gama circulando a 120 con el aire puesto y a 30º fuera.
eso no es del todo correcto (si me lo permites).... un coche con 770cv no necesita necesariamente una bateria mayor... me explico:
En el tesla model S (ya que los ponemos como ejemplo) la bateria de "acceso a gama" es de 60kwh, que como tu has explicado anteriomente tardaríamos X en cargarla en casa.... pero esta bateria tiene una capacidad de descarga de 10 veces su capacidad, es decir que si la bateria es de 60kwh, esta puede entregar en momentos puntuales y de forma continua 60x10=600kw. Si pasamos de kw a cavallos serían 600.000w /736=815,217 caballos, con lo cual esa batería sería capaz de alimentar el motor de 770cv de sobra. Otra cosa es que si absorbemos esa potencia de la bateria de forma continua, nos quedamos sin bateria en 7 u 8 minutos, pero ni en españa ni en alemania disponemos de infraestructuras (carreteras) para soportar la velocidad a la que iria el coche (seguro que unos 300 o 350km/h) consumiendo esos 600kw de forma continua.....
Ahora el resto de temas que planteas:
Es cierto que ahora el gobierno está "impidendo" a base de decretazo que utilicemos las energías renovables de forma rentable, pero si en una vivienda normal (da lo mismo piso que casa unifamiliar se puede hacer en las dos) ponemos 8000wp de placas solares (por ejemplo) y una buena bateria (puede ser la de tesla tambien, que fabrica baterias para viviendas) seríamos capaces de cargar nuestro vehículo de forma gratuita en casa sin sobrecargar las infraestructuras existentes, y podríamos utilizarlo para nuestro día a dia sin coste (exceptuando a los que hacen 300km diarios que seguro que no son muchos normalmente de media en madrid hacemos unos 50km para ir a trabajar ida y vuelta). Recordemos que somos uno de los paises europeos con mas sol.... y con una infraestructura de renovables claramente infrautilizada....
El tema de camiones.... creo recordar que lo indiqué en otro post... no van a ir solo con bateria, ya que necesitarían mucha bateria para moverse pocos kilometros, la tendencia del mercado es a usar pilas de combustible con hidrógeno como principal combustible, y una bateria "supletoria" para absorber los picos de consumo del motor en los casos pertinentes. De esta forma podrían circular sin mayores problemas, aparte del gran problema que es la infraestructura necesaria para mover el hidrógeno, ya que este ocupa mucho volumen y tiene que transportarse a gran presión (si no me equivoco un kilo de hidrógeno a temperatura y presion estandar (20º y 1kg/cm2) ocupa 5500 litros). pero este es un tema que se irá resolviendo con el tiempo....
Por lo explicado aqui considero que aparte de la inversión muy importante en infraestructuras necesaria, el tema del coche eléctrico es posible, y realizable, otra cosa es que a nuestros politicos que trabajan en consejos de dirección de empresas electricas, no les salga "rentable" que se apliquen este tipo de tecnologías........ pero posible es....
cargoler
24/01/2017, 18:31
Recupero el tema buses electricos....
No hace falta irse a USA para ver los Proterra, Irizar en Euskadi lleva trabajando mucho tiempo en el i2e.
En Barcelona Tmb, lleva un par de años probándolos.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170124/0e95cff1c9d9f434fd8b8db87fb2edd1.jpg
Tambien tienen unos Solaris articulados, fabricados en Polonia, con baterías mas pequeñas que se recargan en cada cabecera de la linea.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170124/ad5b5d9e5accbbfc4490e8fa6e7b3d80.jpg
http://forococheselectricos.com/2016/12/tmb-y-endesa-electrificaran-una-linea-de-autobus-de-barcelona-que-incluira-recarga-ultrarrapida.html
Por lo que respecta a los híbridos, los Castrosua Tempus que llevaba yo, eran un desastre. Raro es el día que puedan funcionar los 3 que hay, y si salen es un milagro que los 3 acaben el servicio. Y todo para consumir el mismo gasoil que un bus diesel convencional, mas toda la noche cargando.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170124/180e93e490cc31180e63e06d1f1a6b0c.jpg
Tan malos salieron que Castrosua ha hecho una sociedad aparte para no ensuciar el nombre de la empresa. Ahora se llaman Vectia Tempus.
Y no hace mucho dejaron uno de prueba, no enchufable y sin baterías.
Pregunté como almacenaba la electricidad. Igual digo una animalada, no recuerdo bien. Creo que me dijeron que con capacitadores. Lo que si recuerdo es la explicación. Es como si fuesen diodos gigantes. Igualmente no consiguieron acabar ningún servicio.
Y por lo que se de compañeros que trabajan con otros híbridos, el que mas, el que menos, todos dan guerra.
Salu2!!!
Aunolose
24/01/2017, 18:40
eso no es del todo correcto (si me lo permites).... un coche con 770cv no necesita necesariamente una bateria mayor... me explico:
En el tesla model S (ya que los ponemos como ejemplo) la bateria de "acceso a gama" es de 60kwh, que como tu has explicado anteriomente tardaríamos X en cargarla en casa.... pero esta bateria tiene una capacidad de descarga de 10 veces su capacidad, es decir que si la bateria es de 60kwh, esta puede entregar en momentos puntuales y de forma continua 60x10=600kw. Si pasamos de kw a cavallos serían 600.000w /736=815,217 caballos, con lo cual esa batería sería capaz de alimentar el motor de 770cv de sobra. Otra cosa es que si absorbemos esa potencia de la bateria de forma continua, nos quedamos sin bateria en 7 u 8 minutos, pero ni en españa ni en alemania disponemos de infraestructuras (carreteras) para soportar la velocidad a la que iria el coche (seguro que unos 300 o 350km/h) consumiendo esos 600kw de forma continua.....
Ahora el resto de temas que planteas:
Es cierto que ahora el gobierno está "impidendo" a base de decretazo que utilicemos las energías renovables de forma rentable, pero si en una vivienda normal (da lo mismo piso que casa unifamiliar se puede hacer en las dos) ponemos 8000wp de placas solares (por ejemplo) y una buena bateria (puede ser la de tesla tambien, que fabrica baterias para viviendas) seríamos capaces de cargar nuestro vehículo de forma gratuita en casa sin sobrecargar las infraestructuras existentes, y podríamos utilizarlo para nuestro día a dia sin coste (exceptuando a los que hacen 300km diarios que seguro que no son muchos normalmente de media en madrid hacemos unos 50km para ir a trabajar ida y vuelta). Recordemos que somos uno de los paises europeos con mas sol.... y con una infraestructura de renovables claramente infrautilizada....
El tema de camiones.... creo recordar que lo indiqué en otro post... no van a ir solo con bateria, ya que necesitarían mucha bateria para moverse pocos kilometros, la tendencia del mercado es a usar pilas de combustible con hidrógeno como principal combustible, y una bateria "supletoria" para absorber los picos de consumo del motor en los casos pertinentes. De esta forma podrían circular sin mayores problemas, aparte del gran problema que es la infraestructura necesaria para mover el hidrógeno, ya que este ocupa mucho volumen y tiene que transportarse a gran presión (si no me equivoco un kilo de hidrógeno a temperatura y presion estandar (20º y 1kg/cm2) ocupa 5500 litros). pero este es un tema que se irá resolviendo con el tiempo....
Por lo explicado aqui considero que aparte de la inversión muy importante en infraestructuras necesaria, el tema del coche eléctrico es posible, y realizable, otra cosa es que a nuestros politicos que trabajan en consejos de dirección de empresas electricas, no les salga "rentable" que se apliquen este tipo de tecnologías........ pero posible es....
Si me corriges con datos ¡Encantado!. Lo que dices de los 770cv y la misma batería... es una corrección un poco chirriante. Con la misma batería no puedes hacer que un coche con 332cv aguante 280km y otro con 770cv 480km, algo falla. Y es por que lleva otra batería mayor.
Totalmente de acuerdo en que los políticos se arriman al sol que más calienta.
Pero no estoy de acuerdo en lo de que sea posible hoy. Hoy no, mañana :D Que decía aquel :D A lo mejor es que estamos hablando de temas diferentes. Yo no hablo de los cuatro que puedan pagar 78000 euros por un coche que no me puede traer del pueblo sin poner allí placas solares y batería "gigantescas", que también costarán una pasta. Yo hablo de que todos nos pasemos al coche eléctrico de aquí a final de año, por ejemplo. No me lo creo. Solo hay que echar cuentas. ¿Cuantas centrales nuevas podemos construir, aunque sean solares, de aquí a entonces?
Llegará, si yo no digo que no, pero ni será con 330cv por coche (al menos al principio o hasta que se tumbe la conservación de energía...) ni será de golpe. Aunque si puede ser exponencial si metes "agentes distorsionantes" como son los políticos... también sus votantes y ¿Cómo no? Las empresas de energías y automovilísticas.
Aunolose
24/01/2017, 19:04
Mientras tanto en los EE.UU....
http://diariocorreo.pe/mundo/donald-trump-dice-que-reducira-regulaciones-medioambientales-para-atraer-industrias-726375/
mohicano
24/01/2017, 19:30
Mientras tanto en los EE.UU....
http://diariocorreo.pe/mundo/donald-trump-dice-que-reducira-regulaciones-medioambientales-para-atraer-industrias-726375/
JAJAJAJAJAJA
La antimateria!!!
cargoler
24/01/2017, 20:17
Y de esto, que decis?
https://youtu.be/_eX46yGAti8
Salu2!!!
Aunolose
24/01/2017, 21:37
:D
https://www.youtube.com/watch?v=oUdwjhh09Ss
luxurius
25/01/2017, 03:40
Si me corriges con datos ¡Encantado!. Lo que dices de los 770cv y la misma batería... es una corrección un poco chirriante. Con la misma batería no puedes hacer que un coche con 332cv aguante 280km y otro con 770cv 480km, algo falla. Y es por que lleva otra batería mayor.
Totalmente de acuerdo en que los políticos se arriman al sol que más calienta.
Pero no estoy de acuerdo en lo de que sea posible hoy. Hoy no, mañana :D Que decía aquel :D A lo mejor es que estamos hablando de temas diferentes. Yo no hablo de los cuatro que puedan pagar 78000 euros por un coche que no me puede traer del pueblo sin poner allí placas solares y batería "gigantescas", que también costarán una pasta. Yo hablo de que todos nos pasemos al coche eléctrico de aquí a final de año, por ejemplo. No me lo creo. Solo hay que echar cuentas. ¿Cuantas centrales nuevas podemos construir, aunque sean solares, de aquí a entonces?
Llegará, si yo no digo que no, pero ni será con 330cv por coche (al menos al principio o hasta que se tumbe la conservación de energía...) ni será de golpe. Aunque si puede ser exponencial si metes "agentes distorsionantes" como son los políticos... también sus votantes y ¿Cómo no? Las empresas de energías y automovilísticas.
Me encantas las discusiones constructivas que mantenemos en el foro... a ver si algún día nos conocemos en persona..... jejeje....
Disculpa si me explicado mal en mi anterior post..... lo que quería decir es que un coche con 330cv y 60kw de bateria tendrá una autonomía estimada en 280 km reales (creo recordar) y uno con 60kw de bateria y 770cv tendrá mas o menos la misma autonomía, ya que el motor solo consume la energía que necesita para mover el coche a la velocidad estipulada y "romper" la barrera de aire que tiene delante (por explicarlo sin terminos técnicos) y avanzar a traves de ella.
Lo que quiero decir es que si un tesla model S (seguimos con el mismo ejemplo) tiene un consumo estimado de unos 22kw/h a los 100km da lo mismo que tenga 330 que 770, consumirá lo mismo y tendrá la misma autonomía con los 2 motores....esa potencia extra nos servirá en determinados casos (adelantar, incorporaciones etc etc....) pero en este caso no tendrá incidencia en el consumo (o apenas tendrá incidencia.....) si tenemos en cuenta que en los 2 coches de "ejemplo" son conducidos por la misma persona... (sabemos que cada uno tiene su forma de conducir y cada uno podrá sacar mejores o peores consumos dependiendo de su forma de conducir)
En lo de que hoy por hoy no todo el mundo no podemos pasar al coche electrico de aqui a final de año..... estoy completamente de acuerdo... este año es imposible. Pero todas las tecnologías nuevas tuvieron un periodo de implantación, asi como los primeros vehículos a motor (que por cierto eran eléctricos la mayoría) fueron sustituidos paulatinamente por los vehículos de combustión, cuando ganaron en fiabilidad y facilidad de repostaje, podemos revertir el ciclo paulatinamente, poco a poco, y de aqui a 20 o 30 años, los vehículos electricos serán una realidad implantada en el mercado......
Por ejemplo en mi caso estoy valorando seriamente la adquisición de un peugeot ion (electrico puro con 130km de autonomía) como segundo coche (hoy en día con la infraestructura existente no es viable un vehiculo electrico "para todo") para ir y volver de trabajar, acceder al centro de madrid cuando me haga falta, ir a casas de amigos etc.... y por las rutas que hago habitualmente (que estoy midiendo exaustivamente) creo que va a ser una opción interesante.... y cuando el tema de renovables esté un poco menos "complicado" pues seguro que monto algún invento para cargar el coche con placas solares o algún molino de viento..... pero claro esto no va a ser inmediato... me imagino que como es el caso de la mayoría de usuarios de coches actuales....
Aunolose
25/01/2017, 10:51
¡Conio!, si al final me das la razón :D Suscribo todo el mensaje: Para todos, hoy no, mañana :D y se empezará por los de ciudad, sin necesidad de 330cv (ni 140...)
Lo de las baterías, te había entendido pero quería que la gente que lee "al vuelo" también lo entendiera. Por que mucha gente solo se queda en titular "Un coche eléctrico con 770cv y 500 kilómetros de autonomía". Se lo creen sin pensar en las condiciones en las que se hizo la prueba y sin tener en cuenta que esa batería estará totalmente descargada y tardará un rato (que pueden ser horas) en volverse a cargar.
Lo más seguro es que la prueba se hiciera a 100km/h en vez de a 120, o más, si no ¿Para qué quieres los 770cv? Ya..., sí, para adelantamientos apurados... :mrgreen: Que solo fuera una persona y no toda la familia con su equipaje, que fuera en llano y no con subiendo Guadarrama o Despeñaperros.
Lo mismo que cuando se mide el consumo de los vehículos a combustión, que le quitan hasta los retrovisores para cortar mejor el aire...
Cuando tengas el coche un año nos cuentas cual fue tu experiencia, que será buena si lo sabes usar, cómo lo cargas, cuanto se descarga, mantenimiento de baterías, lo que has pagado de más en el recibo de la luz, que aunque sea mucho, será menos que lo que gastarías en diesel/gasolina. Pero también hay tenerlo en cuenta, que parece que una vez tienes el coche, ya no hay más gastos.
Placa de características de uno de los cuatro postes de recarga Tesla en Paterna (Valencia).
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170125/ba0a722e358234ed1da45564bcea5dd5.jpg
A ver si un entendido en la materia, nos puede explicar en lenguaje de Dora la exploradora, como se puede suministrar el equivalente a la energía de un hogar en quince días, en treinta minutos. (treinta, no los famosos diez [emoji41] )
Aunolose
25/01/2017, 14:49
Placa de características de uno de los cuatro postes de recarga Tesla en Paterna (Valencia).
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170125/ba0a722e358234ed1da45564bcea5dd5.jpg
A ver si un entendido en la materia, nos puede explicar en lenguaje de Dora la exploradora, como se puede suministrar el equivalente a la energía de un hogar en quince días, en treinta minutos. (treinta, no los famosos diez [emoji41] )
¿Has visto las condiciones de entrada? :D
Input Voltage = 3AC+N 380-480V Es decir, trifásica de 380 o 440V.
Input Current = 192A. ¿Por fase? esto se me escapa un poco. Creo que sí, como en el foro hay electricistas, que nos lo cuenten ellos.
Esto suponen 192 x 3 x 380V = 218.880 W o lo que es lo mismo, unos 220kw.
Con eso de entrada, tienes para 220 kw / 4.4kw (de una vivienda media) = unas 50 viviendas.
Eso es lo que consume, si tanto las viviendas como el aparato lo pones a tope.
Las salidas tampoco son pequeñas.
Output Voltage = 50-410VDC (Es decir, continua de 50 a 410V)
Output Current = 330A continuo, y a 480V (que elevarían la potencia anterior, pues he puesto 380)
Esto supone, a tope -> 410V x 330A= 135.300w =135kw
Eso es lo que se le puede meter a una batería de manera continua. Si queremos recargar una de 60kwh, nos costará menos de media hora. 60 /135 = 0.44h, que no son 44 minutos, si no menos de 0.5 horas, menos de media hora)
Pero si queremos una de 200kw, como la que hablamos en días anteriores, entonces será cerca de hora y media -> 200 / 135 = 1,48 h (ojo, no es una hora y 48 minutos)
Así cualquiera... y aún así tendríamos que esperar media hora...
Edito y corrijo. Es raiz de 3 y no 3, esto cambia las cosas. Al menos las de entrada.
Esto suponen 192 x raiz3 x 380V = 126.370w dejémoslo en 126kw
Con eso de entrada, tienes para 126kw / 4.4kw (de una vivienda media) = casi 29 viviendas.
Eso es lo que consume, si tanto las viviendas como el aparato lo pones a tope.
Los cálculos de las salida no cambian pues son en continua.
mohicano
25/01/2017, 23:53
Me estoy mareando
Me estoy mareando
http://www.quieroimagenes.com/i/orangutan.gif
De tirar adelante el tema coche eléctrico, la respuesta al consumo de energía imagino que será tal como se hace ahora. Habrá grandes centrales térmicas o nucleares (sustituyendo las refinerías) y puestos en los que vendan baterías cargadas a cambio de un montón de euros y de la batería descargada. Algo así como las bombonas de Camping Gas. Lo de cargar en un super-enchufe o durante largas horas o días en una casa es demasiado tedioso y caro.
Barato no va a salir, y ecológico tampoco, pero tampoco puede ser tan tedioso el cargar un coche para conseguir hacer 300 kilómetros
AntonioOC
26/01/2017, 01:23
Unas placas en el techo para pequeños consumos, como los.componentes electricos y electronicos del.coche... y sube un poco mas la autonomia... baterias planas en todo los bajos del coche haciendo bajar el.centro de gravedad y mas autonomia.... pero no interesa... a parte, habria que producir mucha mas energia de la.que se produce hoy en dia mas la recompra a paises vecinos como francia para poder dar suministro a tanto coche eléctrico, todo muy bonito pero no lo veo factible de momento
Enviado desde mi H60-L04 mediante Tapatalk
luxurius
26/01/2017, 02:00
De tirar adelante el tema coche eléctrico, la respuesta al consumo de energía imagino que será tal como se hace ahora. Habrá grandes centrales térmicas o nucleares (sustituyendo las refinerías) y puestos en los que vendan baterías cargadas a cambio de un montón de euros y de la batería descargada. Algo así como las bombonas de Camping Gas. Lo de cargar en un super-enchufe o durante largas horas o días en una casa es demasiado tedioso y caro.
Barato no va a salir, y ecológico tampoco, pero tampoco puede ser tan tedioso el cargar un coche para conseguir hacer 300 kilómetros
Lo del tema de cambio de baterias........... no lo veo..... a no ser que todas las baterias fueran en alquiler..... que tampoco lo veo por la cultura española de que los alquileres es tirar el dinero............. porque si nos cambian la bateria....... existe un problema.... que batería nos ponen???? porque todas las baterias se van degradando con el tiempo.... que pasa si cuidamos nuestra bateria y solo hemos perdido un 5% de capacidad en 5 años, y cuando la cambiamos nos ponen una que ha perdido el 20% de capacidad???....... sigo sin verlo.....
Yo el tema de la carga no lo veo tan "imposible".... es raro el coche que está en uso (vamos en marcha) mas de 3 horas diarias (para un uso normal....... los taxis no valen)....... que pasa con las otras 21 horas????? pues que se pueden utilizar para cargar la bateria.... y ademas no nos hacen falta grandes cantidades de energía de golpe para cargar la bateria..... os pongo un ejemplo si cuando nos desplazamos al trabajo estamos allí 8 horas (ojala.....) si en esas "8 horas" cargamos el coche a 3.7kw x 8 horas son 29.6 kilowatios que hemos metido en nuestra bateria..... con eso hacemos mas de 150km..... y si hacemos lo mismo cuando llegamos a casa..... podemos hacer virtualmente 300km diarios...... que levante la mano el que hace 300km o mas al dia para ir al trabajo.........
El tema de supercargadores como los de tesla, solo se va a usar cuando hagamos viajes largos (que al final los haremos....) por no eternizarnos cargando en mitad del viaje..... con que tengamos un supercargador cada 200km..... pues paradita de media hora......... enchufamos el coche y en media hora........ pues otros 200km.... es mas o menos lo que hacemos ahora con uno de combustión...... pero la "recarga" es en 5 minutos que tardamos en llenar el depósito...... en vez de media hora que se tarda en un supercargador...... solo teneis que ver donde están situados los supercargadores ahora mismo en españa.... en la costa del levante....... para que vengan los holandeses con sus tesla de vacaciones a españa....... asi de atrasados estamos......
Jose Luis
28/01/2017, 14:48
Bueno, esto ya va siendo otra cosa.... una autonomía de casi 2.000 km para una cabeza tractora, ya va siendo algo bueno.... aunque no se lo "limpio" que realmente será, lo que si se es que es un gas peligroso, en el polígono tenemos una "fábrica" de ese gas y hace años reventó un depósito pequeño de 1000 litros y creerme, nos evacuaron a todos a eso de las 5-6 de la mañana en 5 km a la redonda por si acaso .
El Nikola One
https://youtu.be/fkdTwBKXyt0
Jose Luis
28/01/2017, 15:09
Mientras tanto, en los Emiratos Arabes....
5.000 CV, 4 turbocompresores, 12.300 CC, 3.519 Nm de par motor.... :question:
https://youtu.be/8jdh-Psq3Ec
enriquemon
28/01/2017, 16:24
SsangYong sacara para el 2019 el SsangYong Korando totalmente electrico con una autonomia minima de 300 km y este nuevo modelo hay os lo dejo.
161808161810eso sera bastantes caballos y precios competitivos, las otras marcas ya bajaran del burro cuando todo esto enpiece a aparecer iran muchas marcas más detras tiempo al tiempo, asi los que tengais coches aguntar un par de añitos que todo esto empiece a salir ablamos del 2019 esta hay.
«Me llamó Tesla y al principio no me lo creía»
Hasta la fecha, Cúllar (Granada) cuenta con el privilegio de ser la estación de supercarga Tesla más grande de España. A poco más de 122 kilómetros de la capital, Cúllar llamó la atención de los representantes de Elon Musk.
En los arcenes de la A-92, los ocho supercargadores son los más meridionales de Europa. "Se pusieron en contacto conmigo y al principio no me lo creía. No sabía nada de ello", explica Bruno García Muñoz, propietario de los terrenos.
"Nos eligieron por nuestra situación geográfica". La cercanía a Granada, a Málaga y los poco menos de 370 kilómetros que separan Cúllar de Sevilla, permiten una recarga rápida y llegar a la capital andaluza en los coches de Elon Musk. Y el camino sigue. "Dicen que Málaga puede ser la siguiente. Ya están preguntado sobre ella", añade Muñoz.
https://cfmedia.electromaps.com/fichas_images/40bb0063c014b27fb7b1d472b7b61897_l.JPG
La compañía de Elon Musk cuenta con 795 estaciones con 5.085 supercargadores en el mundo, según cifras de su portal oficial. Sin embargo, solo ocho estaciones están situadas en España y todas ellas tienen un denominador común: la cercanía al Mediterráneo -a excepción de las de carga ultrarrápida de Burgos, Ariza (Zaragoza) y de La Gineta (Albacete), aprobada en noviembre y en proceso de construcción-. "De momento se ha instalado el corredor del Mediterráneo por el alto turismo que esta zona recibe. Hasta hace bien poco, los vehículos no se vendían en España. Por lo tanto, la mayoría de personas que tenían un Tesla eran de fuera de nuestro país", explica Raúl Gutiérrez, 'community manager' y cofundador de Club Tesla España.
A las ocho estaciones rápidas se suman el resto de puntos de carga a lo largo des país. "El uso del supercargador es fácil. El conductor solo tiene que estacionar, conectar el vehículo y en aproximadamente 30 minutos tendrá suficiente autonomía para llegar a su destino o a la siguiente estación de carga", comenta la compañía de Elon Musk.
Aunque Tesla sigue desarrollando sus estaciones de carga: prepara un nuevo ataque a sus competidores con recargas inferiores a los 15 minutos con los V3 Supercharger, que tendrán una potencia superior a los 350 kW. Los actuales cargadores son capaces de ofrecer alrededor de 145 kW, aunque Tesla lo tiene restringido a 120 kW. Pero para ello Tesla tiene que buscar una rentabilidad a sus actuales dispositivos. "Todo corre a cargo de ellos, fabricación y permisos a las autoridades. Ellos montan su propio poste de luz y se encargan de todo lo relacionado con el mantenimiento", asegura Bruno García Muñoz, propietario de los terrenos donde Tesla ha instalado la estación de carga rápida más grande de España, en Cúllar (Granada).
Iniciativa privada
Bajo el lema 'Electrifiquemos España', la web Club Tesla España trabaja como un foro que recoge, entre otros muchos comentarios, las peticiones de conductores Tesla para instalar nuevos supercargadores. La última obra aceptada en España ha sido en La Gineta (Albacete), donde el pasado mes de noviembre se hizo público la adjudicación de las licencias pertinentes. "Tesla Netherlands BV se pone en contacto con la Administración y esta se pone en marcha para dar solicitud a la petición", dicen desde la Junta de Castilla La-Mancha.
Una vez conseguido el visto bueno de todas las partes, Tesla comienza la instalación, que dura "unos pocos meses", explica Muñoz. El contrato es confidencial, aunque hay una máxima. "La persona que cede el terreno no puede beneficiarse económicamente de ellos", detalla el cofundador de Club Tesla España. "La ventaja que se obtiene de tener un supercargador cerca es que una persona va a estar parada al menos 40 minutos y es el lugar perfecto para que pueda dormir, comer y comprar. Es decir, son clientes potenciales con un poder adquisitivo alto", añade Rodríguez.
alexbalo
29/01/2017, 14:43
Pues lo que siempre pasa aquí, que vamos con retraso y luego corremos mucho para ponernos al día.
No me parece normal que Tesla instale sus supercargadores y encima gratis, cuando eso debería ser infraestructura pública.
¿Que pasará después, cuando vengan otros fabricantes? Van a instalar sus supercargadores al lado de los de Tesla?
Y esa ideología tan Americana, dejame gratis este terreno que vengo a salvarte. Igual que Adelson con "Las Vegas Made in Spain"
Por ponerle alguna cara a Tesla......................la cara de Tesla en España........................
http://8www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/803/686/8036866ae3eca4c42af9552697557a4d/el-primer-jefe-de-tesla-en-espana-es-el-hombre-mas-buscado-del-momento.jpg?mtime=1479658889
enriquemon
29/01/2017, 16:33
Las grandes compañias del automovil no dicen nada al respecto del comentario que hice pero en 2 años ya tendremos en el mercado los coches electricos es una realidad con una autonomia minima de 300 Km.
Los chinos ya lo estan sacando a unos 9000€ pero son utilitarios paqueños.
Los coches electricos tendran más caballos pero habra que ver los que llebamos caravana al llevar un extra importante de 1 tonelada en adelante en cuanto gastara más las baterias, estaremos al tanto.
Todavía hay mucha gente que no acaba de creerse los cambios tecnológicos.......Hay muchos peros,inconvenientes,y por supuesto un ENORME cambio de mentalidad del actual gobierno, puesto que ahora mismo estamos en una encrucijada vital, para no quedarnos en las típicas improvisaciones que luego con las prisas nos cuesta mucho más esfuerzo y dinero publico,si no el actual ejemplo de la factura electrónica, Francia solicita más energía y cómo seguimos machacando las renovables, puesto cuando se necesita un aumento de energia, quien lo paga?....... Los de siempre.......El usuario de a pie.
Con esto quiero decir, que evidentemente se aproxima un cambio de consumos, muy importantes, si lo dejamos en manos de políticos incompetentes......Lo vamos a pagar muy,pero que muy caro
Aunolose
29/01/2017, 19:32
No creo que haya muchas personas a las que les guste que las llamen ignorante. Y aquí no hablamos de cualquier cambio tecnológico. Cuando Carlos puso el ejemplo de los móviles, le expliqué por que se pudo hacer eso:
-Integrados más pequeños y con más transistores, más cercanos y por tanto más rápidos.
-Transistores funcionando con 2.8V en vez de 12V. A la misma corriente son 3 veces menos potencia necesaria.
-Baterías de litio frente a niquel cadmio y de mayor capacidad.
-Tecnología digital frente a analógica, con sus pros y sus contras, pero gastando menos energía a la hora de emitir.
-Emisiones en otras frecuencias, debido a las mejoras en los transistores.
-Repetidores en cada macetero.
Y así podemos seguir con otras tecnologías.
Antes de afirmar que no me creo o nos creemos los cambios tecnológicos ¿Me puedes decir algún cambio tecnológico capaz de meter 300kwh en 10 minutos o en media hora a cuatro coches (que podrían ser ocho) y que no contamine en ningún punto del proceso? Hasta ahora he aportado datos y he asegurado que el cambio llegará, aunque sea impuesto por políticos "modernos".
¿Cuantos datos habéis aportado los que pensáis que en el 2020 (dentro de 3 años) habrá el 30% de coches eléctricos con los que podremos remolcar y hacer trayectos de 500km a cualquier punto de la geografía española (podría decir mundial) aunque tengamos que esperar media hora para que se pueda cargar? Me refiero a datos objetivos, no a datos que aportan las propias compañías o la prensa.
Por favor, no hagamos afirmaciones a la ligera.
Pues lo que siempre pasa aquí, que vamos con retraso y luego corremos mucho para ponernos al día.
No me parece normal que Tesla instale sus supercargadores y encima gratis, cuando eso debería ser infraestructura pública.
¿Que pasará después, cuando vengan otros fabricantes? Van a instalar sus supercargadores al lado de los de Tesla?
Y esa ideología tan Americana, dejame gratis este terreno que vengo a salvarte. Igual que Adelson con "Las Vegas Made in Spain"
El problema con los cargadores de vehículos eléctricos es el mismo que con los móviles. Cada uno usa un protocolo diferente.
Mientras en Japón utilizan el CHAdeMO (https://es.wikipedia.org/wiki/CHAdeMO), en Europa y EE.UU el CCS (https://es.wikipedia.org/wiki/IEC_62196), (BMW, Ford, GM, Daimler y Volkswagen) y en China el GB/T, a su vez Tesla marca la diferencia con otro propio. Aunque con un adaptador sus vehículos pueden utilizar puntos de carga CCS, otras marcas no pueden hacer lo mismo con sus supercargadores, por ello desarrolla tantísimos recursos en países, de momento, tan poco rentables en beneficios como el nuestro. Para que cuando todo esto despegue de verdad, ellos ya estén tranquilamente comiendose la parte del pastel más grande.
David Capdevila Kapde
29/01/2017, 20:06
Buenas tardes, este tema es interesante y creo mucho en nuevas tecnologias, en casa tenemos un auris familiar hibrido, y cuando me cambie el land cruiser de 2008 estube estudiando la posibilidad de comprar un lexus rx450h, el problema cuando mire la ficha es la mmr 2000kg, tengo una caravana de 1200 pero por mi trabajo de transporte tengo una plataforma de 3500kg mma, el propio comercial de lexus me dijo, te dedicas a arrastrar remolques y mueves caravana habitualmente David? pues mirate otro suv, te lo digo como amigo, un cambio cvt con variador continuo no es lo tuyo, y un motor hibrido menos, para lo tuyo busca un coche con cambio automatico normal y mucho par motor, y asi hice.
el hibrido por cierto es un cochazo y estamos enamorados del auris pero para el dia dia y sin enganche, mmr 600kg!
creo que lo que se propone està muy lejos y mas en este pais.
No me imagino un 100% electrico con una caravana, seguramente podria de sobra pero las averias y desgaste serian fuera de lo habitual.
saludos ;)
[QUOTE=Aunolose;2347891]No creo que haya muchas personas a las que les guste que las llamen ignorante. Y aquí no hablamos de cualquier cambio tecnológico. Cuando Carlos puso el ejemplo de los móviles, le expliqué por que se pudo hacer eso:
-Integrados más pequeños y con más transistores, más cercanos y por tanto más rápidos.
-Transistores funcionando con 2.8V en vez de 12V. A la misma corriente son 3 veces menos potencia necesaria.
-Baterías de litio frente a niquel cadmio y de mayor capacidad.
-Tecnología digital frente a analógica, con sus pros y sus contras, pero gastando menos energía a la hora de emitir.
-Emisiones en otras frecuencias, debido a las mejoras en los transistores.
-Repetidores en cada macetero.
Y así podemos seguir con otras tecnologías.
Antes de afirmar que no me creo o nos creemos los cambios tecnológicos ¿Me puedes decir algún cambio tecnológico capaz de meter 300kwh en 10 minutos o en media hora a cuatro coches (que podrían ser ocho) y que no contamine en ningún punto del proceso? Hasta ahora he aportado datos y he asegurado que el cambio llegará, aunque sea impuesto por políticos "modernos".
¿Cuantos datos habéis aportado los que pensáis que en el 2020 (dentro de 3 años) habrá el 30% de coches eléctricos con los que podremos remolcar y hacer trayectos de 500km a cualquier punto de la geografía española (podría decir mundial) aunque tengamos que esperar media hora para que se pueda cargar? Me refiero a datos objetivos, no a datos que aportan las propias compañías o la prensa.
Por favor, no hagamos afirmaciones a la ligera.escucha
No hay nada más incontestable como la realidad, ni Universidad más eficiente como la vida misma........No me canso de repetir que nuestra mentalidad y educación ha sido con la era Industrial....Y hay tecnología y conocimientos que desconocemos porque no interesan para evitar la competencia feroz por la financiación de lo que se nos avecina.......Yo no voy ha hacer apología de lo que se nos viene en un futuro próximo...Tan solo lo estoy advirtiendo...El que quiera escuchar escuchar que atienda y el que no está en su pleno derecho de opinar y exponer sus razones
mohicano
29/01/2017, 20:15
Desde luego. Ahí le has dado. No van a invertir un mogollón de pasta para nada. Luego cuando TESLA sea una empresa del tipo Amazon, Apple, etc.. algunos dirán.. es que ganan un pastón si sumas todas las recargas y tal y tal..... pero ahora hay que invertir, y creer.
Nada es imposible, simplemente, AUN no se ha hecho.
Desde que el mundo de la Formula 1 empezó a invertir pasta en una competición con vehículos eléctricos, sabíamos que esto iba a cambiar....
Mas contaminante? creo que no ls importa mucho cuando acaban de crear un deportivo de 16 cilindros a gasofa, con 5000 caballos y un par motor de más de 3000.
No me imagino un 100% electrico con una caravana, seguramente podria de sobra pero las averias y desgaste serian fuera de lo habitual.
Es que quizás el futuro no sea para este tipo de elementos.
Imaginémonos el potencial de un área de autocaravanas eléctricas con sus propios cargadores y que a la misma vez que se visita la población, monumento, lugar de interés, etc por un módico precio cargamos baterías, renovamos aguas y pernoctamos.
Qué bonito todo eh? :flor3::flor3:
Aunolose
29/01/2017, 20:55
escucha
No hay nada más incontestable como la realidad, ni Universidad más eficiente como la vida misma........No me canso de repetir que nuestra mentalidad y educación ha sido con la era Industrial....Y hay tecnología y conocimientos que desconocemos porque no interesan para evitar la competencia feroz por la financiación de lo que se nos avecina.......Yo no voy ha hacer apología de lo que se nos viene en un futuro próximo...Tan solo lo estoy advirtiendo...El que quiera escuchar escuchar que atienda y el que no está en su pleno derecho de opinar y exponer sus razones
Presentar datos fiables, tu realidad, ajenos a la propaganda ¿Es hacer "apología de lo que se nos viene encima"?
Entendido.
Yo voy a hacer otra profecía: Si en 2020 no podemos remolcar caravanas de 1000-1200 kilos durante 500 kilómetros con coches totalmente eléctricos, aunque tengamos que perder media hora después en la recarga, ninguno vendrá a decir "vaya, esto a ido más lento de lo que pensaba".
Edito: a un precio de... 30.000 euros de ahora.
He vivido los comienzos, el echar andar de la informática y la telefonía móvil. Recuerdo mi primer "movil".....(año 1.991........grande, complejo de instalar, pocos zonas para poder hablar, facturas carísimas.............digamos que cumplía la inversión realizada para mi negocio.........era raro ver un teléfono.............pero ya entonces me dije...........esto es el futuro y vendrá lo que no está escrito...............joder!!!!!!!!!!!!!...........nunca me hubiera imaginado llegar hasta aquí.
Viví los comienzos de la informática, de los "ordenadores"...........(año 1.981)...........aquel Comodore, robusto, grande, hacia su trabajo..........menos memoria que una hormiga..............carísimo..............ya teníamos máquinas de escribir electrónicas y aquella Ranxeros que nos costó un pastón...........escribía mediante una bola rotativa, cuando tenía algún problema venía un técnico desde Madrid.....casi na.........era un genio..........entonces ya nos dijimos.............esto es el futuro...........estás máquinas de escribir poco a poco serán historia.........y fijaros a donde hemos llegado..............y lo que nos queda por ver............morena!!!!!!!!!
Lo mismo va a ocurrir con los coches, ya están aquí para quedarse y poco a poco, esto es otra historia..............serán máquinas perfectas para todo uso................le daremos tiempo al tiempo.
Saludos.
Bola de escribir de la Xerox
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/92/IBM_Selectric_Globe_Wiki.jpg/220px-IBM_Selectric_Globe_Wiki.jpg
Aunolose
29/01/2017, 22:25
De nuevo habláis de cosas que son "fáciles" de resolver comparado con el problema de generar la energía (tanta) de forma limpia.
En el futuro las máquinas diagnosticarán mejor los médicos.
https://www.xataka.com/medicina-y-salud/cuando-el-doctor-robot-diagnostica-mejor-que-el-ser-humano
Pero no tan pronto
http://www.lacelosia.com/los-medicos-diagnostican-todavia-mucho-mejor-que-las-maquinas-inteligentes-mas-precisas/
mohicano
29/01/2017, 23:14
Pues dependerá también del coste. Si obtienen más beneficio vendiéndonos coches eléctricos, no dudes que así será.
Al parecer, el control de calidad de los tejidos de piel que se usan para la industria del automóvil, lo hace una máquina, que ópticamente, comprueba si hay defectos en las piezas estirándolas y examinándolas con un laser, tremendo la capacidad, lo rápido y lo barato que comprueba cientos de muestras.
Peeeero, resulta que el ojo humano aun tiene más pixeles, y Rolls Royce, es la única marca que aun usa el ojo humano pieza por pieza, porque su nicho de mercado puede permitirse pagar más para la mejor calidad, hecho a mano, que en este particular, es a ojo.
Con este ejemplo quiero anunciar, que si es más barato y rápido el diagnóstico con máquina, se popularizará, y solo las compañías más caras, que tú y yo no podremos pagar, usaran lo más efectivo, porque su rentabilidad sigue siendo eleveada por el sector del mercado al que irá destinado.
Y la mayoría de productos y servicios que consumimos se rigen por el mismo patrón.
La robotización también vino para quedarse.
China empieza a construir coches eléctricos, y responde a un axioma:
Si los Chinos, que suponen el 30% de la población, van adquiriendo turismos, al ritmo que llevan, aun pudiéndolos fabricar y comprar, resulta que conseguirían que ni ellos ni nosotros pudiéramos pagar el precio del petróleo por la ley de oferta y demanda. Solución: diversificación de los combustibles.
China es el único país que ha disminuido su tasa de pobreza y sus ciudadanos cada vez tienen mayor capacidad adquisitiva. Pues tienen tanto peso en la población mundial que ahora cualquier estadista puede asegurar que en el mundo, ha bajado el nivel de pobreza, cuando sabemos que no ha sido así ni en america ni en Japón ni en Australia ni en Africa ni en Europa.
Pero ya conoces el dicho: si tú no comes hoy y yo me como dos pollos, la media dice que nos hemos comido un pollo cada uno jajajajaja, pues así nos va con los Chinos: cerca ya de 1400 millones de seres, naciendo el doble que muere cada día, y rondan los 40000 nacimientos diarios. Al final de este año se estima que llegan a los 1500 millones.
Y los indios les siguen muy de cerca.
Los números asustan:
En el mundo debe haber unos 1000 millones de vehículos. (En China pretenden comprar, en breve..... aproximadamente lo que hay ya, pues en todo el globo?)
Se fabrican unos 60 millones al año, y casi la mitad se fabrican en Asia, o sea, que los exportan. (Ahora o se los quedan ellos (no creo) o fabrican muchos más, y más económicos, para su mercado interno)Cuantos años necesita la industria para tan alta demanda? se va a quedar la industria parada entergándolos a cuentagotas teniendo chinos en las puertas con yuanes en los bolsillos?
Hace solo 15 años, prácticamente no había coches particulares en China.
Hoy en dia es el mayor demandante, además del mayor productor además de que es el que más ha aumentado su producción (y todas las grandes marcas lo han hecho)
India Tata y China Geely se posicionan expandiéndose y adquiriendo Jaguar, Land Rover y Volvo.
Si nos ponemos a leer los datos de Amércia Latina, ya flipas, porque la tendencia de los vehículos asiáticos es creciente sin parar mientras que las demás no. Uno de los motivos es la demanda de vehículos más económicos cada vez, algo que los mercados Asiáticos dominan, y.... que no en todos los países asegurar el vehiculo es obligatorio, pero con los cambios legislativos que se introducen (cerca del 50% de vehículos están asegurados sin ser obligatorio) y teniendo en cuenta que a mayor coste de mantenimiento y costes de siniestralidad, más vehículos económicos se demandaran....
La coctelera está en marcha, veremos, en breve, qué sale de ella. La hegemonía de Toyota, GM, Ford y Honda, está, a mi juicio, en el candelero.
Aunolose
30/01/2017, 00:17
Si nos remitimos a algún post mío anterior, seguro que digo lo de la oferta y la demanda y que cuando decidamos que nos conviene, los combustibkes fósiles estarán acabados.
Pero no hoy ni mañana, a lo mejor pasado mañana sí. Os pido datos y los que me das son económicos, que tiene mucho peso, pero ¿De dónde va a salir la energía? ¿Llegaremos a ver a los verdes pidiendo centrales nucleares para poder cargar sus coches de 7;0cv en 10 minutos?
¿O más bien circularemos por ciudad con coches tirando a pequeños y dejaremos los grandes para los que lo puedan pagar?
Edito: y si lo vemos, remolcar con un coche eléctrico durante 500kometros, repostando media hora en el 2020, espero acordarme para venir a decir "¡Qué razone teníais!"
Edito 2 con un coche de unos 30.000 euros que podamos pagar los mortales...
No hay que tomarse las cosas así. Esto es un simple hilo de "cuñadismo" en un foro campista.
Ni creo que nadie piense que por matizar los contras, se sea un ignorante, ni a los que nos fascinan estas tecnologías hablarnos en plural como si fuéramos una secta.
Tantos unos como otros, sabemos que hay que salvar muchos escollos aún y esto tardará, pero que no hay marcha atrás como otras veces, también creo que lo vemos todos.
mohicano
30/01/2017, 00:28
Eso no te lo discuto. Yo soy de los que tiene que mirar varias veces la factura de la electricidad porque no la entiendo, mientras que si me enseñas una gráfica de divisas, soy capaz de darles explicación macroeconómica, y pronosticar ..... en energía, ... seguro que me equivoco.
en algún otro hilo, he leído......" como la cosa va como va, tu nuevo remolcador debería ser gasolina" y yo... :shock:
En el suplemento del periódico, hoy, la nueva berlina de BMW serie 5, con dos espectaculares motorizaciones diésel, el 520d y el 530d. Si no las fuesen a vender, no las equiparían, no?
Y digo yo.... sabrán algo más que yo los responsables de ventas y marketing de Bavarian Motor Wagen?
muchabeer
30/01/2017, 01:04
Recuerdo mi primer "movil".....(año 1.991........grande, complejo de instalar, pocos zonas para poder hablar, facturas carísimas.............digamos que cumplía la inversión realizada para mi negocio.........era raro ver un teléfono.............pero ya entonces me dije...........esto es el futuro y vendrá lo que no está escrito...............joder!!!!!!!!!!!!!...........nunca me hubiera imaginado llegar hasta aquí...........
Pues con los teléfonos móviles se equivocaron...
Dijeron que cada vez iban a ser más pequeños... Hasta que se descubrió que se podía ver porno por el móvil...
Desde entonces, son cada vez más grandes...
[emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23]
enviado por burbujas de cerveza...
muchabeer
30/01/2017, 01:07
Y...
Por otra parte...
No sé si llegaré a ver el parque automovilístico 100 % eléctrico...
Quizás acabemos, o acaben, antes con el planeta...
Generar la energía... "Esconder" los residuos...
Hay mucho por andar...
enviado por burbujas de cerveza...
Pues con los teléfonos móviles se equivocaron...
Dijeron que cada vez iban a ser más pequeños... Hasta que se descubrió que se podía ver porno por el móvil...
Desde entonces, son cada vez más grandes...
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enviado por burbujas de cerveza...
Es cierto.........................los primeros eran unos armatostes...................después se fueron reduciendo..................hasta la llegada de internet..........al móvil............cuanto más ladrillo........mejor................jejejje...............mi medida ya es standar........la medida del bolsillo de la camisa...........jejejejeje
Este, puede que haya sido el móvil más pequeño que he tenido...................
https://cdn3www.mundo.com/fotos/201506/Motorola-V60-600x400.jpg
Cerraba la mano y no se veía.................jejejejeje
Este aún lo conservo y funciona perfectamente.
http://2.bp.blogspot.com/_uji3SmIXRMw/TBqp-sNTSGI/AAAAAAAAQDU/o0ckJScAdwM/s1600/DSC00944-766773.JPG
http://altehandys.de/images/alc-easy-dunkelgelb-1.jpg
Este fué el primero que le regalé a mi hijo, cuando se fue a hacer la carrera................aún lo conservo.
Saludos.
Es cierto.........................los primeros eran unos armatostes...................después se fueron reduciendo..................hasta la llegada de internet..........al móvil............cuanto más ladrillo........mejor................jejejje...............mi medida ya es standar........la medida del bolsillo de la camisa...........jejejejeje
Este, puede que haya sido el móvil más pequeño que he tenido...................
https://cdn3www.mundo.com/fotos/201506/Motorola-V60-600x400.jpg
Cerraba la mano y no se veía.................jejejejeje
Este aún lo conservo y funciona perfectamente.
http://2.bp.blogspot.com/_uji3SmIXRMw/TBqp-sNTSGI/AAAAAAAAQDU/o0ckJScAdwM/s1600/DSC00944-766773.JPG
http://altehandys.de/images/alc-easy-dunkelgelb-1.jpg
Este fué el primero que le regalé a mi hijo, cuando se fue a hacer la carrera................aún lo conservo.
Saludos.
La de teléfonos de estos que tengo guardados uf
Enviado desde mi SM-A310F mediante Tapatalk
La de teléfonos de estos que tengo guardados uf
Enviado desde mi SM-A310F mediante Tapatalk
Yo también, me gusta................y los que he tirado...........jejejejejej........entre los míos, Familia y empleados.
Saludos.
cargoler
30/01/2017, 01:52
Ese alcatel fue mi primer movil!
Si te quedabas sin batería le podias poner 4 pilas AA y a seguir....
Salu2!!!
Ese alcatel fue mi primer movil!
Si te quedabas sin batería le podias poner 4 pilas AA y a seguir....
Salu2!!!
Y el mio tambien y la forma de conseguirlo fué un poco peculiar.Lo cuento.
Cuando empezaron a proliferar en la tele los canales "guarrones",un sabado noche estaba mirando lo que hacian y en uno de esos salia un cartel diciendo algo asi:Llamenos y diganos como nos vé,desde donde y la calidad de la emision.Telefono gratuito.Recibirá un obsequio.Les llamé y se tomaron nota muy amablemente.La mujer flipaba.
A los cuatro dias recibo en casa un paquete de la emisora.Era el regalo,un Alcatel con cargador para el coche,para casa,gancho para el cinturon y una tarjeta de Airtel con 2.000 pesetas en llamadas.La cara que puso la jefa era un poema.Luego estuve con Airtel muchos años,despues Vodafone.
No os penseis que soy adicto a esos canales,jejeje
Casualidades de la vida.
Saludos
Aunolose
30/01/2017, 11:42
¿Recordáis hace unos años cuando les tocó a los leds? Se prohibieron las bombillas incandescentes, las de bajo consumo tardaban en dar luz... el futuro eran los leds. Ya estamos en ese futuro ¿Cuantas luces tenéis en casa que funcionen con leds? ¿Cuantas son de las de bajo consumo? Incluso ¿Cuantas tenéis todavía incandescentes?
Pues aquí, lo mismo. Dices tú de mili... aún conservo un MSX, del tiempo de los Commodore, lo programé, lo volví a programar, lo destripé, soldé cables dentro y construí una placa para que se comunicara con el puerto paralelo del PC. PC que también tuve, aunque como era pobre, iba de dos en dos. 286, 486, Pentium 2...
También conservo un zapatófono de Moviline, analógico. Aunque me sentí un tanto engañado, pues "enseguida" llegó lo digital y ¿Quién siguió prefiriendo los otros? Ni siquiera se hicieron manifestaciones o reclamaciones masivas para que no les dejaran sin cobertura.
Incluso trabajé con los LEDs una temporada, los soldé con pasta de estaño y un mini horno para pizzas, diseñé circuitos para ellos. Y¿Cuantas luces LED tenéis ya en casa? ¿Todas?
No se trata de negar la evidencia, se trata de ser un poco objetivo y aportar un punto de vista diferente.
Aunolose
30/01/2017, 12:34
El MSX
161947
El Zapatófono 2. El primero era aún más grande. Lo llevé al pueblo para usarlo en un sistema que encendía la calefacción por SMS... luego quitaron moviline y allí se quedó...
161948
Las luces LED que ya tengo (y que puse solo cuando se estropearon las de bajo consumo)
161949
Antes de tener un lámpara ya tenía LED.
161950
Pero cuando tuve las lamparas que buscaba, preferí las de bajo consumo... al menos hasta que se estropeen, entonces ya veremos...
161951
161952
Y un chiste que recibí ayer por la noche y que tiene que ver, aunque sea un poco... :D
¿Cómo es posible que de todos los agentes que intervienen en la energía, sea a mi al que llamen ladrón?...
http://www.electronicapriya.com/1686-thickbox_default/ladron-corriente-sukko.jpg
Volusia, yo entré a trabajar en IBM en 1977 vendiendo entre otras cosas las maquinas de escrbir con este sistema, buenos recuerdos
Aunolose
03/02/2017, 14:18
He llegado a este enlace por qué ponía que Nissan instala el cargador gratis, para el que le interese:
http://configurador.nissan.es/leaf&pvCodCom=LE24KVI25A--6326G&banner=1?cid=ban_T_42144848_20323419
Los coches eléctricos, una seria amenaza para las compañías petroleras
En 2016, la industria minera en Estados Unidos se hundió por una caída del 10 % en la cuota de mercado
El auge de los coches eléctricos y la consiguiente caída del consumo de petróleo son una seria amenaza para el sector a medio plazo, advierten los expertos, un riesgo subestimado hasta ahora por las grandes petroleras. Según un informe publicado el miércoles por los gabinetes Carbon Tracker y Grantham Institute, ambos con sede en Londres, la caída de los precios de los coches eléctricos y de las energías renovables podrían frenar la demanda de petróleo a partir de 2020.
http://www.diariovasco.com/RC/201702/02/media/cortadas/coche-electrico-kCED-U2118532106812ME-575x323@RC.jpg
A partir de 2025, si el sector de los coches eléctricos sigue su ritmo de expansión actual, la demanda de petróleo podría caer en dos millones de barriles diarios, según el informe, una cifra similar a la que en 2014 hundió el mercado petrolero. Y para 2035 esa caída podría multiplicarse por cinco, en un mundo donde los coches eléctricos representarán más del 30 % del mercado, augura el informe.
El sector de la energía y el transporte por carretera representa la mitad del consumo de energías fósiles, por lo que el aumento de la energía solar y de los vehículos eléctricos tendrá un gran impacto en la demanda. "Muy pocas compañías o instituciones de la industria energética están considerando el cambio que supondrá la explosión de esta tecnología y su crecimiento exponencial", afirma a la AFP Luke Sussams, un analista de Carbon Tracker.
Es el caso de BP, uno de los gigantes mundiales del petróleo y el gas, que la semana pasada predijo en su informe anual que la demanda de crudo para combustible para coches seguirá creciendo más allá de 2035. Ese año, según los cálculos de la multinacional, los coches eléctricos sólo representarán un 6 % del parque global, mucho menos que los datos de Carbon Tracker y Grantham Institute. Un optimismo compartido por muchas compañías petroleras pero que contradice la tendencia que marca el informe y otros analistas exteriores a la industria.
No hay acuerdo sin embargo sobre el ritmo de crecimiento del sector del automóvil eléctrico. La Agencia Internacional de la Energía (AIE), creada en 1973 tras el choque petrolero, augura que será modesto, con un 8 % del parque mundial -unos 150 millones de vehículos- en 2040 y que provocará una caída de la demanda de solo 1,3 millones de barriles al día. Pero la AIE no siempre ha acertado en sus previsiones. "La AIE y las compañías petroleras todavía no están al día en energías renovables", asegura Sussams, que cree que son demasiado conservadores en sus cálculos.
Al contrario, un estudio de de Bloomberg New Energy Finance augura una cuota de mercado importante, del 22 %, para los coches eléctricos en 2035. "Calculamos que a partir de 2020 los vehículos eléctricos serán más baratos que los de combustión fósil" explica Sussams para justificar las previsiones de su estudio.
Salaguimar
05/02/2017, 14:03
No he podido leer el hilo al completo, así que posiblemente esté hablando de más, pido perdón de antemano si es así. Pero quería matizar que los vahículos electricos que NIKOLA TESLA han sacado en EEUU son eléctricos pero generarda por HIDRÓGENO. Es decir que estos vehículos no hay que enchufarlos, sino que hay que recargarlos de hidrógeno. Y aunque en el 2016 se les acusó de vender humo, a fecha de hoy ya tienen prototipos trabajando en carretera. Y esos prototipos son vehículos híbridos con motor de hidrógeno y otro de gas natural que se supone que es complementario, porque el que en realidad saca mayor rendimiento es el de hidrógeno que desarrolla nada más y nada menos que que 1000 cv de potencia, hay es nada.
https://www.youtube.com/watch?v=3no3tF2kqEE
Y también tienen un "Buggy" eléctrico con potencia de hasta 520 cv.
https://nikolapowersports.com/
Posiblemente si estemos ante el principio del fin de los carburantes fósiles. otra cosa es cuándo les interesa a la "globalización" acabar con ellos. Pero por lo pronto ya son cientos de ciudades las que prohiben la circulación de según qué vehículos diesel o gasolina. Yo que tengo 44 años con un poco de suerte le contaré a los nietos de aquellos vehículos de gasoil y gasolina. :iroc:
Saludos.
El seguro de un coche eléctrico es casi un 30% más caro
http://www.caranddriverthef1.com/coches/planeta-motor/145712-el-seguro-un-coche-electrico-es-casi-un-30-mas-caro
luxurius
05/02/2017, 21:35
voy a responder a Aunolose que parece que necesita saber de onde va a salir la energía para mover esos coches electricos de los que tanto hablamos.... (esto es lo que yo creo......v todo se verá...)
Como creo que he explicado anteriormente, los cargadores rápidos sólo los vamos a usar para viajes "largos", vamos para cuando no estemos cerca de casa y estemos haciendo un viaje.... con lo cual las cargas rápidas no van a ser la norma habitual, ya que cargaremos en casa el coche de forma habitual.....
Ahora si en casa disponemos de un buen equipo de placas solares y o aerogeneradores (si ya se que eso "casi" nadie lo tiene... pero al fina lse terminará imponiendo) con un buen equipo de baterias, nos permitirá cargar nuestro coche y alimentar nuestra casa de forma habitual, con lo cual la demanda energética irá en descenso.... pudiendo en un determinado caso no ser necesario en instalar nuevas centrales para la mayor demanda energética..... como va a suceder esto.... pues fácil..... tenemos ahora mismo muy reciente el caso de los mas de 100€ el Mw/h para el mercado mayorista en el mercado eléctrico español..... cuando la demanda de energía suba, el precio también... y será mas rentable instalar placas solares..... con lo que la gente empieza a instalar placas solares para autoabastecerse.............. la demanda baja (poco a poco eso si)..... el precio de la energía baja...... con lo cual las centrales eléctricas no estarán al 100% de produccción..... pudiendo en un determinado caso alimentar los supercargadores, que no usaremos de forma continua.... sino cuando hagamos viajes....... con lo cual pasará como pasa ahora con el petroleo, que los dias 1 y 15 de los meses de julio y agosto nos suben la electricidad......como en esos dias aumenta la demanda (igual que ahora con el petroleo) pues la pagamos mas cara......
Al final todo cuadra.... y dentro del mercado todo es posible.... pero claro como los consumidores mandamos......pues se hará lo que consumamos..... como lleva sucediendo desde hace muchisimos años......
Cocodrilo feliz
05/02/2017, 22:02
Luxurius: Lo que explicas del autosuministro con placas, generadores y baterías no sirve, pues a los que han recurrido a ese sistema, les penalizan con el conocido como "impuesto al Sol". O sea y para que nos entendamos: Según el Gobierno, la factura de electricidad de todos los que vivimos en España, tiene que alcanzar un mínimo de no sé cuántos millones de euros; si un residente en España se busca la vida con unas placas y un generador, según el Gobierno, provoca que al resto de residentes les suba el precio del kilovatio, pues les repercute lo que ese no gasta y no paga a las empresas eléctricas. Ya sé que es un argumento lamentable, absurdo, increíble, y en todo caso absolutamente injusto, pero es así. La consecuencia es que al que se busca la vida y se desconecta del suministro, la imponen un "peaje" (impuesto). Así que, inviertes en placas y en generadores, pero sigues pagando para que las compañías eléctricas no pierdan dinero.
En resumen: Como somos mayorcitos, y sabemos que más del 50% del precio del combustible son impuestos, soñar con un coche eléctrico que nos ahorraría el gasto del combustible, o, como hace unas cuantas décadas, con el coche que anda con agua (yo tengo un amigo profesor de química que lo tiene adaptado), es una quimera. Porque, una vez que seamos capaces de poner los pies en el suelo, sabremos que los coches no son caros por el consumo de combustible, sino por los impuestos que gravan su uso, tenencia, mantenimiento y especialmente, el combustible.
Noticia de hoy mismo:
http://www.elmundo.es/ciencia/2017/02/05/588ba9a846163fd50e8b45ba.html
luxurius
05/02/2017, 22:29
Luxurius: Lo que explicas del autosuministro con placas, generadores y baterías no sirve, pues a los que han recurrido a ese sistema, les penalizan con el conocido como "impuesto al Sol". O sea y para que nos entendamos: Según el Gobierno, la factura de electricidad de todos los que vivimos en España, tiene que alcanzar un mínimo de no sé cuántos millones de euros; si un residente en España se busca la vida con unas placas y un generador, según el Gobierno, provoca que al resto de residentes les suba el precio del kilovatio, pues les repercute lo que ese no gasta y no paga a las empresas eléctricas. Ya sé que es un argumento lamentable, absurdo, increíble, y en todo caso absolutamente injusto, pero es así. La consecuencia es que al que se busca la vida y se desconecta del suministro, la imponen un "peaje" (impuesto). Así que, inviertes en placas y en generadores, pero sigues pagando para que las compañías eléctricas no pierdan dinero.
En resumen: Como somos mayorcitos, y sabemos que más del 50% del precio del combustible son impuestos, soñar con un coche eléctrico que nos ahorraría el gasto del combustible, o, como hace unas cuantas décadas, con el coche que anda con agua (yo tengo un amigo profesor de química que lo tiene adaptado), es una quimera. Porque, una vez que seamos capaces de poner los pies en el suelo, sabremos que los coches no son caros por el consumo de combustible, sino por los impuestos que gravan su uso, tenencia, mantenimiento y especialmente, el combustible.
Lógico tu razonamiento..... pero eso es porque los politicos de turno, que están en los consejos de administración de empresas eléctricas....... nos quieren vender la moto... y espero (o quiero esperar) que no a mucho tardar, el famoso impuesto al sol, sea derogado, como piensan en todos los paises europeos menos nosotros que tenemos a una panda de hijos de p*** como gobernantes, que lo único que quieren es llevarselo muerto y al resto de españoles que les den por el c***..... Espero que esto cambie.... y si al final nos ponemos todos de acuerdo... cambiarán las cosas..... pero lo de ponerse de acuerdo es lo dificil....
Aunolose
05/02/2017, 22:36
Todo se verá. Suponiendo una media de 45 años de los que andamos por el hilo, es posible que casi todos veamos al vehículo eléctrico remolcando y haciendo 500km despues de cargar durante media hora pero eso no será en el 2020. Y ya veremos si en 2050.
Cocodrilo feliz
05/02/2017, 22:38
Que la culpa es del Gobierno, vale. Lo de las "puertas giratorias" es una evidencia. El lenguaje que utilizas para expresarte me parece inadecuado. Pero es tu derecho.
Aunolose
05/02/2017, 22:44
Que la culpa es del Gobierno, vale. Lo de las "puertas giratorias" es una evidencia. El lenguaje que utilizas para expresarte me parece inadecuado. Pero es tu derecho.
¿Te refieres a mi? Si te molesta lo de la media de edad, lo siento, es que te sales de la media por mucho. No era mi intención molestar y mucho menos con esto
Aunolose
05/02/2017, 22:46
Edito: creo que se ha colado un mensaje en medio mientras escribía y quiza te refieras a él
Edito2: ya me he liado. Espero que se entienda
Todo se verá. Suponiendo una media de 45 años de los que andamos por el hilo, es posible que casi todos veamos al vehículo eléctrico remolcando y haciendo 500km despues de cargar durante media hora pero eso no será en el 2020. Y ya veremos si en 2050.
Efectivamente de donde salen los impuestos para arreglar carreteras, iluminacion de las mismas, etc., etce.,
Hasta 60 millones de euros de multa para quienes se autoabastezcan de electricidad sin pagar a Iberdrola
http://www.ecoagricultor.com/hasta-60-millones-de-euros-de-multa-para-quienes-se-autoabastezcan-de-electricidad-sin-pagar-a-iberdrola/
luxurius
06/02/2017, 02:08
Que la culpa es del Gobierno, vale. Lo de las "puertas giratorias" es una evidencia. El lenguaje que utilizas para expresarte me parece inadecuado. Pero es tu derecho.
Disculpa Aunolose creo que con lo del lenguaje se refería a mi..... Es cierto que el lenguaje que utilizo en determinados post puede resultar inadecuado en este foro, pido disculpas si alguien se ha sentido ofendido, pero los términos que utilizo reflejan a la perfección mi percepción de la situación política actual (en este caso), y como este hilo en ningún caso trata de la percepción politica de nadie, pido disculpas de nuevo...... pero aunque inadecuados, creo que expresan perfectamente lo que siento, que creo que al final es el fin de un lenguaje....... por muy irreverente o "maleducado" que resulte.....
Aunolose
06/02/2017, 14:28
Noticia de hoy mismo:
http://www.elmundo.es/ciencia/2017/02/05/588ba9a846163fd50e8b45ba.html
Joer, se me pasaron un montón de post. Esto es así desde siempre. Las petroleras siempre le han visto las orejas al lobo. Un gallego inventó un coche que, a partir de uno gasolina y con pocas modificaciones, circulaba con tojo, una planta de por allí, y una petrolera le compró la patente... Por cierto que el gallego sería alemán, los españoles no sabemos hacer estas cosas. :dontknow:
Edito: para ser exactos lo que inventó-fabricó fue una destilería para sacar combustible del tojo, algo que también tocan las petroquímicas.
Cocodrilo feliz
06/02/2017, 21:12
Bueno... Luxurius ya aclaró mi matización, así que, Aunolosé, queda claro que no era por ti. Lo del tojo era, efectivamente, destilación.
Luxurius: En el fondo me quedo con tu argumentación, pero no, como ya dije, con los modos. No vale la pena apoyarse en un lenguaje de ese estilo, porque desvirtúas el fondo de la argumentación al hacerse notar más las expresiones malsonantes que la sustancia del argumento. Tampoco eres el único de este foro que utiliza ese lenguaje... pero claro, el tema es tan delicado y escandaloso, que me parece oportuno protegerlo y que se haga notar. Los partidos políticos ahora tienen un departamento pendiente de lo que circula y les atañe, en los medios sociales. Ten por seguro que están al día de las posibles críticas que se hacen en este y otros foros. Si el lenguaje es duro pero sin términos malsonantes, la eficacia del comentario está garantizada: Llega más y más profundo. Y eso es lo que les preocupa.
luxurius
07/02/2017, 05:21
Bueno... Luxurius ya aclaró mi matización, así que, Aunolosé, queda claro que no era por ti. Lo del tojo era, efectivamente, destilación.
Luxurius: En el fondo me quedo con tu argumentación, pero no, como ya dije, con los modos. No vale la pena apoyarse en un lenguaje de ese estilo, porque desvirtúas el fondo de la argumentación al hacerse notar más las expresiones malsonantes que la sustancia del argumento. Tampoco eres el único de este foro que utiliza ese lenguaje... pero claro, el tema es tan delicado y escandaloso, que me parece oportuno protegerlo y que se haga notar. Los partidos políticos ahora tienen un departamento pendiente de lo que circula y les atañe, en los medios sociales. Ten por seguro que están al día de las posibles críticas que se hacen en este y otros foros. Si el lenguaje es duro pero sin términos malsonantes, la eficacia del comentario está garantizada: Llega más y más profundo. Y eso es lo que les preocupa.
Tomo nota.....me tocará mirar en un diccionario de sinónimos algunas palabrejas que no sean tan malsonantes.......
muchabeer
07/02/2017, 13:57
Tomo nota.....me tocará mirar en un diccionario de sinónimos algunas palabrejas que no sean tan malsonantes.......
Si lo rebuscas mucho, harás que los que nos vigilan, tengan que consultar el diccionario también...
Al final, se darán cuenta de que es un insulto, pero mientras, se echarán unas risas, y, por que no, se culturizan...
Cocodrilo feliz
07/02/2017, 18:42
Aunque lo suelo recordar de cuando en cuando, creo que debemos de ser conscientes de la transcendencia de este aparentemente inofensivo foro. Los usuarios registrados somos unos 20.000 que, por la naturaleza de nuestra afición, habría que decir que no somos 20.000 ciudadanos o ciudadanas, sino 20.000 familias, casi todos de clase media y en una franja de edad entre 30 y 60 años. Y es muy probable que se añadan otras tantas de visitantes no registrados. No pretendo que seamos un grupo organizado con una misma tendencia política, sino que, dentro de la diversidad, cuando expresamos un criterio de queja sobre una medida del Gobierno de turno, como puede ser la tarifa eléctrica, los impuestos del combustible, o la burla que supone el 0,25 % de la subida de las pensiones, seamos conscientes de que nuestra queja será leída por el presunto culpable del desaguisado, y cuanto más sencillo lo escribamos, más profundo le llegará.
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Bueno..........hoy he tenido, por primera vez en mi vida, la oportunidad de hacer un viaje de unos 120 km con un vehículo totalmente eléctrico. Mientras me cambiaban pastillas de freno del 530, me han dejado este para viajar a Barbastro a ver un Cliente.
Mis sensaciones han sido varias............comodidad, insonorización total (excepto rodaduras normales)........todo en el volante..........freno, velocidad, automático.......aunque no se cuando cambia........jejeje.................pero la mejor sensación ha sido su reprís.........como sale este coche, es impresionante, ya quisieran coches muy buenos, acelerar como lo hace este coche..........pienso, por mi sensación, que ni mi 530d........sale tan rápido.
Viaje por autovía..........con control de velocidad a 120..........lo ha mantenido constante......bajar.......subir...........y de vez en cuando lo he subido de velocidad..........como he comentado......como un rayo.........hasta 160................perfecto............el ruido el MISMO..............JEJEJEJE..
Saludos, quería compartir esto con Vosotros en este hilo.
Cocodrilo feliz
08/02/2017, 20:25
Bonita experiencia.
En hora buena por disfrutar de esa experiencia.
saludos desde L'Estartit
alexbalo
08/02/2017, 21:08
¿Que tal el consumo a 160? Supongo que te habrá pedido levantar el dedo un poquito para poder volver. ¿Tiene predicción de km ? Seguro que sí ¿Como ha bajado?
Cuenta más....
Enhorabuena por esta experiencia y por compartirlo con nosotros
sonríe, es gratis.😃
Aunolose
08/02/2017, 21:21
Con un motor de explosión es difícil tener más reprise que con uno eléctrico de más o menos la misma potencia, incluso de algo menos.
https://www.youtube.com/watch?v=Peycjf5XdC8
¿Que tal el consumo a 160? Supongo que te habrá pedido levantar el dedo un poquito para poder volver. ¿Tiene predicción de km ? Seguro que sí ¿Como ha bajado?
Cuenta más....
Consumo.............jejejej...............he visto unas cuatro gasolineras y no he parado en ninguna.............jejejej...............no sabéis la ilusión, la satisfacción que da pasar de largo.............y decirles..........adios!!!!!!!!!!!.................jjejejej
Cuando me ha dado la llave el recepcionista, solo le he comentado que me iba a .........y me ha dicho tienes de sobras..............no se donde lo marcaba, hasta que he llegado a Huesca y si te fijas en la foto...............aún me quedaba para 75 km.
Otra impresión, es el como frena cuando levantas el pie del acelerador...........no actúa como los coches normales con ese efecto "planeo" característico.........es un vehículo muy ágil..........muy dinámico..........
Como he comentado, si lleva marcador de autonomía, pero no me dado cuenta hasta que he llegado...................jejejejej
Este modelo, el i3.............se puede pedir con un sistema de cargado por gasolina...............consiste en un depósito que caben 9 l. y tienes para 100 km..........no es una mala soluciòn.............siempre puedes salir del atolladero.
Saludos.
Con un motor de explosión es difícil tener más reprise que con uno eléctrico de más o menos la misma potencia, incluso de algo menos.
https://www.youtube.com/watch?v=Peycjf5XdC8
Como ya he dicho.............efectivamente.............en un principio es lo que más me ha sorprendido...........como sale.........es impresionante.
Saludos.
alexbalo
08/02/2017, 21:45
Con un motor de explosión es difícil tener más reprise que con uno eléctrico de más o menos la misma potencia, incluso de algo menos.
https://www.youtube.com/watch?v=Peycjf5XdC8
Not a fuc..g chance, lo tiene claro... Jejeje
Buena experiencia para contar.
Con un motor de explosión es difícil tener más reprise que con uno eléctrico de más o menos la misma potencia, incluso de algo menos.
El del Lamborghini 'mola' más 8)
https://www.youtube.com/watch?v=3GZtTRKuE8A
Ahí esta el tema.-https://www.youtube.com/watch?v=RjrH9dTeRnA
El vehículo eléctrico que no se recarga, se reposta
Durante los últimos años, tanto el vehículo eléctrico como el híbrido han ido ganando protagonismo entre los usuarios del automóvil como entre los fabricantes. Estos últimos ya auguran que, a mediados de la próxima década, estas tecnologías alternativas de propulsión movilizarán gran parte de los productos que salgan de sus líneas de producción.
Hasta entonces, las marcas están en una carrera sin final con el objetivo de aumentar los valores de autonomía con los medios disponibles actualmente, siendo ya numerosos los modelos que permiten rozar los 400 kilómetros antes de tener que recargar de nuevo las baterías. Sin embargo, hay pequeños reductos que se están imaginando un futuro completamente distinto.
Uno de los ejemplos más viables es de la empresa helvética Nanoflowcell. La compañía, que no se perderá una de las citas grandes del automóvil, el Salón de Ginebra del próximo mes de marzo, hace ya algún tiempo que se ha planteado una forma completamente diferente de entender la movilidad eléctrica. Sus baterías no se recargarán por corriente, continua, alterna o recarga rápida, sino que los harán a través de líquido, algo similar a lo que hemos conocido durante los años como repostar combustible.
http://www.caranddriverthef1.com/sites/default/files/imagecache/col_main/n2.jpg
El concepto de Nanoflowcell habla de un sistema que incorpora las llamadas baterías de flujo, patentadas por la NASA hace más de cuatro décadas, con las que cuales se conseguía una mayor rapidez de recarga sin necesidad de utilizar grandes cantidades de superconductores. La energía se almacena gracias a líquidos iónicos. Cada litro es capaz de almacenar hasta 20 veces más energía que cada kilogramo de una batería convencional, cinco veces más comparadas con las de ion litio.
En el proceso de repostaje, se introduce en dos depósitos separados, líquidos cargados positivamente y negativamente. Estos dos líquidos interactuarán posteriormente para así conseguir generar electricidad, la cual se distribuye entre los cuatro motores que se encuentran situados cerca del eje central, en lugar de colocarse en los bujes. Los líquidos ya descargados se convierten en gas, almacenándose y empleándose como forma de refrigerar los distintos elementos eléctricos. La energía sobrante se almacena en una batería de soporte, de la cual se puede obtener ese extra necesario en momentos puntuales.
El primer prototipo de Nanoflowcell que incorporaba este sistema, la e-Sportlimousine que aparece en las imágenes, garantizaba según sus creadores 800 kilómetros de autonomía máxima. Ahora, en Ginebra, estrenarán un nuevo prototipo de voltaje bajo, el QUANT 48 VOLT que según sus creadores será capaz de entregar 760 CV de potencia (gracias a los cuatro motores de 140 kW cada uno) y con su tracción total podrá hacer el 0 a 100 km/h en apenas 2,4 segundos para una velocidad máxima limitada a 300 km/h. ¿Lo mejor? Su autonomía, más de 1.000 kilómetros de rango para un coche por el momento tampoco saldrá a la venta.
Se reposta?
sonríe, es gratis.😃
el_chito
23/02/2017, 22:35
Buenas tardes, este tema es interesante y creo mucho en nuevas tecnologias, en casa tenemos un auris familiar hibrido, y cuando me cambie el land cruiser de 2008 estube estudiando la posibilidad de comprar un lexus rx450h, el problema cuando mire la ficha es la mmr 2000kg, tengo una caravana de 1200 pero por mi trabajo de transporte tengo una plataforma de 3500kg mma, el propio comercial de lexus me dijo, te dedicas a arrastrar remolques y mueves caravana habitualmente David? pues mirate otro suv, te lo digo como amigo, un cambio cvt con variador continuo no es lo tuyo, y un motor hibrido menos, para lo tuyo busca un coche con cambio automatico normal y mucho par motor, y asi hice.
el hibrido por cierto es un cochazo y estamos enamorados del auris pero para el dia dia y sin enganche, mmr 600kg!
creo que lo que se propone està muy lejos y mas en este pais.
No me imagino un 100% electrico con una caravana, seguramente podria de sobra pero las averias y desgaste serian fuera de lo habitual.
saludos ;)
pues ya tienes una cantidad puesta de mmr , yo compre una auris hibrido en febrero del año pasado y la casilla de mmr esta vacia, no se puede remolcar nada .
Se reposta?
sonríe, es gratis.😃
Pues parece ser que si y repostar... agua (http://ecoinventos.com/nanoflowcell-quantino-prototipo-de-coche-electrico-que-funciona-con-agua-salada/)
Entonces se llena como los vasos jjjajajajajajaja
sonríe, es gratis.😃
Fiat 500e: un coche eléctrico por 65€ al mes es posible
Ya no podremos decir nunca más que el coche eléctrico no es asequible: Fiat comercializa el 500e en Estados Unidos por solamente 69 dolares mensuales.
El Fiat 500e está camino de convertirse en el coche eléctrico más asequible del mercado. Si cuando lo lanzó Fiat Sergio Marchionne, CEO de la fabricante italiana, dijo que la marca pierde más de 13.000 euros por cada uno que vende y recomendó al gran público "no comprarlo", es por algo. Resulta que algunos concesionarios de California están ofreciendo el pequeño eléctrico italiano por menos de lo que algunos gastan en su factura del teléfono móvil.
Aunque pueda parecer increíble, durante el último mes algunos concesionarios del sur de California han estado anunciado el Fiat 500e por una cuota mensual de 69 dólares (65€ al cambio actual). Para hacerse con la oferta no es necesario hacer un desembolso inicial ni existe letra pequeña en el contrato: se trata de un plan de leasing por 36 meses, tres años durante los cuales podríamos disfrutar del Fiat 500e eléctrico por poco más de lo que cuesta llenar el depósito de gasolina.
http://www.recargacocheselectricos.com/wp-content/uploads/karabag-fiat-500-ev.jpg
Suena complicado que la empresa italiana que lo fabrica pueda ganar dinero así, pero resulta que la finalidad del Fiat 500e no es otra que la de reducir las emisiones de la gama de la marca de Turín. Fiat lanzó en California el 500e como "compliance car", lo que viene a ser un coche de cero emisiones que permita cumplir con las exigentes normativas medioambientales del estado dorado. Así pues, mientras Marchionne desaconseja que compremos el 500e porque le hace perder dinero, Fiat necesita venderlo en algunos estados para cumplir con la ley y continuar así vendiendo los Jeep, Dodge, RAM y Chrysler que tanto gustan al público norteamericano.
Este precio mensual tan excepcional es posible gracias a que el Fiat 500e, que tiene un precio de lista de 33.295 dólares, recibe tantas ayudas y descuentos por parte del Gobierno Federal para incentivar las ventas de vehículos de cero emisiones que finalmente el usuario paga por él únicamente $11.129 (media de febrero). Esta cifra contrasta notablemente con los $14.463 que cada comprador ha recibido de ayudas y subvenciones, lo que se traduce en el 130% del coste final.
Al finalizar los tres años de leasing, los concesionarios Fiat calculan que el valor residual del 500e eléctrico será de $19.977. Lo que no tienen en cuenta es que el precio real de mercado para un 500e del año 2013 es de poco más de cuatro mil dólares.
Estarás pensando lo mismo que yo: ojalá en España se pusiese así de barato y fácil hacerse con un coche eléctrico.
mohicano
06/03/2017, 22:46
Pues no.
No estoy pensando en eso.
Estoy aun dándole vueltas a los números. No lo pillo
2complicated4me
Pues no.
No estoy pensando en eso.
Estoy aun dándole vueltas a los números. No lo pillo
2complicated4me
Tiene que ver con la normativa federal de California. Para poder vender allí cualquier otro vehiculo, la marca tiene que tener al menos un vehiculo eléctrico en la gama.
https://www.motorpasion.com/fiat/por-favor-no-compren-los-fiat-500e-que-nos-cuesta-dinero
Volviendo a España, esa práctica sería impensable porque aqui es ilegal vender a perdidas.
luxurius
07/03/2017, 01:47
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Bueno..........hoy he tenido, por primera vez en mi vida, la oportunidad de hacer un viaje de unos 120 km con un vehículo totalmente eléctrico. Mientras me cambiaban pastillas de freno del 530, me han dejado este para viajar a Barbastro a ver un Cliente.
Mis sensaciones han sido varias............comodidad, insonorización total (excepto rodaduras normales)........todo en el volante..........freno, velocidad, automático.......aunque no se cuando cambia........jejeje.................pero la mejor sensación ha sido su reprís.........como sale este coche, es impresionante, ya quisieran coches muy buenos, acelerar como lo hace este coche..........pienso, por mi sensación, que ni mi 530d........sale tan rápido.
Viaje por autovía..........con control de velocidad a 120..........lo ha mantenido constante......bajar.......subir...........y de vez en cuando lo he subido de velocidad..........como he comentado......como un rayo.........hasta 160................perfecto............el ruido el MISMO..............JEJEJEJE..
Saludos, quería compartir esto con Vosotros en este hilo.
Señor Volusia (disculpa no se tu nombre) espero que te haya gustado la prueba..... yo lo probé hace un mes y quedé encantado...... pero por ahora se me escapa algo de presupuesto....... ya veremos.....
Como información.... y para los no versados.... un vehículo eléctrico no lleva caja de cambios.... .solo una caja de transferencia desde el motor a las ruedas, ya que el motor eléctrico puede girar desde 0 hasta 30 o 40.000 Revoluciones sin problema, manteniendo en cifras desde 0 hasta 20.000 RMP (depende del motor) un par motor que mas quisieran muchos deportivos..... por eso y al no llevar caja de cambios, la transferencia de potencia a las ruedas es casi inmediata y sin casi sin perdidas..... por eso anda tanto.....
https://infographic.statista.com/normal/chartoftheday_8732_los_ciudadanos_espanoles_los_mas_dispuestos_de_la_ue_a_comprar_coches_electricos_n.jpg
http://www.autopista.es/noticias-motor/articulo/espanoles-mas-dispuestos-ue-comprar-coche-electrico
Según la encuesta, los Alemanes son lo menos animosos en la compra :redface:. Los Españoles, Belgas e Italianos los doblamos en ánimo, en algo tenemos que estar los primeros. :aplausos:
Hola: y yo me pregunto, ¿de donde va a salir tanta energía eléctrica que esté disponible inmediatamente para tanto coche eléctrico? Ah, si, de las centrales de carbón que se están condenando a cerrar. O de las de gas... o de las nucleares. De las otras fuentes yo no hablo, jeje. Saludos.
Buena pregunta, en Madrid los días de mucho calor con la puesta de los aires acondicionados ya suele ser noticia el consumo eléctrico, parece que anda la energía escasa, cuanto más cuando haya vehículos eléctricos. Se supone que contarán con ello.
http://m.20minutos.es/noticia/3016979/0/toyota-pila-combustible-camion/
Buena pregunta, en Madrid los días de mucho calor con la puesta de los aires acondicionados ya suele ser noticia el consumo eléctrico, parece que anda la energía escasa, cuanto más cuando haya vehículos eléctricos. Se supone que contarán con ello.
Los eléctricos se suelen cargar de noche cuando el consumo energético baja considerablemente.
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
http://m.20minutos.es/noticia/3016979/0/toyota-pila-combustible-camion/
Que pasada de avance en el motor eléctrico.
En el video entiendo que el-los coches llevarán una toma para cargar el hidrógeno parecida a las del combustible y lleva tanque de hidrógeno.
Y en el texto, refiriéndose a camiones, que este proceso se va a llevar a cabo para no tener que distribuir y almacenar hidrógeno en estado puro y que consistirá en incluir una especie de central química en miniatura para el proceso de la electrolisis.
En cualquier caso, un gran noticia.
Ya hay un Tesla Model S convertido en taxi en España y es todo un 75D
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La implementación de Tesla en España está siendo gradual pero sostenida. Si en Madrid ya nos hemos acostumbrado a ver los Tesla Model S de Uber One circulando constantemente por el centro de la ciudad, en Bilbao pronto tendrán que adaptarse a ver un Model S convertido en taxi.
Porque el primer Tesla para uso como taxi en nuestro país está precisamente en Bilbao y no se trata de un Model S normal y corriente, sino de un 75D, el modelo intermedio entre el 60 y el P100D, el cual tiene unas prestaciones bastante superiores a las del modelo básico.
La compañía que lo ha adquirido, JoinUp, da servicio en España, Francia y Portugal y cuenta con una flota de más de 6.000 taxis dando servicio a más de 200 empresas.
Por el momento no tenemos noticias de que exista ningún otro Tesla en España que de servicios de taxi, pero sin duda este de Bilbao es un buen precedente para que algunos taxistas se animen a adquirir algún otro modelo de la compañía norteamericana.
En otras ciudades de Europa, los Tesla son habituales entre las flotas de taxis, ya que además de su calidad y su aspecto Premium, el hecho de que sean eléctricos puede llegar a suponer una gran ventaja frente a modelos de combustión tradicionales o incluso híbridos. Pero tal vez, conociendo cómo asimilar estos conceptos, tenga que pasar mucho tiempo hasta que veamos otro Tesla convertido en taxi.
juanjoce
29/05/2017, 02:19
DAros cuenta que los trenes tienen motores electricos (y no son precisamente ligeros)
Los trenes están "enchufados" a la red mediante la catenaria... no usan baterías.
Laguna 170
29/05/2017, 06:16
Salvemos lo que se contamina para fabricar una batería de litio lo digo por si os a dado por mirarlo
Enviado desde mi SM-G361F mediante Tapatalk
AntonioOC
29/05/2017, 10:56
Salvemos lo que se contamina para fabricar una batería de litio lo digo por si os a dado por mirarlo
Enviado desde mi SM-G361F mediante Tapatalk
Eso no interesa... eso no vende... la energía eléctrica es limpia y no contamina... no contamina ni la creación de electricidad ni las baterías...
Enviado desde mi H60-L04 mediante Tapatalk
juanjoce
29/05/2017, 11:01
Eso no interesa... eso no vende... la energía eléctrica es limpia y no contamina... no contamina ni la creación de electricidad ni las baterías...
Enviado desde mi H60-L04 mediante Tapatalk
Eso es cierto... Para el aumento de la demanda eléctrica deberían estar planteándose desde hace años infraestructuras que permitieran la independencia de combustibles fósiles.
Deberíamos estar pensando en renovables (y su almacenamiento) + nuclear. Es la única fórmula que nos asegura el suministro sin dependencias externas.
Un saludo,
Enviado desde mi XT1650 mediante Tapatalk
Futuro shock: Para 2040, la mayoría de los autos serán eléctricos
168040
Según un estudio realizado por Morgan Stanley, lo que todos suponíamos se presenta inevitable: las ventas de autos de eléctricos superarán a las de vehículos con motores de combustión interna en un futuro para nada lejano. Obviamente no existe una fecha concreta para que esto ocurra, pero según las investigaciones de las que nos hacemos eco, para el año 2040 este favoritismo por la motorización eléctrica ya será mayoritario.
Ahondando en los números, para 2030 el share del mercado de los eléctricos será del 16% y suponen comenzarán un vertiginoso ascenso para en diez años llegar al 51% y en veinte años al 69%. Esto quiere decir que para la mitad exacta del siglo XXI existirían más de mil millones de vehículos totalmente eléctricos a nivel mundial. Pero eso sería sin contar la posibles regulaciones pro-medioambiente que los países lleven a cabo, ya que de ser lo suficientemente agresivas, llevarían la participación en el mercado a 60% en 2040 y 90% en 2050.
¿Y si la tecnología eléctrica se tornara inviable? En este caso, los autos eléctricos tendrían una participación global del 9% en 2025, y esta disminuiría de ahí en más. Aunque nada está dado por hecho, todo parece indicar que esto último pronóstico no ocurrirá. Sobre todo porque cada día que pasa, las tecnologías y sistemas empleados en los autos eléctricos se abaratan, al mismo tiempo que la autonomía que brindan es mayor. Por otra parte, los fabricantes están realizando fuertes inversiones económicas en I+D enfocadas a los vehículos cero emisiones. Todo esto en conjunto permitirá que los autos eléctricos compitan cabeza a cabeza con los vehículos de combustión interna, así que no habría ninguna (lógica) razón para que los compradores se inclinen por el pasado y no por el futuro.
Autocosmos
juanjoce
30/05/2017, 18:57
Futuro shock: Para 2040, la mayoría de los autos serán eléctricos
168040
Según un estudio realizado por Morgan Stanley, lo que todos suponíamos se presenta inevitable: las ventas de autos de eléctricos superarán a las de vehículos con motores de combustión interna en un futuro para nada lejano. Obviamente no existe una fecha concreta para que esto ocurra, pero según las investigaciones de las que nos hacemos eco, para el año 2040 este favoritismo por la motorización eléctrica ya será mayoritario.
Ahondando en los números, para 2030 el share del mercado de los eléctricos será del 16% y suponen comenzarán un vertiginoso ascenso para en diez años llegar al 51% y en veinte años al 69%. Esto quiere decir que para la mitad exacta del siglo XXI existirían más de mil millones de vehículos totalmente eléctricos a nivel mundial. Pero eso sería sin contar la posibles regulaciones pro-medioambiente que los países lleven a cabo, ya que de ser lo suficientemente agresivas, llevarían la participación en el mercado a 60% en 2040 y 90% en 2050.
¿Y si la tecnología eléctrica se tornara inviable? En este caso, los autos eléctricos tendrían una participación global del 9% en 2025, y esta disminuiría de ahí en más. Aunque nada está dado por hecho, todo parece indicar que esto último pronóstico no ocurrirá. Sobre todo porque cada día que pasa, las tecnologías y sistemas empleados en los autos eléctricos se abaratan, al mismo tiempo que la autonomía que brindan es mayor. Por otra parte, los fabricantes están realizando fuertes inversiones económicas en I+D enfocadas a los vehículos cero emisiones. Todo esto en conjunto permitirá que los autos eléctricos compitan cabeza a cabeza con los vehículos de combustión interna, así que no habría ninguna (lógica) razón para que los compradores se inclinen por el pasado y no por el futuro.
Autocosmos
No creo que una tecnología como la eléctrica, muy madura ya aunque sea en otros campos, se torne inviable.
Otra cosa es que las infraestructuras actuales soporten la demanda...
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La esperanza es que otras tecnologías acompañen:
https://nmas1.org/news/2017/05/03/ST40-fusion
Tesla saca al mercado este viernes su 'low cost' Model 3
http://static2.lasprovincias.es/www/multimedia/201707/03/media/cortadas/tesla-model3-kPTC-U4025570648300H-624x385@RC.jpg
El nuevo coche eléctrico, con una autonomía de 400 km por carga, tendrá un precio de 35.000 dólares
EFE Washington
Lunes, 3 julio 2017, 16:45
El fundador de Tesla, Elon Musk, publicó esta madrugada en su cuenta de la red social Twitter que el Model 3 "superó todos los requisitos regulatorios para ser producido dos semanas antes de lo previsto", por lo que esperan que este viernes salga de fábrica el primero.
Musk anticipó que esperan que la producción vaya acelerándose "exponencialmente" de manera que en agosto se fabriquen 100 unidades, más de 1.500 en septiembre y se llegue a 20.000 al mes para diciembre, convirtiéndose en el primer modelo de producción masiva de la compañía.
El Model 3, según ha adelantado el multimillonario de origen sudafricano, tendrá una aceleración de 0 a 100 kilómetros por hora "en menos de seis segundos", y una autonomía de "al menos 250 millas (400 kilómetros)" con una carga de la batería.
Pero la mayor novedad es que en Estados Unidos la versión básica del Model 3 tendrá un precio de 35.000 dólares (27.500 dólares si se descuentan las subvenciones a los coches eléctricos), con lo que, según Musk, será el "mejor vehículo" que se podrá comprar por ese precio y podrá convertirse en un automóvil de masas.
Medio millon de unidades al año
Hasta ahora, Tesla solo había fabricado y comercializado automóviles de lujo cuyos precios empezaban por el doble de lo que costará el Model 3.
Tesla ha hecho una enorme apuesta por el éxito del Model 3, del que para 2018 espera estar produciendo medio millón al año y con el que espera revertir finalmente la tendencia de sus finanzas.
El mercado recibió con optimismo el anuncio del lanzamiento del Model 3 antes de lo anticipado y las acciones de la empresa comenzaron la jornada con un avance del 1,3% en el índice Nasdaq.
De momento no hay fecha de lanzamiento en España.
Tesla saca al mercado este viernes su 'low cost' Model 3
http://static2.lasprovincias.es/www/multimedia/201707/03/media/cortadas/tesla-model3-kPTC-U4025570648300H-624x385@RC.jpg
El nuevo coche eléctrico, con una autonomía de 400 km por carga, tendrá un precio de 35.000 dólares
EFE Washington
Lunes, 3 julio 2017, 16:45
El fundador de Tesla, Elon Musk, publicó esta madrugada en su cuenta de la red social Twitter que el Model 3 "superó todos los requisitos regulatorios para ser producido dos semanas antes de lo previsto", por lo que esperan que este viernes salga de fábrica el primero.
Musk anticipó que esperan que la producción vaya acelerándose "exponencialmente" de manera que en agosto se fabriquen 100 unidades, más de 1.500 en septiembre y se llegue a 20.000 al mes para diciembre, convirtiéndose en el primer modelo de producción masiva de la compañía.
El Model 3, según ha adelantado el multimillonario de origen sudafricano, tendrá una aceleración de 0 a 100 kilómetros por hora "en menos de seis segundos", y una autonomía de "al menos 250 millas (400 kilómetros)" con una carga de la batería.
Pero la mayor novedad es que en Estados Unidos la versión básica del Model 3 tendrá un precio de 35.000 dólares (27.500 dólares si se descuentan las subvenciones a los coches eléctricos), con lo que, según Musk, será el "mejor vehículo" que se podrá comprar por ese precio y podrá convertirse en un automóvil de masas.
Medio millon de unidades al año
Hasta ahora, Tesla solo había fabricado y comercializado automóviles de lujo cuyos precios empezaban por el doble de lo que costará el Model 3.
Tesla ha hecho una enorme apuesta por el éxito del Model 3, del que para 2018 espera estar produciendo medio millón al año y con el que espera revertir finalmente la tendencia de sus finanzas.
El mercado recibió con optimismo el anuncio del lanzamiento del Model 3 antes de lo anticipado y las acciones de la empresa comenzaron la jornada con un avance del 1,3% en el índice Nasdaq.
De momento no hay fecha de lanzamiento en España.
Haber si nos llega aqui baratito
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Haber si nos llega aqui baratito
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Si se mantiene ese precio al convertirlo en euros, más gastos de transporte evidentemente, va a hacer mucha pupita a sus competidores europeos.
Si se mantiene ese precio al convertirlo en euros, más gastos de transporte evidentemente, va a hacer mucha pupita a sus competidores europeos.
A ver si es verdad y se ponen las pilas (literal y metafóricamente hablando) de una vez.
juanjoce
04/07/2017, 11:18
Bueno, primero tiene que fabricarlos...
Tiene una gran demanda, pero no está claro que pueda atenderla en el tiempo preciso. A ver si va a "morir" de una indigestión.
http://www.posventa.info/cifras/los-coches-electricos-seran-tan-baratos-como-los-de-gasolina-en-2025/
a los que remolcamos, y queremos algo electrico, vamos a tener que esperar, ...investigando, lo que he encontrado medio ecológico y práctico para remolcar, es el toyota rav4 hybrid 4x4, es un coche hibrido, con su pegatina de ecológico, en ciudad apenas contamina y fuera de ciudad tiene un motor de gasolina al que además le apolla el electrico, por lo que he visto el gasto de gasolina (unido a la ayuda del motor electrico) hace que el consumo por carretera sea similar al diesel, y en ciudad casi ninguno, y además este modelo en concreto si puede remolcar hasta 1300 kilos.... creo que está en torno a 35.000 Euros.
nota: no trabajo en toyota
juanjoce
13/07/2017, 11:26
a los que remolcamos, y queremos algo electrico, vamos a tener que esperar, ...investigando, lo que he encontrado medio ecológico y práctico para remolcar, es el toyota rav4 hybrid 4x4, es un coche hibrido, con su pegatina de ecológico, en ciudad apenas contamina y fuera de ciudad tiene un motor de gasolina al que además le apolla el electrico, por lo que he visto el gasto de gasolina (unido a la ayuda del motor electrico) hace que el consumo por carretera sea similar al diesel, y en ciudad casi ninguno, y además este modelo en concreto si puede remolcar hasta 1300 kilos.... creo que está en torno a 35.000 Euros.
nota: no trabajo en toyota
Hay mercado, con lo que los coches eléctricos (o híbridos) capaces de remolcar no pueden tardar en llegar.
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cargoler
20/07/2017, 10:17
Hace tiempo que vi este vídeo, por casualidad hoy he tropezado con el....
https://youtu.be/O86jqLPnNIQ
Salu2!!!
Tonimunoz
31/08/2017, 17:07
Primer Tesla remolcando171555
Tonimunoz
31/08/2017, 17:09
171556
Tonimunoz
31/08/2017, 17:10
171557
Si. Hablamos de ello en "webCOCHIsta":
Ah! y por supuesto que un Tesla puede remolcar.
https://www.youtube.com/watch?v=9I5iKMaigco
En Estados Unidos, el Model X tiene la homologación para remolques de hasta Clase lll (5000 libras=2267 kgs)
https://www.youtube.com/watch?v=T3QbKexTSok
Y en la segunda página de este hilo también:
Más:
https://www.youtube.com/watch?v=LaZhXXHRmGg
https://www.youtube.com/watch?v=fnuzB7i_lSs
https://www.youtube.com/watch?v=2mQH1UInM_U
juanjoce
09/09/2017, 17:51
Al hilo de esto...
http://ecoinventos.com/e-home-una-autocaravana-electrica-incorporara-31-metros-cuadrados-paneles-solares/
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http://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/empresas/fabricacion-baterias-electricas-Tesla-tanto-CO2-coche-tradicional_0_1062794865.html
juanjoce
18/09/2017, 10:17
Bueno, ahí falta el dato sobre cuánto CO2 genera la extracción, traslado, refinamiento y distribución de cada litro de gasolina/gasoil que un coche consume durante esos mismos 8 años. Por no hablar del CO2 que emite la construcción de la infraestructura necesaria para todo ello (plantas refinadoras, buques de transporte, plataformas extractoras...)
Otra cosa más interesante del artículo es qué hacer con esas baterías. Pero creo que la respuesta ya la da el propio artículo. Si lo metales usados son tan caros (en precio y en CO2), lo más lógico es que esas baterías, al final de su vida útil, tengan un precio elevado para poder reusar sus componentes. Ahora no las hay, pero en unos años tendremos un mercado de reciclaje de esas baterías que podrá llegar a abastecer un gran porcentaje de los materiales necesarios para la creación de nuevas, exactamente igual que se hace con el vidrio.
Un saludo,
Aunolose
19/09/2017, 20:04
http://www.eleconomista.es/materias-primas/noticias/8604676/09/17/La-revolucion-del-transporte-condena-al-petroleo-a-seguir-los-pasos-del-carbon.html
Un estudio del Instituto Medioambiental de Suecia concluye que el proceso de elaboración de las baterías eléctricas genera hasta 200 toneladas de dióxido de carbono.
https://www.bmwfaq.org/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimages.vozpopuli.com%2F2017%2F08%2F12%2Faltavoz%2Fautomocion%2FTesla-Model_1053204687_9399296_1020x574.png&hash=cacf71435adb241ff1e12a80a5232cde
15.09.2017 - 04:00
Que el coche eléctrico es el futuro es algo que nadie duda. Que sea una energía limpia tampoco se ha puesto en tela de juicio hasta no hace demasiado. Un reciente estudio (http://www.ivl.se/toppmeny/pressrum/pressmeddelanden/pressmeddelande---arkiv/2017-05-29-ny-rapport-belyser-klimatpaverkan-fran-produktionen-av-elbilsbatterier.html)publicado por el Instituto de Medioambiente de Suecia ha resuelto que el proceso de fabricación de las baterías eléctricas es contaminante
De hecho, el análisis refleja que fabricar una batería de ion de Litio, el tipo de pila que llevan los coches eléctricos, supone de media el vertido de entre 150 y 200 toneladas de emisiones de dióxido de carbono al medio ambiente, para una batería de 100 Kwh, la que se incluye, por ejemplo, en el Tesla Model S (http://www.vozpopuli.com/actualidad/tesla-revision-vehiculos_0_1018999427.html).
Mats-Ola Larsson, uno de los investigadores que ha realizado el informe, asegura que esas cifras son el equivalente al CO2 generado al conducir un coche diésel o gasolina durante aproximadamente ocho años.
Las baterías fabricadas para el vehículo eléctrico cuentan con metales como litio, cobalto o níquel. Se trata de químicos pesados, que necesitan de mucha energía para ser extraídos, proceso que está detrás del vertido de CO2 al medio ambiente.
Otro de los problemas, según el informe, está en qué sucede cuando la vida útil de estas baterías llega a su fin. "Actualmente este tipo de baterías circunscriben su uso al coche eléctrico, lo que implica que todo el impacto de la misma está relacionado con el ciclo de vida del vehículo. En la actualidad no hay un segundo uso para las baterías fuera de este sector. Hay que buscar alternativas", refleja el estudio.
Además, el informe apunta que "hoy en día no hay incentivos económicos para el reciclaje de las baterías de iones de litio. Establecer este tipo de políticas permitiría tener un coche eléctrico más sostenible".
Se trata de un análisis que afecta directamente a compañías como Tesla, centrada únicamente en el desarrollo y expansión del coche eléctrico, pero también a otras marcas como Toyota, Nissan, Daimler, Volkswagen o PSA.
cargoler
19/09/2017, 22:23
Hoy ha abierto el concesionario Tesla de Barcelona
https://www.google.es/amp/www.lavanguardia.com/motor/actualidad/20170919/431408921018/tesla-inaugura-establecimiento-hospitalet-espana.html%3ffacet=amp
Salu2!!!
aritzondo
11/10/2017, 01:29
https://www.google.es/amp/www.eleconomista.es/noticias-amp/8664507/Toshiba-presenta-una-bateria-revolucionaria-para-el-coche-electrico-320-km-de-autonomia-con-6-minutos-de-carga#ampshare=http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/8664507/10/17/Toshiba-presenta-una-bateria-revolucionaria-para-el-coche-electrico-320-km-de-autonomia-con-6-minutos-de-carga.html
latumbadehuma
11/10/2017, 11:23
bueno.. acabo de ver un TESLA en mi oficina... alguien tiene ese dinero para permitírselo.
aritzondo
24/10/2017, 02:21
Pruebas del primer camión con niña de combustible. Toyota project portal.
http://www.caranddriver.es/coches/planeta-motor/comienzan-las-pruebas-del-project-portal-el-camion-del-futuro-de-toyota
bueno.. acabo de ver un TESLA en mi oficina... alguien tiene ese dinero para permitírselo.
Ayer vi mi primer model X en un parking de Barcelona :shock:
juanjoce
24/10/2017, 11:51
Pruebas del primer camión con niña de combustible. Toyota project portal.
http://www.caranddriver.es/coches/planeta-motor/comienzan-las-pruebas-del-project-portal-el-camion-del-futuro-de-toyotaNiñas como combustible... No lo había pensado. Yo tengo tres. Voy a ver qué dice su madre [emoji23][emoji23][emoji23]
Enviado desde mi XT1650 mediante Tapatalk
aritzondo
24/10/2017, 13:11
Niñas como combustible... No lo había pensado. Yo tengo tres. Voy a ver qué dice su madre [emoji23][emoji23][emoji23]
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Corrijo, quería decir pilas de combustible.
No sea que me tachen de explotación de menores :Drogar-Laugh(LBG):
Cuando las grandes petroleras,dueñas del mundo se vean perjudicadas,ya veremos por donde acaba esto.
Los intereses del petroleo son mas grandes de lo que pensamos.
juanjoce
24/10/2017, 19:32
Cuando las grandes petroleras,dueñas del mundo se vean perjudicadas,ya veremos por donde acaba esto.
Los intereses del petroleo son mas grandes de lo que pensamos.Los grandes productores de petróleo son los mayores inversores en renovables y nucleares.
Además, no te olvides de China, el gran productor de los metales esenciales para las nuevas tecnologías y baterías, totalmente interesando en que el coche eléctrico triunfe.
Enviado desde mi XT1650 mediante Tapatalk
Aqui un tesla remolca una minicasa https://ecoinventos.com/microcasa-solar-autosuficiente-tesla-australia/
Tengo que decir que no comparto en absoluto esta especie de euforia electrizante tan de moda estos últimos años.
De la misma manera me parecieron y me parecen extremadamente sospechosas ciertas legislaciones europeas que nos hicieron y nos están haciendo reemplazar y suprimir todos los sistemas de iluminación decretados (Decretados...) obsoletos.
Hay materia de buenos negocios, hay lobbies muy activos que lo han entendido perfectamente bien. La preocupación por el estado del planeta reducida a un buen argumento de marketing...
Por lo esencial el coche eléctrico no hace sino desplazar las contaminaciones. Y la electricidad no es por sí misma la solución, sin atender a sus formas de producción y de almacenamiento.
.........................................
Extractos de un corto artículo reciente...
El coche eléctrico no es la solución
José Luis Llorente - Público
( ... )
¿Es el coche eléctrico urbano la solución?
Me refiero a la solución urbana, ya que, en el futuro más próximo, la extensión del coche eléctrico fuera del entorno urbano plantea otros problemas adicionales que no están resueltos, y en algún caso, ni siquiera planteados.
En mi opinión, no es la solución, y no lo es por varios motivos entre los que se encuentran los siguientes: contaminación en origen por la fabricación de baterías, derivación del problema a la industria eléctrica y complicación de las infraestructuras urbanas.
El coche eléctrico requiere el uso de baterías sofisticadas. La tecnología más empleada actualmente es la de ión-lítio (con diversos subtipos: en polímero, hierro fosfato, olivino, …) pero en todas ellas el proceso de fabricación es altamente contaminante. Por ejemplo, un estudio publicado esta primavera por el Instituto Sueco de Investigación del Medio Ambiente calcula que se emiten entre 15 y 20 toneladas de CO2 en la fabricación de una batería de coche de 100 kWh. Los electrodos de grafito que emplean las baterías son otra fuente importante de contaminación. Y el reciclaje de las baterías usadas aún no tiene una alternativa.
La aparición de un número muy elevado de nuevos puntos de recarga, en garajes individuales o públicos, supondrá un cambio importante en la curva de demanda eléctrica, creando nuevos picos en horas valle de producción eólica y solar como son el final de la tarde y la noche. La principal fuente de energía utilizable para generar esa demanda tendrá que ser inevitablemente el consumo de combustibles fósiles. Volvemos a tener un remedio quizás peor que la enfermedad.
En los suburbios de las grandes ciudades el porcentaje de vehículos que pueden recargarse en un garaje privado es alto, en torno al 40%. En el centro de las ciudades es mucho menor, del orden del 10-15%. Eso supone que son necesarios puntos de carga en las calles para cientos de miles de vehículos en una ciudad como Madrid. Actualmente hay 25. El planteamiento es, simplemente, absurdo.
¿Cuál es, entonces, la solución?
La solución, la única solución, pasa por la sustitución del vehículo privado por el vehículo público. En primer lugar, incrementando la oferta de trenes de cercanías, metro y autobuses, mejorando su calidad, comodidad y frecuencia, simplificando las opciones de pago y reduciendo los precios según se incremente el número de viajeros o subvencionándolos. Pero también incrementando y fomentando las opciones de transporte individual de uso público, con más opciones de coches, motos y bicicletas de alquiler. Y el vehículo de alquiler con conductor, el taxi y sus nuevos competidores, tiene un papel importante que jugar entre el vehículo de transporte colectivo y el individual.
Y para alcanzar esa situación hay varias cosas que hacer. La primera es concienciar a la población de que la contaminación y el cambio climático es un problema de todos, no sólo de las empresas o de los gobiernos. El segundo es seguir con las restricciones al uso de vehículos contaminantes y con la exclusión de los vehículos del centro de las ciudades mediante la peatonalización y la restricción de la entrada a los no residentes. El tercero es impulsar las soluciones de vehículos públicos, tanto de uso individual como colectivo, y por supuesto, con las tecnologías menos contaminantes.
Cuando sea más barato disponer de un vehículo público, idóneo para cada ocasión, para el transporte urbano que mantener y usar un vehículo privado, habremos dado un gran paso para reducir los problemas de contaminación ambiental.
( ... )
http://blogs.publico.es/econonuestra/2017/11/19/el-coche-electrico-no-es-la-solucion/
...
luxurius
21/11/2017, 15:45
Pues yo me he pasado a lo eléctrico.... me acabo de comprar este pelotillo:
174701
Y la verdad que las 2 semanas que llevo con el....estoy encantado... sin sonido..... sin pasar por la gasolinera (luego ya veremos las facturas de la luz)... Me soluciona el 95% de los desplazamientos diarios....
Ya os iré contando a ver que tal la esperiencia...
cargoler
21/11/2017, 15:51
Pues yo me he pasado a lo eléctrico.... me acabo de comprar este pelotillo:
174701
Y la verdad que las 2 semanas que llevo con el....estoy encantado... sin sonido..... sin pasar por la gasolinera (luego ya veremos las facturas de la luz)... Me soluciona el 95% de los desplazamientos diarios....
Ya os iré contando a ver que tal la esperiencia...Interesante....
A ver cómo se te da de conejillo de indias. Estaré pendiente.
Salu2!!!
Pues yo me he pasado a lo eléctrico.... me acabo de comprar este pelotillo:
174701
Y la verdad que las 2 semanas que llevo con el....estoy encantado... sin sonido..... sin pasar por la gasolinera (luego ya veremos las facturas de la luz)... Me soluciona el 95% de los desplazamientos diarios....
Ya os iré contando a ver que tal la esperiencia...
Ya has mirado la MMR? con eso necesitas B+E seguro :razz:
A disfrutarlo
Pues ya nos contarás como va y la factura de la luz
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Estaría bien que fueras contando algunas cosillas. Por ejemplo...
- ¿Qué potencia tienes contratada y cuánto tarda en cargar la batería desde cero?
- ¿Qué autonomía (tiempo o kilómetros) permite?
Eso,eso ve contandonos :blob5:como va la cosa que en estos vehiculos estamos pez :pescando:
saludos
Pues yo me he pasado a lo eléctrico.... me acabo de comprar este pelotillo:
174701
Y la verdad que las 2 semanas que llevo con el....estoy encantado... sin sonido..... sin pasar por la gasolinera (luego ya veremos las facturas de la luz)... Me soluciona el 95% de los desplazamientos diarios....
Ya os iré contando a ver que tal la esperiencia...
¿Lo has comprado de seguna mano? Lo digo por la matrícula.
audeguet
22/11/2017, 22:51
Ayer justo estuve hablando con un taxista, que tenía un Prius+, sobre la capacidad de remolcar que tenían esos vehículos, y él fue el que me dijo que en Toyota sólo el RAV4 puede hacerlo (además, se lo había comprado como vehículo particular, manteniendo el Prius+ para el trabajo).
El caso es que, supongo que serán las famosas cookies, me ha saltado info sobre el Mondeo híbrido. Estoy intentando encontrar info de si hay o no posibilidad de remolcar con él... es más, estoy chateando en la web de Ford con un agente, a ver si puede darme la info...
Saludos.
luxurius
25/11/2017, 15:07
Bueno....disculpad la tardanza en responder... he estado liado con unas cosillas y no he podido entrar en el foro...
Tengo 5740W (vamos los 5500w de antes) y con esa potencia es suficiente para cargar el coche, ya que con su cargador original tiene 2 potencias, 8 amperios (reales 7.2A unos 1700w) y 14 Amperios (reales unos 12.3A unos 2.6kw).
Tarda en cargar desde bateria agotada (que lo normal es que no agotes la bateria sino que llegues a casa con 1/4 de bateria o asi):
9 horas en carga lenta y unas 6h en carga "rápida"
Tengo una autonomía de 110km reales, a velocidades no muy altas (90 o 100km/h) mas que suficientes para moverme por Madrid. Y ademas ayer lo di de alta en el registro de vehículos eléctricos del ayuntamiento de madrid (en el SER)y ya no pago parquimetros, puedo entrar en las zonas de Prioridad residencial, y ademas no estoy afectado por las restricciones de tráfico, con lo que ahora en Madrid aparco donde me da la gana..... esta todo vacio de coches..
luxurius
25/11/2017, 15:14
Eso,eso ve contandonos :blob5:como va la cosa que en estos vehiculos estamos pez :pescando:
saludos
Pues la verdad es que llevo 2 semanas con el y estamos supercontentos.... será por la novedad pero le hemos cascado en 15 dias 1500km.... y ademas eso de ir en silencio en el coche se agradece.... como lo noto ahora que son los demas los que suenan y yo no....
Por lo que he estado leyendo el coche no tiene un mantenimiento especifico (si que lo voy a llevar a citroen para quedarme mas tranquilo y porque aparezcan mis datos en la citroen) mas que nada cambiar el filtro del polen cada x tiempo (cuando toque o esté muy sucio) y las ruedas cuando se gasten... por ahí ya se ahorra.
Dentro de un mes aprox os diré cuanto me ha subido la factura de la luz..... por lo que he calculado tendría que subir unos 20 o 25€ cada 2 meses, haciendole unos 1500km al mes (que es mi cifra normal)..
Los demás datos ya os los iré contando....
luxurius
25/11/2017, 15:15
¿Lo has comprado de seguna mano? Lo digo por la matrícula.
Si es de segunda mano... es de diciembre de 2013 y lo compre con 18.000km ...
juanjoce
25/11/2017, 16:11
Tengo que decir que no comparto en absoluto esta especie de euforia electrizante tan de moda estos últimos años.
De la misma manera me parecieron y me parecen extremadamente sospechosas ciertas legislaciones europeas que nos hicieron y nos están haciendo reemplazar y suprimir todos los sistemas de iluminación decretados (Decretados...) obsoletos.
Hay materia de buenos negocios, hay lobbies muy activos que lo han entendido perfectamente bien. La preocupación por el estado del planeta reducida a un buen argumento de marketing...
Por lo esencial el coche eléctrico no hace sino desplazar las contaminaciones. Y la electricidad no es por sí misma la solución, sin atender a sus formas de producción y de almacenamiento.
.........................................
Extractos de un corto artículo reciente...
El coche eléctrico no es la solución
José Luis Llorente - Público
( ... )
¿Es el coche eléctrico urbano la solución?
Me refiero a la solución urbana, ya que, en el futuro más próximo, la extensión del coche eléctrico fuera del entorno urbano plantea otros problemas adicionales que no están resueltos, y en algún caso, ni siquiera planteados.
En mi opinión, no es la solución, y no lo es por varios motivos entre los que se encuentran los siguientes: contaminación en origen por la fabricación de baterías, derivación del problema a la industria eléctrica y complicación de las infraestructuras urbanas.
El coche eléctrico requiere el uso de baterías sofisticadas. La tecnología más empleada actualmente es la de ión-lítio (con diversos subtipos: en polímero, hierro fosfato, olivino, …) pero en todas ellas el proceso de fabricación es altamente contaminante. Por ejemplo, un estudio publicado esta primavera por el Instituto Sueco de Investigación del Medio Ambiente calcula que se emiten entre 15 y 20 toneladas de CO2 en la fabricación de una batería de coche de 100 kWh. Los electrodos de grafito que emplean las baterías son otra fuente importante de contaminación. Y el reciclaje de las baterías usadas aún no tiene una alternativa.
La aparición de un número muy elevado de nuevos puntos de recarga, en garajes individuales o públicos, supondrá un cambio importante en la curva de demanda eléctrica, creando nuevos picos en horas valle de producción eólica y solar como son el final de la tarde y la noche. La principal fuente de energía utilizable para generar esa demanda tendrá que ser inevitablemente el consumo de combustibles fósiles. Volvemos a tener un remedio quizás peor que la enfermedad.
En los suburbios de las grandes ciudades el porcentaje de vehículos que pueden recargarse en un garaje privado es alto, en torno al 40%. En el centro de las ciudades es mucho menor, del orden del 10-15%. Eso supone que son necesarios puntos de carga en las calles para cientos de miles de vehículos en una ciudad como Madrid. Actualmente hay 25. El planteamiento es, simplemente, absurdo.
¿Cuál es, entonces, la solución?
La solución, la única solución, pasa por la sustitución del vehículo privado por el vehículo público. En primer lugar, incrementando la oferta de trenes de cercanías, metro y autobuses, mejorando su calidad, comodidad y frecuencia, simplificando las opciones de pago y reduciendo los precios según se incremente el número de viajeros o subvencionándolos. Pero también incrementando y fomentando las opciones de transporte individual de uso público, con más opciones de coches, motos y bicicletas de alquiler. Y el vehículo de alquiler con conductor, el taxi y sus nuevos competidores, tiene un papel importante que jugar entre el vehículo de transporte colectivo y el individual.
Y para alcanzar esa situación hay varias cosas que hacer. La primera es concienciar a la población de que la contaminación y el cambio climático es un problema de todos, no sólo de las empresas o de los gobiernos. El segundo es seguir con las restricciones al uso de vehículos contaminantes y con la exclusión de los vehículos del centro de las ciudades mediante la peatonalización y la restricción de la entrada a los no residentes. El tercero es impulsar las soluciones de vehículos públicos, tanto de uso individual como colectivo, y por supuesto, con las tecnologías menos contaminantes.
Cuando sea más barato disponer de un vehículo público, idóneo para cada ocasión, para el transporte urbano que mantener y usar un vehículo privado, habremos dado un gran paso para reducir los problemas de contaminación ambiental.
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http://blogs.publico.es/econonuestra/2017/11/19/el-coche-electrico-no-es-la-solucion/
...
Hay cosas que me chirrían en ese artículo. Por ejemplo, dice lo que supone en emisiones la fabricación de uno eléctrico, pero no uno "normal", por no decir cuánto contamina cada uno en su vida útil.
Además habla del inconveniente de aumentar los consumos fósiles para producir electricidad... Se puede conseguir con renovables y nuclear.
En fin, opiniones.
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albertosmar
25/11/2017, 17:58
A mí esos cálculos de pago de factura en los dos meses no me salen. Yo diría que unos 150 euros mås cada dos meses.
juanjoce
25/11/2017, 18:35
Pues la verdad es que llevo 2 semanas con el y estamos supercontentos.... será por la novedad pero le hemos cascado en 15 dias 1500km.... y ademas eso de ir en silencio en el coche se agradece.... como lo noto ahora que son los demas los que suenan y yo no....
Por lo que he estado leyendo el coche no tiene un mantenimiento especifico (si que lo voy a llevar a citroen para quedarme mas tranquilo y porque aparezcan mis datos en la citroen) mas que nada cambiar el filtro del polen cada x tiempo (cuando toque o esté muy sucio) y las ruedas cuando se gasten... por ahí ya se ahorra.
Dentro de un mes aprox os diré cuanto me ha subido la factura de la luz..... por lo que he calculado tendría que subir unos 20 o 25€ cada 2 meses, haciendole unos 1500km al mes (que es mi cifra normal)..
Los demás datos ya os los iré contando....Pues debería ser relativamente fácil calcularlo...
Si tomamos 0,137€ kwh (tarifa nocturna para contratos de 3,3.... el tuyo es de 5,5, por lo que sería algo más) y hacemos el cálculo con la carga lenta, quedaría:
1,7kw x 9h x 0,137€ kWh = 2,09€ día
Si lo multiplicas por 24 días al mes (para compensar cuando no lo uses o no lo descargues del todo) serían 50,3€ al mes.
Si haces una media de 100k día saldrían 2400 km/mes con lo que el kilómetro te sale a poco más de 2 centímetros, unas tres veces menos que un diesel pequeño.
Seguro que me he equivocado :)
Un saludo,
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albertosmar
25/11/2017, 19:16
Te digo yo que más de esos 100 € que tú dices cada dos meses seguro. Se acercará más a mis 150 que a tus 100.
albertosmar
25/11/2017, 19:17
En cualquier caso más de los 25 € que él supone de incremento en esos 2 meses.
Yo en ningún momento he hecho comparación con el diésel, que, por supuesto, ventajosa tiene que ser porque si no apaga y vámonos.
Y aparte ese precio del kilovatio hora en factura final yo no me lo creo.
Y aparte estoy convencido que la mayor parte de la recarga se harán de forma rápida. Calcula...
juanjoce
25/11/2017, 19:25
Te digo yo que más de esos 100 € que tú dices cada dos meses seguro. Se acercará más a mis 150 que a tus 100.Bueno, mientras llega su factura, yo he puesto mis números...
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albertosmar
25/11/2017, 19:26
Yo me los tengo en la cabeza
juanjoce
25/11/2017, 19:27
En cualquier caso más de los 25 € que él supone de incremento en esos 2 meses.
Yo en ningún momento he hecho comparación con el diésel, que, por supuesto, ventajosa tiene que ser porque si no apaga y vámonos.
Y aparte ese precio del kilovatio hora en factura final yo no me lo creo.
Y aparte estoy convencido que la mayor parte de la recarga se harán de forma rápida. Calcula...No es cuestión de fé, es cuestión de molestarse un poco e informarse... Yo lo he hecho por Internet, pero seguro que puedes coger ese dato de tu última factura y exponer tus cálculos.
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albertosmar
25/11/2017, 19:29
Ese no es un precio final del kilovatio hora, ni aún con tarificación nocturna.
juanjoce
25/11/2017, 19:38
Ese no es un precio final del kilovatio hora, ni aún con tarificación nocturna.Toma, desconfiado
http://www.tarifadeluz.com/hoytg.php
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albertosmar
25/11/2017, 19:42
No es cuestión de desconfianza, es cuestión de que ahí te falta aplicar términos a mayores, y en esos precios que has colgado idem. Pero bueno como veo que no nos vamos a poner de acuerdo, por mí aquí lo dejo. Buena tarde.
juanjoce
25/11/2017, 19:57
No es cuestión de desconfianza, es cuestión de que ahí te falta aplicar términos a mayores, y en esos precios que has colgado idem. Pero bueno como veo que no nos vamos a poner de acuerdo, por mí aquí lo dejo. Buena tarde.Cómo sois... Qué términos? Qué cantidades? La gente se entiende hablando, pero con decir vaguedades y dar por cerrado el tema, solucionado.
En fin.
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albertosmar
25/11/2017, 20:03
Y aparte te digo otra cosa un coche de ese pelo en gasoil, no son tres veces el consumo de eléctrico, son dos.
4,5l ( que los habrá más económicos seguro)×0.95€/l? (no soy de diesel de momento) arrojan 4,2 ctm el km.
juanjoce
25/11/2017, 20:08
Y aparte te digo otra cosa un coche de ese pelo en gasoil, no son tres veces el consumo de eléctrico, son dos.Es más interesante discutir con alguien que aporta datos en lugar de opiniones.
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albertosmar
25/11/2017, 20:12
Pero vamos, yo me voy a dejar de vaguedades que veo que tú tienes dominado el tema. Saludos.
albertosmar
25/11/2017, 20:29
Además soy muy desconfiado, no me molestó ni me informo, y no aporto datos, a parte de las vaguedades. Yo creo que fuí correcto, no sé...
Aunolose
25/11/2017, 20:41
¿Esto viene de otro hilo o algo? Por qué vaya tela :dontknow:
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