Ver la versión completa : Pregunta zenbat gara euskaldunok?
Espero que vaya todo bien. Tengo ganas de volver a coincidir con vosotros. Prometo llevar el queso si tu llevas los filetes con pimientos.
Saludos, familia.
cuantas veces me acuerdo de ese queso. un besazo
Interesante este hilo. Mates te ha faltado poner el "hola" en andaluz je,je...
Asturianu: ¡Hola oh!
Euskera: Kaixo
Armenian: Barev
Catalan Hola
Navajo: Ya'at'eeh. (Hello!)
Esperanto: Saluton
Maorí: Kia ora
Andaluz: Killo que...
Un saludito a todos en el idioma que todos conocemos, el cariño y el respeto.
depaseovoy
29/04/2010, 20:33
De momento, aquí puedes conseguir las primeras 74 maneras.
Cómo decir hola en diferentes idiomas - wikiHow (http://es.wikihow.com/decir-hola-en-diferentes-idiomas)
:)
De momento, como que no me apetece mucho hacer esos deberes, pero todo es cuestión de encontrar la forma de aprender como un juego, de forma agradable y divertida :)
Y además, hay que aprender, como bien has dicho los usos y costumbres, así como las formas de estar y de comportarse, lo dicho, mucha tela.
Y estoy seguro que en algún momento eso se dará de forma global en todo el planeta, y todo el contenido de todos los idiomas, posiblemente pasen a formar parte de un idioma global, en el que habrá una riqueza impresionante de matices ...
Gracias :)
Me resulta difícil entender cómo se puede amar a un pueblo sin conocer su idioma.
¡ hola Arly !
pues que quieres que te diga... no entiendo que tiene que ver
una cosa con la otra!.
Yo naci en Irun hace 45 , alli naci,me crie,y me case, hasta que un dia con 23 años pues me fui pero solo fisicamente por que en mi mente nunca lo he hecho,ha otra comunidad por motivos
que no bienen al caso.
Aqui en zaragoza es donde vivo y donde han nacido mis hijos
quiero esta tierra y me gusta vivir aqui me siento uno mas.
pero siempre tengo en mi mente mi tierra de nacimiento y donde pase la mitad de mi vida y ,yo te puedo decir que amo euskadi o el pais vasco o como le quieran llamar.
me gustan sus costumbres y tradiciones,sus gentes,ect costumbres y tradiciones de las cuales yo forme parte un dia y lo sigo haciendo siempre que puedo.
tengo muy buenos amigos en euskadi unos de la infancia y otros
que he conocido despues .
no hablo euskera y casi no conozco la lengua.
pero si te puedo decir que amo mi tierra Euskadi.
un saludo
gorrilla
Hola gorrilla1´
No quiero decir que no se pueda, ni que tu no ames Euskadi. No. No era esa mi intención. Solamente lo que he dicho, que me resulta "difícil de entender".
Personalmente, creo que conocer la lengua es conocer y entender mas y mejor la tierra, y por lo tanto mas profundamente se puede llegar a amarla. Igual que lo es conocer a sus gentes, sus peculiaridades, sus virtudes y sus defectos, sus paisajes, sus pueblos y ciudades....Conocer para amar.
Pero siento si te ha molestado, no era mi intención . Solo es una opinión.
chamonix
29/04/2010, 21:15
A mi me encanta el pais vasco , tiene unos paisajes preciosos sus gentes tambien muy majas , y eso que siendo el unico sitio del mundo mundial donde me ha caido una multa con los arzainas ( no se escribe asi me imagino jeje ) pero vamos un sitio que me encanta !! aunque no hable ni un solo plabaro de vasco !!
Mi ciudad mundial favorita se situa en Cataluña un sitio que me encanta tambien ... ahi si que sè decir un palabro : "poll al ast " ( jeje que seguro tampoco se escribe asi ) jeje ... es muy dificil hablar todos los idiomas pero alguien lo ha dicho mas arriba por los gestos nos podemos entender ... y si hace falta haciendo dibujos !
Lo que si es que cada cultura , cada region debe ser una riqueza a aprender o conocer y no una barrera separatista !!!
De tod@s formas la gente de a pié no tiene esa actitud , esto viene todo de los politicos y su politiqueo , que creo los demas deberiamos dejarles marginados a ellos y sus "malos rollos" .
A mi en cataluña cuando me decian elgo en catalan que no entendia , les decia amablemente : disculpen , pero no entiendo podria usted decirmelo en castellano Y NUNCA se han negado a repetirlo en castellano .... nadie me ha dicho : lo siento pero solo hablamos catalàn ! ( pongo este ejemplo porque no he vivido en el pais vasco o en otra comunidad donde no entendiese el idioma autoctono ...) ...
Me gusta el giro que ha dado este hilo y os felicito a todos !!:cheers::) es la primera vez que veo algo asi con un hilo del que han salido chispas !!! Si cada uno ponemos nuestro granito de arena de apertura y cordialidad ............el resulatdo me gusta :flower:
Mi ciudad mundial favorita se situa en Cataluña
Cuenta cuenta no nos dejes a medias.
superfendt
29/04/2010, 22:18
A mi en cataluña cuando me decian elgo en catalan que no entendia , les decia amablemente : disculpen , pero no entiendo podria usted decirmelo en castellano Y NUNCA se han negado a repetirlo en castellano :flower:
Y así debe ser y el que no quiera comprenderlo es que es gili.........
Cuando yo era pequeño y me enteré que en otros paises hablaban otros idiomas yo pensaba: ¿Porque no hablan todos como yo y ya está?. Pues hay gente que todabía siendo adultos se lo preguntan y así les va.
Me parece muy interesante y gratificante como se está tomando este hilo por los participantes.
seria bonito aprender las palabras basicas en vasco catalan y gallego,venga una clase de catalan-vasco-gallego,que en el foro hay mucha gente de esas tierras
Lastras de la torre
29/04/2010, 22:37
Bueno pues aqui otros euskaldunes.... vascos.... euskalherrikoak.....
Gure dozuen moduen - como querais
Agur
la traduccion es algo asi :
hola despues de dar tantas vueltas no leo euskera en web campista ¿ donde estais...
chamonix
29/04/2010, 23:09
Cuenta cuenta no nos dejes a medias.
Hola Homer :)
La ciudad mas bonita ( para mi ) es aquella donde los dias de partido los choferes en vez de "agarrar el manillar" se ponen a hacer fotos :king: jeje , eso no lo sabia , la proxima vez habrà que ir controlando el tràfico no vaya a ser que haya atropellos jeje :D
Gatazamorana:
Ojalá todos nos dispusieramos a aprender algo del otro, sin buscar puntas ni dobleces.
De verdad que me alegraría mucho que este hilo sirva para conocer "eso" tan desconocido que es la lengua de nuestros vecinos, colegas, amigos...
Un saludo
http://i40.tinypic.com/2pow8q0.jpg
llrosillo
30/04/2010, 00:46
seria bonito aprender las palabras basicas en vasco catalan y gallego,venga una clase de catalan-vasco-gallego,que en el foro hay mucha gente de esas tierras
Expresiones campistas básicas en catalán:
Vine a prendre una cervesa a la meva caravana - Ven a tomarte una cerveza en mi caravana.
Cada cop et surt millor la fideuà - cada vez te sale mejor la fideuà (normalmente esto se le dice a Garoppa)
Vols que t'ajudem a posar la caravana a la parcela? - ¿Quieres que te ayudemos a poner la caravana en la parcela?
No beguis més que et començo a veure borrós - No bebas más, que te empiezo a ver borroso
Vaig a fer la migdiada - Me voy a echar la siesta
Per quina de les autopistes de peatge has vingut? - ¿Por cuál de las autopistas de peaje has venido?
Salutacions / Saludos,
Lluís
Hola Homer :)
La ciudad mas bonita ( para mi ) es aquella donde los dias de partido los choferes en vez de "agarrar el manillar" se ponen a hacer fotos :king: jeje , eso no lo sabia , la proxima vez habrà que ir controlando el tràfico no vaya a ser que haya atropellos jeje :D
No lo dirás por mi, porque cuando hago fotos es cuando estoy parado, en marcha en cambio suelo comerme un bocata, ojear el periódico, escuchar musica con auriculares y si viene algún pasajero perdido le enseño el mapa y si la pasajera está de buen ver le escribo el número de mobil en el billete.
Por cierto si algún dia vienes a esa ciudad tan maravillosa te llevo a dar una vuelta en el bus turístic, eso si las fotos las haces tu:).
Expresiones campistas básicas en catalán:
Vine a prendre una cervesa a la meva caravana - Ven a tomarte una cerveza en mi caravana.
Cada cop et surt millor la fideuà - cada vez te sale mejor la fideuà (normalmente esto se le dice a Garoppa)
Vols que t'ajudem a posar la caravana a la parcela? - ¿Quieres que te ayudemos a poner la caravana en la parcela?
No beguis més que et començo a veure borrós - No bebas más, que te empiezo a ver borroso
Vaig a fer la migdiada - Me voy a echar la siesta
Per quina de les autopistes de peatge has vingut? - ¿Por cuál de las autopistas de peaje has venido?
Salutacions / Saludos,
Lluís
Molt bo Lluis/Muy bueno Lluis
Galastur
30/04/2010, 01:24
Sólo me he atrevido a leer las dos primeras páginas y esta, y de lo visto, coincido completamente con Aurresku: la mejor forma de saber cuántos colegas son euskaldun (si se llama así a los que se saben expresar en euskera) es abrir el hilo en ese idioma. Cierto que una traducción hubiese quitado la curiosidad a los demás, pero... para la finalidad que sigue, no sirve, que es conocer a los que hablan euskera.
Por otro lado no sé por qué sólo se habla en castellano en este foro. Eso es lo que se ha hecho hasta ahora, pero igual que hay comandos, clubes y otros grupos de afines, puede empezar a haberlos de personas que comparten una misma lengua materna diferente del castellano. Eso no quiere decir que no conozcan el castellano, pero su lengua materna puede ser otra.
Lo único que no estaría bien es si lo que se pretende es recibir una respuesta del conjunto del foro. En ese caso lo lógico es hacer el esfuerzo de expresarse en lo más parecido que uno pueda al castellano, que es lo que por ejemplo hacía y muy bien, nuestro ausente amigo José Filgueiras de Figueiredo y varios de sus amigos.
No tomemos todo por el lado más retorcido posible, que el foro es de una afición y las aficiones son para disfrutar y no para buscar conflicto.
Expresiones campistas básicas en catalán:
Vine a prendre una cervesa a la meva caravana - Ven a tomarte una cerveza en mi caravana.
Cada cop et surt millor la fideuà - cada vez te sale mejor la fideuà (normalmente esto se le dice a Garoppa)
Vols que t'ajudem a posar la caravana a la parcela? - ¿Quieres que te ayudemos a poner la caravana en la parcela?
No beguis més que et començo a veure borrós - No bebas más, que te empiezo a ver borroso
Vaig a fer la migdiada - Me voy a echar la siesta
Per quina de les autopistes de peatge has vingut? - ¿Por cuál de las autopistas de peaje has venido?
Salutacions / Saludos,
Lluís
:cheers:
No lo dirás por mi, porque cuando hago fotos es cuando estoy parado, en marcha en cambio suelo comerme un bocata, ojear el periódico, escuchar musica con auriculares y si viene algún pasajero perdido le enseño el mapa y si la pasajera está de buen ver le escribo el número de mobil en el billete.
Por cierto si algún dia vienes a esa ciudad tan maravillosa te llevo a dar una vuelta en el bus turístic, eso si las fotos las haces tu:).
jaja sabes que Marta lo lee TODO?
Sólo me he atrevido a leer las dos primeras páginas y esta, y de lo visto, coincido completamente con Aurresku: la mejor forma de saber cuántos colegas son euskaldun (si se llama así a los que se saben expresar en euskera) es abrir el hilo en ese idioma. Cierto que una traducción hubiese quitado la curiosidad a los demás, pero... para la finalidad que sigue, no sirve, que es conocer a los que hablan euskera.
Por otro lado no sé por qué sólo se habla en castellano en este foro. Eso es lo que se ha hecho hasta ahora, pero igual que hay comandos, clubes y otros grupos de afines, puede empezar a haberlos de personas que comparten una misma lengua materna diferente del castellano. Eso no quiere decir que no conozcan el castellano, pero su lengua materna puede ser otra.
Lo único que no estaría bien es si lo que se pretende es recibir una respuesta del conjunto del foro. En ese caso lo lógico es hacer el esfuerzo de expresarse en lo más parecido que uno pueda al castellano, que es lo que por ejemplo hacía y muy bien, nuestro ausente amigo José Filgueiras de Figueiredo y varios de sus amigos.
No tomemos todo por el lado más retorcido posible, que el foro es de una afición y las aficiones son para disfrutar y no para buscar conflicto.
Exactamente es lo que pienso Galastur, tampoco lo he leido todo, pero también de acuerdo totalmente con Aurresku
Saludos a tod@s
Ni ere euskalduna naiz, yo tambien soy euskaldun, pero... pero el foro creo k es en castellano y no keremos formar guetos, no?
Si nos tomamos algo por ahí juntos me parece bien hablar en euskera, pero en 1 foro donde desde el principio su lengua es otra intentemos expresarnos en ella.
Otra cosa sería hacer una kedada de vascoparlantes en xxxxx y k tod@s habláramos euskera, pero no estaríamos faltando al respeto al resto y con expresarnos aki en euskera creo k si. Perdón si alguien se siente ofendido, es solamente mi opinión.
montison
30/04/2010, 02:45
Ni ere euskalduna naiz, yo tambien soy euskaldun, pero... pero el foro creo k es en castellano y no keremos formar guetos, no?
Si nos tomamos algo por ahí juntos me parece bien hablar en euskera, pero en 1 foro donde desde el principio su lengua es otra intentemos expresarnos en ella.
Otra cosa sería hacer una kedada de vascoparlantes en xxxxx y k tod@s habláramos euskera, pero no estaríamos faltando al respeto al resto y con expresarnos aki en euskera creo k si. Perdón si alguien se siente ofendido, es solamente mi opinión.
Desde el inicio de este hilo, estaba esperando una opinión como esta por parte de algún compañero/a vascoparlante. Simple y llanamente es lo mismo que yo pienso, por supuesto sin ir más allá del hecho en concreto de iniciar de esta manera un hilo en un foro castellanoparlante.
Saludos. Javi.
caravanamalaga37
30/04/2010, 10:06
Estimados Caravana malaga37 y demas foreros:
Primero quiero pedir perdón al autor de este hilo. Hilo creado para la promoción y uso de una lengua que considera suya y también un poco del restos de los ibéricos. NO me parece justa con él. La conversación paralela que mantengo con Caravanamalaga37.
Caravanamalaga37:
No estoy contento con tu labor como maestro. He demostrado que tus fuentes son tendenciosas y poco rigurosas. Algo muy grave en el estudio de la Historia. Y que no demuestra que tu Al Andalus medieval fuera una especie de feliz Disneylandia.
No te ha gustado mi querencia por Oriana. Incluso la has acusado de ¡xenofobia!. Bueno, me parece que tu opinión es algo apresurada y superficial. Ya que quiero ser un buen alumno y por tanto dejar las oscuridades de la ignorancia . Te pongo otro ejemplo. De alguien que sí es especialista en el tema. Ver aquí:Entrevista a don Serafín Fanjul, El Catoblepas 30:1, 2004 (http://www.nodulo.org/ec/2004/n030p01.htm)
Espero que lo disfrutes. Y recuerda: En occidente no se mata por unas simples caricaturas o una pelicula ¿ein?
Saludos.
Nos hemos puesto a debatir un tema que no tiene nada que ver con este hilo. Este no es el lugar. Lo último que quiero decir al respecto:
-No soy ningún maestro. Por mi formación académica y porque forma parte de mis inquietudes he leído mucho sobre esto.
- Comenzaste la conversación riéndote de la mención que hacía sobre el árabe y Al-Andalus. Una actitud un poco descortés por tu parte.
- Me has pedido libros y yo te los he dado. He argumentado, resumiendo mucho, pero he argumentado. Tú me respondes solo con enlaces que sacas de Internet. Creo que tienes que razonar por tí mismo. Y leer.
Venga, asunto terminado.
Un cordial saludo.
caravanamalaga37
30/04/2010, 10:10
Desde el inicio de este hilo, estaba esperando una opinión como esta por parte de algún compañero/a vascoparlante. Simple y llanamente es lo mismo que yo pienso, por supuesto sin ir más allá del hecho en concreto de iniciar de esta manera un hilo en un foro castellanoparlante.
Saludos. Javi.
Yo creo que la cuestión es preguntarnos si es normal que en un Estado en el que conviven diversas lenguas tenga que haber un foro campista en una sola. Creo que sería bueno interiorizar la riqueza lingüística de este Estado asumiendo como natural que se pueda usar cualquiera de ellas.
mi opinion es que tiene que haber una lengua sola para entendernos todos, mucha gente entre las que me incluyo no tenemos ni papa de vasco......etc,y ademas estamos en españa y se habla el castellano lengua universal,y el vasco.....etc se hablan en sitios concretos.PD es mi opinion
Yo le haría una pregunta al que ha inicado el hilo.
Quiero que se ponga en el caso de que él es el moderador del foro, y que alguien inicia un hilo en arabe, y que se suman otros 10 foreros y siguen escribiendo en arabe...
¿Se sentiria capacitado para moderar ese foro?
Este foro es un foro en Español, quien lo modera puede que sepa hablar Catalan, Vasco, Gallego y Valenciano, pero en caso contrario se le haría imposible moderarlo. Ademas, ante lo desconocido siempre hay un recelo. ¿Quin sabe lo que estan diciendo estos que no traducen?
Tengo que reconocer que me encendí cuando vi las primeras lineas escritas, un post completo sin traducciones en un idioma desconocido no anima precisamente a la amistad. Afortunadamente despues he comprobado que no habia mala intencion, y que tenemos mas puntos de coincidencia de los que podia parecer. Si he molestado a alguien le pido perdon, y le espero que entienda en postura inicial.
Yo le haría una pregunta al que ha inicado el hilo.
Quiero que se ponga en el caso de que él es el moderador del foro, y que alguien inicia un hilo en arabe, y que se suman otros 10 foreros y siguen escribiendo en arabe...
¿Se sentiria capacitado para moderar ese foro?
Este foro es un foro en Español, quien lo modera puede que sepa hablar Catalan, Vasco, Gallego y Valenciano, pero en caso contrario se le haría imposible moderarlo. Ademas, ante lo desconocido siempre hay un recelo. ¿Quin sabe lo que estan diciendo estos que no traducen?
Tengo que reconocer que me encendí cuando vi las primeras lineas escritas, un post completo sin traducciones en un idioma desconocido no anima precisamente a la amistad. Afortunadamente despues he comprobado que no habia mala intencion, y que tenemos mas puntos de coincidencia de los que podia parecer. Si he molestado a alguien le pido perdon, y le espero que entienda en postura inicial.
Hola, Dédalo.
Me alegra que me hagas esta pregunta. Casualmente, participo en una ONG que agrupa a gente de diferentes países y lenguas, y no tenemos más remedio que andar traduciendo las intervenciones siempre que hacemos encuentros, reuniones, etc.
También pasa que en esas ocasiones dos o más personas se ponen a hablar entre ellas y los demás no nos empapamos. Pues, es raro que alguien piense mal o sienta recelo. ¿Por qué un idioma desconocido no anima a la amistad? a mi me anima a la curiosidad, pero no tengo porqué pensar que me va a perjudicar lo que están diciendo. Además una persona que no me conoce de nada ¿qué va decir mal de mí?
Creo que ganamos más preguntando que juzgando de antemano.
Ya has visto, que no cuesta nada traducir, hasta es divertido.
Es cierto que yo cuando comencé no me dirigía a todos. Era más por curiosidad, a ver cuántos euskaldunes había, pero en cualquier caso se podía haber preguntado."Oye, qué dices, que algunos no entendemos" y en paz.
Espero haber contestado a tu pregunta. Es una cuestión (yo creo) de actitud ante la vida.
Dédalo:
Te comprendo y entiendo tu postura.
Lo malo que tiene esto del foro es que uno responde a algo que no le parece bien y no te da por pensar que detrás de ese comentário, a veces banal (como es este caso), hay un compañero tan bueno o malo, como tu mismo (cada uno que se califique como quiera).
Si en lugar de "saltar" a exigir explicaciones, rectificaciones, cachondearse o incluso ofender (como ha hecho alguno, que no es tu caso) y dejasemos el agua correr un poco para ver la actitud del hilo ANTES de "fusilarlo", todo iría mas tranquilo.
Es extraño que hablar en euskera o árabe "pueda" ser malo y despertar suspicacias, pero no pensamos lo mismo cuando escuchamos hablar en chino, holandés, alemán u otras lenguas "imposibles" para nuestros oidos.
Es para pensar.
Un saludo a todos y GRACIAS.
Dédalo:
Te comprendo y entiendo tu postura.
Lo malo que tiene esto del foro es que uno responde a algo que no le parece bien y no te da por pensar que detrás de ese comentário, a veces banal (como es este caso), hay un compañero tan bueno o malo, como tu mismo (cada uno que se califique como quiera).
Si en lugar de "saltar" a exigir explicaciones, rectificaciones, cachondearse o incluso ofender (como ha hecho alguno, que no es tu caso) y dejasemos el agua correr un poco para ver la actitud del hilo ANTES de "fusilarlo", todo iría mas tranquilo.
Un saludo a todos y GRACIAS.walter sabia palabras
Kaixo! Egun on / Hola buenos dias.
Bueno, como ya ha quedado muy clarito, este hilo era para buscar a los euskera parlantes (mas o menos) del estilo "cuantos somos los murcianicos, los de madrid, castellano manchegos etc.
Asi que por supuesto ya se donde tengo que preguntar cuando me marche de viaje al País Vasco
montison
30/04/2010, 11:44
Yo creo que la cuestión es preguntarnos si es normal que en un Estado en el que conviven diversas lenguas tenga que haber un foro campista en una sola. Creo que sería bueno interiorizar la riqueza lingüística de este Estado asumiendo como natural que se pueda usar cualquiera de ellas.
La solución es muy sencilla. Los compañeros/as que lo estimen oportuno, se pueden dirigir al webmáster solicitando la creación de un subforo, en las lenguas y dialectos que estimen convenientes.
Saludos. Javi.
ciuatanejo
30/04/2010, 12:54
Primero a mi me gustaría agradecer a los Donostiarras y especialmente a Arsenio y su Ayuntamiento por la creación de la Área de autocaravanas de Donostia por la sensibillidad y comprensión con todas las lenguas que se hablan en este Estado. Hemos estado ya tres veces por ahí y una en la área de Bilbao que tiene unas vistas magníficas.
Por otra parte, si alguien me puede contestar, me gustaría saber cual es el significado de las palabras Bok Espok de una de las canciones de Kepa Junkera. Esta me encanta aunque he oido pocas cosas respecto a los músicos vascos....
YouTube - Kepa Junkera - Bok Espok (http://www.youtube.com/watch?v=Vrnia3S5dpE)
aurresku
30/04/2010, 13:06
Hasta donde yo se, no creo que tenga traducción, sino que más bien sea un juego de palabras relacionado con alguna de las fusiones músico-culturales que realiza Kepa Junkera.
En el vídeo se ven manifestaciones del folklore-cultura-deporte como el baile de la Kaixarranka de Lekeitio, pelota vasca, los dantzaris con máscara ahora mismo no los sitúo, supongo que serán de algún carnaval ...
Los instrumentos musicales son del folklore vasco: la trikitixa, la txalaparta ... pero el ritmo de la música tiene otras raices que Kepa fusiona con maestría.
Es un ejemplo de unión desde la diversidad.
Un vídeo que me gusta mucho es el que os presento. Del denostado e incomprendido documental "La pelota vasca", con la música "Baga, biga, higa", otro juego de palabras con los números Bat, bi, hiru (uno, dos, tres) y siguientes ... y unas imágenes que reflejan muy bien la dualidad vasca, pero creo que humana en general.
YouTube - Montaje de "La pelota vasca" con la canción "Baga Biga Higa" (http://www.youtube.com/watch?v=YOkv1rRfdhA)
heihow en otros foros en los que participo hay hilos en todos los idiomas que se hablan en España. Una buena forma de comenzar hilos en otros idiomas es poner en el título, por ejemplo, "post para los que hablamos en ........." (pon en los puntos suspensivos el idioma que quieras) y el que entra ya sabe lo que se va a encontrar. De esta forma creo que se habrían evitado malos entendidos que afortunadamente han acabado reconduciéndose.
Saludos
Mushobody
30/04/2010, 13:52
Hola, Dédalo.
Me alegra que me hagas esta pregunta. Casualmente, participo en una ONG que agrupa a gente de diferentes países y lenguas, y no tenemos más remedio que andar traduciendo las intervenciones siempre que hacemos encuentros, reuniones, etc.
También pasa que en esas ocasiones dos o más personas se ponen a hablar entre ellas y los demás no nos empapamos. Pues, es raro que alguien piense mal o sienta recelo. ¿Por qué un idioma desconocido no anima a la amistad? a mi me anima a la curiosidad, pero no tengo porqué pensar que me va a perjudicar lo que están diciendo. Además una persona que no me conoce de nada ¿qué va decir mal de mí?
Creo que ganamos más preguntando que juzgando de antemano.
Ya has visto, que no cuesta nada traducir, hasta es divertido.
Es cierto que yo cuando comencé no me dirigía a todos. Era más por curiosidad, a ver cuántos euskaldunes había, pero en cualquier caso se podía haber preguntado."Oye, qué dices, que algunos no entendemos" y en paz.
Espero haber contestado a tu pregunta. Es una cuestión (yo creo) de actitud ante la vida.
Pues al final me lió el pos éste, aunque sólo he leido las primeras y últimas páginas. De todas formas quiero dejar algunas de mis impresiones también por aquí.
Creo que la "actitud que tenemos ante la vida" los webcampistas es de ayudar a los demás y queda patente si uno sigue este foro desde algo mas de unos meses y expone claramente lo que quiere, lo que le importa y sin ningún tipo de barreras y menos lingüisticas.
Como muchos de aqui o conocemos o participamos o vemos bien las labores de las ONGs y otras organizaciones , y veo que, en la mayoría, el primer mensaje es el encaminado a un entendimiento mutuo "de tu a tu". Por ejemplo recuerdo con gran cariño a una gran persona, que aparece en libros de historia y con grandes reconocimientos, y que a pesar de títulos y saber que le diferenciarían a otros, siempre tenía la gran cualidad de bajarse (no de rebajarse) a niveles que propiciaran esa comunicación que para él era lo mas importante, si no hay comunicación no hay relación y por lo que he visto los webcampistas están dispuesto mas que nadie a esa relación.
Por otra parte conozco webs de encuestas de tipo sociológico y de otros intereses entre los que podía estar la de averiguar el porcentaje de vasco-parlantes de una muestra de población determinada, de esta forma también se obtendrían los resultados que podrían haber iniciado el post y seguro que los webcampistas te hubieran ayudado.
Sobre comparativa de la lengua vasca y otras, no le veo el sentido y menos aún cuando se conocía el castellano, está claro que si yo entro en una web inglesa y domino el idioma inglés no expresaría mis dudas u opiniones en castellano, por cuestiones obvias: tendría menos información que me contestara y haría que otros se esforzaran en traducirme siendo yo el que pide ayuda y no ayudando a los demás.
Por último creo que si alguien a prejuzgado, ha sido a los webcampistas que somos la mar de majos, ¿o no?
Expresiones campistas básicas en catalán:
Vine a prendre una cervesa a la meva caravana - Ven a tomarte una cerveza en mi caravana.
No beguis més que et començo a veure borrós - No bebas más, que te empiezo a ver borroso
Vaig a fer la migdiada - Me voy a echar la siesta
Salutacions / Saludos,
Lluís
:cheers: Estas, estas me han gustado, sobre todo la segunda, me voy a practicar...
Doncs jo,
que participo menos de lo que me gustaría en este fantástico foro,
tengo solo que decir una cosa:
SOM COLLONUTS!!!!
Y no lo traduzco por que no me da la "realísima" gana!!! :cheers:
(termino que no tendría que utilizar, ya que me considero republicano :king:)
Esta es una de las raras ocasiones
que dan esperanza a los que pensamos que por encima de las palabras, se expresen en el idioma que se expresen,
estamos las personas,
y podemos seguir confiando en un futuro mejor para todos.
Lección de tolerancia y educación para todo el que lea el hilo de principio a fin.
Salut!!!
Bar
( un català de Begues, barrejat amb sang del Bierzo i de Cartagena, amb tocs gitanos )
Unes :occasion5: per tots, convida la casa!!!!
jaaaaaaaaaaaaaaa la primera palabra que aprendi en catala-COLLONS-en el camping bonterra,a un catalan majisimo,un poquillo de malas pulgas,pero encantador,PD espero heberlo escrito bien COO................un saludo
Angelguitar
30/04/2010, 23:56
Pues al final me lió el pos éste, aunque sólo he leido las primeras y últimas páginas. De todas formas quiero dejar algunas de mis impresiones también por aquí.
Creo que la "actitud que tenemos ante la vida" los webcampistas es de ayudar a los demás y queda patente si uno sigue este foro desde algo mas de unos meses y expone claramente lo que quiere, lo que le importa y sin ningún tipo de barreras y menos lingüisticas.
Como muchos de aqui o conocemos o participamos o vemos bien las labores de las ONGs y otras organizaciones , y veo que, en la mayoría, el primer mensaje es el encaminado a un entendimiento mutuo "de tu a tu". Por ejemplo recuerdo con gran cariño a una gran persona, que aparece en libros de historia y con grandes reconocimientos, y que a pesar de títulos y saber que le diferenciarían a otros, siempre tenía la gran cualidad de bajarse (no de rebajarse) a niveles que propiciaran esa comunicación que para él era lo mas importante, si no hay comunicación no hay relación y por lo que he visto los webcampistas están dispuesto mas que nadie a esa relación.
Por otra parte conozco webs de encuestas de tipo sociológico y de otros intereses entre los que podía estar la de averiguar el porcentaje de vasco-parlantes de una muestra de población determinada, de esta forma también se obtendrían los resultados que podrían haber iniciado el post y seguro que los webcampistas te hubieran ayudado.
Sobre comparativa de la lengua vasca y otras, no le veo el sentido y menos aún cuando se conocía el castellano, está claro que si yo entro en una web inglesa y domino el idioma inglés no expresaría mis dudas u opiniones en castellano, por cuestiones obvias: tendría menos información que me contestara y haría que otros se esforzaran en traducirme siendo yo el que pide ayuda y no ayudando a los demás.
Por último creo que si alguien a prejuzgado, ha sido a los webcampistas que somos la mar de majos, ¿o no?
solo decirte que, tas explicaó mú bien, al menos yo lo pienso asi, saludos.
Uno mas.
1. Heihow
2. Aurresku
3. Jossi (Pixka bat hitz egiten du - Habla un poco)
4. Ensu
5. Arratiko
6. Imanoltxo
7. Txaparros
8. Aitty
9. Walterd (Ikasten dabil - Está aprendiendo)
10. Barraskilo
11. Jon y Helena
12. Ilargi
13. Meklar
14. Iraize
15. Vivelavida
16. f-nipoon
17. Arli
18. Audeguet
19.- itxuki
P.D: el video de Kepa junkera, los personajes que se ven corriendo con mascaras, creo que es parte del folclore asturiano.
No recuerdo donde lo lei.
Por cierto, no es por crear mas polemica, pero por ser vasco , por usar el euskera, por querer la ikurriña, por la simbologia vasca, no quiere decir que , llevamos pistolas, capucha, quemamos contenedores , odiamos a los españoles etc etc.
Que mania hay de creerse lo que dicen los politicos (de todos los colores y bandos).
Que mania hay de creerse lo que dicen los politicos (de todos los colores y bandos).
:banghead::banghead::banghead::thumbright::thumbright::thumbright:
Estoy convencida; si nos dejaran a nosotros solos, seguro que la mitad de los problemas que padecemos ahora, ni siquiera se plantearian..aunque hay quien dice que son necesarios, no se, quiza si, pero lejossss
Besukis
superfendt
01/05/2010, 15:19
Que mania hay de creerse lo que dicen los politicos (de todos los colores y bandos).
Yo me hago cruces cuando esos "politiquillos" quieren diferenciar el catalán del valenciano. Como técnico y comercial hablo a diario con clientes de Valencia y os aseguro que nos entendemos perfectamente, entonces ¿donde está la diferencia?.
Mierda de políticos, ellos son los culpables de muchos de nuestros problemas y que además no aprenden y siguen, y siguen, y siguen .........
la politica lo llena de mierda todo menos mal que la realidad es otra
superfendt
01/05/2010, 15:46
la politica lo llena de mierda todo menos mal que la realidad es otra
Gatazamorana, como has cambiado, me alegro de verdad. Un saludo.
Gatazamorana, como has cambiado, me alegro de verdad. Un saludo.
GATAZAMORANA ver para creer, si no lo leo no me lo creo, era verdad aquello de que ibas a cambiar, y no soy el unico que se ha dado cuenta.........:thumbright:
santurio
01/05/2010, 17:06
Por cierto, no es por crear mas polemica, pero por ser vasco , por usar el euskera, por querer la ikurriña, por la simbologia vasca, no quiere decir que , llevamos pistolas, capucha, quemamos contenedores , odiamos a los españoles etc etc.
... el que piense eso tiene un problema gordo ... y sobre todo se pierde la posibilidad de conocer y congeniar con gente de la de verdad.
... si es verdad que soís un poco cabezones :banghead:... tanto, que cuando haces un buen amigo vasco es imposible deshacerse de él ... :occasion5:
salud
hombre sigo siendo yo misma y mis ideas no van a canviar,pero soy mas politicamente correcta,si lo quereis llamar asi,y una cosa que he aprendido a no gritar tanto y esto aunque parezca una tonteria es mucho,para poder entender y que te entiendan,un saludo
Vamos que terminos gatisticos se ha vuelto mas sumisa, me alegro, aunque me temo que estas algo enfadada conmigo, no te hagas caso de nadie, ya sabes en persona no me conoces y de lo que te puedan decir, primero ver para creer.
Un saludo
caravanamalaga37
01/05/2010, 20:10
Yo me hago cruces cuando esos "politiquillos" quieren diferenciar el catalán del valenciano. Como técnico y comercial hablo a diario con clientes de Valencia y os aseguro que nos entendemos perfectamente, entonces ¿donde está la diferencia?.
Mierda de políticos, ellos son los culpables de muchos de nuestros problemas y que además no aprenden y siguen, y siguen, y siguen .........
Los lingüistas, profesores universitarios y gente seria saben que el catalán y el valenciano es lo mismo. La diferenciación es meramente política.
manufer55
01/05/2010, 20:31
Uno mas.
1. Heihow
2. Aurresku
3. Jossi (Pixka bat hitz egiten du - Habla un poco)
4. Ensu
5. Arratiko
6. Imanoltxo
7. Txaparros
8. Aitty
9. Walterd (Ikasten dabil - Está aprendiendo)
10. Barraskilo
11. Jon y Helena
12. Ilargi
13. Meklar
14. Iraize
15. Vivelavida
16. f-nipoon
17. Arli
18. Audeguet
19.- itxuki
P.D: el video de Kepa junkera, los personajes que se ven corriendo con mascaras, creo que es parte del folclore asturiano.
No recuerdo donde lo lei.
Voy a corregirte como Asturiano que soy , te comento que el baile de mascaras que ves en el video de Kepa (musico admirado por mi ) es una fiestas que se celebra dias antes a la cuaresma en el sur de Lugo y zona del Bierzo, que se llama en el Bierzo Entroido y en Galiza , Antroido y tambien se festeja en el pueblo de Laza en Ourense.
Un saludo y os felicito por este hilo Multicultural
Vamos que terminos gatisticos se ha vuelto mas sumisa, me alegro, aunque me temo que estas algo enfadada conmigo, no te hagas caso de nadie, ya sabes en persona no me conoces y de lo que te puedan decir, primero ver para creer.
Un saludoseni por dices lo de que estoy enfadada,creo que a las personas hay que conocerlas de frente para poder opinar de ellas lo que se dice aqui para mi muchas cosas no tienen valia
Joe... stas en todo Manu querido...:love10:
rocinante
01/05/2010, 20:35
jaaaaaaaaaaaaaaa la primera palabra que aprendi en catala-COLLONS-en el camping bonterra,a un catalan majisimo,un poquillo de malas pulgas,pero encantador,PD espero heberlo escrito bien COO................un saludo
jajjajajaja pues las malas pulgas de un catalan y las tuyas.... han tenido que crear una raza nueva que va a dar que hablar.... jajajajja
:blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5:
jajjajajaja pues las malas pulgas de un catalan y las tuyas.... han tenido que crear una raza nueva que va a dar que hablar.... jajajajja
:blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5::blob5:jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa tienes la gracia en el cuuuuuuuuuuuuuuuuuu
gorrilla1
01/05/2010, 22:10
Hola gorrilla1´
No quiero decir que no se pueda, ni que tu no ames Euskadi. No. No era esa mi intención. Solamente lo que he dicho, que me resulta "difícil de entender".
Personalmente, creo que conocer la lengua es conocer y entender mas y mejor la tierra, y por lo tanto mas profundamente se puede llegar a amarla. Igual que lo es conocer a sus gentes, sus peculiaridades, sus virtudes y sus defectos, sus paisajes, sus pueblos y ciudades....Conocer para amar.
Pero siento si te ha molestado, no era mi intención . Solo es una opinión.
kaixo arli .
nada hombre , no me ha molestado en absoluto siento haverte dado esa impresion.
pero nada mas alejado de la realidad.
solamente he querido que supieras lo que yo pienso
y cuales son mis sentimientos.
ya me gustaria a mi aprender euskera!
seguro que si lo hiciera como tu dices quizas podria conocer mas mi tierra pero amarla la seguiria queriendo igual .
un saludo y ¡¡¡ GORA EUSKADI !!!!
seni por dices lo de que estoy enfadada,creo que a las personas hay que conocerlas de frente para poder opinar de ellas lo que se dice aqui para mi muchas cosas no tienen valia
No es que te puse un post, diciendote que me alegraba mucho de que volvieses y no me as contestado, por eso lo que se dice aqui, se puede interpretar de muchas formas, espero que algun dia nos conozcamos.
Un saludo
Voy a corregirte como Asturiano que soy , te comento que el baile de mascaras que ves en el video de Kepa (musico admirado por mi ) es una fiestas que se celebra dias antes a la cuaresma en el sur de Lugo y zona del Bierzo, que se llama en el Bierzo Entroido y en Galiza , Antroido y tambien se festeja en el pueblo de Laza en Ourense.
Un saludo y os felicito por este hilo Multicultural
:thumbright::thumbright::thumbright::thumbright::thumbright:
Gracias por la aclaracion.
... el que piense eso tiene un problema gordo ... y sobre todo se pierde la posibilidad de conocer y congeniar con gente de la de verdad.
... si es verdad que soís un poco cabezones :banghead:... tanto, que cuando haces un buen amigo vasco es imposible deshacerse de él ... :occasion5:
salud
Solo tienes que ver las primeras 8 respuestas , no una o dos, 8.
No saben lo que pone, pero por si acaso, a la yugular!!!!!!
y luego venderemos tolerancia.
Y desgraciadamente ESE es el pensamiento mayoritario en España.
pacoteacher
02/05/2010, 09:27
Solo tienes que ver las primeras 8 respuestas , no una o dos, 8.
No saben lo que pone, pero por si acaso, a la yugular!!!!!!
y luego venderemos tolerancia.
Y desgraciadamente ESE es el pensamiento mayoritario en España.
Pues me da la impresion de que no estas siendo just@,porque de esas 8 primeras respuestas una es la mia,y en tono de humor vengo a decir que no me entero de nada,pero sin ninguna mala intencion.Y del resto(,hasta 8 tan solo veo una respuesta que te pudiera molestar,porque los demas piden simplemente que se traduzca.Y en cuanto a que es el pensamiento mayoritario en España,me parece que no es bueno generalizar.Un saludo
Donde pone 8, pon 7 o 6, me da igual, la cuestion es que primero a la yugular, porque esta en vasco y luego ver venir.
y siempre es igual y aunque no sea justo generalizar, ya ves.
Y tu dices que es en broma, no veo por ningun lado ni un emote, ni un guiño , ni nada y sin esos "detalles" , al ser un texto leido no hay manera de saber si es broma, serio o no.
Lo unico que digo es que es muy cansino siempre con las misma historia, que parece ser que tengo que estar pidiendo perdon o escusandome por ser vasco, por la intolerancia de muchos.
Ademas, si yo no entiendo algo, PREGUNTO antes de atacar.
Donde pone 8, pon 7 o 6, me da igual, la cuestion es que primero a la yugular, porque esta en vasco y luego ver venir.
y siempre es igual y aunque no sea justo generalizar, ya ves.
Y tu dices que es en broma, no veo por ningun lado ni un emote, ni un guiño , ni nada y sin esos "detalles" , al ser un texto leido no hay manera de saber si es broma, serio o no.
Lo unico que digo es que es muy cansino siempre con las misma historia, que parece ser que tengo que estar pidiendo perdon o escusandome por ser vasco, por la intolerancia de muchos.
Ademas, si yo no entiendo algo, PREGUNTO antes de atacar.
Yo tambien soy de los 8 primeros; busqué la traducción sin éxito; y tanto el texto, como el espíritu, era de respeto y cordialidad.
Desconozco los ambientes campistas donde te mueves pero te puedo garantizar por experiencia propia, que en nuestras webcampadas, no existen diferencias, ni cautelas, ni dormimos con un ojo abierto por razón de la compañía de cualquier campista, con independencia de su procedencia.
Aquí no tienes que demostrar nada; tan solo ser un buen compañero campista.
Quizá, lo que te pidamos con todo cariño, en una webcampada, es que nos ilustres -evidentemete con lecciones prácticas- sobre vuestra gastronomía; así como esas pócimas líquidas de diferentes composiciones, que os meteis entre pecho y espalda y que aguantes el tirón de una trasnochada con humor y confianza.
¡solo con eso! tas aprobao.................
¡vaya! ahora no se donde he metido la chuleta con las frases en euskera para despedirme en tu lengua...........ya la encontraré.
Abrazos
hombre sigo siendo yo misma y mis ideas no van a canviar,pero soy mas politicamente correcta,si lo quereis llamar asi,y una cosa que he aprendido a no gritar tanto y esto aunque parezca una tonteria es mucho,para poder entender y que te entiendan,un saludo
Y no sabes lo que me alegra Cristina.
kaixo arli .
nada hombre , no me ha molestado en absoluto siento haverte dado esa impresion.
pero nada mas alejado de la realidad.
solamente he querido que supieras lo que yo pienso
y cuales son mis sentimientos.
ya me gustaria a mi aprender euskera!
seguro que si lo hiciera como tu dices quizas podria conocer mas mi tierra pero amarla la seguiria queriendo igual .
un saludo y ¡¡¡ GORA EUSKADI !!!!
Gorrilla: una sola pregunta.................al final..............
Tu eres de Irún...............o Irún es tuyo?
Lo de Zaragoza lo tengo claro pero lo de Irún..........tengo esa duda.
Las cosas hay que aclararlas, querido amigo.
abrazos
No es que te puse un post, diciendote que me alegraba mucho de que volvieses y no me as contestado, por eso lo que se dice aqui, se puede interpretar de muchas formas, espero que algun dia nos conozcamos.
Un saludoseni perdoname se me habra pasado lo del post, de toda maneras gracias por tu alegrarte,espero que algun dia nos conozcamos y podamos charlar tranquilamente
Y no sabes lo que me alegra Cristina.zeta gracias, creo que rectificar es de sabios,pero de sabia........no.....tengo nada jaaaaaaaaaaaaa,un saludo
Mac-Lula
02/05/2010, 13:41
zeta gracias, creo que rectificar es de sabios,pero de sabia........no.....tengo nada jaaaaaaaaaaaaa,un saludo
Despues de algun enfrentamiento que hemos tenido, me alegra tu nueva actitud en el foro, a ver si nos vamos calmando un poco todos.
Encima me han dicho algunas gentes que te conocen que eres buena gente, a pesar de tener ideas distintas espero conocerte algun día y seguro que nos llevaremos bien.
UN SALUDO
Despues de algun enfrentamiento que hemos tenido, me alegra tu nueva actitud en el foro, a ver si nos vamos calmando un poco todos.
Encima me han dicho algunas gentes que te conocen que eres buena gente, a pesar de tener ideas distintas espero conocerte algun día y seguro que nos llevaremos bien.
UN SALUDOgracias Mac-Lula,yo tambien espero conocerte algun dia :occasion5:
Macario, terminarás haciendo otra kedada en Gijón de confraternidad!!!
Un abrazo para la familia.
Cristina:
Gracias por el buen tono. Hay cosas que nos pasan "por arriba" y "por abajo". No tiene sentido que los que sufrimos "en el medio", nos estemos enfrentando.
Un saludo
Macario, terminarás haciendo otra kedada en Gijón de confraternidad!!!
Un abrazo para la familia.
Cristina:
Gracias por el buen tono. Hay cosas que nos pasan "por arriba" y "por abajo". No tiene sentido que los que sufrimos "en el medio", nos estemos enfrentando.
Un saludoun saludo muy cordial tambien para ti walterd y tu familia, espero algun dia conoceros a todos-as,y si es alradedor de una mesa como una buena comida mejor que mejor,un abrazo a todos
COMANCHE
03/05/2010, 10:53
Bueno Cristina, pues también aprovecho para darte un beso enorme y muchas gracias por tu nuevo rumbo en webcampista. Aunque cueste creerlo, me alegro muchísimo. Ese cambio de actitud sabes que te lo pedí hace tiempo. Por favor, sigue así...a mí me costará todavía un poco más, lo siento. A ver si también fuera posible.
Gracias Cristina.
COMANCHE,un abrazo tambien para ti,yo tenia que canviar mi actitud no te lleva a ningun sitio,la cosas se pueden decir de otra manera y pienso que mi error a sido no saber expresarme bien, bueno me quiero enrollar por que soy mu pesaita y ademas el hilo habla de otra cosa bien distinta.
Joooooooooooooeeeeeeeeeeeeeeeer!!!!!!, me acabo de trincar las 16 páginas de este hilo. Y que jugoso es!!!!!
Hay cachitos del hilo que la bomba está a punto de estallar, pero siempre cae un cubo de agua fria en el momento crítico y apaga las chispas uuuufffffff.
Bueno ahora que estoy al dia con el hilo os cuento, yo soy catalana pero muy difirente a los catalanes que muchas veces veo en la tele quieren vender al público del resto del pais, y me cabrea mucho la imagen que nos estan haciendo. A mi particularmente me sale muuuuuuuuuuuuuy caro ser catalana, porque todo está duplicado y claro pago dos veces, respecto al idioma, hablo catalan porque es mi lengua materna y con la que me expreso mejor, pero las tablas de multiplicar, el credo, las capitales europeas, etc... solo me las sé en castellano (curioso no?) mis hijos grácias a dios ya saben decir las capitales tanto en catalan, castellano o inglés y ojalá las supieran en frances, alemán y árabe.
Con el tema del vasco, creo que sucede un poco lo mísmo de puertas a fuera nos intentan vender una imagen muy distorsionada de la realidad, el verano pasado estuve alli (más en la zona francesa) y el lugar es muy bello y sus gentes siempre a punto para ayudarte, para explicarte cosas del lugar que visitas en fin fenomenal.
En el camping donde estábamos en la zona vasco-francesa, coincidimos con 2 familias más españolas y una de ellas con niños pequeños iba a la caza y captura de familias españolas con niños para que jugaran con los suyos. Un dia ve que llegan una familia española y como siempre hacia, se les acerca preguntando por si querian jugar los niños juntos ya que eran también españoles y los papas pasarse a tomar cafe y muy educadamente le contestan: perdon, pero mi hijo no es español es vasco.
Podeis imaginaros el chasco que se llevó mi amiga, que naturalmente se excusó y retiró.
Aquello creo que estuvo fuera de lugar a todas luces, nunca, nunca, nunca yo despreciaria un cafe, una cerveza o un rato de juego de mis niños por el echo de que los que me invitan sean andaluces, gallegos, madrileños, vascos, franceses, ......... y que simplemente no hablen con el mismo idioma que yo.
Lo que aquel señor desconocia es que su interlocutora también era vasca, y además vascoparlante con sus hijos a pesar de no vivir en la zona. En fin que sin saberlo hizo la pena, el ridículo y con gente así realmente entiendo que a veces nos critiquen los del resto de comunidades.
Bueno ya me callo y saludos desde Lleida
gorrilla1
03/05/2010, 19:00
Gorrilla: una sola pregunta.................al final..............
Tu eres de Irún...............o Irún es tuyo?
Lo de Zaragoza lo tengo claro pero lo de Irún..........tengo esa duda.
Las cosas hay que aclararlas, querido amigo.
abrazos
Querido amigo Zeta:
dime que duda tienes que yo te la aclaro sin
ningun problema.
A la pregunta :
¿Tú eres de irun ? .Pues te respondo que sí, soy de irun de toda la vida.
A la pregunta que si irun es mio :
Pues claro que es mio !!!!. Esque una cosa va unida a la otra de tal forma que :
de dicha union nace un i r u n d a r r a !!!
espero haberte podido aclarar tu duda
con cariño Gorrilla.
Joooooooooooooeeeeeeeeeeeeeeeer!!!!!!, me acabo de trincar las 16 páginas de este hilo. Y que jugoso es!!!!!
Hay cachitos del hilo que la bomba está a punto de estallar, pero siempre cae un cubo de agua fria en el momento crítico y apaga las chispas uuuufffffff.
Bueno ahora que estoy al dia con el hilo os cuento, yo soy catalana pero muy difirente a los catalanes que muchas veces veo en la tele quieren vender al público del resto del pais, y me cabrea mucho la imagen que nos estan haciendo. A mi particularmente me sale muuuuuuuuuuuuuy caro ser catalana, porque todo está duplicado y claro pago dos veces, respecto al idioma, hablo catalan porque es mi lengua materna y con la que me expreso mejor, pero las tablas de multiplicar, el credo, las capitales europeas, etc... solo me las sé en castellano (curioso no?) mis hijos grácias a dios ya saben decir las capitales tanto en catalan, castellano o inglés y ojalá las supieran en frances, alemán y árabe.
Con el tema del vasco, creo que sucede un poco lo mísmo de puertas a fuera nos intentan vender una imagen muy distorsionada de la realidad, el verano pasado estuve alli (más en la zona francesa) y el lugar es muy bello y sus gentes siempre a punto para ayudarte, para explicarte cosas del lugar que visitas en fin fenomenal.
En el camping donde estábamos en la zona vasco-francesa, coincidimos con 2 familias más españolas y una de ellas con niños pequeños iba a la caza y captura de familias españolas con niños para que jugaran con los suyos. Un dia ve que llegan una familia española y como siempre hacia, se les acerca preguntando por si querian jugar los niños juntos ya que eran también españoles y los papas pasarse a tomar cafe y muy educadamente le contestan: perdon, pero mi hijo no es español es vasco.
Podeis imaginaros el chasco que se llevó mi amiga, que naturalmente se excusó y retiró.
Aquello creo que estuvo fuera de lugar a todas luces, nunca, nunca, nunca yo despreciaria un cafe, una cerveza o un rato de juego de mis niños por el echo de que los que me invitan sean andaluces, gallegos, madrileños, vascos, franceses, ......... y que simplemente no hablen con el mismo idioma que yo.
Lo que aquel señor desconocia es que su interlocutora también era vasca, y además vascoparlante con sus hijos a pesar de no vivir en la zona. En fin que sin saberlo hizo la pena, el ridículo y con gente así realmente entiendo que a veces nos critiquen los del resto de comunidades.
Bueno ya me callo y saludos desde Lleidahay de todo en la viña del señor,esas personas que hacen eso se aislan de los demas,peor para ellas,yo las considero un poco ignorantes,el castellano es el idioma de este pais y con el que todos nos entendemos,saludos desde zamora
Uno mas.
1. Heihow
2. Aurresku
3. Jossi (Pixka bat hitz egiten du - Habla un poco)
4. Ensu
5. Arratiko
6. Imanoltxo
7. Txaparros
8. Aitty
9. Walterd (Ikasten dabil - Está aprendiendo)
10. Barraskilo
11. Jon y Helena
12. Ilargi
13. Meklar
14. Iraize
15. Vivelavida
16. f-nipoon
17. Arli
18. Audeguet
19.- itxuki
P.D: el video de Kepa junkera, los personajes que se ven corriendo con mascaras, creo que es parte del folclore asturiano.
No recuerdo donde lo lei.
Manu siento tener que corregirte, ya que esas máscaras son do Antroido si,pero del de Laza, Verin, en Ourense.
Estas Mascaras eran una forma de mofarse de los recaudadores de impuestos, ya que por alli estaban los Condes de Monterrei, mandando recaudar a los pobres..... joder desde siempre los ricos recaudando a los pobres.
Menuda panza 17 paginas..... me alegra ver que la gente se va relajando mas.
Noraboa. Enhorabuena.
hay de todo en la viña del señor,esas personas que hacen eso se aislan de los demas,peor para ellas,yo las considero un poco ignorantes,el castellano es el idioma de este pais y con el que todos nos entendemos,saludos desde zamora
Yo sin embargo, creo que lo que le pasaba a la persona que contestó tan mal es que es borde. Así de claro. Lo digo porque a mi también me cuesta decir que soy de nacionalidad española, y yo me expreso mejor en euskera que en castellano. Es cierto que lo pone en mi D.N.I. pero para nada me identifico con ello, pero como dices tú, Saúr, no se me ocurriría darle un corte así a nadie. En todo caso, y sólo si me preguntan sobre ello, diría que, efectivamente, no me considero una persona española, que mi identidad es vasca, y que disfruto conociendo a gente, sea en el idioma que sea y de la procedencia que sea, y que por supuesto,mis hijas estarán encantadas de jugar con cualquier niño del camping. De hecho son muy sociables y les encanta la gente y aprender otros idiomas, supongo que como os pasa a cantidad de gente. Bueno, en fin, quiero decir con esto, que aclarar conceptos no tiene por qué cortar nada ni a nadie, ahora bien, el que es borde, es borde.
Heihow, te doy toda la razón, pero me cabrea mucho que por cuatro bordes ya nos consideren a todos de su misma calaña. Y en muchas televisiones de la zona centro utilizan a esos cuatro bordes para hacer creer que casi torturamos al que no hable catalan, desconozco si con el euskera pasa lo mismo.
Heihow, te doy toda la razón, pero me cabrea mucho que por cuatro bordes ya nos consideren a todos de su misma calaña. Y en muchas televisiones de la zona centro utilizan a esos cuatro bordes para hacer creer que casi torturamos al que no hable catalan, desconozco si con el euskera pasa lo mismo.España es diferente,me asobra muchas veces que vivimos en el mismo territorio,y mucha gente reniege de su idioma, que esta bien que haya otras lenguas, pero el castellano es el que entendemos todos,alguno no ven mas alla de sus narices
España es diferente,me asobra muchas veces que vivimos en el mismo territorio,y mucha gente reniege de su idioma, que esta bien que haya otras lenguas, pero el castellano es el que entendemos todos,alguno no ven mas alla de sus narices
El problema es que yo no reniego de mi idioma, precisamente mi idioma es ese al que tú llamas "otras lenguas". Sé que es difícil entenderlo, cuando continuamente las televisiones, etc. nos quieren dar a entender que todos somos iguales dentro del Estado español y que algunos se quieren destacar o separar. Desde mi punto de vista no es así: Hay algunas nacionalidades (concepto cultural) diferentes dentro del mismo territorio aglutinadas dentro de un estado (concepto político) y eso lo ocultan detrás de una supuesta uniformidad. Lo mismo pasa en Francia, en los Países Bajos, en el Reino Unido, etc.
Aunolose
04/05/2010, 11:48
heiwow, igual lío una buena, pero no es mi intención,
A mi que alguien no se sienta de un sitio, no me molesta, pero me intriga la razón por la que, después de tantos años (esto no viene desde Franco) aún haya gente que no se sienta "español", ojo, no se trata de política, bueno, un poco si, ¿como se "enseña" a alguien durante tantos y tantos años, a no sentirse de un sitio? un sitio, unas gentes (no unos políticos) que de normal, no rechaza a nadie, y si lo hace es por que está engañado.
Yo nací y me críe en un sitio, después me vine a otro sitio, y mis padres son de otro sitio, en mi familia no tengo ningún gallego, ningún catalán, ningún andaluz, ningún vasco, pero los siento como "parte de un todo", un todo que se (desde hace mucho, no desde Franco) se llama España, y aunque no me han enseñado nunca a "querer" a los extremeños (tampoco los hay en mi familia) no me sale decir "no quiero ser extremeño". ¿Os enseñan a vosotros a decir "no quiero ser español"? o como es.
Por favor, no tiene que ver con la política, aunque es posible sea la causa.
Porque no se puede entender que de la misma forma que existe la feria de Abril, la feria de San Isidro, las fallas de Valencia, los encierros de Pamplona, y muchas fiestas más que hace que España sea un pais rico y diverso, no se pueda entender que puedan coexistir diferentes formas de hablar y perdonarme pero siempre se nos "separa" a vascos y catalanas pero yo he escuchado una conversación entre dos gaditanos y no me enterado de nada. Mi suegro es murciano y cuando lo habla de verdad que hay frases y expresiones que ni me entero, es decir que cada región y/o comunidad tiene su propio idioma y si me apuras hasta cada valle tiene su propio dialecto.
Aunolose
04/05/2010, 12:01
Porque no se puede entender que de la misma forma que existe la feria de Abril, la feria de San Isidro, las fallas de Valencia, los encierros de Pamplona, y muchas fiestas más que hace que España sea un pais rico y diverso, no se pueda entender que puedan coexistir diferentes formas de hablar y perdonarme pero siempre se nos "separa" a vascos y catalanas pero yo he escuchado una conversación entre dos gaditanos y no me enterado de nada. Mi suegro es murciano y cuando lo habla de verdad que hay frases y expresiones que ni me entero, es decir que cada región y/o comunidad tiene su propio idioma y si me apuras hasta cada valle tiene su propio dialecto.
¿quieres decir que todo se reduce a eso? ¿A la lengua?, ¿y todo lo demás? ya digo que "España" no es de hace 40 años, si no de hace mucho más, y justo ahora que podemos votar, que podemos conocer mucho más del pueblo Riojano gracias a internet, que tenemos traductores de casi todos los idiomas, ¿justo ahora es cuando menos tenemos en común? pues me parece (a mi) evidente que algo estamos haciendo mal, ¿ponemos todos de nuestra parte para entendernos? seguramente no, a la vista está.
Me gustarían más opiniones. Sin polémica, o por lo menos con respeto, por favor.
Aunolose, no nos enseña nadie a decir no soy español, ni mucho menos, lo que pasa es que allí donde vas te dicen "puto catalan" "indepencentistas" y claro de tanto ataque (que nunca he entendido) al final dices "pues si: soy puto catalan y que?" y ya estas al lio, es como si alguien dice mal de tu barrio, tu lo defenderás ¿no? y si mucho te van hinchando tu cada vez más vas a intentar defenderlo ¿no?
Todo esto te lo digo desde un punto de vista totalmente moderado, no como te lo diria uno que fuera un independentista que haberlos ailos, como en todas partes, pero que realmente son una minoria, escandalosa, pero una minoria.
Aunolose
04/05/2010, 12:05
Aunolose, no nos enseña nadie a decir no soy español, ni mucho menos, lo que pasa es que allí donde vas te dicen "puto catalan" "indepencentistas" y claro de tanto ataque (que nunca he entendido) al final dices "pues si: soy puto catalan y que?" y ya estas al lio, es como si alguien dice mal de tu barrio, tu lo defenderás ¿no? y si mucho te van hinchando tu cada vez más vas a intentar defenderlo ¿no?
Todo esto te lo digo desde un punto de vista totalmente moderado, no como te lo diria uno que fuera un independentista que haberlos ailos, como en todas partes, pero que realmente son una minoria, escandalosa, pero una minoria.
Se han colado los dos mensajes. ¿Tantos son los de "putos catalanes"? ¿porque no hacéis/hacemos más ruido los moderados? quiero decir, cuando se votó por la independencia, salió un si abrumador, bien es cierto que casi nadie fue a votar, lo que se entiende (entiendo) como que la gente normal, pasa de esas cosas, ¿hubiera sido una oportunidad de decir que no? ¿o una oportunidad de decirle a los políticos (de allí y centrales) que "el pueblo" pasa de eso? me quedo con lo segundo, pero puedo estar equivocado.
Aunolose
04/05/2010, 12:07
Se hace tarde, si no contesto no es porque no quiera, es que no estoy.
¿quieres decir que todo se reduce a eso? ¿A la lengua?, ¿y todo lo demás? ya digo que "España" no es de hace 40 años, si no de hace mucho más, y justo ahora que podemos votar, que podemos conocer mucho más del pueblo Riojano gracias a internet, que tenemos traductores de casi todos los idiomas, ¿justo ahora es cuando menos tenemos en común? pues me parece (a mi) evidente que algo estamos haciendo mal, ¿ponemos todos de nuestra parte para entendernos? seguramente no, a la vista está.
Me gustarían más opiniones. Sin polémica, o por lo menos con respeto, por favor.
Aunolose, mi opinion al respecto es que no estamos tan mal como nos estan vendiendo, al fin y al cabo a todos nos preocupa lo mismo, el paro, la hipoteca, la educación..... Pero para los señores políticos les sirve para crear bandos y atacarse entre ellos, o te crees tu que a los catalanes a estas alturas de la película nos preocupa mucho el famoso estatuto?
A la mayoria de catalanes nos preocupa más llegar a final de mes, la aglomeración de inmigrantes, la delicuencia que comporta, en fin lo mismo que todo hijo de vecino.
No sé si me entendeis
No solo no la estás liando, sino que me encanta que lo preguntes así. Tienes razón, Aunolose, esto es anterior a Franco, y la historia de Euskadi y su cultura están llenas de desprecios y pisotones por parte de los diferentes gobernantes. Voy "pa trás": En este hilo todavía leíamos a alguno que daba unos datos sobre la cantidad de vascoparlantes que se leían en los libros de historia del franquismo (falsos), y más, con la abolición de los fueros se prohibía a los curas hacer el sermón en euskera (mil ochocientos y pico), bueno voy a parar porque esto no es una clase de historia. Yo (el burro por delante, perdón), mis padres, mis abuelos, etc... hemos sufrido el desprecio y se nos ha tachado de inferiores por tener una cultura diferente a la mayoritaria. Eso hace que, con respeto de los que se sienten españoles, queramos vivir en nuestro idioma, promocionar nuestra cultura, y, como decía un amigo mío, que esto se parezca a una ensalada (que se distinguen todos los ingredientes y sabores) y no a un puré.
(ojalá haya conseguido explicarme)
Aunolose:
Pues si, los "moderados" son muchos, pero no defienden a nadie.
Los pasotas y cobardes también se encuadran en esa categoría.
Falta MUCHA implicación de la ciudadanía para que la opinión mayoritária que es, sin duda, la de los moderados, se haga fuerte.
Y a tu pregunta: SI, hay muchisima gente que dice "putos Catalanes", "Vascos asesinos" y/o "Extranjeros de mierda".
Si fuese Gobierno, les pagaría 15 días de vacaciones en Euskadi, otros 15 en Catalunya y 15 más en Marruecos.
Seguro que pasados ese plazo, pensarían de otro modo.
También les hago una recomendación a todos:
NO VEAIS LAS TELEVISIONES AUTONÓMICAS.
Al menos, que no sea la única fuente de información.
Son TODAS unas manipuladoreas.
Tanto Telemadrid, como Etb como Canal 9, TV3 y todas las demás.
Por trabajo viajo mucho y muchas veces me averguenzo de lo que oigo, porque ni en Euskadi se vive atemorizando, ni los Catalanes te ignoran si no hablas catalán, ni en Madrid se persigue a Vascos o Catalanes.
La gente en España (toda) es muy gente y los energúmenos son pocos pero los hay en todos lados.
Un saludo
Alguno se paro a pensar..... que tan nacionalista es el que defiende España como unica nacion, como el que defiende que Galicia,Cataluña,Euskadi, sean un pais, con sus banderas, sus himnos, sus costumbres ancestrales.....
Heihow, me gusta la definicion de ensalada jejejje, la verdad que la prefiero al pure.
Alguno se paro a pensar..... que tan nacionalista es el que defiende España como unica nacion, como el que defiende que Galicia,Cataluña,Euskadi, sean un pais, con sus banderas, sus himnos, sus costumbres ancestrales.....
Heihow, me gusta la definicion de ensalada jejejje, la verdad que la prefiero al pure.creo que confundimos los terminos son territorios dentro del estado español,o noooo la verdad es que viviendo en una comunidad que lo del idioma no importa es una cosa que no tengo muy clara yo hablo en castellano y todo el mundo me entiende y el nacionalismo es mi opinion esta pasado de moda
creo que confundimos los terminos son territorios dentro del estado español,o noooo la verdad es que viviendo en una comunidad que lo del idioma no importa es una cosa que no tengo muy clara yo hablo en castellano y todo el mundo me entiende y el nacionalismo es mi opinion esta pasado de moda
es posible que pienses que está pasado de moda porque tu nacionalismo no está en discusión, ni tu idioma en peligro de extinción...¿me equivoco?
si esta en peligro por algo sera me equivocooooooooooooooo,
creo que confundimos los terminos son territorios dentro del estado español,o noooo la verdad es que viviendo en una comunidad que lo del idioma no importa es una cosa que no tengo muy clara yo hablo en castellano y todo el mundo me entiende y el nacionalismo es mi opinion esta pasado de moda
Creo que los sentimientos de algunos, no van con la moda, y si ahora es mas chic ser nacionalista, o ser luterano, no hija no, no es cuestion de moda, si no de sentimientos, a que a ti no te gustaria que dijeran que los de Zamora son como los griegos, que tienen que salir todos a rescataros por que..... lo que fuese.... te doleria o no que mancillaran el nombre de tu tierra???
mira no voy a entrar en polemicas con nadie por que en el fondo el vasco etc....me dan lo mismo.un saludo y hasta otra
si esta en peligro por algo sera me equivocooooooooooooooo,
por algo será? vaya vaya
Cristina, piensalo así:
Suponte que mañana, por un ataque de locura de ZP, una guerra o leches fritas, la provincia de Zamora pasase a pertenecer a Portugal (y tu no te enteras).
Un día, se presenta un señor en tu casa y te dice (en perfecto portugues), que tu lengua no sirve, que a partír de ese día "debes" hablar portugues.
Ah!! y que debes pasar por el registro de la propiedad de Lisboa para rellenar los papeles (en portugues, claro) para que se te reconozcan tus tierras...
ESO que parece un cuento de terror, le pasó a mi familia en Euskadi hace 70 años.
No había internet, ni colegios, ni hablaban 3 idiomas.
Ellos NO hablaban castellano (ni francés). No se resistían, solo que NUNCA lo habían aprendido porque en su zona, los caseríos solo se comunicaban en Euskera.
Fué una situación injusta y lo peor fué la negación por parte del poder de esa situación.
ESOS polvos son los que traen estos lodos que tanto molestan.
Estoy de acuerdo que en algún momento hay que dejar descansar el recuerdo y mirar hacia adelante, pero no podemos culpar a los que desean escribir su futuro desde esa, SU lengua.
Eso implica que los gallegos (por proximidad a tí) van a quitarte TU lengua??
Hay que dejar a la gente recuperar lo que les quitaron y si te molesta no entender, aprende. Cuanto mas sepamos, mas ricos somos (no olvides que la única riqueza que tenemos es lo que sabemos).
Un saludo
Cristina, piensalo así:
Suponte que mañana, por un ataque de locura de ZP, una guerra o leches fritas, la provincia de Zamora pasase a pertenecer a Portugal (y tu no te enteras).
Un día, se presenta un señor en tu casa y te dice (en perfecto portugues), que tu lengua no sirve, que a partír de ese día "debes" hablar portugues.
Ah!! y que debes pasar por el registro de la propiedad de Lisboa para rellenar los papeles (en portugues, claro) para que se te reconozcan tus tierras...
ESO que parece un cuento de terror, le pasó a mi familia en Euskadi hace 70 años.
No había internet, ni colegios, ni hablaban 3 idiomas.
Ellos NO hablaban castellano (ni francés). No se resistían, solo que NUNCA lo habían aprendido porque en su zona, los caseríos solo se comunicaban en Euskera.
Fué una situación injusta y lo peor fué la negación por parte del poder de esa situación.
ESOS polvos son los que traen estos lodos que tanto molestan.
Estoy de acuerdo que en algún momento hay que dejar descansar el recuerdo y mirar hacia adelante, pero no podemos culpar a los que desean escribir su futuro desde esa, SU lengua.
Eso implica que los gallegos (por proximidad a tí) van a quitarte TU lengua??
Hay que dejar a la gente recuperar lo que les quitaron y si te molesta no entender, aprende. Cuanto mas sepamos, mas ricos somos (no olvides que la única riqueza que tenemos es lo que sabemos).
Un saludohombre mirandolo asi,y sabes una cosa en los colegios del todo el territorio nacional tendrian que dar a los muchachos una lecciones basicas de gallego,vasco y catalan para tener unas nociones basicas de las lenguas que se hablan en España,un saludo walterd
santurio
04/05/2010, 16:22
Hola
... yo lo tengo fácil ... ahora mismo no soy nada.
Nací y me crié en galicia y ahora vivo en asturias. Hablo y escribo bien el gallego y amo galicia ... pero eso no significa gran cosa. No lo pongo en valor.
No me ruboriza decir que firmaría levantarme una mañana sin entender una palabra de gallego y hablando perfectamente francés ... por poner un ejemplo. Eso no me haría peor gallego. ¿Quién barema eso?. Ni lo sé, ni me importa ... a mi que me juzguen como persona.
A día de hoy ya sólo entiendo de personas ... y en principio las respeto a TODAS, sin distinción de sexo, raza o religión. No me interesa otra cosa. Además, descubrí hace tiempo que cuando generalizas, SIEMPRE te equivocas.
También hace tiempo que desconfio de la gente que pone excesivo empeño en la defensa identitaria, sea de la identidad española, la catalana, la vasca, la gallega, la asturiana ... o la del vall de Aran.
El problema es yo no me siento a gusto en ninguna de las identidades que en principio deberían "corresponderme" (española, gallega, asturiana ...). Cuando las "oficializan" individualmente ... siempre hay algo que no me encaja y que me hace verme fuera del círculo.
Sin embargo, me siento bien moviéndome entre varias aguas y a su vez haría mios aspectos "distintivos" y "diferenciales" de los vascos, catalanes, madrileños ... andaluces ... alemanes y muchos otros seres humanos con los que creo tener cosas en común.
La "ensalada" como bien decís, soy yo mismo. Sólo puedo responder por mi ... y a veces ni eso.
salud
superfendt
04/05/2010, 16:24
Yo hice la mili en Valencia y lo primero que me dijeron es: OTRO POLACO, ¿Pues que voy a opinar de España?.
La respuesta es muy fácil, si en mi casa no me respetan, pues me voy de casa.
Todabía hay mucha, mucha gente que se lamenta de que no pudieron acabar con nuestra lengua.
Aunolose
04/05/2010, 16:24
Aunolose, mi opinion al respecto es que no estamos tan mal como nos estan vendiendo, al fin y al cabo a todos nos preocupa lo mismo, el paro, la hipoteca, la educación..... Pero para los señores políticos les sirve para crear bandos y atacarse entre ellos, o te crees tu que a los catalanes a estas alturas de la película nos preocupa mucho el famoso estatuto?
A la mayoria de catalanes nos preocupa más llegar a final de mes, la aglomeración de inmigrantes, la delicuencia que comporta, en fin lo mismo que todo hijo de vecino.
No sé si me entendeis
Te entiendo perfectamente, es como sospechaba.
No solo no la estás liando, sino que me encanta que lo preguntes así. Tienes razón, Aunolose, esto es anterior a Franco, y la historia de Euskadi y su cultura están llenas de desprecios y pisotones por parte de los diferentes gobernantes. Voy "pa trás": En este hilo todavía leíamos a alguno que daba unos datos sobre la cantidad de vascoparlantes que se leían en los libros de historia del franquismo (falsos), y más, con la abolición de los fueros se prohibía a los curas hacer el sermón en euskera (mil ochocientos y pico), bueno voy a parar porque esto no es una clase de historia. Yo (el burro por delante, perdón), mis padres, mis abuelos, etc... hemos sufrido el desprecio y se nos ha tachado de inferiores por tener una cultura diferente a la mayoritaria. Eso hace que, con respeto de los que se sienten españoles, queramos vivir en nuestro idioma, promocionar nuestra cultura, y, como decía un amigo mío, que esto se parezca a una ensalada (que se distinguen todos los ingredientes y sabores) y no a un puré.
(ojalá haya conseguido explicarme)
Me gusta lo de la ensalada.
Ahora poneos en "nuestro" lugar (el nuestro es por meter a todo el resto de españoles, incluido yo) por unos medios o por otros, nos llega que "Los catalanes y los vascos no quieren ser españoles", algunos pueden sentirse como los niños pequeños: rechazados, ahora súmale "cuatro bordes" que por donde van se empeñan en sembrar cizaña, bien silbando a la bandera española, bien hablando "raro" cuando no toca, y riéndose del pueblo llano, (de estos también los hay entre los que se sienten españoles, incluso de los que silban a la bandera), a lo que voy, que a muchos les saldrá decir, "A la m... con ellos". Y el deporte, que debería ayudar, lo que hace es separar, empezando por algo tan simple como que los equipos lleven la bandera de España cuando juegan con ciertos equipos (incluido el Valencia), ¿acaso el resto no lo somos?
En mi (actual) comunidad, también se habla valenciano, el sentimiento de independencia está mucho menos arraigado ¿por que? ¿que se hace diferente aquí a allí? sin ir muy lejos en en mi trabajo el valenciano se habla al 50%.
Aunolose:
Pues si, los "moderados" son muchos, pero no defienden a nadie.
Los pasotas y cobardes también se encuadran en esa categoría.
Falta MUCHA implicación de la ciudadanía para que la opinión mayoritária que es, sin duda, la de los moderados, se haga fuerte.
Y a tu pregunta: SI, hay muchisima gente que dice "putos Catalanes", "Vascos asesinos" y/o "Extranjeros de mierda".
Si fuese Gobierno, les pagaría 15 días de vacaciones en Euskadi, otros 15 en Catalunya y 15 más en Marruecos.
Seguro que pasados ese plazo, pensarían de otro modo.
También les hago una recomendación a todos:
NO VEAIS LAS TELEVISIONES AUTONÓMICAS.
Al menos, que no sea la única fuente de información.
Son TODAS unas manipuladoreas.
Tanto Telemadrid, como Etb como Canal 9, TV3 y todas las demás.
Por trabajo viajo mucho y muchas veces me averguenzo de lo que oigo, porque ni en Euskadi se vive atemorizando, ni los Catalanes te ignoran si no hablas catalán, ni en Madrid se persigue a Vascos o Catalanes.
La gente en España (toda) es muy gente y los energúmenos son pocos pero los hay en todos lados.
Un saludo
Hace falta un poco de humildad por parte de todos, pero también una lección a los políticos, y no parece que estemos dispuestos a dársela, si eres "de izquierdas" debes pensar así, y si eres de derechas debes pensar al revés totalmente, no hay punto común, ni siquiera cuando se trata de algo tan importante como la educación, que arreglaría algunos problemas que tenemos.
En mi opinión, no se puede ver ninguna, tal y como lo veo, solo se salva A3, al resto se les nota "de que pie cojean", aunque en este caso no me refiero a las lenguas.
hombre mirandolo asi,y sabes una cosa en los colegios del todo el territorio nacional tendrian que dar a los muchachos una lecciones basicas de gallego,vasco y catalan para tener unas nociones basicas de las lenguas que se hablan en España,un saludo walterd
No hace falta enseñar a los niños a hablar un idioma, antes de ir al cole mis niñas ya hablaban los dos, el valenciano y el castellano, y ya que se nos llena la boca de ingles y "la niña de Rajoy", tampoco vendría mal que aprendieran a decir "manzana" en otras lenguas españolas, que es lo que aprende mi pequeña de 6 años, manzana-apple, naranja-oranje... ¿que tal unas optativas?
santurio
04/05/2010, 16:31
Alguno se paro a pensar..... que tan nacionalista es el que defiende España como unica nacion, como el que defiende que Galicia,Cataluña,Euskadi, sean un pais, con sus banderas, sus himnos, sus costumbres ancestrales.....
Heihow, me gusta la definicion de ensalada jejejje, la verdad que la prefiero al pure.
... perdón. se me olvidó incluir la cita a este post de xosero y alguna otra cosa que se dijo por ahí que originaron mi "tocho"
salud
Mirad, si reeleis la última página os dareis cuenta que en el fondo todos estamos diciendo lo mismo, con lo cual a mi me certifica que nos tienen totalmente manipulados y la clase politica en este pais y en catalunya (donde más me toca) necesita un centrifugado de los de 1500 revoluciones.
Con el tema de las banderas a mi personalmente me resbala bastante y más ahora que en el coche tenemos que llevar la europea. Para sacarle un poco de seriedad os diré que solo en catalunya ninguna de las cuatro provincias hablamos igual y las rencillas que tenemos ya os las podeis imaginar...
En la última miniquedada con foreros que hicimos eramos catalanes de Lleida, de Barcelona y unos valencianos y el harton de reir que nos pegamos con el tema de la forma de hablar tardaré dias en olvidarlo, porque el acento que tenemos los de Lleida para uno de Barcelona le es imposible y la traducción al valenciano fue divertidisima, creo que creamos un nuevo idioma jajajajajajaj.
Por tanto, yo que me quedo con esto y quiero pasar página de todo lo que nuestros abuelos y bisabuelos han tenido que sufrir por no saber decir su nombre en ESPAÑOL, y estoy muy orgullosa de que mis hijos vean con total normalidad la pluralidad lingüistica y cultural en la que vivimos y cada región que visitamos conozcan su particular idiosincracia.
Cristina, piensalo así:
Suponte que mañana, por un ataque de locura de ZP, una guerra o leches fritas, la provincia de Zamora pasase a pertenecer a Portugal (y tu no te enteras).
Un día, se presenta un señor en tu casa y te dice (en perfecto portugues), que tu lengua no sirve, que a partír de ese día "debes" hablar portugues.
Ah!! y que debes pasar por el registro de la propiedad de Lisboa para rellenar los papeles (en portugues, claro) para que se te reconozcan tus tierras...
ESO que parece un cuento de terror, le pasó a mi familia en Euskadi hace 70 años.
No había internet, ni colegios, ni hablaban 3 idiomas.
Ellos NO hablaban castellano (ni francés). No se resistían, solo que NUNCA lo habían aprendido porque en su zona, los caseríos solo se comunicaban en Euskera.
Fué una situación injusta y lo peor fué la negación por parte del poder de esa situación.
ESOS polvos son los que traen estos lodos que tanto molestan.
Estoy de acuerdo que en algún momento hay que dejar descansar el recuerdo y mirar hacia adelante, pero no podemos culpar a los que desean escribir su futuro desde esa, SU lengua.
Eso implica que los gallegos (por proximidad a tí) van a quitarte TU lengua??
Hay que dejar a la gente recuperar lo que les quitaron y si te molesta no entender, aprende. Cuanto mas sepamos, mas ricos somos (no olvides que la única riqueza que tenemos es lo que sabemos).
Un saludo
Justo eso es lo k paso también en mi casa.
Me alegro de k el foro se relaje y vivamos en tolerancia. Por un momento pensé k se cerraría el círculo pero veo k no. K la tolerancia está ganando terreno a lo eternamente desconocido.
Al igual k he leído en otro post, estoy de acuerdo de k en todo el territorio español se dieran unas pekeñas nociones de todos los idiomas y algunos dialectos, sería un enrikecimiento cultural para las nuevas generaciones y no sólo eso, si no tambien una lección de tolerancia para los políticos.
No podemos para nada juzgar a un "pais" sin conocerlo. Y varios ejemplos vividos en mí:
tenía un amigo extremeño k no se atrevía a venir aki pork la imagen k tenía era k todos caminabamos con 1 arma por la calle, (Creo k veía demasidos westerns) Visitó euskadi y os lo juro "me pidió perdón" Por k? Por la mala imagen k tenía de nosotros-dijo.
Por motivos k no vienen a cuento en un viaje a Mallorca me ví muy mal y por el robo que sufrí sin 1 duro, Era fin de semana, no tenía nadie conocido y resumidas cuentas tenía k volver a casa. Pero me dejó dinero un "catalán" sin conocerme y sin saber si lo recuperaría nunca.
No tienen los catalanes la fama de agarrados y tacaños?
Y otra cosa QUE MERMAID tambien ES EUSKALDUN, JOE...
Aunolose
04/05/2010, 16:56
...
Y otra cosa QUE MERMAID tambien ES EUSKALDUN, JOE...
:D es que has ido a coincidir con esta, y entre los peques tiene mucho tirón :D
The Little Mermaid (1989 film) - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Little_Mermaid_%281989_film%29)
Hola
... yo lo tengo fácil ... ahora mismo no soy nada.
Nací y me crié en galicia y ahora vivo en asturias. Hablo y escribo bien el gallego y amo galicia ... pero eso no significa gran cosa. No lo pongo en valor.
No me ruboriza decir que firmaría levantarme una mañana sin entender una palabra de gallego y hablando perfectamente francés ... por poner un ejemplo. Eso no me haría peor gallego. ¿Quién barema eso?. Ni lo sé, ni me importa ... a mi que me juzguen como persona.
A día de hoy ya sólo entiendo de personas ... y en principio las respeto a TODAS, sin distinción de sexo, raza o religión. No me interesa otra cosa. Además, descubrí hace tiempo que cuando generalizas, SIEMPRE te equivocas.
También hace tiempo que desconfio de la gente que pone excesivo empeño en la defensa identitaria, sea de la identidad española, la catalana, la vasca, la gallega, la asturiana ... o la del vall de Aran.
El problema es yo no me siento a gusto en ninguna de las identidades que en principio deberían "corresponderme" (española, gallega, asturiana ...). Cuando las "oficializan" individualmente ... siempre hay algo que no me encaja y que me hace verme fuera del círculo.
Sin embargo, me siento bien moviéndome entre varias aguas y a su vez haría mios aspectos "distintivos" y "diferenciales" de los vascos, catalanes, madrileños ... andaluces ... alemanes y muchos otros seres humanos con los que creo tener cosas en común.
La "ensalada" como bien decís, soy yo mismo. Sólo puedo responder por mi ... y a veces ni eso.
salud
Como bien dices, es cuestion de la personas dar valor a unas cosas u otras, por eso somos diferentes, si todos tuviesemos las mismas prioridades, pensamientos, ideas etc. uf que miedo.
Cada persona es un mundo en si mismo, y muchas veces personas que tienen ideas muy similares son totalmente distintas, que bonito noo???
El respeto hacia las ideas de los demas, las compartamos o no, es lo que nos diferencia de los totalitarios, que su lema es conmigo o contra mi..... y el abanico de posibilidades es bastante mas amplio.
caravanamalaga37
04/05/2010, 17:37
Joooooooooooooeeeeeeeeeeeeeeeer!!!!!!, me acabo de trincar las 16 páginas de este hilo. Y que jugoso es!!!!!
Hay cachitos del hilo que la bomba está a punto de estallar, pero siempre cae un cubo de agua fria en el momento crítico y apaga las chispas uuuufffffff.
Bueno ahora que estoy al dia con el hilo os cuento, yo soy catalana pero muy difirente a los catalanes que muchas veces veo en la tele quieren vender al público del resto del pais, y me cabrea mucho la imagen que nos estan haciendo. A mi particularmente me sale muuuuuuuuuuuuuy caro ser catalana, porque todo está duplicado y claro pago dos veces, respecto al idioma, hablo catalan porque es mi lengua materna y con la que me expreso mejor, pero las tablas de multiplicar, el credo, las capitales europeas, etc... solo me las sé en castellano (curioso no?) mis hijos grácias a dios ya saben decir las capitales tanto en catalan, castellano o inglés y ojalá las supieran en frances, alemán y árabe.
Con el tema del vasco, creo que sucede un poco lo mísmo de puertas a fuera nos intentan vender una imagen muy distorsionada de la realidad, el verano pasado estuve alli (más en la zona francesa) y el lugar es muy bello y sus gentes siempre a punto para ayudarte, para explicarte cosas del lugar que visitas en fin fenomenal.
En el camping donde estábamos en la zona vasco-francesa, coincidimos con 2 familias más españolas y una de ellas con niños pequeños iba a la caza y captura de familias españolas con niños para que jugaran con los suyos. Un dia ve que llegan una familia española y como siempre hacia, se les acerca preguntando por si querian jugar los niños juntos ya que eran también españoles y los papas pasarse a tomar cafe y muy educadamente le contestan: perdon, pero mi hijo no es español es vasco.
Podeis imaginaros el chasco que se llevó mi amiga, que naturalmente se excusó y retiró.
Aquello creo que estuvo fuera de lugar a todas luces, nunca, nunca, nunca yo despreciaria un cafe, una cerveza o un rato de juego de mis niños por el echo de que los que me invitan sean andaluces, gallegos, madrileños, vascos, franceses, ......... y que simplemente no hablen con el mismo idioma que yo.
Lo que aquel señor desconocia es que su interlocutora también era vasca, y además vascoparlante con sus hijos a pesar de no vivir en la zona. En fin que sin saberlo hizo la pena, el ridículo y con gente así realmente entiendo que a veces nos critiquen los del resto de comunidades.
Bueno ya me callo y saludos desde Lleida
Y esa familia de la que hablas por qué solamente buscaba familias "españolas" con niños? No les valía una familia vasca con niños que no se sintiera española? O una familia canadiense? Mi niño en los campings a los que va se pone a jugar con otros niños y no pregunta su identidad nacional ni su idioma. Mi hijo me enseña a valorar cosas que los adultos olvidamos.
Y yo entiendo perfectamente que un vasco de Bilbao se sienta más cercano culturalmente a un vasco de Hendaya que de un extremeño. Faltaría más!! Son el mismo pueblo, por mucho que la política haya trazado unas fronteras artificiales que los separen inventando una identidad nacional ficticia como es la española.
Como también entiendo a kurdo que ve desesperado como su lengua y su cultura se va perdiendo por la represión turca, iraquí o iraní, cuando debería tener derecho a un Estado.
Aunolose
04/05/2010, 17:44
Y esa familia de la que hablas por qué solamente buscaba familias "españolas" con niños? No les valía una familia vasca con niños que no se sintiera española? O una familia canadiense? Mi niño en los campings a los que va se pone a jugar con otros niños y no pregunta su identidad nacional ni su idioma. Mi hijo me enseña a valorar cosas que los adultos olvidamos.
Y yo entiendo perfectamente que un vasco de Bilbao se sienta más cercano culturalmente a un vasco de Hendaya que de un extremeño. Faltaría más!! Son el mismo pueblo, por mucho que la política haya trazado unas fronteras artificiales que los separen inventando una identidad nacional ficticia como es la española.
Como también entiendo a kurdo que ve desesperado como su lengua y su cultura se va perdiendo por la represión turca, iraquí o iraní, cuando debería tener derecho a un Estado.
Otra vez sin polémica, ¿hasta donde llegamos en el tiempo?, supongo que antes de que llegaran los romanos "aquí" en la peninsula se hablaría algo diferente al latin, así que retomemos aquel idioma, o el latín, u otro...
Quiero decir, no veo comparable, igual por desconocimiento, una cosa con la otra, fijate Israel, ¿se merecían un Estado los judios? ¿porque? ¿se la merecen los cristianos? mira la que están liando ahora por ponerlos justo allí, deberían haber puesto ese estado, que se yo ¿en Castilla mismo?
De historia no tengo mucha idea, pero intento encontrar coherencia en todo esto, y no me parece coherente crear un estado porque si.
Y esa familia de la que hablas por qué solamente buscaba familias "españolas" con niños? No les valía una familia vasca con niños que no se sintiera española? O una familia canadiense? Mi niño en los campings a los que va se pone a jugar con otros niños y no pregunta su identidad nacional ni su idioma. Mi hijo me enseña a valorar cosas que los adultos olvidamos.
Y yo entiendo perfectamente que un vasco de Bilbao se sienta más cercano culturalmente a un vasco de Hendaya que de un extremeño. Faltaría más!! Son el mismo pueblo, por mucho que la política haya trazado unas fronteras artificiales que los separen inventando una identidad nacional ficticia como es la española.
Como también entiendo a kurdo que ve desesperado como su lengua y su cultura se va perdiendo por la represión turca, iraquí o iraní, cuando debería tener derecho a un Estado.
A ver cada uno se sabe lo suyo, en ese camping toda la animacion la hacian únicamente en francés y su hijo además de algo pequeño aún, era algo tímido con lo que su mamá le ayudaba a hacer amiguitos pero claro si encima de tímido no entiendes na......, y francamente a mí me hizo mucha ilusión encontrarme con esas dos familias españolas, en todo el enorme camping eramos los únicos y cuando se acercaba alguna otra le invitábamos a hacer tertulia, pero la que comento en la forma y tono que respondió dejó muy claro que no tenia ganas de hacer amigos, al menos con nosotros ...
caravanamalaga37
04/05/2010, 17:52
Otra vez sin polémica, ¿hasta donde llegamos en el tiempo?, supongo que antes de que llegaran los romanos "aquí" en la peninsula se hablaría algo diferente al latin, así que retomemos aquel idioma, o el latín, u otro...
Quiero decir, no veo comparable, igual por desconocimiento, una cosa con la otra, fijate Israel, ¿se merecían un Estado los judios? ¿porque? ¿se la merecen los cristianos? mira la que están liando ahora por ponerlos justo allí, deberían haber puesto ese estado, que se yo ¿en Castilla mismo?
De historia no tengo mucha idea, pero intento encontrar coherencia en todo esto, y no me parece coherente crear un estado porque si.
Entonces por qué mantener el Estado español porque sí? Por qué no respetar la voluntad mayoritaria del pueblo vasco ejercida en un referendum? Ninguna frontera es eterna; históricamente ninguna lo ha sido. Y la frontera española, como todas, desaparecerá.
caravanamalaga37
04/05/2010, 17:56
A ver cada uno se sabe lo suyo, en ese camping toda la animacion la hacian únicamente en francés y su hijo además de algo pequeño aún, era algo tímido con lo que su mamá le ayudaba a hacer amiguitos pero claro si encima de tímido no entiendes na......, y francamente a mí me hizo mucha ilusión encontrarme con esas dos familias españolas, en todo el enorme camping eramos los únicos y cuando se acercaba alguna otra le invitábamos a hacer tertulia, pero la que comento en la forma y tono que respondió dejó muy claro que no tenia ganas de hacer amigos, al menos con nosotros ...
Desconozco las circunstancias, no estaba allí. A lo mejor ese hombre quería que su hijo practicara euskera con otros niños, no castellano. No sé. En todo caso con cortesía muchas veces se solucionan los conflictos.
Aunolose
04/05/2010, 18:08
Entonces por qué mantener el Estado español porque sí? Por qué no respetar la voluntad mayoritaria del pueblo vasco ejercida en un referendum? Ninguna frontera es eterna; históricamente ninguna lo ha sido. Y la frontera española, como todas, desaparecerá.
El día que haya referendum, adelante, lo que ellos decidan me parecerá bien, pero ¿podemos opinar el resto? quiero decir, a mi me importa poco que sean de aquí o de allí, y hablen lo que quieran, pero si me importa en que condiciones queda la cosa después, es decir, algo tan simple como ¿que pasará con los que solo sepan hablar castellano? ¿serán echados de allí, perseguidos, se acabará su cultura allí? por no hablar de temas económicos, ¿tendremos accesos a sus aeropuertos? (es lo primero que se me ha venido a la cabeza) vamos que si, que si deciden "largarse", que "se larguen", que yo no voy a impedirlo, votar es fácil comparado con el resto de problemas.
¿Recuerdas los reproches que se "nos" echa a España por largarse del Sahara así?
Desconozco las circunstancias, no estaba allí. A lo mejor ese hombre quería que su hijo practicara euskera con otros niños, no castellano. No sé. En todo caso con cortesía muchas veces se solucionan los conflictos.
Exactamente, tu lo dices con cortesía. De todas formas tampoco pretendo hacer una tormenta con este trueno, solo lo he expuesto como ejemplo de que cuando uno es borde lo es en catalan, en euskera, en gallego o en andaluz, nosotros cortesmente nos disculpamos por el error y como no le invitamos a pasarse por la parcela, naturalmente no le vimos el pelo, imagino que simplemente era de esos campistas que no les gusta conocer gente.
Bueno os dejo que tengo que currar un rato, si no me echaran.
Saludos desde Lleida
El día que haya referendum, adelante, lo que ellos decidan me parecerá bien, pero ¿podemos opinar el resto? quiero decir, a mi me importa poco que sean de aquí o de allí, y hablen lo que quieran, pero si me importa en que condiciones queda la cosa después, es decir, algo tan simple como ¿que pasará con los que solo sepan hablar castellano? ¿serán echados de allí, perseguidos, se acabará su cultura allí? por no hablar de temas económicos, ¿tendremos accesos a sus aeropuertos? (es lo primero que se me ha venido a la cabeza) vamos que si, que si deciden "largarse", que "se larguen", que yo no voy a impedirlo, votar es fácil comparado con el resto de problemas.
¿Recuerdas los reproches que se "nos" echa a España por largarse del Sahara así?
mmmm... no nos iríamos a ningún sitio, estamos en nuestra tierra ¿te acuerdas?, y... de aquí no se va ni Dios... si no quiere,claro, que esta es tierra de todos y para todos, como siempre lo ha sido... yo es que no soy mucho de "aeropuertos" me va más el camping, jajaja, pero bueno ¿ahora tenemos acceso a los aeropuertos franceses? porque estamos todos en Europa. Yo entiendo que solamente queremos que nos pregunten cómo queremos estar en Europa, si como nosotros mismos o como vosotros estáis, es decir, como españoles. Y decidamos lo que decidamos que se cumpla la voluntad popular. No se trata de dar la espalda a nadie, ni de reprochar nada a nadie. Solo de que la gente decida su futuro. Al menos yo así lo veo.
Aunolose
04/05/2010, 19:02
mmmm... no nos iríamos a ningún sitio, estamos en nuestra tierra ¿te acuerdas?, y... de aquí no se va ni Dios... si no quiere,claro, que esta es tierra de todos y para todos, como siempre lo ha sido... yo es que no soy mucho de "aeropuertos" me va más el camping, jajaja, pero bueno ¿ahora tenemos acceso a los aeropuertos franceses? porque estamos todos en Europa. Yo entiendo que solamente queremos que nos pregunten cómo queremos estar en Europa, si como nosotros mismos o como vosotros estáis, es decir, como españoles. Y decidamos lo que decidamos que se cumpla la voluntad popular. No se trata de dar la espalda a nadie, ni de reprochar nada a nadie. Solo de que la gente decida su futuro. Al menos yo así lo veo.
Sabía que "largarse" podía sentar mal, por eso lo puse entre comillas, es que hablar de independencia, autodeterminación no me gusta porque son términos políticos, aunque el final sea el mismo.
Yo también estoy por la gente decida sobre su futuro, pero ciertas cosas me afectarán también a mi, ¿me cobraran más o menos impuesto cuando no forméis parte de España? por lo tanto también tengo algo que decir.
Siguiendo con el ejemplo que citas de Francia, quieres decir ¿que alguien podría mantener su tienda, o abrir una en la que solo se hable castellano? no lo podemos saber, pero ¿que opinas tu? ¿podría, legalmente?
santurio
04/05/2010, 19:04
Como bien dices, es cuestion de la personas dar valor a unas cosas u otras, por eso somos diferentes, si todos tuviesemos las mismas prioridades, pensamientos, ideas etc. uf que miedo.
Cada persona es un mundo en si mismo, y muchas veces personas que tienen ideas muy similares son totalmente distintas, que bonito noo???
El respeto hacia las ideas de los demas, las compartamos o no, es lo que nos diferencia de los totalitarios, que su lema es conmigo o contra mi..... y el abanico de posibilidades es bastante mas amplio.
... Ni más ni menos.
santurio
04/05/2010, 19:40
... Yo entiendo que solamente queremos que nos pregunten cómo queremos estar en Europa, si como nosotros mismos o como vosotros estáis, es decir, como españoles. Y decidamos lo que decidamos que se cumpla la voluntad popular. No se trata de dar la espalda a nadie, ni de reprochar nada a nadie. Solo de que la gente decida su futuro. Al menos yo así lo veo.
... con permiso
Lo de estar en Europa como estado independiente es algo que no sólo lo tendríais que decidir en euskadi. Supongo que Europa tendría algo que decir al respecto. No sólo es un tema entre España y Euskadi. Hay 27 estados en la UE.
Por otra parte en caso de que lo consiguieráis, que de corazón te digo que si es la aspiración mayoritaría de los ciudadanos de euskadi ... ¡ ojalá lo consigáis algún día ! ... ya sabéis lo que os espera.
Como estado fuerte y bollante con P.I.B por encima de la media y alta valoración de standard & poors ... pues os tocaría poner la pasta para salir al rescate de Grecia ... ¿y quién sabe? ... en un futuro no muy lejano ayudar a la debilitada y maltrecha España ... que para entonces ya estará en la ruina.
:love10: ... ¿No veís que estamos condenados a entendernos? :love10:
(No trato de vacilar ... es sólo un poco de broma ... pero ya sabes que a veces la realidad supera toda ficción)
salud
No creo que se trate de si nos "largamos" o no,tampoco creo que se trate de no querer ser una cosa u otra,cada uno lo que sienta o como se sienta,es muy licito.Tampoco creo que se trata en ningun momento en rechazar a nadie,tenga o no una lengua,respecto a que si no saben euskera no podran tener un negocio,no lo creo.Tampoco creo que como a GRECIA ahora le hace falta apollo,y se lo demos,en su dia le haga falta a ESPAÑA no se lo demos,tampoco me lo creo.
Respecto a lo de los aeropuertos no tengo ni idea es algo que de momento solo son expeculaciones,es una utopia por lo tanto nadie sabe nada.
Yo pienso que esto seria como una simple separacion de una pareja que no lleva una buena convivencia,y rompen esa relacion,pero en ningun caso creo que deberia ser traumatica.
bueno no se si me expresado bien,pero espero lo entendais,es solo mi opinion
Aunolose
04/05/2010, 20:25
Lo del aeropuertos fue lo primero que se me vino a la cabeza, no lo toméis al pie de la letra, solo quise decir que no es tan fácil, al menos hay que sentarse a hablarlo y no de la noche a la mañana, "una raya" que diga, "aquí se acaba un país y empieza otro"
Lo mismo que "largarse", no hay tomárselo al pie de la letra.
Mac-Lula
04/05/2010, 20:29
Ya empezando a hablar de separatismos e independecias, creo que este hilo empieza a dar cierto tufillo que aquí creo que sobra pues acabara mal.
Yo por no empezar a liarla, no daré mi opinión.
¡¡Que modosito estoy ultimamente, no me conozco!!
UN SALUDO
llrosillo
04/05/2010, 20:31
Ahora poneos en "nuestro" lugar (el nuestro es por meter a todo el resto de españoles, incluido yo) por unos medios o por otros, nos llega que "Los catalanes y los vascos no quieren ser españoles", algunos pueden sentirse como los niños pequeños: rechazados, ahora súmale "cuatro bordes" que por donde van se empeñan en sembrar cizaña, bien silbando a la bandera española, bien hablando "raro" cuando no toca, y riéndose del pueblo llano, (de estos también los hay entre los que se sienten españoles, incluso de los que silban a la bandera), a lo que voy, que a muchos les saldrá decir, "A la m... con ellos". Y el deporte, que debería ayudar, lo que hace es separar, empezando por algo tan simple como que los equipos lleven la bandera de España cuando juegan con ciertos equipos (incluido el Valencia), ¿acaso el resto no lo somos?
También se puede hacer el ejercicio en el otro sentido (os podéis poner en nuestro lugar), y por favor continuemos en el mismo tono de respeto:
- Mucha gente nos "demoniza" simplemente por tener un sentimiento. ¿Tan malo es no sentirse Español?
- Hay medios de comunicación / corrientes de opinión / partidos, para los cuales los catalanes y vascos somos los causantes de todos los problemas de España.
- Se nos ataca por hablar en nuestra propia lengua y gente que no sabe nada de la realidad cotidiana catalana nos acusa de casi matar a los que no hablan en Catalán. Simplemente pensad que nuestro actual presidente de la Generalitat demostró en su discurso de investidura que tenía muchos problemas para hablar en catalán (por suerte ha mejorado mucho). Cualquiera que haya estado en Catalunya sabe que se puede hacer una vida perfectamente normal sin hablar ni entender Catalán.
- Es casi imposible moverse por Catalunya sin pagar peajes, cuando en muchas otras zonas de España las autovías/autopistas gratuitas son iguales o mejores.
.....
Hay otros temas que desde mi punto de vista son igual o más hirientes (a algunos sí que nos preocupa el Estatut), pero creo que ya se me ha entendido.
Salutacions/saludos,
Lluís
vivelavida
04/05/2010, 20:39
Cristina, piensalo así:
Suponte que mañana, por un ataque de locura de ZP, una guerra o leches fritas, la provincia de Zamora pasase a pertenecer a Portugal (y tu no te enteras).
Un día, se presenta un señor en tu casa y te dice (en perfecto portugues), que tu lengua no sirve, que a partír de ese día "debes" hablar portugues.
Ah!! y que debes pasar por el registro de la propiedad de Lisboa para rellenar los papeles (en portugues, claro) para que se te reconozcan tus tierras...
ESO que parece un cuento de terror, le pasó a mi familia en Euskadi hace 70 años.
No había internet, ni colegios, ni hablaban 3 idiomas.
Ellos NO hablaban castellano (ni francés). No se resistían, solo que NUNCA lo habían aprendido porque en su zona, los caseríos solo se comunicaban en Euskera.
Fué una situación injusta y lo peor fué la negación por parte del poder de esa situación.
ESOS polvos son los que traen estos lodos que tanto molestan.
Estoy de acuerdo que en algún momento hay que dejar descansar el recuerdo y mirar hacia adelante, pero no podemos culpar a los que desean escribir su futuro desde esa, SU lengua.
Eso implica que los gallegos (por proximidad a tí) van a quitarte TU lengua??
Hay que dejar a la gente recuperar lo que les quitaron y si te molesta no entender, aprende. Cuanto mas sepamos, mas ricos somos (no olvides que la única riqueza que tenemos es lo que sabemos).
Un saludo
madre mia!!!! impresionante!!!!Gracias de nuevo Walterd!!!siempre hemos pensado que tenemos una forma de ser y de pensar algo peculiar (puede ser por el tiempo?? los del norte somos seriotes pero con muchas virtudes que tambien nos da el tiempo atmosferico)...pero ver que hay gente con la mente abierta y empatica y que entiende de esto... me deja mas que flipao!! gracias nuevamente por transmitir un mensaje que tanto nos cuesta exteriorizar a nosotros.
esto no depende de ser o no ser, de estar o no estar, de aeropuertos etc....la mayoria de los vascos nos comportamos como los asturianos, gallegos catalanes valencianos, andaluces....igual igual....amamos nuestra tierra y nuestra costumbres (y todo lo que esllo conlleva) y a veces ese amor....por cuatro artistas parece ser demostrado de una equivocada manera.
Solo defendemos nuestra comunidad, como el presidente que defiende su bloque "mas o menos"...lo que pasa es que alguno mete mas ruido de lo normal.
Gracias todos los que teneis grandes entendederas....por cierto, venid para aqui que os lo vais a pasar super bien!!!!!!
Gracias de nuevo. un vasquito
Aunolose
04/05/2010, 20:44
También se puede hacer el ejercicio en el otro sentido (os podéis poner en nuestro lugar), y por favor continuemos en el mismo tono de respeto:
- Mucha gente nos "demoniza" simplemente por tener un sentimiento. ¿Tan malo es no sentirse Español?
- Hay medios de comunicación / corrientes de opinión / partidos, para los cuales los catalanes y vascos somos los causantes de todos los problemas de España.
- Se nos ataca por hablar en nuestra propia lengua y gente que no sabe nada de la realidad cotidiana catalana nos acusa de casi matar a los que no hablan en Catalán. Simplemente pensad que nuestro actual presidente de la Generalitat demostró en su discurso de investidura que tenía muchos problemas para hablar en catalán (por suerte ha mejorado mucho). Cualquiera que haya estado en Catalunya sabe que se puede hacer una vida perfectamente normal sin hablar ni entender Catalán.
- Es casi imposible moverse por Catalunya sin pagar peajes, cuando en muchas otras zonas de España las autovías/autopistas gratuitas son iguales o mejores.
.....
Hay otros temas que desde mi punto de vista son igual o más hirientes (a algunos sí que nos preocupa el Estatut), pero creo que ya se me ha entendido.
Salutacions/saludos,
Lluís
Cuando puse "nuestro" que me incluía a mi, no quería decir que yo pensara igual, simplemente que "vosotros" decís "España", y me metéis a mi dentro, igual que los otros os meten a todos.
Me acerco más a lo dicho por xoxero (o santurio)
En realidad no hace falta ponerse en el lugar de nadie, solo hace falta escuchar "al pueblo" y no a sus representantes, ¿queréis independizaros? demostrarlo, pedid legalmente un referéndum, votarlo y si sale que si, pues se negocia como se hace la cosa, y si sale que no, con todos mis respetos "ajo y agua", pero la legalidad está para cumplirla, ¿o solo la parte que me conviene?
¿puedo irme a Francia y abrir una tienda enteramente en español, donde los empleados no sepan hablar francés? es evidente que la relación España-Francia no es la misma que RestodeEspaña-Cataluña (o PV) ¿se asegurarían los mismos derechos? ¿que la gente solo-castellano-parlante pudiera abrir un negocio enteramente en castellano, igual que ahora puede abrirlo alguien enteramente en catalán/vasco?
no quiero la opinión de los políticos, quiero la vuestra.
Me refiero a legalmente, que después el negocio se vaya a pique es otro cantar.
llrosillo
04/05/2010, 20:48
Cristina, piensalo así:
Suponte que mañana, por un ataque de locura de ZP, una guerra o leches fritas, la provincia de Zamora pasase a pertenecer a Portugal (y tu no te enteras).
Un día, se presenta un señor en tu casa y te dice (en perfecto portugues), que tu lengua no sirve, que a partír de ese día "debes" hablar portugues.
Ah!! y que debes pasar por el registro de la propiedad de Lisboa para rellenar los papeles (en portugues, claro) para que se te reconozcan tus tierras...
ESO que parece un cuento de terror, le pasó a mi familia en Euskadi hace 70 años.
No había internet, ni colegios, ni hablaban 3 idiomas.
Ellos NO hablaban castellano (ni francés). No se resistían, solo que NUNCA lo habían aprendido porque en su zona, los caseríos solo se comunicaban en Euskera.
Fué una situación injusta y lo peor fué la negación por parte del poder de esa situación.
ESOS polvos son los que traen estos lodos que tanto molestan.
Estoy de acuerdo que en algún momento hay que dejar descansar el recuerdo y mirar hacia adelante, pero no podemos culpar a los que desean escribir su futuro desde esa, SU lengua.
Eso implica que los gallegos (por proximidad a tí) van a quitarte TU lengua??
Hay que dejar a la gente recuperar lo que les quitaron y si te molesta no entender, aprende. Cuanto mas sepamos, mas ricos somos (no olvides que la única riqueza que tenemos es lo que sabemos).
Un saludo
plas, plas, plas (aplausos)
Coincido con Vivelavida, Walterd como siempre es un placer leer tus aportaciones.
llrosillo
04/05/2010, 20:52
En realidad no hace falta ponerse en el lugar de nadie, solo hace falta escuchar "al pueblo" y no a sus representantes, ¿queréis independizaros? demostrarlo, pedid legalmente un referéndum, votarlo y si sale que si, pues se negocia como se hace la cosa, y si sale que no, con todos mis respetos "ajo y agua", pero la legalidad está para cumplirla, ¿o solo la parte que me conviene?
Esa es la primera de las reivindicaciones del movimiento nacionalista/independentista. Hay una plataforma que se ha encargado de promover una consulta popular sobre la independencia de Catalunya, porque solo el gobierno central puede promover un referendum (y no están muy por la labor).
Aunolose
04/05/2010, 20:54
Esa es la primera de las reivindicaciones del movimiento nacionalista/independentista. Hay una plataforma que se ha encargado de promover una consulta popular sobre la independencia de Catalunya, porque solo el gobierno central puede promover un referendum (y no están muy por la labor).
¿No es suficiente con nosecuantas firmas?
A mi me parece bien lo de los referendum, pero le encuentro un problema; supongamos que se hace ese referendum y resulta que en la provincia de vizcaya y guipuzcoa gana el si y en Alava gana el no, esto supondría que vizcainos y guipuzcoanos querrían la autodeterminacion pero los aleveses no, ¿eso como se arregla?, y ¿si en varios pueblos de Alava gana el si? ¿que hacemos, dividimos Alava?, yo no sabría decir cual es la solución.
En cuanto a la represión, los andaluces sabemos mucho de eso, hemos sido reprimidos aquí y allá donde hemos ido, todavía se oyen insultos hacia el andaluz en la calle y en los medios de comunicación, en cuanto a la lengua, casi tenemos una, (lease la intervención anterior en la que no se entendía a dos gaditanos), en cuanto a cultura, la cultura andaluza es muy muy diferente a la del resto del Estado, en cuanto a aislamiento del resto, tenemos la frontera natural de sierra morena, atravesada sólamente por despeñaperros en Jaen y el Paso de El Ronquillo en la Via de la Plata. Sin embargo hemos decidido que siendo andaluces podemos ser perfectamente españoles y europeos, no hay ningún problema. Todo esto lo digo desde el respeto a todo aquel que no piensa igual que yo.
De todas formas en mi opinión el tema de la autodeterminación es mas un tema económico que cultural.
llrosillo
04/05/2010, 21:16
A mi me parece bien lo de los referendum, pero le encuentro un problema; supongamos que se hace ese referendum y resulta que en la provincia de vizcaya y guipuzcoa gana el si y en Alava gana el no, esto supondría que vizcainos y guipuzcoanos querrían la autodeterminacion pero los aleveses no, ¿eso como se arregla?, y ¿si en varios pueblos de Alava gana el si? ¿que hacemos, dividimos Alava?, yo no sabría decir cual es la solución.
A eso se le llama democracia, la mayoría decide.
....
Sin embargo hemos decidido que siendo andaluces podemos ser perfectamente españoles y europeos, no hay ningún problema. Todo esto lo digo desde el respeto a todo aquel que no piensa igual que yo.
...
Me parece perfecto, y creo que lo cojonudo es que todo el mundo respeta vuestra "decisión", el problema es cuando algo decidido por la mayoría de un pueblo no es respetado. (¿se os ocurre algún ejemplo?)
Aunolose
04/05/2010, 21:21
A eso se le llama democracia, la mayoría decide.
Me parece perfecto, y creo que lo cojonudo es que todo el mundo respeta vuestra "decisión", el problema es cuando algo decidido por la mayoría de un pueblo no es respetado. (¿se os ocurre algún ejemplo?)
Hasta que no se lleve a cabo el referendum, con más de un ¿60%? de votantes, no se me ocurre ninguno, digo yo, por dejar un margen de duda, que igual no todos los catalanes quieren dejar de ser españoles.
No quiero crear polémica, pero me gustaría que respondieras a la pregunta anterior: en tu "Nueva Cataluña" (una vez separados) ¿se podría abrir legalmente una tienda completamente en español?
llrosillo
04/05/2010, 21:22
¿No es suficiente con nosecuantas firmas?
No, al final es el gobierno el que tiene la última palabra. El ejemplo son las más de cuatro millones de firmas que el PP recogió en toda España para pedir que el estatuto de Catalunya se votase en toda España:
El PP pide en el Congreso un referéndum sobre el Estatut refrendado por cuatro millones de firmas - 20minutos.es (http://www.20minutos.es/noticia/112502/0/pp/referendum/firmas/)
Aunolose
04/05/2010, 21:25
No, al final es el gobierno el que tiene la última palabra. El ejemplo son las más de cuatro millones de firmas que el PP recogió en toda España para pedir que el estatuto de Catalunya se votase en toda España:
El PP pide en el Congreso un referéndum sobre el Estatut refrendado por cuatro millones de firmas - 20minutos.es (http://www.20minutos.es/noticia/112502/0/pp/referendum/firmas/)
Joe, vaya ejemplo que has puesto :D es que eso no tenía ni pies ni cabeza, o votamos todos los estatutos o no votamos ninguno.
Claro que también es normal que lo pongas.
Pensaba que si se podía "forzar" pero ya veo que no.
Aunolose
04/05/2010, 21:27
Que digo yo que nos estamos yendo del tema de hablar en euskera, así que igual es mejor callarnos y dejar el post para ello.
AUNOLOSE: respecto a tu pregunta ya te he dicho antes que creo que si,ya que seguimos siendo bilingues
Aunolose
04/05/2010, 21:36
AUNOLOSE: respecto a tu pregunta ya te he dicho antes que creo que si,ya que seguimos siendo bilingues
Perdona se me han colado algunos mensajes mientras escribía, por ejemplo "el de las personas" de xoxero, igual el tuyo también se me ha pasado, voy p'atras a ver si lo encuentro.
A eso se le llama democracia, la mayoría decide.
Si, de acuerdo, pero los Alaveses podrían sentirse dentro de un estado en el que habían decidido no estar.
No quiero polemizar porque cada uno tiene su ideología y supongo que el entorno o lo que sea le habrá influido. Creo que hay que distinguir entre cultura social e ideología política. Me parece muy bien y tengo una curiosidad antropológica que me hace aplaudir cualquier recuperación de tradiciones o mantenimiento de lenguas y culturas que, de otra manera acabarían extinguidas en un mundo (lamentablemente, desde mi punto de vista) demasiado globalizado, sobretodo económicamente.
Partiendo de que la economía es la base de las relaciones entre los humanos, hay que observar que los planteamientos estrictamente políticos sólo pueden verse a partir de ciertos estándares de calidad económica o, todo lo contrario, a partir de estándares de desesperación social. Por otro lado, probablemente la exaltación nacionalista periférica no se entienda sin una exaltación nacionalista centralista, que es lo que ha pasado en este país en los últimos años (por poner un ejemplo, cuanto más atacaba el PP a Cataluña, más crecía ERC en Cataluña y más "separatista" era su discurso, lo cual fortalecía al PP en el resto del Estado). En fin, que no me gustan los nacionalismos, creo que pertenecen a la esfera de lo burgués, nacieron en el ámbito de las clases acomodadas de provincias y, con la mentalidad que tengo de obrero, creo que sólo sirven para desviar la atención sobre lo primordial, que es la defensa de las personas socialmente más desfavorecidas, que somos, unos más que otros, la inmensa mayoría. Por eso no entiendo los nacionalismos de izquierda (me parecen una contradicción).
Pero me parece fascinante que haya pueblos y culturas que mantengan su idiosincracia durante siglos, incluso siendo brutalmente perseguidos. Y no entendería que Irlanda no hiciera revivir su idioma, aunque siga manteniendo el inglés porque la economía manda.
También es cierto que, probablemente los posicionamientos de los nacionalismos periféricos hubieran sido distintos si el Estado que se intentó fraguar en la República ( y en el cual está basado el actual, y que probablemente acabará en un estado federal -sería lo lógico- ) hubiera permanecido y sobretodo la dictadura, tan represiva con "lo contrario al monolitismo oficial" no hubiera existido.
Pero la economía manda y por eso en Quebec, por mucho que lo han intentado, no se ha conseguido la separación de Canadá (los intereses económicos americanos pueden más que las ansias de libertad de los quebequeses). En Euskadi y Cataluña probablemente pasara lo mismo (por ejemplo, empresas como Mercedes o Michelín, Nissan o Seat cambiarían su ubicación, ..., y no son sólo ellas, detrás se cerrarían las auxiliares, detrás los supermercados, las inmobiliarias, las constructoras...). Así es la j. economía de libre mercado (cuando hay que reducir costes porque nos llega una crisis, se reduce con los gastos del estado social, pero las ayudas al sistema financiero y las normas que permiten las tropelías que llevan a crisis como la actual, siguen vigentes, y los malos son los inmigrantes, los funcionarios, los jubilados..., pero nunca esas sabandijas que se enriquecen a costa de poner en jaque sistemas financieros y sistemas sociales, sólo para sacar un beneficio económico).
Así pues, lo primero es la economía, nuestra economía, a partir de ahí vienen nuestras fantasías políticas, de las cuales los hacedores de la política saben sacar provecho para, al igual que esas sabandijas juegan con economías a nivel global, jugar con nuestros sentimientos y nuestra forma de pensar.
Y esto no deja de ser una parrafada política, porque como decía un filósofo, que no me acuerdo su nombre, el hombre es un animal político.
Bueno y dejemos a los euskaldunes que se expresen en su antigua (aunque remozada) lengua. Prometo no intervenir más. Gabón.
Que digo yo que nos estamos yendo del tema de hablar en euskera, así que igual es mejor callarnos y dejar el post para ello.
Pos..siii. Ya me estaba dando yo cuenta....:flower:
sanluisma
04/05/2010, 21:39
no voy a entrar en este tema,solo queria decir que esto es un foro de amantes del camping y este tema en mi opinion esta fuera de lugar.saludos a todos y en todos los idiomas,que cada uno se lo traduzca como lo entienda mejor.
Aunolose
04/05/2010, 21:41
No creo que se trate de si nos "largamos" o no,tampoco creo que se trate de no querer ser una cosa u otra,cada uno lo que sienta o como se sienta,es muy licito.Tampoco creo que se trata en ningun momento en rechazar a nadie,tenga o no una lengua,respecto a que si no saben euskera no podran tener un negocio,no lo creo.Tampoco creo que como a GRECIA ahora le hace falta apollo,y se lo demos,en su dia le haga falta a ESPAÑA no se lo demos,tampoco me lo creo.
Respecto a lo de los aeropuertos no tengo ni idea es algo que de momento solo son expeculaciones,es una utopia por lo tanto nadie sabe nada.
Yo pienso que esto seria como una simple separacion de una pareja que no lleva una buena convivencia,y rompen esa relacion,pero en ningun caso creo que deberia ser traumatica.
bueno no se si me expresado bien,pero espero lo entendais,es solo mi opinion
Vale, lo encontré, yo mismo me había quedado en los aeropuertos, que no sé siquiera si tenéis muchos o pocos.
Que digo yo que nos estamos yendo del tema de hablar en euskera, así que igual es mejor callarnos y dejar el post para ello.
Pues si aunolose, nos hemos desviado, mejor dejarlo como estaba.
joseluistoyota
04/05/2010, 22:12
Si, de acuerdo, pero los Alaveses podrían sentirse dentro de un estado en el que habían decidido no estar.
Joselu , lo mismo ha pasado ya en Andalucía, hay un movimiento discrepante en Almería, Granada, Malaga, en fin en todo lo que fué el reino de Granada que no tienen nada en común con Sevilla y que hablando se parecen más a un murciano que a un sevillano.
Tambien hay disidencias con la capitalidad de Andalucia y muchas opiniones sobre Andalucia oriental y su capital en Granada
ESta sería su bandera
http://img52.imageshack.us/img52/1821/default6.jpg (http://img52.imageshack.us/i/default6.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Saludos
Joselu , lo mismo ha pasado ya en Andalucía, hay un movimiento discrepante en Almería, Granada, Malaga, en fin en todo lo que fué el reino de Granada que no tienen nada en común con Sevilla y que hablando se parecen más a un murciano que a un sevillano.
Tambien hay disidencias con la capitalidad de Andalucia y muchas opiniones sobre Andalucia oriental y su capital en Granada
ESta sería su bandera
http://img52.imageshack.us/img52/1821/default6.jpg (http://img52.imageshack.us/i/default6.jpg/)
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Saludos
¿Y para que tanto dividir? ¿Para colocar mas políticos comeollas?, ¿Que mas da?, si al final somos lo que somos y eso nadie nos lo puede cambiar.
llrosillo
04/05/2010, 22:51
No quiero crear polémica, pero me gustaría que respondieras a la pregunta anterior: en tu "Nueva Cataluña" (una vez separados) ¿se podría abrir legalmente una tienda completamente en español?
Un entorno así ya existe.... Andorra. Allí se pueden encontrar establecimientos en los que no saben hablar catalán, aunque sea su idioma oficial.
De todas formas parece que hay consenso en dejar el tema. Os agradezco a todos el debate civilizado y agradezco a la gente que ha reconocido que no podía tratar el tema sin enzarzarse que no haya entrado.
Bueno, ¿hablamos un poco del B+E?
aurresku
05/05/2010, 00:18
La verdad es que está siendo un gustazo leer este tema en todas sus intervenciones. De verdad que cuando leí el primer post no daba un duro por él, vistos otros precedentes, y hemos demostrado todos un saber estar y respeto a las opiniones de los demás dignos de elogio. Yo me he descolgado en esta última parte por que, realmente, no me gusta demasiado "debatir", aunque pueda parecer lo contrario.
Repito lo que han comentado algunos paisanos sobre Walterd. Pero lo sumo a otros muchos intervinientes que, aunque no compartan ciertos puntos de vista, hacen el esfuerzo de ponerse en el lugar del otro, actitud base de la convivencia.
Y por último, respecto a lo que decía Antxonz de que no entiende los nacionalismos de izquierda. Es una "crítica" habitual, pero en mi opinión de fácil respuesta. Podríamos hablar de dos tipos de nacionalismo: imperialista-conquistador-expansivo ... o defensor frente a al imperialista-internacionalista. Un nacionalista de izquierda lo que busca es el respeto de todas las nacionalidades, de los derechos colectivos de esas nacionalidades, y que no haya una nación por encima de otra, igual que quiere defender los derechos de todos los individuos y busca la igualdad y la desaparición de las diferencias sociales. Así lo veo yo. Pero vaya, me cansa mucho debatir sobre asuntos políticos y no voy a entrar en el tema demasiado.
Un saludo.
Sabía que "largarse" podía sentar mal, por eso lo puse entre comillas, es que hablar de independencia, autodeterminación no me gusta porque son términos políticos, aunque el final sea el mismo.
Yo también estoy por la gente decida sobre su futuro, pero ciertas cosas me afectarán también a mi, ¿me cobraran más o menos impuesto cuando no forméis parte de España? por lo tanto también tengo algo que decir.
Siguiendo con el ejemplo que citas de Francia, quieres decir ¿que alguien podría mantener su tienda, o abrir una en la que solo se hable castellano? no lo podemos saber, pero ¿que opinas tu? ¿podría, legalmente?
La verdad, Aunolosé, es que ese tipo de cambios concretos no alcanzo a imaginar cómo serían. A pesar de ser campista, no he andado mucho por el extranjero, y cuando he ido, tampoco he tenido oportunidad o curiosidad por saber cómo se hace (por ejemplo en los países que se han independizado recientemente). Yo creo que la realidad en euskadi no se puede forzar, en el sentido de que tiene que haber cabida para todos . Imagino que habría tres lenguas oficiales (francés, euskera, castellano). Es posible que en los comercios (por seguir el ejemplo yo también) se tienda a juntar gente que habla la misma lengua, pero no tiene porqué, y en cualquier caso, tendrán que atender al cliente en la lengua que él quiera. Eso es posible en varias (no sé cuántas) generaciones.
... con permiso
Lo de estar en Europa como estado independiente es algo que no sólo lo tendríais que decidir en euskadi. Supongo que Europa tendría algo que decir al respecto. No sólo es un tema entre España y Euskadi. Hay 27 estados en la UE.
Por otra parte en caso de que lo consiguieráis, que de corazón te digo que si es la aspiración mayoritaría de los ciudadanos de euskadi ... ¡ ojalá lo consigáis algún día ! ... ya sabéis lo que os espera.
Como estado fuerte y bollante con P.I.B por encima de la media y alta valoración de standard & poors ... pues os tocaría poner la pasta para salir al rescate de Grecia ... ¿y quién sabe? ... en un futuro no muy lejano ayudar a la debilitada y maltrecha España ... que para entonces ya estará en la ruina.
:love10: ... ¿No veís que estamos condenados a entendernos? :love10:
(No trato de vacilar ... es sólo un poco de broma ... pero ya sabes que a veces la realidad supera toda ficción)
salud
Totalmente de acuerdo contigo, ufff, ojalá "alguien" te oiga, jajaja
Solo una cosilla, por el tema de las tiendas.
Nunca habéis entrado en algun chino donde ninguno sabe decir más allá de ADIOS!!!!!! Nunca habéis entrado en alguna tienda de alimentación musulmana o turca????? Porque en alguna que hay aquí en Lleida tienes problemas para que te endiendan.
Saludos desde Lleida
hay cosas en este hilo que no entiendo nadaaaaaaaaa,lo unico que tengo claro es que ante todo soy española amo a mi pais,y me gusta que me entienda todo el mundo por eso hablo en español por que aqui al parecer el imperialismo-que es eso- me suena tan antiguo que no entiendo nada,perdonar mi ignorancia pero me pierrrdo muchissssssimo
hay cosas en este hilo que no entiendo nadaaaaaaaaa,lo unico que tengo claro es que ante todo soy española amo a mi pais,y me gusta que me entienda todo el mundo por eso hablo en español por que aqui al parecer el imperialismo-que es eso- me suena tan antiguo que no entiendo nada,perdonar mi ignorancia pero me pierrrdo muchissssssimo
el saber no ocupa lugar, saber mas lenguas creo que es maravilloso. yo antes de nada soy catalán y mi lengua es tan valida como las demás, y a los catalanes solo por ser los ya se nos critica.
40 años reprimidos ahora es el momento de defender la lengua y también desde España nos tacháis de que discriminamos el castellano. venir aquí y viréis.
un saludo
el saber no ocupa lugar, saber mas lenguas creo que es maravilloso. yo antes de nada soy catalán y mi lengua es tan valida como las demás, y a los catalanes solo por ser los ya se nos critica.
40 años reprimidos ahora es el momento de defender la lengua y también desde España nos tacháis de que discriminamos el castellano. venir aquí y viréis.
un saludoeso de 40 años reprimidos explicamelo por que no lo entiendo
webmaster
05/05/2010, 10:56
eso de 40 años reprimidos explicamelo por que no lo entiendo
se refiere al uso de las lenguas vernaculas distinta al castellano, durante la dictadura se prohibió y reprimio su uso tanto para fines oficiles como en los espacios públicos.
Aunolose
05/05/2010, 11:05
Hola de nuevo. Antes de "volver" al debate, quiero aclarar que a mi no me parece malo casi nada de lo que se pide, y si pregunto es estar informado "de primera mano", no por la tele o los políticos, también me gustaría saber hasta que punto son coherentes algunas reivindicaciones, que a lo mejor por estar mal informado, pienso que no lo son, y luego resulta que si.
La verdad, Aunolosé, es que ese tipo de cambios concretos no alcanzo a imaginar cómo serían. A pesar de ser campista, no he andado mucho por el extranjero, y cuando he ido, tampoco he tenido oportunidad o curiosidad por saber cómo se hace (por ejemplo en los países que se han independizado recientemente). Yo creo que la realidad en euskadi no se puede forzar, en el sentido de que tiene que haber cabida para todos . Imagino que habría tres lenguas oficiales (francés, euskera, castellano). Es posible que en los comercios (por seguir el ejemplo yo también) se tienda a juntar gente que habla la misma lengua, pero no tiene porqué, y en cualquier caso, tendrán que atender al cliente en la lengua que él quiera. Eso es posible en varias (no sé cuántas) generaciones.
Esto ha generado muchas polémicas, han despedido a gente por ello y todo, lo cual, entiendo yo, significa que no sería legal, puesto que si lo fuera, no podrían despedir a nadie. También es cierto que se metió la política por medio, la cabezonería de la gente, en fin, ganas de chinchar por todas partes y los ¿pobres? a la calle, por no saber hablar valenciano, supongo que hoy por hoy, con la que está cayendo, se lo hubieran pensado un poco.
Sobre si la tienda tendría futuro real (que no legal) el ejemplo nos lo da Saur, si se puede abrir una tienda donde nadie sea capaz de hablar, no ya valenciano, sino castellano, y sigue abierta, es que comercialmente se puede.
Aunolose
05/05/2010, 11:09
Y la verdad es que no sé si vale la pena debatir más, por si al expresarse sin gestos, sin verse la cara, algo se puede malinterpretar, como lo de "largarse".
Así que voy a currar, que los que aún podemos tenemos que hacerlo...
se refiere al uso de las lenguas vernaculas distinta al castellano, durante la dictadura se prohibió y reprimio su uso tanto para fines oficiles como en los espacios públicos.gracias joel no tenia ni idea de este asunto,un saludo
AUNOLOSE,yo creo que si vale la pena debatir,sobre todo como se esta llevando el tema.Ademas asi todos aprendemos algo.
Que curioso. Me acabo de enterar que hay gente que se siente Vasco o Catalan pero no se siente Español, pero que al mismo tiermpo es europeista. Ufff Esto lo tengo que madurar porque no alcanzo a entenderlo.
Puede que sea por mi formacion, ya que desde pequeño tuve una formacion en la que todo estaba muy ordenado y uno sabía donde pisaba.
Vivo en un barrio que esta integrado en mi municipio. Los partidos de futbol los jugabamos los del barrio del ensanche contra los del barrio de san pedro, y la rivalidad solo era deportiva, porque cuando jugaba el Albacete contra el Murcia era mi ciudad contra otra ciudad, y los del barrio de San pedro, barrio del ensanche y los del parque sur estabamos juntos contra los murcianos. En esa epoca la region de murcia estaba formada por las provincias de Albacete y Murcia. Cuando juega la seleccion Española aplaudo con todas mis fuerzas y salto cuando el barça (un equipo Español) mete un gol y triunfa en Europa. Hay espacio para todo.
Me siento Albaceteño, no tengo un sentimiento de region porque ni soy castellano ni murciano, soy manchego, y en unas epocas los politicos decidieron que yo era murciano y ahora han decidido que soy castellano, pero me siento manchego. Los politicos no me merecen respeto en ese sentido. Tambien me siento Español, y como España esta en Europa, al menos geograficamente, me siento Europeo. Ya quisiera yo que el Europa hubiese un gobierno unico, y que al igual que hacen los USA, Europa tuviese un peso en el mundo, pero eso es imposible, porque dentro de la misma europa estamos muy divididos.
Pero que digo, si hasta dentro de españa nos queremos dividir en regiones...
ufff peor aun, si hasta Cataluña esta dividida, ahora resulta que los araneses tambien quieren segregarse de Cataluña porque hablan un idioma propio... En Cartagena no quieren er Murcianos, etc.
Que pena, tanto interes en separar cuando lo que deberiamos hacer es tratar de empujar todos en el mismo sentido, unificar criterios, tener gobiernos fuertes que hagan leyes que impidan que unos especuladores jueguen con los paises hundiendo las bolsas.
¿Alguien cree que si hubiese un gobierno central europeo se podria hacer lo que estan haciendo con España en la bolsa?
¿Alguien duda de que los tiburones de la especulacion se comerian las mini-ecomonias Vasca y Catalana si fuesen independientes? Terminarian como los griegos, engullidos por los especuladores.
Odio el puré, como alguien decia antes, pero me gustan las ensaladas grandes.
Dédalo, estoy contigo en el ejemplo del futbol, primero mi barrio, despues mi ciudad, despues mi región, despues España, y finalmente Europa, todo depende de quien juega el partido. Y como a ti también me gustan las ensaladas y cuantos más ingredientes más sabrosas y jugosas.
caravanamalaga37
05/05/2010, 15:09
Joselu , lo mismo ha pasado ya en Andalucía, hay un movimiento discrepante en Almería, Granada, Malaga, en fin en todo lo que fué el reino de Granada que no tienen nada en común con Sevilla y que hablando se parecen más a un murciano que a un sevillano.
Tambien hay disidencias con la capitalidad de Andalucia y muchas opiniones sobre Andalucia oriental y su capital en Granada
ESta sería su bandera
http://img52.imageshack.us/img52/1821/default6.jpg (http://img52.imageshack.us/i/default6.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Saludos
Estos son los intentos de la derecha españolista por dividir Andalucía. No tiene ninguna base histórica, porque además se basan en una división administrativa artificial: las provincias. El antiguo Reino de Granada abarcaba territorios que actualmente están en la provincia de Cádiz por el Oeste. Y por otro lado, el Reino de Jaén fue conquistado por los invasores castellanos varios siglos antes de haber conquistado el Reino de Granada. De hecho, no pertenecieron nunca a dicho Reino.
Más lógico que dividir Andalucía sería defender las fronteras del antiguo Califato de Córdoba, en las que se ubicaban los que posteriormente serían los distintos reinos de taifas andalusíes (entre ellos el Reino de Granada).
caravanamalaga37
05/05/2010, 15:15
el saber no ocupa lugar, saber mas lenguas creo que es maravilloso. yo antes de nada soy catalán y mi lengua es tan valida como las demás, y a los catalanes solo por ser los ya se nos critica.
40 años reprimidos ahora es el momento de defender la lengua y también desde España nos tacháis de que discriminamos el castellano. venir aquí y viréis.
un saludo
Teniendo en cuenta que el catalán es la lengua originaria de Catalunya (el castellano llegó después e impuesto a la fuerza) si hay un idioma que debe ser defendido y protegido en Catalunya es el catalán. Por cierto, yo he visto discriminación de un idioma, el catalán, en la misma Catalunya. En muchas tiendas de la periferia de Barcelona no te atienden en catalán y en bastantes ni te entienden. No puedes dirigirte a un Guardia Civil en catalán. Etc.
Teniendo en cuenta que el catalán es la lengua originaria de Catalunya (el castellano llegó después e impuesto a la fuerza) si hay un idioma que debe ser defendido y protegido en Catalunya es el catalán. Por cierto, yo he visto discriminación de un idioma, el catalán, en la misma Catalunya. En muchas tiendas de la periferia de Barcelona no te atienden en catalán y en bastantes ni te entienden. No puedes dirigirte a un Guardia Civil en catalán. Etc.flipa flipa flipa me he quedao muerta soy española
Aunolose
05/05/2010, 15:56
Estos son los intentos de la derecha españolista por dividir Andalucía. No tiene ninguna base histórica, porque además se basan en una división administrativa artificial: las provincias. El antiguo Reino de Granada abarcaba territorios que actualmente están en la provincia de Cádiz por el Oeste. Y por otro lado, el Reino de Jaén fue conquistado por los invasores castellanos varios siglos antes de haber conquistado el Reino de Granada. De hecho, no pertenecieron nunca a dicho Reino.
Más lógico que dividir Andalucía sería defender las fronteras del antiguo Califato de Córdoba, en las que se ubicaban los que posteriormente serían los distintos reinos de taifas andalusíes (entre ellos el Reino de Granada).
Sin discutirte nada de lo que dices, por que ni conozco Andalucía, ni la derecha españolista de allí, ni nada, de tu post parece desprenderse que solo la derecha está en contra de las otras lenguas, si fuera así, esto estaría solucionado hace tiempo, pues más la mitad de españoles (más o menos) son de izquierdas, según las urnas, luego estamos los moderados (me incluyo porque por llevar la contraria a la izquierda no se es de derechas, aunque algunos creais que si) y por ultimo "todo" el pueblo catalán, "todo" el pueblo vasco y "todo" el pueblo gallego, entonces, quedan "cuatro", así que no me creo que la culpa de "todos los males de la lengua" incluso de los independentismos, la tiene la derecha, me atrevo a pensar que entre gente de la izquierda también hay quien dice "Pu..os catalanes" y "Vascos asesinos".
Y no desmiento nada de lo que dices, solamente que, como gente de ciencias que soy, no me salen las cuentas...
AUNOLOSE,yo creo que si vale la pena debatir,sobre todo como se esta llevando el tema.Ademas asi todos aprendemos algo.
:) pienso lo mismos que tu, se esta llevando muy bien el tema, y como has dicho estamos aprendiendo mucho,
Teniendo en cuenta que el catalán es la lengua originaria de Catalunya (el castellano llegó después e impuesto a la fuerza) si hay un idioma que debe ser defendido y protegido en Catalunya es el catalán. Por cierto, yo he visto discriminación de un idioma, el catalán, en la misma Catalunya. En muchas tiendas de la periferia de Barcelona no te atienden en catalán y en bastantes ni te entienden. No puedes dirigirte a un Guardia Civil en catalán. Etc.
No voy a entrar en una afirmación tan tajante sobre las dos lenguas de Catalunya. Carezco de una formación como la tuya y de unos conocimientos que me permitan aseveraciones similares.
Respecto a la "periferia de Barcelona" pues solo se me ocurre preguntarte, si te equivocaste de establecimiento y entraste en algún colmado o tienda de extranjeros; porque aquí tenemos tiendas por muchos sitios de: rumanos, rusos, coreanos, chinos, senegaleses, marroquies, tunecinos, egipcios, latinos, etc. etc.
Sobre la Guardia Civil, pues como dice la canción........"depende" A parte de que hace años la G.Civil, no tiene la presencia en la calle que tenían; y salvo en Puertos, Aeropuertos, Fronteras y otras misiones encomendadas, practicamente ya no se les ve en la calle....pues depende.......
Está claro que la "periferia" que tu citas; no coincide con la que yo conozco; y la conozco por vivir aquí.
Y........no estoy rebatiendo nada de tus afirmaciones..............simplemente, mi realidad diaria, desde mi propia casa, no coincide con la tuya, desde un montón de kms. de distancia y.............no seré yo quien se meta en tu casa, o critique cosas de la misma.
A todo lo dicho hasta ahora, solo un inciso:
Este verano, como el anterior vamos a irnos a Euskadi y confio como el año pasado encontrarme con gente tan agradable y buena anfritriona como el pasado verano.
COMANCHE
05/05/2010, 17:10
A todo lo dicho hasta ahora, solo un inciso:
Este verano, como el anterior vamos a irnos a Euskadi y confio como el año pasado encontrarme con gente tan agradable y buena anfritriona como el pasado verano.
Eso lo puedes dar por hecho. En toda España hay gente buena, y Euskadi no íba a ser menos.
A todo lo dicho hasta ahora, solo un inciso:
Este verano, como el anterior vamos a irnos a Euskadi y confio como el año pasado encontrarme con gente tan agradable y buena anfritriona como el pasado verano.esto es lo verdaderamente importante de todo este tema la gente buena que hay en euskadi,que pasa de todos estos rollos de politica,como dijo un forero la politica lo ensucia todo,un saludo
caravanamalaga37
05/05/2010, 19:45
Sin discutirte nada de lo que dices, por que ni conozco Andalucía, ni la derecha españolista de allí, ni nada, de tu post parece desprenderse que solo la derecha está en contra de las otras lenguas, si fuera así, esto estaría solucionado hace tiempo, pues más la mitad de españoles (más o menos) son de izquierdas, según las urnas, luego estamos los moderados (me incluyo porque por llevar la contraria a la izquierda no se es de derechas, aunque algunos creais que si) y por ultimo "todo" el pueblo catalán, "todo" el pueblo vasco y "todo" el pueblo gallego, entonces, quedan "cuatro", así que no me creo que la culpa de "todos los males de la lengua" incluso de los independentismos, la tiene la derecha, me atrevo a pensar que entre gente de la izquierda también hay quien dice "Pu..os catalanes" y "Vascos asesinos".
Y no desmiento nada de lo que dices, solamente que, como gente de ciencias que soy, no me salen las cuentas...
Antes de responderte, aprovecho para decirte que tu afirmación "Cuanto más se aleja una ciencia de las matemáticas menos tiene de ciencia" me resulta simpática, interesante y un poco angustiosa. Yo soy de letras, estudié una rama de las Ciencias Sociales (Ciencias Políticas, concretamente) y ese es un tema ya te digo que interesante. Posiblemente no esté de acuerdo con ella, al menos del todo. Prefiero verlo desde este prisma: las matematicas ofrecen una visión monoparadigmática, frente a las Ciencias Sociales, que son esencialmente poliparadigmáticas. No hay un paradigma reconocido e indiscutible en Ciencias Sociales. Un cientifico social puede y debe aplicar el método científico en su quehacer diario. Es menos Ciencia? No sé. El investigador es al mismo tiempo observador y "objeto observado" en cuanto miembro de la sociedad. Esto evidentemente produce un sesgo, porque no existe la "imparcialidad" en sus estudios, aunque sí es deseable una cierta honradez intelectual. En fin, decirte que me gustan las conversaciones que enriquecen y te hacen pensar.
Sobre lo que comentas, se cruzan dos "cleavages", que dicen los politólogos anglófilos: el cleavage derecha-izquierda y el nacionalismo versus periferia. Hay nacionalistas periféricos de derechas y de izquierdas, y hay nacionalistas españoles de izquierdas y de derechas. Aunque los nacionalistas españoles de derechas en este Estado suelen ser por circunstancias históricas bastante reaccionarios e intolerantes. Hay excepciones de gente neoliberal tolerante, por supuesto. Pero por desgracia tenemos el lastre educativo de décadas de educación franquista y de adoctrinamiento. En la Alemania nazi, por ejemplo, se produjo una ruptura con aquella aberración. En el estado español no hubo ruptura, sino una reforma en la que se quiso hacer borrón y cuenta nueva. Es mi opinión. Un saludo.
caravanamalaga37
05/05/2010, 19:49
No voy a entrar en una afirmación tan tajante sobre las dos lenguas de Catalunya. Carezco de una formación como la tuya y de unos conocimientos que me permitan aseveraciones similares.
Respecto a la "periferia de Barcelona" pues solo se me ocurre preguntarte, si te equivocaste de establecimiento y entraste en algún colmado o tienda de extranjeros; porque aquí tenemos tiendas por muchos sitios de: rumanos, rusos, coreanos, chinos, senegaleses, marroquies, tunecinos, egipcios, latinos, etc. etc.
Sobre la Guardia Civil, pues como dice la canción........"depende" A parte de que hace años la G.Civil, no tiene la presencia en la calle que tenían; y salvo en Puertos, Aeropuertos, Fronteras y otras misiones encomendadas, practicamente ya no se les ve en la calle....pues depende.......
Está claro que la "periferia" que tu citas; no coincide con la que yo conozco; y la conozco por vivir aquí.
Y........no estoy rebatiendo nada de tus afirmaciones..............simplemente, mi realidad diaria, desde mi propia casa, no coincide con la tuya, desde un montón de kms. de distancia y.............no seré yo quien se meta en tu casa, o critique cosas de la misma.
Yo viví gran parte de mi infancia y juventud en Catalunya,y voy muy a menudo. Sé de lo que hablo. Cuando me refiero a la periferia de Barcelona hablo por ejemplo de Hospitalet o Mataró. Me cuesta encontrar un establecimiento que me hable en català. Generalmente lo hacen en castellano,.
caravanamalaga37
05/05/2010, 19:52
flipa flipa flipa me he quedao muerta soy española
Perdona, me gustaría responderte pero no te entiendo.
Aunolose
05/05/2010, 20:08
Antes de responderte, aprovecho para decirte que tu afirmación "Cuanto más se aleja una ciencia de las matemáticas menos tiene de ciencia" me resulta simpática, interesante y un poco angustiosa. Yo soy de letras, estudié una rama de las Ciencias Sociales (Ciencias Políticas, concretamente) y ese es un tema ya te digo que interesante. Posiblemente no esté de acuerdo con ella, al menos del todo. Prefiero verlo desde este prisma: las matematicas ofrecen una visión monoparadigmática, frente a las Ciencias Sociales, que son esencialmente poliparadigmáticas. No hay un paradigma reconocido e indiscutible en Ciencias Sociales. Un cientifico social puede y debe aplicar el método científico en su quehacer diario. Es menos Ciencia? No sé. El investigador es al mismo tiempo observador y "objeto observado" en cuanto miembro de la sociedad. Esto evidentemente produce un sesgo, porque no existe la "imparcialidad" en sus estudios, aunque sí es deseable una cierta honradez intelectual. En fin, decirte que me gustan las conversaciones que enriquecen y te hacen pensar.
Sobre lo que comentas, se cruzan dos "cleavages", que dicen los politólogos anglófilos: el cleavage derecha-izquierda y el nacionalismo versus periferia. Hay nacionalistas periféricos de derechas y de izquierdas, y hay nacionalistas españoles de izquierdas y de derechas. Aunque los nacionalistas españoles de derechas en este Estado suelen ser por circunstancias históricas bastante reaccionarios e intolerantes. Hay excepciones de gente neoliberal tolerante, por supuesto. Pero por desgracia tenemos el lastre educativo de décadas de educación franquista y de adoctrinamiento. En la Alemania nazi, por ejemplo, se produjo una ruptura con aquella aberración. En el estado español no hubo ruptura, sino una reforma en la que se quiso hacer borrón y cuenta nueva. Es mi opinión. Un saludo.
Me alegro de que me hagas esa pregunta :D
La afirmación "Cuanto más se aleja una ciencia de las matemáticas, menos tiene de ciencia", no menosprecia ninguna ciencia que no tenga que ver con las matemáticas, solamente indica que deja de ser "ciencia" y pasa a ser "arte", no tiene porque ser malo, creo yo.
Un ejemplo, dos y dos son cuatro, en cualquier país al que vallas, en cualquier lengua, para cualquier ideología, en cambio la Historia, por ejemplo, depende de quien la cuente es de una manera o es de otra, y nos lo has demostrado tu en este hilo... y no por eso la historia es mala o se deja de estudiar, simplemente se enseña lo que conviene, (de nuevo aparecen los políticos...)
Las ciencias políticas como carrera no la conozco, así que no puedo decir lo que tiene "de ciencia" o "de arte" pero la política española la veo arte total, arte del engaño, no nos explican nada, nos toman por tontos y usan algo como la lengua (por ejemplo, que hay más) para enfrentarnos, ¿es eso matemáticas? solo cuando cuentan los votos.
El resto de la respuesta, lo de la educación y todo eso, yo me eduqué en esa época, creo que no he salido tan malo, igual es que depende de las personas, como ya dijo xoxero, pero a lo que voy; eso fue antes, y aunque podemos mirar atrás y ver el daño que "nos hicieron" me importa más el futuro, las lenguas llevan mezclándose mucho antes de "la doctrina franquista" y seguro que hay pueblos catalanes donde solo se habla castellano, y hasta pueblos de Aragon donde se habla o entiende catalán, en la Comunidad Valenciana hay zonas enteras de castellano-hablantes, pero alguien puso una raya y dijo, "ahora te toca hablar valenciano". :dontknow:
Que me voy del tema, que ya quería dejar, las lenguas y "España" llevan mezclándose y siendo "España" mucho antes de Franco, ¿que la persiguió y todo eso? ok, pues vamos a recuperarla, pero todo lo demás... a mi me sobra, primero porque prefiero mirar p'alante y segundo porque hablar de lo que hicieron los romanos, Alfonso X o los visigodos solo puede justificar como somos, pero no como queremos ser.
Y vuelvo a repetir que si todo se hace bien y se alguien se independiza, pues aquí paz y después gloria, y ese no era el tema del hilo, creo...
caravanamalaga37
05/05/2010, 20:18
Me alegro de que me hagas esa pregunta :D
La afirmación "Cuanto más se aleja una ciencia de las matemáticas, menos tiene de ciencia", no menosprecia ninguna ciencia que no tenga que ver con las matemáticas, solamente indica que deja de ser "ciencia" y pasa a ser "arte", no tiene porque ser malo, creo yo.
Un ejemplo, dos y dos son cuatro, en cualquier país al que vallas, en cualquier lengua, para cualquier ideología, en cambio la Historia, por ejemplo, depende de quien la cuente es de una manera o es de otra, y nos lo has demostrado tu en este hilo... y no por eso la historia es mala o se deja de estudiar, simplemente se enseña lo que conviene, (de nuevo aparecen los políticos...)
Las ciencias políticas como carrera no la conozco, así que no puedo decir lo que tiene "de ciencia" o "de arte" pero la política española la veo arte total, arte del engaño, no nos explican nada, nos toman por tontos y usan algo como la lengua (por ejemplo, que hay más) para enfrentarnos, ¿es eso matemáticas? solo cuando cuentan los votos.
El resto de la respuesta, lo de la educación y todo eso, yo me eduqué en esa época, creo que no he salido tan malo, igual es que depende de las personas, como ya dijo xoxero, pero a lo que voy; eso fue antes, y aunque podemos mirar atrás y ver el daño que "nos hicieron" me importa más el futuro, las lenguas llevan mezclándose mucho antes de "la doctrina franquista" y seguro que hay pueblos catalanes donde solo se habla castellano, y hasta pueblos de Aragon donde se habla o entiende catalán, en la Comunidad Valenciana hay zonas enteras de castellano-hablantes, pero alguien puso una raya y dijo, "ahora te toca hablar valenciano". :dontknow:
Que me voy del tema, que ya quería dejar, las lenguas y "España" llevan mezclándose y siendo "España" mucho antes de Franco, ¿que la persiguió y todo eso? ok, pues vamos a recuperarla, pero todo lo demás... a mi me sobra, primero porque prefiero mirar p'alante y segundo porque hablar de lo que hicieron los romanos, Alfonso X o los visigodos solo puede justificar como somos, pero no como queremos ser.
Y vuelvo a repetir que si todo se hace bien y se alguien se independiza, pues aquí paz y después gloria, y ese no era el tema del hilo, creo...
Yo creo sinceramente que debería haber la posibilidad de conformar una relación entre identidad cultural y estructura política. A veces me enrollo mucho con terminología politológica que no tiene todo el mundo que conocer. Pido perdón, porque a veces por comodidad y prisas no lo explico. Quiero decir que en un Estado plurinacional como este los diferentes pueblos o naciones culturales que lo conforman deberían tener el derecho al menos de poder crear otra estructura política, otro Estado, si es la voluntad mayoritaria. Gurutz Jáuregui hablaba que en estados plurinacionales junto al principio de soberanía nacional debería existir el del derecho de autodeterminación, teniendo en cuenta que no existe solo una nación.
La cosa la veo aún más clara desde el momento en el que hay naciones culturales que engloban varios Estados. Lo repito: a un catalán de Lleida y a otro de la catalunya Nord los separa una frontera ficticia. Tiene eso sentido?
Un saludo.
Aunolose
05/05/2010, 20:27
Nos vamos del tema: la lengua.
Pero como fui yo el que pregunté, no tengo más remedio que contestar.
Tal y como yo lo veo, lo que diga una linea ficticia me importa un bledo, me importa lo que dicen las personas de un lado y otro de la linea. Cuando os oigo hablar a algunos, parece que nunca jamas se relacionaron los pueblos, que no se vendían las naranjas de Valencia en Cuenca y que no en Valencia no se podían comprar los pinos de Cuenca, porque no se entendían, pues hablaban distintas lenguas, no me lo trago, y por eso que no me lo trago, no entiendo (aunque respeto, ojo) que eso sea un motivo para separarse. Esto me lleva a pensar que, los motivos de los políticos para impulsar ese tipo de separaciones son más económicos que históricos, lingüísticos o de otro tipo.
Y como al final venimos a decir lo mismo de distinta manera, si te parece dejamos el hilo para los que sepan hablar euskera y los que quieran aprenderlo un poco.
caravanamalaga37
05/05/2010, 20:33
Nos vamos del tema: la lengua.
Pero como fui yo el que pregunté, no tengo más remedio que contestar.
Tal y como yo lo veo, lo que diga una linea ficticia me importa un bledo, me importa lo que dicen las personas de un lado y otro de la linea. Cuando os oigo hablar a algunos, parece que nunca jamas se relacionaron los pueblos, que no se vendían las naranjas de Valencia en Cuenca y que no en Valencia no se podían comprar los pinos de Cuenca, porque no se entendían, pues hablaban distintas lenguas, no me lo trago, y por eso que no me lo trago, no entiendo (aunque respeto, ojo) que eso sea un motivo para separarse. Esto me lleva a pensar que, los motivos de los políticos para impulsar ese tipo de separaciones son más económicos que históricos, lingüísticos o de otro tipo.
Y como al final venimos a decir lo mismo de distinta manera, si te parece dejamos el hilo para los que sepan hablar euskera y los que quieran aprenderlo un poco.
Sí, nos vamos del tema. Solo decirte que las relaciones humanas y las comerciales no entienden de ninguna frontera. En Cádiz habían fenicios comerciando. En la ruta de la seda habían comerciantes chinos, sirios o franceses. En fin, cuando veo a mi hijo en un camping hablando con otros chiquillos y yo me veo tan torpe intentando comunicarme por señas con sus padres me doy cuenta de que aprender idiomas es algo positivo, que te abre puertas. Sea inglés, árabe, francés o euskera.
Saludos.
Aunolose
05/05/2010, 20:56
Sí, nos vamos del tema. Solo decirte que las relaciones humanas y las comerciales no entienden de ninguna frontera. En Cádiz habían fenicios comerciando. En la ruta de la seda habían comerciantes chinos, sirios o franceses. En fin, cuando veo a mi hijo en un camping hablando con otros chiquillos y yo me veo tan torpe intentando comunicarme por señas con sus padres me doy cuenta de que aprender idiomas es algo positivo, que te abre puertas. Sea inglés, árabe, francés o euskera.
Saludos.
Pues eso, y para "recuperar" el tema, historieta de mi sobrina y la lengua, en casa de mi sobrina se habla valenciano, por lo tanto así hablaba ella de pequeña (aprendió castellano de verdad en el cole, sin traumas para nadie), en un viaje a Madrid se puso a jugar con unos niños y les dijo algo como "veniu a menjar galetes" (venid a comer galletas) y como no fueron (no la entendieron) se las comió todas y se puso mala de la tripa :D cuando su madre le preguntó porque se las comió todas ella decía "és que no volien" :drunken: (es que no querían)... aquí no funcionaron ni las relaciones comerciales :D
Pues tenias que oir a mis dos abuelas, la paterna nacida en un pueblecito del Pirineo donde Cristo perdió los zapatos, y la materna natural de Martos (Jaen) pero que se vino a Catalunya durante la postguerra. La andaluza nunca perdió su hablar (a mi me encantaba) y la catalana nunca supo hablar castellano pero cuando hablaban juntas era: ¡Cuuuuxaaaa el mar tiempo que ase! y la otra le contestaba: Ves que hi vos fer, aqui la boira no marxa en tot l'hivern! (Que le vas hacer, aqui la niebla no se va en todo el invierno) y así se pasaban toda la tarde. Era gracioso y muy hermoso.
Teniendo en cuenta que el catalán es la lengua originaria de Catalunya (el castellano llegó después e impuesto a la fuerza) si hay un idioma que debe ser defendido y protegido en Catalunya es el catalán. Por cierto, yo he visto discriminación de un idioma, el catalán, en la misma Catalunya. En muchas tiendas de la periferia de Barcelona no te atienden en catalán y en bastantes ni te entienden. No puedes dirigirte a un Guardia Civil en catalán. Etc.perdona caravanasmalaga37,por no contestarte antes a la pregunta de por que decia que me quedaba muerta,por lo de discriminar el catalan en el mismo cataluña,yo creo que es todo lo contrario,o eso es lo que cuentan y te pongo un caso,multan a la gente por rotular en castellano -a los niños en la escuela solo catalan el castellano nada,mira lo de esa niña que la suspendian por hacer los examenes en castellano,creo que se pasan eso es meterse en la vida de la gente y eso en muy peligroso,PD.es mi opinio tan respetable como la tuya.saludos
llrosillo
05/05/2010, 22:10
perdona caravanasmalaga37,por no contestarte antes a la pregunta de por que decia que me quedaba muerta,por lo de discriminar el catalan en el mismo cataluña,yo creo que es todo lo contrario,o eso es lo que cuentan y te pongo un caso,multan a la gente por rotular en castellano -a los niños en la escuela solo catalan el castellano nada,mira lo de esa niña que la suspendian por hacer los examenes en castellano,creo que se pasan eso es meterse en la vida de la gente y eso en muy peligroso,PD.es mi opinio tan respetable como la tuya.saludos
Puede ser respetable, pero.... ¿cuándo fué la última vez que estuviste en Catalunya? Si es que alguna vez has estado, claro.
no pienso entrar en polemicas atsurdas,si estado en cataluña,muchas veces y la gente es estupenda y por motivos medicos de mi hija y se portaron conmigo estupendamente.doy por terminada mi intervencion en este hilo,adios
perdona caravanasmalaga37,por no contestarte antes a la pregunta de por que decia que me quedaba muerta,por lo de discriminar el catalan en el mismo cataluña,yo creo que es todo lo contrario,o eso es lo que cuentan y te pongo un caso,multan a la gente por rotular en castellano -a los niños en la escuela solo catalan el castellano nada,mira lo de esa niña que la suspendian por hacer los examenes en castellano,creo que se pasan eso es meterse en la vida de la gente y eso en muy peligroso,PD.es mi opinio tan respetable como la tuya.saludos
Me parece que no tienes ni idea de lo que dices, eso es lo que te han contado, los niños en el colegio, estudian en catalán y castellano y desde pequeños hablan las dos lenguas, si les hablas en castellano, te contestaran en castellano y si les hablas en catalán, te contestaran en catalán, y antes de decir segun que cosas por favor informate bien, o mejor aun ven a verlo tu misma.
Galastur
05/05/2010, 23:06
Y, propongo yo; ¿por qué no respetamos a los que han abierto este hilo con la finalidad de conocerse entre sí y quien tenga mucha ansia de debate lingüístico se abre un hilo para ello? ¿No nos damos cuenta de que al final estamos haciendo el troll en este hilo, no dejando desarrollarse el tema del amigo que lo ha abierto?
webmaster
06/05/2010, 01:04
Y, propongo yo; ¿por qué no respetamos a los que han abierto este hilo con la finalidad de conocerse entre sí y quien tenga mucha ansia de debate lingüístico se abre un hilo para ello? ¿No nos damos cuenta de que al final estamos haciendo el troll en este hilo, no dejando desarrollarse el tema del amigo que lo ha abierto?
pues no puedo estar más de acuerdo contigo, este hilo lo ha abierto heiwow para contactar con euskeraparlantes, en torno a ello hemos creado un, afortunadamente, muy positivo debate, pero sinceramente, a pesar de estar más que contento, orgulloso del tono de la intervenciones, de la constructividad desplegada en las mismas y tambien del respeto desmostrado en la abtención de los que tal vez hubiesen querido intervenir en otro tono; creo que va siendo hora de dejar el hilo para los menesteres que fue creado
Manda carallo!!! Heyhow la que has liado ¡¡¡22 paginas que me habeis hecho leer!!! jajaja
Un saludo a todos.
bueno, pues, tengo que decir que he estado de lo más a gusto "hablando" con todos, y que como, en adelante, traduciré lo que diga, para mi sería una gozada volver a intercambiar información, opiniones, risas, recetas, o LO QUE SEA con cualquiera de vosotr@s
un abrazo :cheers::blob5::cheers::blob5::cheers::blob5:
Manda carallo!!! Heyhow la que has liado ¡¡¡22 paginas que me habeis hecho leer!!! jajaja
Un saludo a todos.
Pilo bat atsegin dut zure abatarra
Me gusta "un montón" tu avatar
caravanamalaga37
06/05/2010, 11:09
perdona caravanasmalaga37,por no contestarte antes a la pregunta de por que decia que me quedaba muerta,por lo de discriminar el catalan en el mismo cataluña,yo creo que es todo lo contrario,o eso es lo que cuentan y te pongo un caso,multan a la gente por rotular en castellano -a los niños en la escuela solo catalan el castellano nada,mira lo de esa niña que la suspendian por hacer los examenes en castellano,creo que se pasan eso es meterse en la vida de la gente y eso en muy peligroso,PD.es mi opinio tan respetable como la tuya.saludos
Son respetables las personas que emiten opiniones, no dichas opiniones si son infundadas. Y perdona, chica, pero creo que no tienes ni idea. En vez de perder el tiempo viendo Intereconomía o ojeando panfletos tipo La Razón, lee. Te hará bien, de verdad. Si hay una lengua que ha estado perseguida en estos últimos siglos en Catalunya es precisamente la lengua del país: el catalán. El castellano no necesita ser protegido hoy día, está sobrerrepresentado en medios de comunicación, libros, cines, etc.
Abandono ya este hilo, ya que tenía el objetivo de comunicarse los euskaldunes entre ellos. Un saludo.
a mi si me gustaria intergambiar recetas,tanto de nuestra comunidad como de las demas.
a mi si me gustaria intergambiar recetas,tanto de nuestra comunidad como de las demas.
A ver si le pido la del queso a mi mujer...
O mejor te la llevamos nosotros ya preparada.
:blob5::blob5::blob5:
Un abrazo muy grande.
bueno, pues, tengo que decir que he estado de lo más a gusto "hablando" con todos, y que como, en adelante, traduciré lo que diga, para mi sería una gozada volver a intercambiar información, opiniones, risas, recetas, o LO QUE SEA con cualquiera de vosotr@s
un abrazo :cheers::blob5::cheers::blob5::cheers::blob5:
Stupendo me parece, yo si me lo permitis, seguire leyendo el hilo (eso si, si lo traducis, porque hay que jorobarse lo dificil que es) y creo que puede haber cosas interesantes para todos, digo yo...
Por cierto, dejad de protejer tanto los idiomas, lenguas o cosas por el estilo, protegerlos, protegerlos, solo lo hacemos los que lo hablamos y con ello los mantenemos vivos, no necesitamos que vengan a proteger nada nadie, cuando eso signifique jorobar al vecino y unos por otros va a resultar que hablamos de oidas, nos regalamos con panfletos (que digo yo, que no se muy bien lo que digo, que no todos los que escriben en La Razón son unos, como decirlo, sectarios? ignorantes?) pero sí, es cierto que alguna vez nos tropezamos con tontos del culo ( que los hay en todos sitios y todas las razas) siempre sale alguien diciendo que no tenemos ni idea y que nos comen la cabeza, como si no tuvieramos criterio propio, leche son anecdotas y hay que tratarlas como tales, con decir, mire señor yo no compro pan y como no compro pas pos no le contesto, mi educacion me lo impide...:drunken:
Nos montamos unos pifostios en el foro de mil pares de narices y luego cuando nos encontramos por ahi con gente que por hablar, habla hasta en islandes, resulta que hacemos todo lo posible por entendernos, ayudarnos u lo que sea que fuerube y encima nos lo pasamos bien, Jesús que stres y scuatro tenemos... esto parece la terapia de grupo de las madres que estan hasta las narices de pasarse la vida en un banco del parque...:(
Pos eso que me he enrrolao y encima no se si me he explicado, traersus pa ca un txacoli, que tengo que entrar en calor, aqui en La Rioja (Errioxa, toma ya) hace un frio del carallo que nos pela los collons ( o es cullons?), lo dicho, bay
:love10:
prefiero que me traigais el queso jajajjajajaja prometo llevarte el lomo con pimientos
joan.lloret
06/05/2010, 20:27
perdona caravanasmalaga37,por no contestarte antes a la pregunta de por que decia que me quedaba muerta,por lo de discriminar el catalan en el mismo cataluña,yo creo que es todo lo contrario,o eso es lo que cuentan y te pongo un caso,multan a la gente por rotular en castellano -a los niños en la escuela solo catalan el castellano nada,mira lo de esa niña que la suspendian por hacer los examenes en castellano,creo que se pasan eso es meterse en la vida de la gente y eso en muy peligroso,PD.es mi opinio tan respetable como la tuya.saludos
Madre mia lo que hay que leer, se me caen los coj..nes al suelo.
http://blog.franlopez.es/wp-content/uploads/2009/09/madre-mia.jpg
P.D. Perdon por el offtopic.
Madre mia lo que hay que leer, se me caen los coj..nes al suelo.
http://blog.franlopez.es/wp-content/uploads/2009/09/madre-mia.jpg
P.D. Perdon por el offtopic.
Querido compañero Joan (si me permites que me dirija a ti de esa forma), de verdad que no me suelo meter en cosas de este tipo pero, no crees que te has pasado pelin con tu post? bueno mejor dicho con la foto? creo que Gata ha expresado su opinion sin mas y ademas de buen tono, no me parece ofensivo, esta haciendo un gran cambio en su manera de expresarse y creo que no ha faltado a nadie, o por lo menos no parece ser su intencion...solo nos cuenta lo que le han dicho.
No sé, perdona si me he metido donde no me llaman pero, sinceramente, me he quedado pasmada al verlo y creo que el hilo viene tomando un buen rumbo y la foto es cuando menos apabullante.
Bueno que no queria decir nada mas, disculpa si te ha incordiado, no era mi intencion.
Besukis
Mac-Lula
07/05/2010, 01:02
CARAVANAMALAGA37
Si hay una lengua que ha estado perseguida en estos últimos siglos en Catalunya es precisamente la lengua del país: el catalán.
Sintiéndolo mucho y aunque no te guste y no guste a unos cuantos mas.
Cataluña, no es ningún PAIS, es una AUTONOMIA, y al paso que vais con el Constitucional, ¡ni eso!.
llrosillo
07/05/2010, 01:36
CARAVANAMALAGA37
Si hay una lengua que ha estado perseguida en estos últimos siglos en Catalunya es precisamente la lengua del país: el catalán.
Sintiéndolo mucho y aunque no te guste y no guste a unos cuantos mas.
Cataluña, no es ningún PAIS, es una AUTONOMIA, y al paso que vais con el Constitucional, ¡ni eso!.
Seguro que a tí te estraña que hayan independentistas, ¿no?. Como se ha dicho ya, los extremismos se alimentan, y por gente como tú existe gente extremista independentista.
Mac-Lula
07/05/2010, 02:01
Seguro que a tí te estraña que hayan independentistas, ¿no?. Como se ha dicho ya, los extremismos se alimentan, y por gente como tú existe gente extremista independentista.
¿Ahora yo soy el culpable de que haya gente extremista e indenpendentista, segun tú?.
¿por decir que Cataluña no es un pais?
¿Que he dicho alguna mentira?
¿O es un pais?.
¡¡¡Esto es alucinante, cada día "flipo" mas en este foro!!
¡¡Yo solo digo realidades!!tu UTOPIAS.!!
'
llrosillo
07/05/2010, 03:11
¿Ahora yo soy el culpable de que haya gente extremista e indenpendentista, segun tú?.
¿por decir que Cataluña no es un pais?
¿Que he dicho alguna mentira?
¿O es un pais?.
¡¡¡Esto es alucinante, cada día "flipo" mas en este foro!!
¡¡Yo solo digo realidades!!tu UTOPIAS.!!
Del diccionario de la lengua de la Real Academia ESPAÑOLA:
Primera acepción de País:
Nación, región, provincia o territorio.
Espero que reconozcas tu equivocación.
Eskerrik asko, Heihow.......es un trisquel gallego, como los vuestros, que, lo siento, no me acuerdo como los llamais........... y como los astures tambien, que sino se enfadan jajaja
Edito, ya me acuerdo: Laburu :cheers:
audeguet
07/05/2010, 09:20
Eskerrik asko, Heihow.......es un trisquel gallego, como los vuestros, que, lo siento, no me acuerdo como los llamais........... y como los astures tambien, que sino se enfadan jajaja
Edito, ya me acuerdo: Laburu :cheers:
Ochuzas, es "lauburu" (lau buru, cuatro cabezas, puntas...), y según wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Lauburu), es una esvástica de brazos curvilíneos...
http://img8.imageshack.us/img8/4318/lauburu.gif
Saludos.
Nota: me encanta este hilo, y me encanta como se ha conseguido enfocarlo y dirigirlo. Por favor, me gustaría que no se desvirtuara con las mismas conversaciones de siempre, que no terminan nunca en entendimiento. No me gustaría que la armonía que se ha conseguido en este hilo se rompiera.
No sólo está bien reconducido, sino que los apuntes culturales como el que acabas de poner, Audeguet, sirven, al menos para mi, para ilustrarme un poquito más.
Me ha llamado la atención la palabra esvástica (¡como no!) y leerme el artículo de la wikipedia me ha ayudado a romper un tabú (pequeño o grande, no sé) que tenía sobre esa palabra y su significado más inmediato e "histórico".
Gracias, Audeguet. Hoy he adquirido un poco más de conocimiento sobre este tema y, sobre todo, me he quitado un prejuicio negativo.
Saludos a todos.
:blob5::blob5::blob5: El mundo no puede sincronizarse así, pero estos tres, lo hacen de maravilla.
caravanamalaga37
07/05/2010, 10:08
CARAVANAMALAGA37
Si hay una lengua que ha estado perseguida en estos últimos siglos en Catalunya es precisamente la lengua del país: el catalán.
Sintiéndolo mucho y aunque no te guste y no guste a unos cuantos mas.
Cataluña, no es ningún PAIS, es una AUTONOMIA, y al paso que vais con el Constitucional, ¡ni eso!.
No mezclemos cuestiones de Derecho Constitucional con cuestiones de Ciencia Política. Yo puedo argumentar por qué desde el campo de la Ciencia Política Catalunya es una nación o país. La doctrina diferencia los conceptos de nación política y nación cultural. Para conceptuar un colectivo humano de nación hacen falta unos elementales rasgos identificativos, una diferenciación objetiva. Y una voluntad subjetiva por ser nación. Eso se da evidentemente en Catalunya. Que políticamente Catalunya no es un Estado por cuestiones históricas y militares eso ya es otro cantar.
caravanamalaga37
07/05/2010, 10:09
Seguro que a tí te estraña que hayan independentistas, ¿no?. Como se ha dicho ya, los extremismos se alimentan, y por gente como tú existe gente extremista independentista.
Se puede ser independentista y no extremista. Como se puede ser españolista y extremista.
Madre mia lo que hay que leer, se me caen los coj..nes al suelo.
http://blog.franlopez.es/wp-content/uploads/2009/09/madre-mia.jpg
P.D. Perdon por el offtopic.
POR FAVOR LO UNICO QUE PIDO ES UN POCO DE RESPETO DE ESTE INDIVIDUO YO NUNCA JAMAS PONDRIA UNA COSA TAN ESPANTOSA PARA REFERIRME A UN COMPAÑERO,un saludo y buenos dias
La esvástica o lauburu, es la misma que vi en algunos cementerios de la zona vasco francesa? en la zona vasco española también se utiliza?
Fue una de las cosas que más me llamó la atención.
aurresku
07/05/2010, 10:23
La esvástica o lauburu, es la misma que vi en algunos cementerios de la zona vasco francesa? en la zona vasco española también se utiliza?
Fue una de las cosas que más me llamó la atención.
Copio del artículo de la wikipedia que citaba Audeguet:
"El lauburu es la variante curvilínea de la cruz gamada o esvástica (http://es.wikipedia.org/wiki/Esv%C3%A1stica) (sánscrito: स्वस्तिक svastika), un tipo de tetrasquel. La esvástica, con sus variantes, es un símbolo muy común en muchas culturas indoeuropeas (http://es.wikipedia.org/wiki/Indoeuropeo).[6] (http://es.wikipedia.org/wiki/Lauburu#cite_note-5) Existen pruebas del uso de la esvástica rectilínea en el País Vasco antes de la invasión romana.[1] (http://es.wikipedia.org/wiki/Lauburu#cite_note-EA-0) Es por lo tanto posible que el lauburu proceda directamente de la esvástica rectilínea o que forme parte de una misma familia de signos con un origen común. Se han encontrado trisqueles (http://es.wikipedia.org/wiki/Trisquel) y tetrasqueles prerromanos (triscelas y tétrascelas dextrógiros y levógiros) en Vizcaya (http://es.wikipedia.org/wiki/Vizcaya), en las estelas encontradas en Arrieta (http://es.wikipedia.org/wiki/Arrieta_%28Vizcaya%29), Fórua (http://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%B3rua), Busturia (http://es.wikipedia.org/wiki/Busturia), Meñaca (http://es.wikipedia.org/wiki/Me%C3%B1aca), Dima (http://es.wikipedia.org/wiki/Dima) y Zamudio (http://es.wikipedia.org/wiki/Zamudio).[7] (http://es.wikipedia.org/wiki/Lauburu#cite_note-6) " (http://es.wikipedia.org/wiki/Lauburu#cite_note-7)
Como ves es un símbolo muy utilizado desde la antigüedad, y que se emplea con asiduidad también hoy en día.
joan.lloret
07/05/2010, 10:36
POR FAVOR LO UNICO QUE PIDO ES UN POCO DE RESPETO DE ESTE INDIVIDUO YO NUNCA JAMAS PONDRIA UNA COSA TAN ESPANTOSA PARA REFERIRME A UN COMPAÑERO,un saludo y buenos dias
No te voy a pedir disculpas, porque evidentemente no tengo nada de que disculparme, hace tiempo sigo tu trayectoria en este y otros foros, se te han explicado las cosas por activa y por pasiva y oh!!! sorpresa,no sabia nada,dicen que alli se hace, dicen que tal,pero tu sigues, en Cataluña estamos montando la segunda era Nazi, como siempre estamos igual y parece ser que aunque te lo expliquen nos vas a seguir poniendo verdes a los catalanes, por tu adiccion a cadenas como intereconomia, etc, etc...dicen que el nacionalismo se cura viajando, pues eso...lo vuelvo a repetir, se me caen , se me caen...cuando leo afirmaciones con tan mala gaita, sin tener ni puñetera idea de lo que estas hablando, me recuerda aquel dicho que decia, cuanto mas conozco a mi perro, menos me gustan las personas, pues a mi me pasa igual, cuanto mas personas como tu leo y releo, mas me vuelvo anti y como dije en otro post, eso me preocupa...
P.D. Eso si, le pido disculpas al creador del post, por el offtopic, pero era eso un offtopic, no volvera a pasar.
Vale, he leido y entendido la explicación histórica del Lauburu (Gracias Audeguet).
Suelo ver cantidad de elementos decorativos con él (ni sabía su nombre).
Tiene algún significado?
Hala! Ya tenéis etxeko lana (tareas) para el fin de semana.
Un saludo
From: teresaesg@msn.com
Subject: FW: Andaluz respondiendo multa catalana
Date: Thu, 22 Apr 2010 09:38:03 +0200
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Caso verídico: Andaluz respondiendo multa catalana
Carta de una empresa andaluza que recibió una multa de Barcelona..... en catalán.
Estimados amigos/as: Hace unos días se recibió en las oficinas de la empresa para la que trabajo como Gerente una comunicación del Ayuntamiento de Castellgalí (Barcelona), en la que parece ser que pedían el embargo del salario de uno de nuestros empleados. La limitada inteligencia de algún político o funcionario debió de prevalecer por encima del más común de los sentidos (que ya se sabe que es el sentido común), para enviar la misiva en idioma catalán (ahí, con dos cojones, que diría Arturo Pérez-Reverte).
Algunos empleados de mi compañía pensaron que había que enviar una respuesta agresiva por tamaña desfachatez. Siempre he pensado que la intransigencia y el fundamentalismo, que es una rama menor de la ignorancia aderezada de unas gotitas de catetez, se ha de combatir desde la ironía y el buen humor. De ahí que pensé que sería mucho mejor responderles utilizando algo de su misma medicina.
Os envío copia de la carta con la que he respondido al Cap d´Oficina del Ajuntament de Castellgali.
Un saludo a todos. José Sarria.
Sr. D. MARC BAJONA CAMPS
Cap d´Oficina/Departament
Organisme de Gestió Tributária
Ajuntament de Castellgalí
Málaga (Andalusía, er Sur)
19 de setiembre de 2005
Estimado Sr. Cap d´Oficina:
Hemo resibío zu carta de fesha trentiuno d´agosto der presentaño, en la que nos comunica argo mu´estraño referente a don Hosé Antonio García Marín y qu´hasta la prezente no hemo podío descifrá, dado er raro lenguahe en er que intentan comunicarsse con nosotro.
Le huro por Dió que´hemo hesho to lo possible por aclará zi nosotro le debemo a ustede argo o son ustede los que nos tienen que hasé argún pago. Nuestro Hefe D´Amnistrassión se´ncuentra el´hombre recuperándose der soponsio, alelao, pero l´asseguro qu´haremo to lo possible por acabá de orientarmo y aclará este complejo crintograma que nos han remitio.
Lo que má difissi está siendo de´ntendé e´esso de 'la seva propietat que puguin figurar amb prelació als sous' o lo de 'de tot aixó se´n dona trasllat a l´empresa', pero no dude que´ncuanto h´ayamo ressuerto el assertiho le daremo cumplía respuesta.
No´stante to lo anterió, y si no fuesse molestia pa´usté, a fin devitá insidentes diplomáticos mayore, le rogaría que´nlosusesivo se dirihiese a nosotro en la lengua materna de Garcilaso, Cervantes, Góngora, Calderón, Juan Ramón Jiménez, Pío Baroja, Unamuno, Ortega y Gasset o Vicente Aleixandre, porque a los catetos der sur, en cuanto los sacas der castellano y de cuatro frases h´echas en fransé o inglé (ya sabe, 'vu le vu cuxe avec mua sexua??' o aquello de 'do you want make love with me??', pa´impressioná a las suecas o masisas teutónicas qu´inundan nuestras playas) se pierden.
Quedando a su disposisión, aprovecho er momento epístolá pa´nviarle un afectuosso y cordiá saludo,
Fdo.: José Sarriá
Gerente (o Manachemen)
¡Lucha por tus ídolos o hunde al personajes que quieras! ¡Vota a favor o en contra de los más famosos! ¡Nuevo MSN Populus! (http://populus.es.msn.com/)
leer asta el final, no tiene desperdicios.
Un saludo
joan.lloret
07/05/2010, 11:49
leer asta el final, no tiene desperdicios.
Un saludo
Pon la fecha 19 Septiembre del año 2005, hace 5 años de esto y el documento original:
http://www.iescarmenlaffon.com/web/attachments/178_alegaciones_multa.pdf
Evidentemente cazurros, hay en todos sitios,:cry: un saludo
caravanamalaga37
07/05/2010, 11:54
No te voy a pedir disculpas, porque evidentemente no tengo nada de que disculparme, hace tiempo sigo tu trayectoria en este y otros foros, se te han explicado las cosas por activa y por pasiva y oh!!! sorpresa,no sabia nada,dicen que alli se hace, dicen que tal,pero tu sigues, en Cataluña estamos montando la segunda era Nazi, como siempre estamos igual y parece ser que aunque te lo expliquen nos vas a seguir poniendo verdes a los catalanes, por tu adiccion a cadenas como intereconomia, etc, etc...dicen que el nacionalismo se cura viajando, pues eso...lo vuelvo a repetir, se me caen , se me caen...cuando leo afirmaciones con tan mala gaita, sin tener ni puñetera idea de lo que estas hablando, me recuerda aquel dicho que decia, cuanto mas conozco a mi perro, menos me gustan las personas, pues a mi me pasa igual, cuanto mas personas como tu leo y releo, mas me vuelvo anti y como dije en otro post, eso me preocupa...
P.D. Eso si, le pido disculpas al creador del post, por el offtopic, pero era eso un offtopic, no volvera a pasar.
Joan, en realidad no habría ni que responder determinadas tonterías. No ofende quien quiere sino quien puede. Y hay determinada gente que intenta suplir su falta de argumentos vociferando. Por salud lo mejor es no hacerles ni caso.
Ah, el dicho creo que es "cuanto más conozco al ser humano más quiero a mi perro".
Un saludo.
caravanamalaga37
07/05/2010, 11:58
"Respuesta agresiva por tamaña desfachatez"? Es "desfachatez" haber enviado una carta equivocadamente en catalán? Joder, y habla de "intransigencia y fundamentalismo"... Hubiera dicho lo mismo si una Administración inglesa les hubiera mandado una carta en inglés por error? Hay gente a la que le cuesta respetar que esto es un Estado plurilingüe.
joan.lloret
07/05/2010, 12:05
Joan, en realidad no habría ni que responder determinadas tonterías. No ofende quien quiere sino quien puede. Y hay determinada gente que intenta suplir su falta de argumentos vociferando. Por salud lo mejor es no hacerles ni caso.
Ah, el dicho creo que es "cuanto más conozco al ser humano más quiero a mi perro".
Un saludo.
Exacto...gracias por tu corrección caravanamala37,ahora también me viene a la mente aquella frase de aquel escritor y filosofo frances,mas conocido como Voltaire que dijo: No comparto lo que dices, pero defendere hasta la muerte tu derecho a decirlo
, deberiamos aplicarnos el cuento o quizas... sea tambien una utopia, un abrazo.
leer asta el final, no tiene desperdicios.
Un saludo
ya lo habia leido pero no lo encontraba para ponerlo. Pero me surge una duda ¿es cierto que notifican las multas fuera de Cataluña en catalán? porque si es así no van a cobrar ni una.
¿Y hacen lo mismo en el País Vasco?
Joan, en realidad no habría ni que responder determinadas tonterías. No ofende quien quiere sino quien puede. Y hay determinada gente que intenta suplir su falta de argumentos vociferando. Por salud lo mejor es no hacerles ni caso.
Ah, el dicho creo que es "cuanto más conozco al ser humano más quiero a mi perro".
Un saludo.
Guztiz ados nago zurekin
Estoy totalmente de acuerdo contigo.
ya lo habia leido pero no lo encontraba para ponerlo. Pero me surge una duda ¿es cierto que notifican las multas fuera de Cataluña en catalán? porque si es así no van a cobrar ni una.
¿Y hacen lo mismo en el País Vasco?
Pero hombre (o mujer), Almag, ¿cómo puedes dar crédito a todas esas mentiras?, ¿De verdad puede haber gente que piense que por ser "distintos" somos gilipollas, para mandar notificaciones o multas o lo que sea en un idioma distinto al que entiende el destinatario? pero ¿no te das cuenta que es mentira y que esas afirmaciones se caen de su propio peso?. Yo no me enfado, porque me enfado por cosas importantes (toma, que chulería, jajaja), pero la verdad es que desespera un poco.
Exacto...gracias por tu corrección caravanamala37,ahora también me viene a la mente aquella frase de aquel escritor y filosofo frances,mas conocido como Voltaire que dijo: No comparto lo que dices, pero defendere hasta la muerte tu derecho a decirlo
, deberiamos aplicarnos el cuento o quizas... sea tambien una utopia, un abrazo.
Hola, Joan, permíteme que te dé mi opinión: aunque sea una utopía yo lo intentaría, porque creo que es la manera de ganar en tolerancia, respeto,... y muchas cosas que vemos que a algunos les falta.
Pon la fecha 19 Septiembre del año 2005, hace 5 años de esto y el documento original:
http://www.iescarmenlaffon.com/web/attachments/178_alegaciones_multa.pdf
Evidentemente cazurros, hay en todos sitios,:cry: un saludo
SI miras vien la fecha esta bien clarita, yo NO leo muy bien el Español pero cuando me lo mandaron ni me fije en la fecha, que para mi es lo de menos, quie son los cazurros, los Catalanes' los Andaluces? para mi es sin mas una carta simpatica,.
no te molestes en contestar pues no pienso segir lellendo mas.mañana salgo para Australia y tego mucho que hacer.
The only reason that anyine would ever hate you, is because the want io be just like you.
Traduccion, La unica razon que algien sienta odio hacia ti , es porque quisiera ser como tu.
joan.lloret
07/05/2010, 12:31
SI miras vien la fecha esta bien clarita, yo NO leo muy bien el Español pero cuando me lo mandaron ni me fije en la fecha, que para mi es lo de menos, quie son los cazurros, los Catalanes' los Andaluces? para mi es sin mas una carta simpatica,.
no te molestes en contestar pues no pienso segir lellendo mas.mañana salgo para Australia y tego mucho que hacer.
The only reason that anyine would ever hate you, is because the want io be just like you.
Traduccion, La unica razon que algien sienta odio hacia ti , es porque quisiera ser como tu.
Bueno ya te contesto para cuando vuelvas,el problema es ese,como bien reconoces tu, que como no lees bien español, pues igual no has leido bien el mensaje y lo has interpretado de forma erronea, buen viaje.;-)
joan.lloret
07/05/2010, 12:52
Hola, Joan, permíteme que te dé mi opinión: aunque sea una utopía yo lo intentaría, porque creo que es la manera de ganar en tolerancia, respeto,... y muchas cosas que vemos que a algunos les falta.
Perdona, no vi tu mensaje, tienes razon, al menos debemos intentarlo.
Hala! Ya tenéis etxeko lana (tareas) para el fin de semana.
Un saludo
Walterd querido ¿QUIERES DEJAR DE PRESUMIR? como me ponga a estudiar ruso, vas a flipar:love10:
Pero hombre (o mujer), Almag, ¿cómo puedes dar crédito a todas esas mentiras?, ¿De verdad puede haber gente que piense que por ser "distintos" somos gilipollas, para mandar notificaciones o multas o lo que sea en un idioma distinto al que entiende el destinatario? pero ¿no te das cuenta que es mentira y que esas afirmaciones se caen de su propio peso?. Yo no me enfado, porque me enfado por cosas importantes (toma, que chulería, jajaja), pero la verdad es que desespera un poco.
No doy crédito por eso lo pregunto ya que en el único sitio que me han multado ha sido en Extremadura y me enteré perfectamente de lo que ponía cuando me la notificaron :). Y el hecho de preguntarlo es precisamente para aclararlo con alguien que le hayan puesto alguna multa en alguna comunidad con alguna lengua cooficial. Es más en caso de ser cierto creo que serían capaces de hacerlo más los catalanes que los vascos.
Saludos
PD: hombre :)
No doy crédito por eso lo pregunto ya que en el único sitio que me han multado ha sido en Extremadura y me enteré perfectamente de lo que ponía cuando me la notificaron :). Y el hecho de preguntarlo es precisamente para aclararlo con alguien que le hayan puesto alguna multa en alguna comunidad con alguna lengua cooficial. Es más en caso de ser cierto creo que serían capaces de hacerlo más los catalanes que los vascos.
Saludos
PD: hombre :)
En Catalunya, si te llega una multa o cualquier otro documento oficial, que salga de un organismo que dependa de Catalunya, te llega en los dos idiomas, Català i Castellano. Y estoy seguro que si eres de fuera te llegará igual en los dos idiomas con lo que no tienes ningun problema en entenderlo.
En cualquier caso, como el català es una lengua oficial, supongo que si te mandan una denuncia, y esta estubiera solo en català, entiendo que estarias en la obligación de atenderla, ya que estaria en una lengua oficial.
Si me llega una denuncia en frances, que me han puesto en Francia, deberé atenderla, aunque no entienda el idioma.
En cualquier caso, cuando llega una nota de este tipo, se suele entender muy fácil.
Saludos.
huy! se ha ido todo el mundo...
En Catalunya, si te llega una multa o cualquier otro documento oficial, que salga de un organismo que dependa de Catalunya, te llega en los dos idiomas, Català i Castellano. Y estoy seguro que si eres de fuera te llegará igual en los dos idiomas con lo que no tienes ningun problema en entenderlo.
En cualquier caso, como el català es una lengua oficial, supongo que si te mandan una denuncia, y esta estubiera solo en català, entiendo que estarias en la obligación de atenderla, ya que estaria en una lengua oficial.
Si me llega una denuncia en frances, que me han puesto en Francia, deberé atenderla, aunque no entienda el idioma.
En cualquier caso, cuando llega una nota de este tipo, se suele entender muy fácil.
Saludos.
Gracias por la aclaración ya que he dicho que no sé como van los documentos oficiales en Cataluña ya que nunca he recibido nada.
Sobre lo de tener la obligación de entenderlo, no tengo ninguna obligación ya que el catalán es lengua cooficial en Cataluña, no en Andalucía.
Respecto a lo de que se suele entender fácil si es catalán pues sí puede más o menos entenderse pero como sea vasco sí que no me entero de nada :)
Gracias por la aclaración ya que he dicho que no sé como van los documentos oficiales en Cataluña ya que nunca he recibido nada.
Sobre lo de tener la obligación de entenderlo, no tengo ninguna obligación ya que el catalán es lengua cooficial en Cataluña, no en Andalucía.
Respecto a lo de que se suele entender fácil si es catalán pues sí puede más o menos entenderse pero como sea vasco sí que no me entero de nada :)
Tranquilo, que también lo pondrían en euskera y en castellano,
superfendt
07/05/2010, 15:57
Sintiéndolo mucho y aunque no te guste y no guste a unos cuantos mas.
Cataluña, no es ningún PAIS, es una AUTONOMIA, y al paso que vais con el Constitucional, ¡ni eso!.
Joder, ¿Tanto os duele?. ¿Porque?.
Tranquilo, que también lo pondrían en euskera y en castellano,
pues mala noticia para mí cuando visite el País Vasco, ya que si me multan mi solución era si me hacían la notificación sólo en vasco ajjajajajajaja
PD: donde pone vasco, poned cualquier otro idioma que se hable en España.
Aunolose
07/05/2010, 16:31
Sobre las ofensas... cuando alguien pone "izquierda separatista" "todo el mundo" se ofende, es en parte normal, más de la mitad de los votantes se califican de izquierdas, ahora bien, se puede decir, sin despeinarse, "derecha españolista", "derecha nacionalista", que son casi la otra la mitad de votantes, entonces no pasa na, entonces simplemente es "la verdad". :dontknow: y aunque lo sea, ¿no os parece que también puede haber gente ofendida? (casi la mitad de los votantes, incluso catalanes y vascos)
Perdón otra vez por el offtopic...
Sobre el tema de las multas, avisaros si os venis a Catalunya que casi, casi, casi detrás de cada arbol, piedra, o matojo están poniendo un radar y por si acaso va el radar móvil y/o patrulla de "mossos d'escuadra" (yo no los llamo así, pero no lo pondré por prudencia) camufladitos, que la crisis aprieta y están haciendo caja.
Y por lo que vi el verano pasado en Euskadi, tampoco se quedan cortos en radares.
Ah y no os preocupéis por el idioma que por cobraros si es necesario os hablarán en seis idiomas, jajajajaja.
Kaixo Raptor, sigue el hilo que irás aprendiendo!!
La verdad que el euskera es muy muy dificil. Llevo un tiempo un poco desanimado pero lo sigo intentando para no abandonar.
En el "Euskal Etxea de Madrid" (Euskal=Vasco + Etxea= Casa/hogar "Hogar vasco de Madrid") empezamos este curso casi 90 personas en presencial y quedamos una tercera parte. Supongo que a distancia abandonarán más.
Una curiosidad: La mitad de los estudiantes son extranjeros que desean ir a trabajar a Euskadi.
Пока - (Adiós..... en Ruso, ja, ja)
Mac-Lula
07/05/2010, 17:25
Joder, ¿Tanto os duele?. ¿Porque?.
Perdona pero estas equivocado, a mi no me duele, (ni mucho menos) que algunos considereis a Cataluña un pais e incluso una nación, para mi los catalanes merecen todo mi respeto pero la realidad se impone, ni Cataluña es un pais ni una nación, precisamente esta denominacion de nacion es uno de los motivos que el Constitucional no haya aprovado aun el Estatut.
Yo me ciño unicamente a la realidad, Cataluña es una autonomía mas de España, todo lo que se salga de eso es totalmente lícito, pero irreal.
UN SALUDO
No doy crédito por eso lo pregunto ya que en el único sitio que me han multado ha sido en Extremadura y me enteré perfectamente de lo que ponía cuando me la notificaron :). Y el hecho de preguntarlo es precisamente para aclararlo con alguien que le hayan puesto alguna multa en alguna comunidad con alguna lengua cooficial. Es más en caso de ser cierto creo que serían capaces de hacerlo más los catalanes que los vascos.
Saludos
PD: hombre :)
Jajaja, no te preocupes almag, yo soy Vasco, y a nosotros mismos nos llegan las multas en bilingüe. No te preocupes que las entenderas.:wink:
superfendt
07/05/2010, 18:31
¿Y que mas da que ponga nación, comunidad o región?. para mi lo mas importante es que todos nos sintamos a gusto en esta casa común que es españa, independientemente que seamos de izquiedas o derecchas, hablemos catalán, eusquera, gallego o castellano y en eso creo que deberíamos colaborar todos, que siempre es mejor sumar que restar.
Siempre los radicalismos lo que crean es odio y separatismo y así nos va.
Saludos.
Tranquilo, que también lo pondrían en euskera y en castellano,
Sobre el tema de las multas, avisaros si os venis a Catalunya que casi, casi, casi detrás de cada arbol, piedra, o matojo están poniendo un radar y por si acaso va el radar móvil y/o patrulla de "mossos d'escuadra" (yo no los llamo así, pero no lo pondré por prudencia) camufladitos, que la crisis aprieta y están haciendo caja.
Y por lo que vi el verano pasado en Euskadi, tampoco se quedan cortos en radares.
Ah y no os preocupéis por el idioma que por cobraros si es necesario os hablarán en seis idiomas, jajajajaja.
Jajaja, no te preocupes almag, yo soy Vasco, y a nosotros mismos nos llegan las multas en bilingüe. No te preocupes que las entenderas.:wink:
entonces confirmado queno me libro de pagarlas por el tema del idioma :( :evil:
jajajajaj
entonces confirmado queno me libro de pagarlas por el tema del idioma :( :evil:
jajajajaj
¿Pero como vas a librarte de pagar una multa en CATALUNYA?, cuidadín, que "la pela es la pela".
Si hace falta se manda en 5 idiomas, pero si algo tenemos claro los catalanes, es que el principio fundamental de la comunicación es que el otro te entienda, aquello que quieres expresarle.
No creo que nadie haya tenido ningun problema en Catalunya por el idioma.
¿Pero como vas a librarte de pagar una multa en CATALUNYA?, cuidadín, que "la pela es la pela".
Si hace falta se manda en 5 idiomas, pero si algo tenemos claro los catalanes, es que el principio fundamental de la comunicación es que el otro te entienda, aquello que quieres expresarle.
No creo que nadie haya tenido ningun problema en Catalunya por el idioma.
ficus le has leido mal :D pone que no se libra, es que se le han juntado las dos palabras:D
caravanamalaga37
07/05/2010, 20:58
Perdona pero estas equivocado, a mi no me duele, (ni mucho menos) que algunos considereis a Cataluña un pais e incluso una nación, para mi los catalanes merecen todo mi respeto pero la realidad se impone, ni Cataluña es un pais ni una nación, precisamente esta denominacion de nacion es uno de los motivos que el Constitucional no haya aprovado aun el Estatut.
Yo me ciño unicamente a la realidad, Cataluña es una autonomía mas de España, todo lo que se salga de eso es totalmente lícito, pero irreal.
UN SALUDO
Mira por donde: yo pienso que España no es una nación. Me cuesta considerar "nación" a una colectividad que no tiene culturalmente nada en común. Porque, lo vuelvo a repetir, un vasco de Bilbo comparte idioma y cultura con otro vasco de Hendaya. Pero poco comparte en el terreno cultural con un alicantino. Si niegas eso es que vienes de otro planeta.
superfendt
07/05/2010, 21:03
Mira por donde: yo pienso que España no es una nación. Me cuesta considerar "nación" a una colectividad que no tiene culturalmente nada en común. Porque, lo vuelvo a repetir, un vasco de Bilbo comparte idioma y cultura con otro vasco de Hendaya. Pero poco comparte en el terreno cultural con un alicantino. Si niegas eso es que vienes de otro planeta.
Las naciones o paises no han sido creados por hechos culturales o linguisticos, han sido creados por las guerras, esa terrible obsesión que tiene el ser humano de no quedarse tranquilo en su casa, sino de ir a joder al vecino.
En Europa han sido constantes las guerras y de eso se han creado las fronteras.
caravanamalaga37
07/05/2010, 21:11
Las naciones o paises no han sido creados por hechos culturales o linguisticos, han sido creados por las guerras, esa terrible obsesión que tiene el ser humano de no quedarse tranquilo en su casa, sino de ir a joder al vecino.
En Europa han sido constantes las guerras y de eso se han creado las fronteras.
Tienes razón. Por desgracia para determinar qué colectividad es o no una nación no lo que se ha tenido en cuenta históricamente es la razón de la fuerza. Ocurre en este Estado, pero también en casi todo el mundo. Francia es otro invento. Hace pocos siglos un porcentaje muy bajo de lo que es actualmente Francia hablaba francés. Esa "nación" se ha creado a base de negar identidades e idiomas, algo así a como ha ocurrido en el Estado español. En Africa, por ejemplo, las fronteras están trazadas por las potencias coloniales a tiralíneas, repartiéndose el pastel de la mano de obra semiesclava. Y se inventaron esas "naciones" que rompen las tribus que siempre habían existido. Lo dicho: podrá poner en una Constitución que España es una nación. Yo respeto a quien se lo crea. Pero personalmente no estoy de acuerdo.
Un saludo.
Las naciones o paises no han sido creados por hechos culturales o linguisticos, han sido creados por las guerras, esa terrible obsesión que tiene el ser humano de no quedarse tranquilo en su casa, sino de ir a joder al vecino.
En Europa han sido constantes las guerras y de eso se han creado las fronteras.
Tienes razón. Por desgracia para determinar qué colectividad es o no una nación no lo que se ha tenido en cuenta históricamente es la razón de la fuerza. Ocurre en este Estado, pero también en casi todo el mundo. Francia es otro invento. Hace pocos siglos un porcentaje muy bajo de lo que es actualmente Francia hablaba francés. Esa "nación" se ha creado a base de negar identidades e idiomas, algo así a como ha ocurrido en el Estado español. En Africa, por ejemplo, las fronteras están trazadas por las potencias coloniales a tiralíneas, repartiéndose el pastel de la mano de obra semiesclava. Y se inventaron esas "naciones" que rompen las tribus que siempre habían existido. Lo dicho: podrá poner en una Constitución que España es una nación. Yo respeto a quien se lo crea. Pero personalmente no estoy de acuerdo.
Un saludo.
¿Que es más importante, de donde eres o de donde te sientes?
Tal vez algun dia seamos europeos, pero deberemos sentirnos europeos, y ningun español se sentirá de europa si para ello debemos perder nuestra lengua (la que sea), nuestras costumbres y nuestra identidad. Si cualquiera de los miembros por potencial o por grandeza intenta imponer sus costumbres y su nombre, en esta Europa Grande Y Unica.
En la variedad esta el gusto, y en la unión la fuerza, pero para que la fuerza sea verdadera y duradera se deben respetar las identidades, a las personas, sus lenguas y sus principios.
Yo soy ante todo de mi casa, pero sobre todo soy ciudadano del mundo.
Me gusta viajar, y hacerlo en caravana y camping, y ver como viven y que costumbres tienen en otros sitios, pero siempre desde el respeto, intentando no ser una molestia. Observar aquello que me gusta, e ignorar lo que no.
Pensar diferente y hablar diferente, no implica que no podamos repetarnos y entendernos, y más aún ser buenos amigos.
Saludos a todos.
Mac-Lula
07/05/2010, 22:23
Mira por donde: yo pienso que España no es una nación. Me cuesta considerar "nación" a una colectividad que no tiene culturalmente nada en común. Porque, lo vuelvo a repetir, un vasco de Bilbo comparte idioma y cultura con otro vasco de Hendaya. Pero poco comparte en el terreno cultural con un alicantino. Si niegas eso es que vienes de otro planeta.
Yo en ningun momento he dicho que España sea una NACION, ya que considero que es un PAIS, término en el que no meto a ninguna COMUNIDAD ya que son eso comunidades.
Respecto a que un vasco de Bilbao comparta idioma y cultura con uno de Hendaya, es logico viven en la misma comunidad.
Este ejemplo si lo aplico a Asturias por ejemplo......
¿Que es que porque un ciudadano de Oviedo y otro de Gijon compartan lengua y cultura, ya nos da derecho a llamarnos NACION?. Pues NO, seguimos siendo una Autonomía de este pais que es España con sus peculiaridades y su cultura, por supuesto lejos de las de un Alicantino, pero eso ¿que nos hace diferentes? , pues NO, somos Españoles y PUNTO.
He llegado a pensar que es que no me explico bien o no me entendeis, pero llego a la conclusión de que me entendeis perfectamente, pero, no os interesa entenderlo, sois de pensamiento fijo y nadie os va a mover de vuestros razonamientos.
Tambien he llegado a pensar por lo que me contestais que me considerais una persona extremista,,,,¡¡nada mas lejos de la realidad!!.
Extremistas yo considero a los separatistas-reaccionarios, que no ven mas alla de su tierra, el resto de los españoles se la trae al pairo.
Esta es mi ultima intervencion en este hilo, salvo que se me falte de alguna manera al respeto.
UN SALUDO
¿Y que mas da que ponga nación, comunidad o región?. para mi lo mas importante es que todos nos sintamos a gusto en esta casa común que es españa, independientemente que seamos de izquiedas o derecchas, hablemos catalán, eusquera, gallego o castellano y en eso creo que deberíamos colaborar todos, que siempre es mejor sumar que restar.
Siempre los radicalismos lo que crean es odio y separatismo y así nos va.
Saludos.
Pues totalmente de acuerdo contigo, además, esa misma manera de pensar la trasladaría yo a Europa, yo pienso que debería de haber en Europa un gobierno "de verdad", con una economía única y considerarla como un único estado, respentando las particularidades de cada comunidad, si esto algún día se hiciera realidad (cosa que dudo), se terminarían muchos problemas y habríamos dado un gran paso adelante.
Ya se que es una utopía, pero.... quien sabe....
Solo he leido las dos primeras paginas del hilo y esta ultima, la verdad no es mucho, pero para mi suficiente como para no seguir leyendo y unicamente, postear algo al respecto.
A estas alturas, se ve venir a quien quiere polemica, a quien esta por la diferenciacion, a quien alegando no se que derecho universal, no se que fecha o capitulo historico, aprovecha cualquier coyuntura para seguir erre que erre.
Pues yo paso, paso de toda esta gente y mas en un foro como este, donde se trata de unir de compartir de disfrutar y no de lo contrario.
El que quiera polemica, que la busque fuera, este no es el sitio mas adecuado para exponer ni reivindicar no se que carajos que a la mayoria nos importa un egg, y no tengo porque intentar disculpar a nadie que se le ve de venir cual caballo de Atila.
Lo dicho, que les den.
Pues totalmente de acuerdo contigo, además, esa misma manera de pensar la trasladaría yo a Europa, yo pienso que debería de haber en Europa un gobierno "de verdad", con una economía única y considerarla como un único estado, respentando las particularidades de cada comunidad, si esto algún día se hiciera realidad (cosa que dudo), se terminarían muchos problemas y habríamos dado un gran paso adelante.
Ya se que es una utopía, pero.... quien sabe....
Estoy totalmente de acuerdo, pero deben cambiar muchas mentalidades antes. Aunque tal vez con unas cuantas generaciones sea posible.
calimero
08/05/2010, 00:05
yo lo único que digo es que cojáis el diccionario busquéis el termino nación y leáis lo que pone y podréis hablar con conocimiento de causa
estraido de real diccionario de la lengua española
nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.
de ~.
1. loc. adj. U. para dar a entender el origen de alguien, o de dónde es natural.
□ V.
trato de nación más favorecida
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
Golo:
Para empezar, te desacreditas tu solo diciendo que solo has leído 2 páginas.
Te cuesta mucho leerlo todo antes de opinar?
Si no te importa el hilo (cosa que me parece perfecta) no podías pasar de él sin decir nada?
Nada. Para colmo tu despedida "Que les den"...
Muchos foreros han intentado cruzar ideas con total respeto para que todos podamos comprender mejor a los demás y encontrar esos miles de puntos de encuentro (que los hay), dejando de lado esas 4 cosas que no afectan más que a quien se quiere sentir afectado.
Tal vez el hilo te podría haber aportado algún punto de vista que te permitiese entender mejor a los demás, pero está claro que TU no lo necesitas....
superfendt
08/05/2010, 21:41
Solo he leido las dos primeras paginas del hilo y esta ultima, la verdad no es mucho, pero para mi suficiente como para no seguir leyendo y unicamente, postear algo al respecto.
A estas alturas, se ve venir a quien quiere polemica, a quien esta por la diferenciacion, a quien alegando no se que derecho universal, no se que fecha o capitulo historico, aprovecha cualquier coyuntura para seguir erre que erre.
Pues yo paso, paso de toda esta gente y mas en un foro como este, donde se trata de unir de compartir de disfrutar y no de lo contrario.
El que quiera polemica, que la busque fuera, este no es el sitio mas adecuado para exponer ni reivindicar no se que carajos que a la mayoria nos importa un egg, y no tengo porque intentar disculpar a nadie que se le ve de venir cual caballo de Atila.
Lo dicho, que les den.
Estamos opinando y R-A-Z-O-N-A-N-D-O, cosa que se ve que tu haces poco, no lees mas de dos páginas y zas....QUE NOS DEN, pues muy mal, y me ante palabras necias, oidos sordos.
Mejor no leas nada mas.
25 páginas hay que leerse? Quita, quita... :)
webmaster
09/05/2010, 00:57
pues no puedo estar más de acuerdo contigo, este hilo lo ha abierto heiwow para contactar con euskeraparlantes, en torno a ello hemos creado un, afortunadamente, muy positivo debate, pero sinceramente, a pesar de estar más que contento, orgulloso del tono de la intervenciones, de la constructividad desplegada en las mismas y tambien del respeto desmostrado en la abtención de los que tal vez hubiesen querido intervenir en otro tono; creo que va siendo hora de dejar el hilo para los menesteres que fue creado
vuelvo a decir lo mismo.... no es este un hilo para un debate liguistico-nacionalista, puede cualquiera abrir un hilo nuevo para , con todos lo respetos debidos, por supuesto, establecer un debate a cerca de las cuestiones que prefiera debatir..
pero este hilo es abierto por un forero para otros fines de los cuales nos estamos, peligrosamente, desviando, fruengo a todos los "escribanos" lo tengan en cuenta a la hora de postear
imanoltxo
09/05/2010, 12:07
Solo he leido las dos primeras paginas del hilo y esta ultima, la verdad no es mucho, pero para mi suficiente como para no seguir leyendo y unicamente, postear algo al respecto.
A estas alturas, se ve venir a quien quiere polemica, a quien esta por la diferenciacion, a quien alegando no se que derecho universal, no se que fecha o capitulo historico, aprovecha cualquier coyuntura para seguir erre que erre.
Pues yo paso, paso de toda esta gente y mas en un foro como este, donde se trata de unir de compartir de disfrutar y no de lo contrario.
El que quiera polemica, que la busque fuera, este no es el sitio mas adecuado para exponer ni reivindicar no se que carajos que a la mayoria nos importa un egg, y no tengo porque intentar disculpar a nadie que se le ve de venir cual caballo de Atila.
Lo dicho, que les den.
Apreciado Golo,
El título del hilo es: "Zenbat gara euskaldunok?" = "¿Cuantos hablamos Euskera?".
La única intención de los que, hablándolo, hemos entrado en el hilo ha sido la de buscar compañeros que también lo hagan. SIN MAS.
Otros buscan murcianikos, usuarios de Knaus, valencianos, del Madrid, culés, chatarreros, caravanas plegables y hasta ioz de .....
La polémica la han creado una serie de de foreros que, por más explicaciones se han dado, no lo han entendido, no lo han querido entender y han buscado la famosa confabulación judeo-masónica en el asunto.
Saludos.
caravanamalaga37
09/05/2010, 13:05
Yo en ningun momento he dicho que España sea una NACION, ya que considero que es un PAIS, término en el que no meto a ninguna COMUNIDAD ya que son eso comunidades.
Respecto a que un vasco de Bilbao comparta idioma y cultura con uno de Hendaya, es logico viven en la misma comunidad.
Este ejemplo si lo aplico a Asturias por ejemplo......
¿Que es que porque un ciudadano de Oviedo y otro de Gijon compartan lengua y cultura, ya nos da derecho a llamarnos NACION?. Pues NO, seguimos siendo una Autonomía de este pais que es España con sus peculiaridades y su cultura, por supuesto lejos de las de un Alicantino, pero eso ¿que nos hace diferentes? , pues NO, somos Españoles y PUNTO.
He llegado a pensar que es que no me explico bien o no me entendeis, pero llego a la conclusión de que me entendeis perfectamente, pero, no os interesa entenderlo, sois de pensamiento fijo y nadie os va a mover de vuestros razonamientos.
Tambien he llegado a pensar por lo que me contestais que me considerais una persona extremista,,,,¡¡nada mas lejos de la realidad!!.
Extremistas yo considero a los separatistas-reaccionarios, que no ven mas alla de su tierra, el resto de los españoles se la trae al pairo.
Esta es mi ultima intervencion en este hilo, salvo que se me falte de alguna manera al respeto.
UN SALUDO
Te corrijo: Hendaya es una localidad vasca en el Estado francés. Ha existido una frontera artificial e impuesta que separa a los vascos de una y otra parte.
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