Ver la versión completa : A esta señora que la retiren...................................
navegante 420
28/05/2012, 08:24
Nos hemos desviado un poco del tema que es lo que los políticos quieren, soltó esta señora la parrafada y todos a discutir del Futbol, autonómos, empresarios, etc. etc.
¿Porque no hablamos de los millones de € de Bankia o de la deuda de Madrid?, que es lo que ella queria.......
saludos
Este es un buen tema.... por que se da esa porrada de millones de euros a una empresa que ha realizado una pesima gestion... Ahhh si!!!!! que el ex-director, persona que a llevado a esa situacion a bankia, resulta que es uno de los pesos pesados del partido del gobierno.... y ex.ministro de economia.... hay que joerse.....
Y digo, yo.... no seria mas rentable, en vez de rescater un banco, que ha desauciado a un monton de familias, y se ha convertido en una de las mayores inmobiliarias, rescatar a esas familias que se han quedado sin casa para que pueden pagar sus hipotecas y asi rescatar ellos mismo con sus pagos a los bancos?????
Asi!!!!!m perdon, esque las personas fisicas no cotizan en bolsa.... y bankia si.... ahhhh y personasn como rodrigo rato, esperanza aguirre poseen un gran numero de acciones....
Na que miremos por donde lo miremos, estamos jodidos, estafados, engañados, y a la que te despistas dervirgado analmente...
Asi que o emigramos como ya han hecho mucho, o nos plantamos con el garrotevil en la plaza del pueblo y empezamos a hacer uso de ella con tos estos...
Los palomos ya han enterrado su paradigma........................jajajajajajaj....................llegaron, con mayoría de los votos.............perfecto....................y LES vendieron..................eficacia en lo público, honestidad (me descojono).......economía dentro de la realidad de esta crisis, transparencia y sobre todo........................mucha confianza a los mercados (no los conozco) y demás enjambre internacional.........................
¿Como estamos?........jo.....................er!!!!!!!!!!!!!!!.........a los que les querían dar confianza......................super decepcionados..............esas primas y primos, sobrinos................de riesgo............mal control, descrédito......................alimentado por nuestro propio gobierno...............ocultamiento del déficit...................coño!!!!!!!!!!!.................por mis propios compañeros......................jo..........er!!!!!!!!!!!!!!!..............."tengo las zorras en mi propio gallinero".................son todas las comunidades de los Palomos.......................me ca...................en!!!!!!!!!!!!!!!!!.................pobre Marianico..............................la Banca se desmorona...................Jo.............der!!!!!!!!!!!!!!.........también......................mira que tenemos mala suerte.....................en MADRID Y valencia........................y como no.....................lo peor..........esto repercute a todo el territorio Nacional...................dirán los Extremeños.................?????????..........gracias...........................jejejejejeje.................................
Transparencia CERO....................no se abre una comisión de investigación sobre Bankia ni se permite que comparezcan en el Parlamento.......................y LO PEOR, ..........hasta aquí hemos llegado..................lo único que nos faltaba......................el escándalo del Consejo del Poder Judicial....................................asociados, Palomos y Capullos.....................nada..................casi es mejor...............tal vez lo único que podríamos hacer es echarnos a llorar........................mejor no..............dejarlo como está....................
Cambio radicales en la educación y la sanidad...................pero estos ministros son educación y sanidad..............oooooooooo............de economía también............................jajajaja.........................de la investigación mejor no hablar....................es terrible...............eso si.......................BARRA LIBRE PARA BANKIA.......................y los responsable viviendo a sus anchas........................VIVA LOS PALOMOS!!!!!!!!!.................lo más importante, la económía y la gestión pública en esa parte del paradigma palomero que ha caido al fondo total............al vacío..........................
Las cuentas en la Comunidad de Madrid han tenido una desviación del cien por cien.....................he leido...................ocultas hasta que las han aflorado.....menos mal...............que ejemplaridad en la gestión......................me ca......en!!!!!!!!!!!!!!!!!!.................la ESPE.....................¿Un falso mito???????????????????..................ni lo pitidos han podido ocultar esta realidad.
De la gestión Internacional........................Argentina, Peñón, Bolivia.....................mejor lo dejo....................menudo tocho.
Pienso, que estamos caminando a pie firme hacia el pasado..................esperemos que remontemos nuestro desarrollo educativo, clave..............nuestra sanidad sea mejor de lo ya es..............es cierto...............también..............no lo se............Zapatero hizo tantas cosas también, que no tiene quien lo reivindique, siquiera por comparar, con los desastres generalizados del crédito de los palomos.
Saludos y buena semana...........se espera caliente..........hasta con aire acondicionado........
Los políticos en general, son todos de la misma cuerda. Los únicos sanos, los que todavía no han tenido tiempo de trincar (por ejemplo UPyD), pero sólo es cuestión de tiempo:
CC.OO. y UGT despiden a más de 500 trabajadores en el último año (http://www.teinteresa.es/empleo/CCOO-UGT-despiden-trabajadores-ultimo_0_649735150.html)
Por qu (casi) nadie quiere investigar Bankia | ContraOpa | Blogs | elmundo.es (http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/contraopa/2012/05/26/por-que-casi-nadie-quiere-investigar.html)
Como véis, hay para todos los gustos.
Hace un poco más de 2000 años, alguien dijo "Quién esté libre de pecado, que tire la primera piedra" Aquel día, no voló ningun canto.
Saludos.
rocinante
28/05/2012, 11:38
Graciosa foto la que ilustra la noticia de ABC... Si curiosa, porque los que se ven en la foto son DELEGADOS y DELEGADAS de la Federación de Servicios a la Ciudadania, en una protesta contra los recortes en los Servicios Públicos en Madrid... jejejejjeje al menos podían haberse esmerado un poco .... es que no puede ser, tienen tan poco de donde tirar que tergiversan todo lo que aparece por el teletipo referente a CCOO ... y eso lo aderezan con la primera imagen que pillan,.... yo hubiese usado esta...
https://encrypted-tbn3.google.com/images?q=tbn:ANd9GcQQUVNJFw58aPgh2IxC5bcvsAoBxlwqYwUIs_HQV3xoJ7UOoEu9
o esta.... con un titular de " los trabajadores de CCOO protestan porque les despiden los liberados" ....jajaja
http://3.bp.blogspot.com/-kEajb796UrQ/T3VtKRoyVbI/AAAAAAAAC_o/6BaoxVtdZIQ/s1600/29+de+marzo+de+2012%252C+huelga+general%252C+plaza+del+sol%252C+madrid%252C+ugt-ccoo-cnt-cgt-uso-15m%252C+29m.jpg
Seamos serios, los "despidos" muy dolorosos que han tenido que relaizar en FOREM, se han debido por la finalizacion de contratos por subvenciones finalistas(osea hacer cursos para los trabajadores)... es decir, esa "bicoca" que tenia el Sindicato en la Formacion...
Aunolose
28/05/2012, 12:02
Seamos serios, los "despidos" muy dolorosos que han tenido que relaizar en FOREM, se han debido por la finalizacion de contratos por subvenciones finalistas(osea hacer cursos para los trabajadores)... es decir, esa "bicoca" que tenia el Sindicato en la Formacion...
Tal y como lo dices, estás relacionando los despidos de trabajadores de CCOO con las subvenciones a los cursos ¿me equivoco? entonces es como decir que parte del sindicato sí está financiada por ese dinero de los cursos, y darle la razón a los que os acusan de ello ¿no?.
Tengo una amiga que trabaja en esto de los cursos (en una academia normal, no dependiente de ningún sindicato) y llevan sin pagarle tanto que le pregunto por que narices aguanta y no lo denuncia para meter presión, me contesta que entonces la empresa cerraría del todo y a saber cuando cobraría de verdad, lo jodío es que hasta hace nada, seguían impartiendo cursos, cursos que se sabía que no se iban a cobrar, insisto, en una empresa normal.
Por cierto ¿por que pones entre comillas despidos? a lo mejor me equivoco pero me parece que si fuera en otra empresa distinta a CCOO (Teléfonica, El corte Inglés) te expresarías de otra manera.
Cada uno dice las cosas como quiere, tenemos libertad de expresión, y cuando leo algunas cosas, me parece que estoy en un mitín, y a mi no me gusta, y uso la libertad de expresión para decírtelo de buenas maneras.
Bueno, pues creo que ya se han dado palos a todos. A mi parecer con muy buen criterio.... Políticos, banqueros, sindicatos.. etc, etc... para mi ninguno mejor que otro, pero.... ¿Y nosotros? ¿Que hemos hecho nosotros?. Sé la respuesta de mas de uno, pero creo que despues de señalar con el dedo a todos los que han hecho algo mal y que nos han llevado a la actual situación, a modo particular no estaria de mas que cada uno examinara si ha tenido alguna responsabilidad, si no en la situacion general, sí en la particular...... mas que nada para que no le vuelva a pasar, y no volviendonos a pasar a modo particular, quizá no hagamos la pelota tan grande a nivel general. Hace 10 años compre mi primera casa y firme mi primera hipoteca... a dia de hoy ambas siguen siendo las mismas..... En estos 10 años he visto gente allegada que en el momento que han visto que tenian un contrato (por corto que fuera) ya estaban en la puerta del banco para negociar una nueva hipoteca para comprar una casa el doble de grande (para no ser menos que el resto), o renegociando la actual para largarla en el tiempo para bajar la letra y poder endeudarse con mas soltura, o directamente comprando el coche de turno la caravana o lo que sea a costa de meterlo en una hipoteca que tenia que pagar a 30 años, cuando en realidad ni sabia si mantendria el trabajo durante las 2 siguientes......Muchos de los afortunados que compraron pisos antes del boom inmobiliario a precios razonables, cuando se vieron con el piso pagado o casi, en lugar de pensar "ahora a ahorrar para el futuro, y a vivir sin sobresaltos de hipotecas, en lo único que pensaron fue en "ahora a por el adosado" empiezo con la hipoteca y pido un poco mas que tengo que "hacer" el jardin y la piscina... y despues llegará el invierno y eso vale una pasat calentarlo, así que pediré algo mas para tener "colchón".... y así la pelota sigue creciendo, y todos conocemos casos de estos, pero... encima te restregaban por la cara la casa, el BMW o lo que fuera gente que en mucho casos hasta tenia menos ingresos que tu, y precisamente lo que te restregaba era lo listo que era y lo tonto que eras tu.... ahora muchos de esos lo estan pasando mal y señalando con el dedo, pero..... tal y com he dicho al principio ¿nosotros no hemos hecho nada mal?. En mi casa la crisis ha llegado igual que a casi todas. Desde ya hace algun tiempo solamente tenemos un fuente de ingresos, pero para nada es una situacion traumática precisamente por haber sido capaz de entender en su momento que las casas de 500.000€ que en muchos casos compraban gente que entre los dos ingresaban 3.000€ o 4.000€ al mes, noeran ni para esos ni para mí, pero no todo el mundo ha sabido tener los pies en el suelo, y de ahí vienen muchos de los dramas que a diario se ven, y lo peor es que en muchos casos la única leccion aprendida es que los banqueros son unos ladrones, los politicos unos golfos y los sindicatos unos vendidos... que aun estando de acuerdo, creo que sin la otra leccion aprendida jamas llegaremos a ser el pais que podriamos ser y que paises con menos recursos han llegado a ser, tambien con politicos, banqueros y sindicatos criticables.
Perdon Volusia porque el hilo no tiene nada que ver, y mi intervencion nada tiene que ver con el tema de la pitada ni del comentario de Esperanza Aguirre pero es que se lee cada cosa.................. y como siempre se acaba hablando de lo mismo, pues .........
Bueno, pues creo que ya se han dado palos a todos. A mi parecer con muy buen criterio.... Políticos, banqueros, sindicatos.. etc, etc... para mi ninguno mejor que otro, pero.... ¿Y nosotros? ¿Que hemos hecho nosotros?. Sé la respuesta de mas de uno, pero creo que despues de señalar con el dedo a todos los que han hecho algo mal y que nos han llevado a la actual situación, a modo particular no estaria de mas que cada uno examinara si ha tenido alguna responsabilidad, si no en la situacion general, sí en la particular...... mas que nada para que no le vuelva a pasar, y no volviendonos a pasar a modo particular, quizá no hagamos la pelota tan grande a nivel general. Hace 10 años compre mi primera casa y firme mi primera hipoteca... a dia de hoy ambas siguen siendo las mismas..... En estos 10 años he visto gente allegada que en el momento que han visto que tenian un contrato (por corto que fuera) ya estaban en la puerta del banco para negociar una nueva hipoteca para comprar una casa el doble de grande (para no ser menos que el resto), o renegociando la actual para largarla en el tiempo para bajar la letra y poder endeudarse con mas soltura, o directamente comprando el coche de turno la caravana o lo que sea a costa de meterlo en una hipoteca que tenia que pagar a 30 años, cuando en realidad ni sabia si mantendria el trabajo durante las 2 siguientes......Muchos de los afortunados que compraron pisos antes del boom inmobiliario a precios razonables, cuando se vieron con el piso pagado o casi, en lugar de pensar "ahora a ahorrar para el futuro, y a vivir sin sobresaltos de hipotecas, en lo único que pensaron fue en "ahora a por el adosado" empiezo con la hipoteca y pido un poco mas que tengo que "hacer" el jardin y la piscina... y despues llegará el invierno y eso vale una pasat calentarlo, así que pediré algo mas para tener "colchón".... y así la pelota sigue creciendo, y todos conocemos casos de estos, pero... encima te restregaban por la cara la casa, el BMW o lo que fuera gente que en mucho casos hasta tenia menos ingresos que tu, y precisamente lo que te restregaba era lo listo que era y lo tonto que eras tu.... ahora muchos de esos lo estan pasando mal y señalando con el dedo, pero..... tal y com he dicho al principio ¿nosotros no hemos hecho nada mal?. En mi casa la crisis ha llegado igual que a casi todas. Desde ya hace algun tiempo solamente tenemos un fuente de ingresos, pero para nada es una situacion traumática precisamente por haber sido capaz de entender en su momento que las casas de 500.000€ que en muchos casos compraban gente que entre los dos ingresaban 3.000€ o 4.000€ al mes, noeran ni para esos ni para mí, pero no todo el mundo ha sabido tener los pies en el suelo, y de ahí vienen muchos de los dramas que a diario se ven, y lo peor es que en muchos casos la única leccion aprendida es que los banqueros son unos ladrones, los politicos unos golfos y los sindicatos unos vendidos... que aun estando de acuerdo, creo que sin la otra leccion aprendida jamas llegaremos a ser el pais que podriamos ser y que paises con menos recursos han llegado a ser, tambien con politicos, banqueros y sindicatos criticables.
Perdon Volusia porque el hilo no tiene nada que ver, y mi intervencion nada tiene que ver con el tema de la pitada ni del comentario de Esperanza Aguirre pero es que se lee cada cosa.................. y como siempre se acaba hablando de lo mismo, pues .........
Perfecta reflexión.
Efectivamente, todos quereeeeeemos más, todos quereeeeeemos más y más y más... (Dígase con ritmillo musiquero).
Saber sujetarse cuando todo crece, es muyyy complicado. Aprender a agarrase cuando todos caen, es más difícil todavía. Sólo si te has quedado en el término medio (dichosa virtud), puedes no haber llegado muy alto y paliar en algo la caída.
En fin, todos tenemos cosas que callar (quien esté libre de ....).
Saludos.
Esta muy bien, Rubén................me parece perfecto que cada pueda escribir lo que piensa........................
Saludos y muy interesantes tus letras.
rocinante
28/05/2012, 16:25
Tal y como lo dices, estás relacionando los despidos de trabajadores de CCOO con las subvenciones a los cursos ¿me equivoco? entonces es como decir que parte del sindicato sí está financiada por ese dinero de los cursos, y darle la razón a los que os acusan de ello ¿no?.
Tengo una amiga que trabaja en esto de los cursos (en una academia normal, no dependiente de ningún sindicato) y llevan sin pagarle tanto que le pregunto por que narices aguanta y no lo denuncia para meter presión, me contesta que entonces la empresa cerraría del todo y a saber cuando cobraría de verdad, lo jodío es que hasta hace nada, seguían impartiendo cursos, cursos que se sabía que no se iban a cobrar, insisto, en una empresa normal.
La fundacion FOREM, como cualquier otra organización o fundación....Green Peace, Asociaciones de empresarios, Caritas, Partidos politicos, Salesianos, Jesuitas, etc etc etc...lo dicho cualquier organización, que recibe una subvención para realizar una tarea publica depende totalmente de la continuidad o no, de dichas subvenciones, en este caso dinero de la Formación que entre trabajadores y empresarios ponemos todos los meses para este menester y que sacan de nuestras nominas ...osea lo que se llama salario diferido.
Lo que me comentas de tu amiga, es la realidad, tanto de ella, como de muchas organizaciones que seguimos ofertando la foramcion a costa de nuestros fondos, con la esperanza de que muy pronto se nos abone la formación del 2011 , sino todos pasaremos a la ya larga lista de entidades (privadas y publicas) que no optan a ofrecer formacion para el empleo.
Aunque ellas lo saben....antes o despues cobraran sus servicios prestados.
rocinante
28/05/2012, 16:35
Ruben , aunque de acuerdo en lo que comentas en tu post, sobre todo porque a nivel social mucha gente entro en una espiral de locura financiera...
No podemos dejar a un lado la responsabilidad de cada uno de los asesores y directores de las Sucursales, que se suponen profesionales de este campo, y que ponían por delante sus intereses personales (comisiones y prestigio) y que ante cualquier solicitante de crédito... animaban (esto lo habremos oído muchos) a que "se llevasen " mas por los muebles, el coche nuevo... la AC/CV ...o lo que sea...
De acuerdo que cada uno es que lo firma...pero supuestamente el profesional, que debería haber advertido de alguna manera el riesgo y poner los pies en la tierra, que luego cada cual decida pero muchos ANIMABAN ....
Aunolose
28/05/2012, 16:36
La fundacion FOREM, como cualquier otra organización o fundación....Green Peace, Asociaciones de empresarios, Caritas, Partidos politicos, Salesianos, Jesuitas, etc etc etc...lo dicho cualquier organización, que recibe una subvención para realizar una tarea publica depende totalmente de la continuidad o no, de dichas subvenciones, en este caso dinero de la Formación que entre trabajadores y empresarios ponemos todos los meses para este menester y que sacan de nuestras nominas ...osea lo que se llama salario diferido.
Lo que me comentas de tu amiga, es la realidad, tanto de ella, como de muchas organizaciones que seguimos ofertando la foramcion a costa de nuestros fondos, con la esperanza de que muy pronto se nos abone la formación del 2011 , sino todos pasaremos a la ya larga lista de entidades (privadas y publicas) que no optan a ofrecer formacion para el empleo.
Aunque ellas lo saben....antes o despues cobraran sus servicios prestados.
Contado así, se entiende perfectamente y no es "agresivo" (a mis oídos/ojos)
El primer perjudicado, el trabajador, que deja de trabajar y después, los interesados en recibir los cursos, que no son los mismos que los que se apuntan, pero bueno, eso forma parte del "país del lazarillo de Tormes" que ha comentado Sakia me parece.
rocinante
28/05/2012, 16:51
y ya que estamos... aunque esto no sale en la prensa...
El IBI y los sindicatos: CCOO aclara que paga el IBI de todos los locales de su propiedad (http://blog.ccoo.es/ccoo-en-redes/sindicato/2012/05/28/el-ibi-y-los-sindicatos-ccoo-aclara-que-paga-el-ibi-de-todos-los-locales-de-su-propiedad)
El sindicato denuncia la campaña, que no cesa, de la derecha mediática contra los sindicatos aprovechando la exigencia a la Iglesia Católica para que pague el IBI. “Pagamos todos los impuestos de los locales de nuestra propiedad”, aclara CCOO“Todo vale si se trata de arremeter contra el movimiento sindical”. El intento de ciertos medios de comunicación y no pocos tertulianos/as de terciar en la polémica sobre la exigencia a la Iglesia Católica para que pague el IBI de sus inmuebles, emplazando a partidos y sindicatos a que “también paguen los impuestos de sus locales”, es un claro ejemplo de desinformación y/o mala fe. CCOO paga religiosamente el IBI de todos los locales de su propiedad. El de los locales del patrimonio sindical acumulado cuya titularidad jurídica pertenece al Estado y que tenemos en cesión de uso, es el Estado el que se hace cargo del mismo. “Hubiese bastado una simple llamada telefónica a los responsables del sindicato por parte de los medios de comunicación para conocer con rigor los hechos que se pretenden denunciar”, advierte el secretario de Organización de CCOO, Antonio del Campo.
La reacción de algunos medios de comunicación, convirtiendo su defensa de la Iglesia Católica en un ataque a los sindicatos revela que cualquier información es útil -aunque sea falsa- si el objetivo es minar el crédito del adversario, en este caso, del movimiento sindical.
Por último, CCOO advierte en su comunicado que estamos a disposición de los medios de comunicación para despejar y aclarar cualquier duda al respecto del Impuesto de Bienes Inmuebles que pagan los sindicatos por sus locales.
Ruben , aunque de acuerdo en lo que comentas en tu post, sobre todo porque a nivel social mucha gente entro en una espiral de locura financiera...
No podemos dejar a un lado la responsabilidad de cada uno de los asesores y directores de las Sucursales, que se suponen profesionales de este campo, y que ponían por delante sus intereses personales (comisiones y prestigio) y que ante cualquier solicitante de crédito... animaban (esto lo habremos oído muchos) a que "se llevasen " mas por los muebles, el coche nuevo... la AC/CV ...o lo que sea...
De acuerdo que cada uno es que lo firma...pero supuestamente el profesional, que debería haber advertido de alguna manera el riesgo y poner los pies en la tierra, que luego cada cual decida pero muchos ANIMABAN ....
Sabes lo que pasa Manolo? que eso que dices, y que pienso que es una verdad como un templo, es lo que les sirve a muchos ahora para tirar el balon a la grada, y arremeter contra todo lo que se le ponga delante, antes de reconocer que no debía haber firmando ciertas cosas que un "vendemotos" le puso delante de la cara, y que no vió mas allá de sus narices cuando las firmó... y lo peor, en muchos casos estan esperando a que se las vuelvan a poner para volverlas a firmar...... Totalmente de acuerdo en que las acciones comerciales tan agresivas y poco transparentes en muchos casos de los bancos no eran correctas, pero a mi a dia de hoy me siguen llamando casi semanalmente de diferentes entidades para ofrecerme créditos para lo que quiera..... si lo cojo, mañana no puedo echar la culpa de mis males a los que me estan llamando, o a los que no han controlado a los que me llaman, o a san pito pato.
rocinante
28/05/2012, 17:40
estamos de acuerdo en el fondo y en muchas de sus consecuencias...pero la locura financiera que envolvió a estas sociedad durante unos años, esta llevando a muchas familias a situaciones realmente muy muy graves... que han salpicado a padres y familiares que ahora se ven abocados a la calle...pura y duramente a la calle,
creo que es el momento de que los bancos generen conciencia (algo casi imposible) y que sean realistas...es decir es mejor tener viviendas ocupadas, con compromiso a medio plazo de ir pagando según los ingresos familiares (nunca mas del 30%) que no tener viviendas vacías y generando "bancos malos"...
Si no generan esta conciencia...pues que se legisle para ello...
69008
Firma la ILP... por la Dacion en pago de las Hipotecas...
rocinante
28/05/2012, 17:53
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/s320x320/556778_317716261640008_246728505_n.jpg
Aunolose:
Yo te tenia por un fino estilista de los debates. Pero, llamarme utópico y teórico sin argumentarlo...Me decepciona.
Un querido profesor decía que la teoría era lo único digno de analizar. Normal, no existe práctica sin teoría. Y no podemos analizar la realidad sin ideología...
Joselu:
Afortunadamente ser de izquierdas no es obligatorio. Pero si uno creo serlo, es obligatorio leer a sus grandes teóricos. Tú que aceptas la dominación capitalista, estarías más cómodo en la democracia cristina, por ejemplo. No te lo tomes a mal. Es sólo una sugerencia.
Marx y Bakunin o Gramsci son tan actuales como el sol. En la Universidad el pensamiento marxiano, que no marxista, es muy poderoso. La pena es que sólo parecen apreciarlo los neoliberales. Es penoso ver como en las organizaciones " de clase" no se lee...
¡¡Volvemos al siglo XIX!! ¿ Veremos a niños trabajando? Después de todo si no lo hacen es una rigidez que debemos eliminar...¡Qué pena!
La gente sencilla muriéndose por los recortes en la sanidad. Y nosotros hablando de unos descerebrados que pitan a un himno sin siquiera saber la razón...
Saludos.
navegante 420
28/05/2012, 18:43
Sabes lo que pasa Manolo? que eso que dices, y que pienso que es una verdad como un templo, es lo que les sirve a muchos ahora para tirar el balon a la grada, y arremeter contra todo lo que se le ponga delante, antes de reconocer que no debía haber firmando ciertas cosas que un "vendemotos" le puso delante de la cara, y que no vió mas allá de sus narices cuando las firmó... y lo peor, en muchos casos estan esperando a que se las vuelvan a poner para volverlas a firmar...... Totalmente de acuerdo en que las acciones comerciales tan agresivas y poco transparentes en muchos casos de los bancos no eran correctas, pero a mi a dia de hoy me siguen llamando casi semanalmente de diferentes entidades para ofrecerme créditos para lo que quiera..... si lo cojo, mañana no puedo echar la culpa de mis males a los que me estan llamando, o a los que no han controlado a los que me llaman, o a san pito pato.
Totalmente de acuerdo con tu idea Ruben, pero solo una puntualizacion, como bien dices, no todos son comerciales, sino que por desgracia existen vendemotos, y estos se aprovechan en muchos casos, de las ansias de unos por tener(estos que sean responsables de sus actos) pero por desgracia estos tambien han liado a personas que al fin y al cabo no tienen ni idea del funcionamiento de la economia, ellos vieron un producto "hipoteca" y que en aquel momento se lo podian permitir, sin saber que el euribor es un porcentage que fija el banco central europeo según un monton de parametros de macroeconomia, que este es variable.
Si los bancos, apesar de la bonanza economica hubiesen seguido aconsejando la regla de los tercios a sus clientes, sobre el fijo y no sobre los extras, posiblemente no hubiesen pillado a tanta gente.
Y si, todos somos culpables, porque a pesar de lo que esta pasando a nuestro alrededor seguimos discutuendo que si se silva o no un hinmo, que si otros son unos polacos, etc...
Hechemos un poco de cordura al tema, dejemonos de tantos prejuicios, que todos, desde galegos a catalanes y desde andaluces hasta vascos, estamos bajo un mismo gobierno que nos estan desvirgando analmente, y separados no vamos a conseguir nada, (bueno si, que nos siga doliendo la parte donde la espalda pierde su santo nombre) unidos, con cordura, podemos hacer temblar al gobierno y recuperar la parte de "demos" de la palabra democracia.
Totalmente de acuerdo con tu idea Ruben, pero solo una puntualizacion, como bien dices, no todos son comerciales, sino que por desgracia existen vendemotos, y estos se aprovechan en muchos casos, de las ansias de unos por tener(estos que sean responsables de sus actos) pero por desgracia estos tambien han liado a personas que al fin y al cabo no tienen ni idea del funcionamiento de la economia ( Todos sabemos lo que duran 30 años... o 25 o 20 ), ellos vieron un producto "hipoteca" (Aquí es donde entran en juego muchos notarios irresponsables y poco profesionales que obviaban el comentar a quien firmaba esas hipotecas el compromiso que estaban adquiriendo con pelos y señales y las vinculaciones contractuales que existian... eso si, se salian deprisa de los despachos para no presenciar como se hacian los pagos del dinero sin declarar. Para mi estos son tan o mas culpables que los bancos, ya que al fin y al cabo el empleado del banco estaba haciendo su trabajo nos guste o no, sea moral o no, pero el notario precisamente estaba haciendo una dejacion de sus obligaciones como notario y en muchos casos como ciudadano, no advirtiendo que en algunos casos se rozaba el fraude a quien firmaba) y que en aquel momento se lo podian permitir, sin saber que el euribor es un porcentage que fija el banco central europeo según un monton de parametros de macroeconomia, que este es variable.
Si los bancos, apesar de la bonanza economica hubiesen seguido aconsejando la regla de los tercios a sus clientes, sobre el fijo y no sobre los extras, posiblemente no hubiesen pillado a tanta gente. (Ya pero el bueno es siempre el que nos dice lo que queremos oir, y eramos muy felices cuando nos permitian meternos hasta el cuello)
Y si, todos somos culpables, porque a pesar de lo que esta pasando a nuestro alrededor seguimos discutuendo que si se silva o no un hinmo, que si otros son unos polacos, etc... Yo en eso ni entro porque estoy totalmente de acuerdo contigo, y veo que si hablo de eso quien se lo propuso se habrá salido con la suya. Tengo amigos por toda España, y jamas he levantado una barrera ni la levantaré por su lugar de procedencia ni por sus ideales políticos..... quien si lo haga el se lo pierde.
Hechemos un poco de cordura al tema, dejemonos de tantos prejuicios, que todos, desde galegos a catalanes y desde andaluces hasta vascos (Y de que van a vivir tantisimos que viven de alimentar esas divergencias para luego rasgarse las vestiduras y "luchar" para que se "corrijan" los agravios que ellos alimentan), estamos bajo un mismo gobierno que nos estan desvirgando analmente, y separados no vamos a conseguir nada, (bueno si, que nos siga doliendo la parte donde la espalda pierde su santo nombre) unidos, con cordura, podemos hacer temblar al gobierno y recuperar la parte de "demos" de la palabra democracia....
Aunolose
28/05/2012, 19:20
Aunolose:
Yo te tenia por un fino estilista de los debates. Pero, llamarme utópico y teórico sin argumentarlo...Me decepciona.
Un querido profesor decía que la teoría era lo único digno de analizar. Normal, no existe práctica sin teoría. Y no podemos analizar la realidad sin ideología...
...
Quizá en este hilo no lo he hecho, pero lo he hecho antes.
Aclaro que tampoco he leído a los teóricos, a lo mejor a alguno de los que los leyeron y analizaron, y por lo tanto, con su "filtro" detrás.
Parto de estas dos premisas:
-Todas las personas somos iguales y tenemos el mismo valor, eso no hay ni que discutirlo, el que no lo piense, no es que no sea de izquierdas o de derechas, es que no es persona.
-El trabajo de todos es igual de importante, de acuerdo, sin barrenderos las calles están sucias, con calles sucias más enfermedades y así hasta que nos cansemos, por cierto, la profesión de "enterrador" está muy bien pagada, incluso hoy.
Lo que no veo es que no se premie el esfuerzo, si todos los trabajos son igual de importantes y por ello todos deben recibir lo mismo, entonces no avanzamos, no se puede comparar el esfuerzo de un basurero o un barrendero, o el de un enterrador, con el de un informático, el informático tiene de premio que su trabajo no es desagradable como el de un basurero o un enterrador, pero podemos irnos a otros trabajos, un bedel con cirujano cardíaco. Entiendo que la medicina es algo vocacional, pero todo tiene un limite, ¿es suficiente la vocación para dedicar "toda tu vida" al estudio de la medicina? sobre todo cuando al final vas a tener lo mismo que un bedel, y como mucha más responsabilidad.
Esto en cuanto a lo que es faena, pero si nos vamos a investigación, la cosa empeora, ¿para que inventar la maquina de carbón si todo se mueve bien con los caballos y no logro nada por hacerlo? ¿para que inventar un motor de explosión si todo funciona bien con el carbón y no logro nada por hacerlo? ¿para que desarrollar las baterías necesarias para mover los vehículos eléctricos si no logra nada por hacerlo?
Lo-que-fuera, y pongo lo que fuera por que no hay estado ¿no? tendría que pagar por todo eso, por el desarrollo de la tecnológia, por el desarrollo de nuevas medicinas ¿quien buscaría una vacuna contra el cáncer si no fuera a obtener algo a cambio?
El bedel, o el barrendero o el sepulturero podría decir ¿por que tiene que cobrar lo mismo ese que yo? mi trabajo es más desagradable, me merezco más.
Y aún me falta el hecho del esfuerzo en formarse para luego tener lo mismo que uno que no se ha formado. ¿nos imaginamos a la juventud eligiendo entre irse de copas o hincar los codos para acabar carreras como medicina, enfermería, etc? tengamos en cuenta que cuando acaben, todos serán tratados de la misma manera.
Tampoco he tenido en cuenta los amigos de lo ajeno, como ahorres más de la cuenta, pronto alguien querrá eso que tienes y te lo quitará, ¿quien lo detiene y lo juzga? ¿quien se juega el tipo haciendo de policía? no olvidemos que la única recompensa es ser considerado una persona más.
Esto me parece a mi que no funciona, sería más fácil asegurar las oportunidades de todos, para que todos puedan elegir si quieren médicos o bedeles o enterradores, y atención a esto, asegurar las oportunidades pero no los resultados, si eres un manta, no puedes ser médico, no te doy beca para que estudies medicina, no me voy muy lejos, a mi no me des un duro para eso que estarás tirando el dinero.
Conste que las profesiones las he puesto un poco al tun tun, en todas partes cuecen habas y todos los trabajos tienen momentos desagradables, la diferencia está en el esfuerzo necesario para ser médico o para ser bedel o para ser barrendero, creo que estamos de acuerdo en que no es el mismo, aunque todos sean trabajos necesarios.
Bueno yo fui uno de los que estuvo en Madrid, no a ver el partido en el Calderón pero si todo el ambiente, y deciros que no hubo ningún problema (alguien decía de no ir a Madrid ni con niños) las dos aficiones nos juntamos, nos hicimos fotos y hablábamos tan ricamente, yo iba con mi camiseta del Barça y nadie me dijo nada y ni rastro de los ultras falangistas. La gente de Madrid muy amable, las dos aficiones nos dejamos la pasta en los bares y restaurantes, bueno menos en los alrededores del Bernabeu donde deben estar contentos con el Florentino con la que está cayendo, y nombrando a la protagonista de este hilo hay que ser gili para decir que se suspende un partido por algo que pasó en diez segundo y que los que lo escuchamos por la tele ni nos enteramos, con todos los beneficios que trajo a la ciudad.
Y en el tema político decir que algún día llegaremos a lo que pasó en Islandia donde obligaron a dimitir a políticos y banqueros (los culpables de la crisis) y van a cambiar la constitución para que no vuelva a pasar, o a lo que está pasando en Grecia que con todas las putadas que les han hecho a los dos partidos mayoritarios no les votan ni Dios.
Todo depende de nosotros.
Quizá en este hilo no lo he hecho, pero lo he hecho antes.
Aclaro que tampoco he leído a los teóricos, a lo mejor a alguno de los que los leyeron y analizaron, y por lo tanto, con su "filtro" detrás.
Parto de estas dos premisas:
-Todas las personas somos iguales y tenemos el mismo valor, eso no hay ni que discutirlo, el que no lo piense, no es que no sea de izquierdas o de derechas, es que no es persona.
-El trabajo de todos es igual de importante, de acuerdo, sin barrenderos las calles están sucias, con calles sucias más enfermedades y así hasta que nos cansemos, por cierto, la profesión de "enterrador" está muy bien pagada, incluso hoy.
Lo que no veo es que no se premie el esfuerzo, si todos los trabajos son igual de importantes y por ello todos deben recibir lo mismo, entonces no avanzamos, no se puede comparar el esfuerzo de un basurero o un barrendero, o el de un enterrador, con el de un informático, el informático tiene de premio que su trabajo no es desagradable como el de un basurero o un enterrador, pero podemos irnos a otros trabajos, un bedel con cirujano cardíaco. Entiendo que la medicina es algo vocacional, pero todo tiene un limite, ¿es suficiente la vocación para dedicar "toda tu vida" al estudio de la medicina? sobre todo cuando al final vas a tener lo mismo que un bedel, y como mucha más responsabilidad.
Esto en cuanto a lo que es faena, pero si nos vamos a investigación, la cosa empeora, ¿para que inventar la maquina de carbón si todo se mueve bien con los caballos y no logro nada por hacerlo? ¿para que inventar un motor de explosión si todo funciona bien con el carbón y no logro nada por hacerlo? ¿para que desarrollar las baterías necesarias para mover los vehículos eléctricos si no logra nada por hacerlo?
Lo-que-fuera, y pongo lo que fuera por que no hay estado ¿no? tendría que pagar por todo eso, por el desarrollo de la tecnológia, por el desarrollo de nuevas medicinas ¿quien buscaría una vacuna contra el cáncer si no fuera a obtener algo a cambio?
El bedel, o el barrendero o el sepulturero podría decir ¿por que tiene que cobrar lo mismo ese que yo? mi trabajo es más desagradable, me merezco más.
Y aún me falta el hecho del esfuerzo en formarse para luego tener lo mismo que uno que no se ha formado. ¿nos imaginamos a la juventud eligiendo entre irse de copas o hincar los codos para acabar carreras como medicina, enfermería, etc? tengamos en cuenta que cuando acaben, todos serán tratados de la misma manera.
Tampoco he tenido en cuenta los amigos de lo ajeno, como ahorres más de la cuenta, pronto alguien querrá eso que tienes y te lo quitará, ¿quien lo detiene y lo juzga? ¿quien se juega el tipo haciendo de policía? no olvidemos que la única recompensa es ser considerado una persona más.
Esto me parece a mi que no funciona, sería más fácil asegurar las oportunidades de todos, para que todos puedan elegir si quieren médicos o bedeles o enterradores, y atención a esto, asegurar las oportunidades pero no los resultados, si eres un manta, no puedes ser médico, no te doy beca para que estudies medicina, no me voy muy lejos, a mi no me des un duro para eso que estarás tirando el dinero.
Conste que las profesiones las he puesto un poco al tun tun, en todas partes cuecen habas y todos los trabajos tienen momentos desagradables, la diferencia está en el esfuerzo necesario para ser médico o para ser bedel o para ser barrendero, creo que estamos de acuerdo en que no es el mismo, aunque todos sean trabajos necesarios.
Aunolose:
Tú crees que en el sistema actual se premia al que se esfuerza? Pues no. Este sistema no es meritocrático. Es un sistema de castas privilegiadas, Mira esto:
La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente - Cotizalia.com (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/movilidad-social-ascendente-descendente-20091212.html)
Ascensor social: fuera de servicio | Edición impresa | EL PAÍS (http://elpais.com/diario/2010/08/11/sociedad/1281477601_850215.html)
Una persona tan poco extremista como Galbraith lo tenia claro: la sociedad no se debe de regir por la producción. Hoy podemos casi automatizar los procesos productivos. Ver la Sociedad Opulenta de Galbraith.
John Kenneth Galbraith - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/John_Kenneth_Galbraith)
Saludos.
Aunolose
30/05/2012, 12:58
Aunolose:
Tú crees que en el sistema actual se premia al que se esfuerza? Pues no. Este sistema no es meritocrático. Es un sistema de castas privilegiadas, Mira esto:
La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente - Cotizalia.com (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/movilidad-social-ascendente-descendente-20091212.html)
Ascensor social: fuera de servicio | Edición impresa | EL PAÍS (http://elpais.com/diario/2010/08/11/sociedad/1281477601_850215.html)
Una persona tan poco extremista como Galbraith lo tenia claro: la sociedad no se debe de regir por la producción. Hoy podemos casi automatizar los procesos productivos. Ver la Sociedad Opulenta de Galbraith.
John Kenneth Galbraith - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/John_Kenneth_Galbraith)
Saludos.
El que no funcione muy bien lo que tenemos ahora no quiere decir que lo otro tenga que funcionar.
Pero quizá parte del problema sea en como educamos a "todos", y también entender que es eso de "triunfar". En el otro post de la educación ya hablamos de ellos, tratamos igual a los "listos" que a los "tontos", y eso frustra a los "listos" y rescata a pocos "tontos" el resultado final es que todos salen igual, igual de "tontos", que si fuera de listos, no habría problemas. Dinero, es lo que hace falta que alguien se pueda dedicar todo el tiempo a los que no llegan para que lleguen y los que se pasan para que se puedan pasar más todavía. No son buenos tiempos para pedir dinero, más cuando lo están quitando.
¿Has leído el post que puso un forero sobre por que nuestros padres levantaron el país después de la guerra?
Esta tarde acabaré de leer los enlaces que has puesto. Y te pido que leas, si no lo has hecho ya, el que te digo de este forero.
PD: Si alguien se ofende por decir "tontos" y "listos" cambiarlo por "desganados" y "con ganas".
A esta señora que la retiren........ me da a mi que NO... aunque todos semos muy intelectuales.je,je,je.
Saludos
Bueno, pues creo que ya se han dado palos a todos. A mi parecer con muy buen criterio.... Políticos, banqueros, sindicatos.. etc, etc... para mi ninguno mejor que otro, pero.... ¿Y nosotros? ¿Que hemos hecho nosotros?. Sé la respuesta de mas de uno, pero creo que despues de señalar con el dedo a todos los que han hecho algo mal y que nos han llevado a la actual situación, a modo particular no estaria de mas que cada uno examinara si ha tenido alguna responsabilidad, si no en la situacion general, sí en la particular...... mas que nada para que no le vuelva a pasar, y no volviendonos a pasar a modo particular, quizá no hagamos la pelota tan grande a nivel general. Hace 10 años compre mi primera casa y firme mi primera hipoteca... a dia de hoy ambas siguen siendo las mismas..... En estos 10 años he visto gente allegada que en el momento que han visto que tenian un contrato (por corto que fuera) ya estaban en la puerta del banco para negociar una nueva hipoteca para comprar una casa el doble de grande (para no ser menos que el resto), o renegociando la actual para largarla en el tiempo para bajar la letra y poder endeudarse con mas soltura, o directamente comprando el coche de turno la caravana o lo que sea a costa de meterlo en una hipoteca que tenia que pagar a 30 años, cuando en realidad ni sabia si mantendria el trabajo durante las 2 siguientes......Muchos de los afortunados que compraron pisos antes del boom inmobiliario a precios razonables, cuando se vieron con el piso pagado o casi, en lugar de pensar "ahora a ahorrar para el futuro, y a vivir sin sobresaltos de hipotecas, en lo único que pensaron fue en "ahora a por el adosado" empiezo con la hipoteca y pido un poco mas que tengo que "hacer" el jardin y la piscina... y despues llegará el invierno y eso vale una pasat calentarlo, así que pediré algo mas para tener "colchón".... y así la pelota sigue creciendo, y todos conocemos casos de estos, pero... encima te restregaban por la cara la casa, el BMW o lo que fuera gente que en mucho casos hasta tenia menos ingresos que tu, y precisamente lo que te restregaba era lo listo que era y lo tonto que eras tu.... ahora muchos de esos lo estan pasando mal y señalando con el dedo, pero..... tal y com he dicho al principio ¿nosotros no hemos hecho nada mal?. En mi casa la crisis ha llegado igual que a casi todas. Desde ya hace algun tiempo solamente tenemos un fuente de ingresos, pero para nada es una situacion traumática precisamente por haber sido capaz de entender en su momento que las casas de 500.000€ que en muchos casos compraban gente que entre los dos ingresaban 3.000€ o 4.000€ al mes, noeran ni para esos ni para mí, pero no todo el mundo ha sabido tener los pies en el suelo, y de ahí vienen muchos de los dramas que a diario se ven, y lo peor es que en muchos casos la única leccion aprendida es que los banqueros son unos ladrones, los politicos unos golfos y los sindicatos unos vendidos... que aun estando de acuerdo, creo que sin la otra leccion aprendida jamas llegaremos a ser el pais que podriamos ser y que paises con menos recursos han llegado a ser, tambien con politicos, banqueros y sindicatos criticables.
Perdon Volusia porque el hilo no tiene nada que ver, y mi intervencion nada tiene que ver con el tema de la pitada ni del comentario de Esperanza Aguirre pero es que se lee cada cosa.................. y como siempre se acaba hablando de lo mismo, pues .........
Creo que no hace falta que te lo diga, pero lo voy a hacer, cierto es que no puedo estar mas de acuerdo contigo.
Hemos tenido que ver como muchas personas paseaban por delante de los "pobres" ( nosotros mismos) sus coches de alta gama, sus "chaletes" de dos y tres plantas y su "super plasma" de 50 pulgadas y ahora todo eso lo tenemos que pagar entre todos.
Pero también es cierto que hay gente que lo está pasando mal , en el paro, sin poder pagar su hipoteca y sin haberselo buscado, ya que cuando firmas la hipoteca nunca cuentas con que te puedan despedir, sino nunca comprarías nada y no te digo los autónomos que sin saber el dinero que va a entrar hay que arriesgarse, pero de una manera comedida.
Y con respecto a esta mujer, pues como dicen del gobierno actual, alguien la habrá votado, ¿no?, pues adelante.
Aunolose
30/05/2012, 16:10
Sigo.
ME ha gustado este párrafo:
Esa sensación de inseguridad, junto con el deterioro del nivel de vida en el que crecieron, está provocando sentimientos contradictorios en las capas medias. El más frecuente, el del resentimiento: en tanto las promesas en las que se criaron (en esencia, la conservación de un nivel económico a cambio de un esfuerzo formativo) ya no están operativas, y en tanto cumplieron su parte obteniendo los diplomas que se les exigían, buena parte de la clase media vive con una sensación de haber sido estafada. Y se trata de una clase de actitudes que irán en aumento, en parte por la ausencia de mecanismos sociales que las contengan. Como asegura Tezanos, “vivíamos en un mundo con grandes agarraderas vitales, como eran el trabajo y la familia, y con un sistema de identidades fuertes (patria, religión, clase social).
Esta frase confirma más o menos lo que digo de que "sin premio no hay paraíso" es decir, la clase media se ha esforzado y luego no ha obtenido nada. Pienso que esto es lo que pasaría si fuera todo "teórico" y sin estado como defienden "los teóricos de izquierdas". Por otra parte, llama la atención lo que está en negrita (que no la he puesto yo) vivíamos con un sistema de identidades fuertes, patria, religión, clase social... es más o menos lo que se ha dicho aquí: si no estamos juntos, nos va mal.
También habla de que hay pocos campesinos y ganaderos ¿acaso su trabajo vale menos que el de los demás? desde luego está peor pagado.
Respecto al articulo de El País, pues me quedo con la ultima frase
"La búsqueda de los intereses personales tiene mucho más sentido cuando se expresa dentro de la lucha de los derechos colectivos".
Se refiere a la lucha contra la dictadura, como hablamos de algo teórico, podemos decir que si todos no remamos juntos "contra algo", la cosa no funciona.
Recuerdo que estamos hablando de lo que sería el mundo "sin estado" y que a mi me parece utópico, aunque el estado o estados que tenemos no funcione tampoco...
Lo de la wikipedia no llego, quizá más tarde.
Ah, el tema principal, que la quiten, pero que la quiten si quiere la mayoría de los ciudadanos de Madrid, mientas tanto, "disfrutan de lo votado".
Bueno, pues creo que ya se han dado palos a todos. A mi parecer con muy buen criterio.... Políticos, banqueros, sindicatos.. etc, etc... para mi ninguno mejor que otro, pero.... ¿Y nosotros? ¿Que hemos hecho nosotros?. Sé la respuesta de mas de uno, pero creo que despues de señalar con el dedo a todos los que han hecho algo mal y que nos han llevado a la actual situación, a modo particular no estaria de mas que cada uno examinara si ha tenido alguna responsabilidad, si no en la situacion general, sí en la particular...... mas que nada para que no le vuelva a pasar, y no volviendonos a pasar a modo particular, quizá no hagamos la pelota tan grande a nivel general. Hace 10 años compre mi primera casa y firme mi primera hipoteca... a dia de hoy ambas siguen siendo las mismas..... En estos 10 años he visto gente allegada que en el momento que han visto que tenian un contrato (por corto que fuera) ya estaban en la puerta del banco para negociar una nueva hipoteca para comprar una casa el doble de grande (para no ser menos que el resto), o renegociando la actual para largarla en el tiempo para bajar la letra y poder endeudarse con mas soltura, o directamente comprando el coche de turno la caravana o lo que sea a costa de meterlo en una hipoteca que tenia que pagar a 30 años, cuando en realidad ni sabia si mantendria el trabajo durante las 2 siguientes......Muchos de los afortunados que compraron pisos antes del boom inmobiliario a precios razonables, cuando se vieron con el piso pagado o casi, en lugar de pensar "ahora a ahorrar para el futuro, y a vivir sin sobresaltos de hipotecas, en lo único que pensaron fue en "ahora a por el adosado" empiezo con la hipoteca y pido un poco mas que tengo que "hacer" el jardin y la piscina... y despues llegará el invierno y eso vale una pasat calentarlo, así que pediré algo mas para tener "colchón".... y así la pelota sigue creciendo, y todos conocemos casos de estos, pero... encima te restregaban por la cara la casa, el BMW o lo que fuera gente que en mucho casos hasta tenia menos ingresos que tu, y precisamente lo que te restregaba era lo listo que era y lo tonto que eras tu.... ahora muchos de esos lo estan pasando mal y señalando con el dedo, pero..... tal y com he dicho al principio ¿nosotros no hemos hecho nada mal?. En mi casa la crisis ha llegado igual que a casi todas. Desde ya hace algun tiempo solamente tenemos un fuente de ingresos, pero para nada es una situacion traumática precisamente por haber sido capaz de entender en su momento que las casas de 500.000€ que en muchos casos compraban gente que entre los dos ingresaban 3.000€ o 4.000€ al mes, noeran ni para esos ni para mí, pero no todo el mundo ha sabido tener los pies en el suelo, y de ahí vienen muchos de los dramas que a diario se ven, y lo peor es que en muchos casos la única leccion aprendida es que los banqueros son unos ladrones, los politicos unos golfos y los sindicatos unos vendidos... que aun estando de acuerdo, creo que sin la otra leccion aprendida jamas llegaremos a ser el pais que podriamos ser y que paises con menos recursos han llegado a ser, tambien con politicos, banqueros y sindicatos criticables.
Perdon Volusia porque el hilo no tiene nada que ver, y mi intervencion nada tiene que ver con el tema de la pitada ni del comentario de Esperanza Aguirre pero es que se lee cada cosa.................. y como siempre se acaba hablando de lo mismo, pues .........
Yo puedo decir qué he hecho yo mal y la respuesta es NADA. Yo simplemente he conseguido comprarme un piso, mantener a dos hijos y tener coche. (Y una CV de segunda mano) tras el trabajo diario durante años de mi marido y mío. O sea, que YO NO HE VIVIDO POR ENCIMA DE MIS POSIBILIDADES. Ni nadie de mi entorno por cierto. No tengo amigos ni familiares con mansiones, yates, deportivos o cuadras de pura sangre. Sí que tengo amigos y familiares que estudiaron sus carreras con mucho esfuerzo, trabajaron todo lo que pudieron y ahora están en el paro o cobrando sueldos de miseria. Sí que conozco a mucha gente parada con excelente formación y gran experiencia laboral. Sí que conozco mucha gente que se dejó la vida en su trabajo y ahora le han dado una patada y le han mandado a la calle con 20 días por año.
La gente normal NO HEMOS HECHO NADA MALO. Es mentira que vivieramos en el derroche. Yo no lo he visto, desde luego. ¿O es que es derroche irte de vacaciones con tu familia unos días al año? ¿Es derroche que pueda uno pagar unas clases de idiomas a sus hijos y hacerlo? ¿Es derroche que una pareja se compre un pisito para poder vivir juntos?¿Es derroche ir al cine o al teatro o a cenar con amigos de vez en cuando? Pues ese es el enorme derroche que he visto yo hacer a la gente de mi entorno: unas vacaciones, un campamento de inglés a los niños, unos días de gimnasio, un coche nuevo...Ojo, trabajando la pareja.
Estoy hasta las narices y perdonad la expresión, de que nos quieran colgar el marrón a nosotros. A los pobres currantes que lo único que hemos hecho es currar y votar cada cuatro años. De que nos digan como aquel famoso ministro de Franco "que es que los pobres quieren comer carne todos los días y eso no puede ser" Lo único que hemos querido es eso, comer carne: tener una vivienda digna, poder tener una familia, poder disfrutar sólo un poquito de la vida con algún viajecito, o algún hobby...poder dar una buena formación a nuestros hijos, ir de vez en cuando a la pelu o comprarnos algo de ropa mona...
Los culpables de la crisis y de la terrible situación que estamos viviendo, son otros: las grandes corporaciones, los políticos corruptos, los ingenieros financieros, los de siempre, vamos. Ya pasó algo muy muy parecido en USA en el año 29 en"La Gran Depresión". Se parece enormemente a lo que ahora estamos viviendo. Aquella acabó en la Segunda Guerra Mundial. Y ésta no sabemos.
Con que salga un salvador mesiánico capaz de aglutinar el descontento, ya la tenemos liada. La historia se puede repetir.
Y por cierto, eso que dices del colchón...en mi familia todos "hicimos colchón" cuando pudimos y compramos acciones (jua, jua) y metimos dinerito en Planes de Pensiones...y ¿Sabes qué ha pasado? pues que nuestras acciones valen la mitad de la mitad y eso que eran valores "seguros" y como los planes de pensiones también cotizan en bolsa, pues lo mismo. O sea que hemos perdido gran parte de lo invertido. Así que mejor, nos lo habíamos gastado y lo habríamos disfrutado en vez de verlo desaparecer día a día porque la única inversión interesante hubiera sido comprar oro y meterlo debajo el colchón y eso no nos lo dijo nadie. Ahora, ese dinero no se puede rescatar ya que las pérdidas serían enormes. Sólo nos queda esperar 10 años a ver si la bolsa se ha recuperado y vuelven a valer algo.
Lo mismo pasó a la gente que compró como inversión, lonjas, terrenos, pabellones, pisos...todo vale muchísimo menos que hace tres años. Así que lo que dices, no es cierto. Hubo mucha gente que ahorró y ha visto esfumarse sus ahorros.
Lo que está pasando es que nos estamos empobreciendo. Lo que pasó en Argentina hace no tanto va a pasar aquí. Y la culpa no es nuestra.
Argi y Motero, yo creo que teneis razón los dos...así en plan resumido, como también ha dicho Inesita..ha habido de todo...no me extiendo, lo habeis explicado bien..y estoy en varias cosas a la vez....
Saluditos!!
Manolo tenias razon, hay que retirarla, Aguirre critica la dependencia de los ciudadanos del Estado (http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/aguirre-ciudadanos-papa-estado-mama-comunidad-autonoma-1855121)
salu2
Manolo tenias razon, hay que retirarla, Aguirre critica la dependencia de los ciudadanos del Estado (http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/aguirre-ciudadanos-papa-estado-mama-comunidad-autonoma-1855121)
salu2
Si ya lo digo yo................esta Señora es la alegría de la huerta.......................chochea..................o tal vez esté enfadada por no haber subido algún peldaño más?????????????............................predicando no se da ejemplo...............se da con hechos...............empezando por uno mismo................
Saludos, Bengi.....................me alegra saber que estas bien..............saludos a la Familia.
pirricos
31/05/2012, 00:13
Bueno, pues creo que ya se han dado palos a todos. A mi parecer con muy buen criterio.... Políticos, banqueros, sindicatos.. etc, etc... para mi ninguno mejor que otro, pero.... ¿Y nosotros? ¿Que hemos hecho nosotros?. Sé la respuesta de mas de uno, pero creo que despues de señalar con el dedo a todos los que han hecho algo mal y que nos han llevado a la actual situación, a modo particular no estaria de mas que cada uno examinara si ha tenido alguna responsabilidad, si no en la situacion general, sí en la particular...... mas que nada para que no le vuelva a pasar, y no volviendonos a pasar a modo particular, quizá no hagamos la pelota tan grande a nivel general. Hace 10 años compre mi primera casa y firme mi primera hipoteca... a dia de hoy ambas siguen siendo las mismas..... En estos 10 años he visto gente allegada que en el momento que han visto que tenian un contrato (por corto que fuera) ya estaban en la puerta del banco para negociar una nueva hipoteca para comprar una casa el doble de grande (para no ser menos que el resto), o renegociando la actual para largarla en el tiempo para bajar la letra y poder endeudarse con mas soltura, o directamente comprando el coche de turno la caravana o lo que sea a costa de meterlo en una hipoteca que tenia que pagar a 30 años, cuando en realidad ni sabia si mantendria el trabajo durante las 2 siguientes......Muchos de los afortunados que compraron pisos antes del boom inmobiliario a precios razonables, cuando se vieron con el piso pagado o casi, en lugar de pensar "ahora a ahorrar para el futuro, y a vivir sin sobresaltos de hipotecas, en lo único que pensaron fue en "ahora a por el adosado" empiezo con la hipoteca y pido un poco mas que tengo que "hacer" el jardin y la piscina... y despues llegará el invierno y eso vale una pasat calentarlo, así que pediré algo mas para tener "colchón".... y así la pelota sigue creciendo, y todos conocemos casos de estos, pero... encima te restregaban por la cara la casa, el BMW o lo que fuera gente que en mucho casos hasta tenia menos ingresos que tu, y precisamente lo que te restregaba era lo listo que era y lo tonto que eras tu.... ahora muchos de esos lo estan pasando mal y señalando con el dedo, pero..... tal y com he dicho al principio ¿nosotros no hemos hecho nada mal?. En mi casa la crisis ha llegado igual que a casi todas. Desde ya hace algun tiempo solamente tenemos un fuente de ingresos, pero para nada es una situacion traumática precisamente por haber sido capaz de entender en su momento que las casas de 500.000€ que en muchos casos compraban gente que entre los dos ingresaban 3.000€ o 4.000€ al mes, noeran ni para esos ni para mí, pero no todo el mundo ha sabido tener los pies en el suelo, y de ahí vienen muchos de los dramas que a diario se ven, y lo peor es que en muchos casos la única leccion aprendida es que los banqueros son unos ladrones, los politicos unos golfos y los sindicatos unos vendidos... que aun estando de acuerdo, creo que sin la otra leccion aprendida jamas llegaremos a ser el pais que podriamos ser y que paises con menos recursos han llegado a ser, tambien con politicos, banqueros y sindicatos criticables.
Perdon Volusia porque el hilo no tiene nada que ver, y mi intervencion nada tiene que ver con el tema de la pitada ni del comentario de Esperanza Aguirre pero es que se lee cada cosa.................. y como siempre se acaba hablando de lo mismo, pues .........
Suscribo todo lo dicho. A nadie le pusieron una pistola en la sien para firmar la hipoteca. Y hay casos y casos, pero muchos de los "suicidios financieros" que se nos han venido encima nos los hemos buscado nosotros solitos, por ser más que el tonto del vecino. Y claro, 30 años son muchos años. Muchos de los que nos leen ni si quiera los tienen. Y en 30 años la vida puede dar muchísimas vueltas. Y en eso no pensamos.
pirricos
31/05/2012, 00:16
Tal y como lo dices, estás relacionando los despidos de trabajadores de CCOO con las subvenciones a los cursos ¿me equivoco? entonces es como decir que parte del sindicato sí está financiada por ese dinero de los cursos, y darle la razón a los que os acusan de ello ¿no?.
Tengo una amiga que trabaja en esto de los cursos (en una academia normal, no dependiente de ningún sindicato) y llevan sin pagarle tanto que le pregunto por que narices aguanta y no lo denuncia para meter presión, me contesta que entonces la empresa cerraría del todo y a saber cuando cobraría de verdad, lo jodío es que hasta hace nada, seguían impartiendo cursos, cursos que se sabía que no se iban a cobrar, insisto, en una empresa normal.
La fundacion FOREM, como cualquier otra organización o fundación....Green Peace, Asociaciones de empresarios, Caritas, Partidos politicos, Salesianos, Jesuitas, etc etc etc...lo dicho cualquier organización, que recibe una subvención para realizar una tarea publica depende totalmente de la continuidad o no, de dichas subvenciones, en este caso dinero de la Formación que entre trabajadores y empresarios ponemos todos los meses para este menester y que sacan de nuestras nominas ...osea lo que se llama salario diferido.
Lo que me comentas de tu amiga, es la realidad, tanto de ella, como de muchas organizaciones que seguimos ofertando la foramcion a costa de nuestros fondos, con la esperanza de que muy pronto se nos abone la formación del 2011 , sino todos pasaremos a la ya larga lista de entidades (privadas y publicas) que no optan a ofrecer formacion para el empleo.
Aunque ellas lo saben....antes o despues cobraran sus servicios prestados.
Tengo un conocido que trabajó en un partido político (vale cualquiera) y se vió en la calle porque obtuvieron menor representación parlamentaria, lo que equivalió a un descenso en la subvención por diputado, voto, escaño, etc. etc. Y claro, había que recortar...
pirricos
31/05/2012, 00:25
Totalmente de acuerdo con tu idea Ruben, pero solo una puntualizacion, como bien dices, no todos son comerciales, sino que por desgracia existen vendemotos, y estos se aprovechan en muchos casos, de las ansias de unos por tener(estos que sean responsables de sus actos) pero por desgracia estos tambien han liado a personas que al fin y al cabo no tienen ni idea del funcionamiento de la economia, ellos vieron un producto "hipoteca" y que en aquel momento se lo podian permitir, sin saber que el euribor es un porcentage que fija el banco central europeo según un monton de parametros de macroeconomia, que este es variable.
Si los bancos, apesar de la bonanza economica hubiesen seguido aconsejando la regla de los tercios a sus clientes, sobre el fijo y no sobre los extras, posiblemente no hubiesen pillado a tanta gente.
Y si, todos somos culpables, porque a pesar de lo que esta pasando a nuestro alrededor seguimos discutuendo que si se silva o no un hinmo, que si otros son unos polacos, etc...
Hechemos un poco de cordura al tema, dejemonos de tantos prejuicios, que todos, desde galegos a catalanes y desde andaluces hasta vascos, estamos bajo un mismo gobierno que nos estan desvirgando analmente, y separados no vamos a conseguir nada, (bueno si, que nos siga doliendo la parte donde la espalda pierde su santo nombre) unidos, con cordura, podemos hacer temblar al gobierno y recuperar la parte de "demos" de la palabra democracia.
Precisamente esos que nos están sodomizando se valen de que entramos al trapo a todo y ellos no hacen más que sacar a la palestra temas para dividirnos: por ejemplo, la que se lió con lo de los controladores. Poniendo el grito en el cielo porque habían paralizado al país. Pero seguro que nadie contó la de veces que les habían retocado el convenio ilegalmente, o bajado el sueldo (que no entro a valorar si es mucho o poco, pues con quien lo comparamos?). Hasta llegar al punto de decretar un Estado de Alarma a todas luces inconstitucional. Luego fueron y siguen yendo a por los funcionarios. Esos privilegiados... y etc. etc. El caso es usar los medios a su alcance para desviar la atención. El tema originario de este hilo es una muestra más. Luego la tiparraca, después de armar la que armó, no tuvo arrestos de aparecer por el palco. Eso sí, sus declaraciones provocaron 300.000 decibelios más de silbidos. Quizá era lo que buscaba.
En fin, que nunca nos pondremos de acuerdo y de eso se valen. Una pena.
pirricos
31/05/2012, 00:36
Yo puedo decir qué he hecho yo mal y la respuesta es NADA. Yo simplemente he conseguido comprarme un piso, mantener a dos hijos y tener coche. (Y una CV de segunda mano) tras el trabajo diario durante años de mi marido y mío. O sea, que YO NO HE VIVIDO POR ENCIMA DE MIS POSIBILIDADES. Ni nadie de mi entorno por cierto. No tengo amigos ni familiares con mansiones, yates, deportivos o cuadras de pura sangre. Sí que tengo amigos y familiares que estudiaron sus carreras con mucho esfuerzo, trabajaron todo lo que pudieron y ahora están en el paro o cobrando sueldos de miseria. Sí que conozco a mucha gente parada con excelente formación y gran experiencia laboral. Sí que conozco mucha gente que se dejó la vida en su trabajo y ahora le han dado una patada y le han mandado a la calle con 20 días por año.
La gente normal NO HEMOS HECHO NADA MALO. Es mentira que vivieramos en el derroche. Yo no lo he visto, desde luego. ¿O es que es derroche irte de vacaciones con tu familia unos días al año? ¿Es derroche que pueda uno pagar unas clases de idiomas a sus hijos y hacerlo? ¿Es derroche que una pareja se compre un pisito para poder vivir juntos?¿Es derroche ir al cine o al teatro o a cenar con amigos de vez en cuando? Pues ese es el enorme derroche que he visto yo hacer a la gente de mi entorno: unas vacaciones, un campamento de inglés a los niños, unos días de gimnasio, un coche nuevo...Ojo, trabajando la pareja.
Estoy hasta las narices y perdonad la expresión, de que nos quieran colgar el marrón a nosotros. A los pobres currantes que lo único que hemos hecho es currar y votar cada cuatro años. De que nos digan como aquel famoso ministro de Franco "que es que los pobres quieren comer carne todos los días y eso no puede ser" Lo único que hemos querido es eso, comer carne: tener una vivienda digna, poder tener una familia, poder disfrutar sólo un poquito de la vida con algún viajecito, o algún hobby...poder dar una buena formación a nuestros hijos, ir de vez en cuando a la pelu o comprarnos algo de ropa mona...
Los culpables de la crisis y de la terrible situación que estamos viviendo, son otros: las grandes corporaciones, los políticos corruptos, los ingenieros financieros, los de siempre, vamos. Ya pasó algo muy muy parecido en USA en el año 29 en"La Gran Depresión". Se parece enormemente a lo que ahora estamos viviendo. Aquella acabó en la Segunda Guerra Mundial. Y ésta no sabemos.
Con que salga un salvador mesiánico capaz de aglutinar el descontento, ya la tenemos liada. La historia se puede repetir.
Y por cierto, eso que dices del colchón...en mi familia todos "hicimos colchón" cuando pudimos y compramos acciones (jua, jua) y metimos dinerito en Planes de Pensiones...y ¿Sabes qué ha pasado? pues que nuestras acciones valen la mitad de la mitad y eso que eran valores "seguros" y como los planes de pensiones también cotizan en bolsa, pues lo mismo. O sea que hemos perdido gran parte de lo invertido. Así que mejor, nos lo habíamos gastado y lo habríamos disfrutado en vez de verlo desaparecer día a día porque la única inversión interesante hubiera sido comprar oro y meterlo debajo el colchón y eso no nos lo dijo nadie. Ahora, ese dinero no se puede rescatar ya que las pérdidas serían enormes. Sólo nos queda esperar 10 años a ver si la bolsa se ha recuperado y vuelven a valer algo.
Lo mismo pasó a la gente que compró como inversión, lonjas, terrenos, pabellones, pisos...todo vale muchísimo menos que hace tres años. Así que lo que dices, no es cierto. Hubo mucha gente que ahorró y ha visto esfumarse sus ahorros.
Lo que está pasando es que nos estamos empobreciendo. Lo que pasó en Argentina hace no tanto va a pasar aquí. Y la culpa no es nuestra.
Creo que estás hablando de cosas diferentes en el fondo a las que dice Motero. MOtero habla de gente que se buscó su muerte financiera por el "y yo más" y gente con 2 dedos de frente que se quedó quietecita pensando en sus posibilidades. Y por lo que tú has expresado, tú estás dentro de estos segundos. al menos así lo he entendido yo.
Yo puedo decir qué he hecho yo mal y la respuesta es NADA. Yo simplemente he conseguido comprarme un piso, mantener a dos hijos y tener coche. (Y una CV de segunda mano) tras el trabajo diario durante años de mi marido y mío. O sea, que YO NO HE VIVIDO POR ENCIMA DE MIS POSIBILIDADES. Ni nadie de mi entorno por cierto. No tengo amigos ni familiares con mansiones, yates, deportivos o cuadras de pura sangre. Sí que tengo amigos y familiares que estudiaron sus carreras con mucho esfuerzo, trabajaron todo lo que pudieron y ahora están en el paro o cobrando sueldos de miseria. Sí que conozco a mucha gente parada con excelente formación y gran experiencia laboral. Sí que conozco mucha gente que se dejó la vida en su trabajo y ahora le han dado una patada y le han mandado a la calle con 20 días por año.
La gente normal NO HEMOS HECHO NADA MALO. Es mentira que vivieramos en el derroche. Yo no lo he visto, desde luego. ¿O es que es derroche irte de vacaciones con tu familia unos días al año? ¿Es derroche que pueda uno pagar unas clases de idiomas a sus hijos y hacerlo? ¿Es derroche que una pareja se compre un pisito para poder vivir juntos?¿Es derroche ir al cine o al teatro o a cenar con amigos de vez en cuando? Pues ese es el enorme derroche que he visto yo hacer a la gente de mi entorno: unas vacaciones, un campamento de inglés a los niños, unos días de gimnasio, un coche nuevo...Ojo, trabajando la pareja.
Estoy hasta las narices y perdonad la expresión, de que nos quieran colgar el marrón a nosotros. A los pobres currantes que lo único que hemos hecho es currar y votar cada cuatro años. De que nos digan como aquel famoso ministro de Franco "que es que los pobres quieren comer carne todos los días y eso no puede ser" Lo único que hemos querido es eso, comer carne: tener una vivienda digna, poder tener una familia, poder disfrutar sólo un poquito de la vida con algún viajecito, o algún hobby...poder dar una buena formación a nuestros hijos, ir de vez en cuando a la pelu o comprarnos algo de ropa mona...
Los culpables de la crisis y de la terrible situación que estamos viviendo, son otros: las grandes corporaciones, los políticos corruptos, los ingenieros financieros, los de siempre, vamos. Ya pasó algo muy muy parecido en USA en el año 29 en"La Gran Depresión". Se parece enormemente a lo que ahora estamos viviendo. Aquella acabó en la Segunda Guerra Mundial. Y ésta no sabemos.
Con que salga un salvador mesiánico capaz de aglutinar el descontento, ya la tenemos liada. La historia se puede repetir.
Y por cierto, eso que dices del colchón...en mi familia todos "hicimos colchón" cuando pudimos y compramos acciones (jua, jua) y metimos dinerito en Planes de Pensiones...y ¿Sabes qué ha pasado? pues que nuestras acciones valen la mitad de la mitad y eso que eran valores "seguros" y como los planes de pensiones también cotizan en bolsa, pues lo mismo. O sea que hemos perdido gran parte de lo invertido. Así que mejor, nos lo habíamos gastado y lo habríamos disfrutado en vez de verlo desaparecer día a día porque la única inversión interesante hubiera sido comprar oro y meterlo debajo el colchón y eso no nos lo dijo nadie. Ahora, ese dinero no se puede rescatar ya que las pérdidas serían enormes. Sólo nos queda esperar 10 años a ver si la bolsa se ha recuperado y vuelven a valer algo.
Lo mismo pasó a la gente que compró como inversión, lonjas, terrenos, pabellones, pisos...todo vale muchísimo menos que hace tres años. Así que lo que dices, no es cierto. Hubo mucha gente que ahorró y ha visto esfumarse sus ahorros.
Lo que está pasando es que nos estamos empobreciendo. Lo que pasó en Argentina hace no tanto va a pasar aquí. Y la culpa no es nuestra.
¿Y tu crees que mi intervencion hacia referencia al perfil de ciudadano al que tu te refieres?..... hablaba de otro tipo de ciudadano que todos conocemos, pero que me creo que en tu entorno no exista...pero España es muy grande, y somos muchos habitantes cada uno nuestro padre y de nuestra madre. Estoy totalmente de acuerdo contigo, salvo en una cosa. Sobre quien depositaba sus ahorros en "ladrillos" lo que buscaba era seguir la corriente especuladora de muchos que se han forrado a costa de comprar propiedades que antes de que se las entregaran costaban un 30% un 40% o un 60% mas y se deshacian de ellas, alimentando el caldo de cultivo que nos ha llevado a esta situación. Seguro que tampoco hablamos del mismo perfil de ciudadano, y que estarás de acuerdo conmigo en que esto a pasado... respecto a la bolsa... buf, hay gente con fortunas que lleva toda la vida moviendose por ella, y de la noche a la mañana lo pierden todo, como para que alguien sin conocimientos deposite su "colchón" que ha alcanzado con tanto esfuerzo en ella... me parece un temeridad.
Argi:
Llevas toda la razón. La gran mayoría de los ciudadanos no tienen culpa de la crisis. Pero ya sabemos que culpabilizar a la victima es una técnica de control social.
Vuelvo al tema de inicio...jajaja
Me volví español - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=RzBdp-7meFM)
Saludos.
Totalmente de acuerdo, pero esto se tenia que haberse controlado antes, por parte de los gobernante PP-PSOE y lo pongo por esta preferencia porque el primero fue Aznar y después siguió Zapatero y ahora los paganinis os de siempre.
Saludos
A muchos se le olvida una cosa los grandes culpables de la burbuja inmobiliaria hemos sido casi todos...
Los Ayuntamientos. A mi modo de ver los más interesados en la misma ya que convirtieron el suelo en su única fuente de financiación...
Los Gobiernos. Por no supervisar una situación.
Los bancos. "Regalaban" las hipotecas para la compra de vivienda y, de paso, lo que quieras: coches, motos, etc., etc., y todo ello sin un análisis riguroso de la capacidad financiera.
Nosotros, la gente. Ha muchas familias les faltó el sentido común de hasta donde podían endeudarse realmente. Hubo gente que asumía unas hipotecas que suponían casi el 100% de sus ingresos. Cuando éstos se han visto afectados es cuando les han llegado los problemas.:salute:
A muchos se le olvida una cosa los grandes culpables de la burbuja inmobiliaria hemos sido casi todos...
Los Ayuntamientos. A mi modo de ver los más interesados en la misma ya que convirtieron el suelo en su única fuente de financiación...
Los Gobiernos. Por no supervisar una situación.
Los bancos. "Regalaban" las hipotecas para la compra de vivienda y, de paso, lo que quieras: coches, motos, etc., etc., y todo ello sin un análisis riguroso de la capacidad financiera.
Nosotros, la gente. Ha muchas familias les faltó el sentido común de hasta donde podían endeudarse realmente. Hubo gente que asumía unas hipotecas que suponían casi el 100% de sus ingresos. Cuando éstos se han visto afectados es cuando les han llegado los problemas.:salute:
Amen...... a esto es a lo que yo me referia, a que no toda la culpa se puede focalizar de una forma tan simplista, mas que nada porque sino no habremos aprendido nada. Se puede entrar en todo el detalle que queramos incluso en la personalizacion de cada caso, pero quien piense que la forma de actuar de quien se ha movido de una forma tan temeraria era la adecuada, y no hay nada que aprender mas que el linchamiento al politico, banquero, empresario...... se equivoca bajo mi punto de vista.
Aunolose
01/06/2012, 17:49
Estando de acuerdo en lo que decís, hay una diferencia entre las consecuencias que pagan unos y otros, mientras que el que se pasó lo va a pagar, puede que durante toda su vida, los políticos no, y los banqueros tampoco, dejar caer la banca tendría duras consecuencias para todos, pero la banca debe perder dinero, en forma de vender los pisos más baratos de lo que lo compraron, o venderlos a lo que se tasó cuando se le quitó a alguien.
Es una diferencia grande.
Sigo sin estar de acuerdo para nada con vosotros. Vamos a ver...si hace cinco años una parejita quería casarse (cosa bastanate natural y hasta deseable socialmente hablando) NO EXISTIAN ALQUILERES RAZONABLES. Los precios de los alquileres en mi ciudad por lo menos eran MAS ALTOS que una hipoteca. Obviamente, no era una opción viable. Los pisos de protección oficial eran escasísimos. Aquí hacían sorteos en los cuales se presentaban miles de personas para 100 pisos...Muy difícil. Sólo quedaba el mercado libre con precios totalmente disparados. Pero si trabajaban los dos, lo cual era lo normal, se dedicaba un sueldo a la hipoteca. El problema ha venido cuando ya no hay dos sueldos porque las cifras de paro son espectaculares. La gente no tenía más opciones. O quedarse en casa de sus padres toda la vida o hipotecarse.
Se nos olvida cómo fueron las cosas.
La burbuja inmobiliaria fué generada por el gobierno de Aznar y promovida a conciencia por TODOS los ayuntamientos que iban soltando el suelo poco a poco, especulando con él. Ningún gobierno metió mano ni puso freno a ésto. Y hubiera sido bien fácil. No permitir vender terrenos a precios desmesurados.
Los bancos aún sopechando que las hipotecas que daban no iban a ser devueltas, las daban, te las ofrecían constantemente. Y por qué? Porque luego las metían en paquetes financieros que vendían a otros bancos en base a futuribles. O sea a lo que pensaban que podían ganar en el futuro. Más especulación.
El ciudadano pringao (la inmensa mayoría) estábamos muy fuera de todo ésto. Insisto: NO TENEMOS LA CULPA. Pero vamos a pagar la factura completa...Los bancos y cajas lo han hecho muy mal...pero les rescataremos. Los políticos siguen cobrando sus sueldazos y viviendo como reyes. Mintiendo, engañando, estafando y robando todo lo que pueden, mientras se parten de risa viendo lo estúpidos que somos.
Eso sí a nosotros no nos va a rescatar nadie...nos dejarán morir en las listas de espera de la sanidad porque no habrá presupuesto, nuestros hijos no podrán estudiar porque no habrá presupuesto, tendremos que vivir 17 en un piso de la pensión mínima del abuelo porque no hay trabajo ni esperanza de encontrarlo, pero nadie nos rescatará.
Y mirad, estoy de acuerdo en que la CULPA ES NUESTRA por permitir que nos roben, por no luchar ni hacer nada por defender nuestros derechos. En eso sí que estoy de acuerdo porque cuando un pueblo demuestra que es tan estúpido como para aguantar que le roben a diario y sigue votando a los mismos y no hace nada, se merece todo lo que le pase.
Aunolose
04/06/2012, 12:21
Argi, a lo mejor tenemos que definir entonces lo que es "gente normal". :D
Cuando la parejita va a buscar pisos en alquiler y se encuentra que son más caros que una hipoteca, debe plantearse ¿por qué? ¿por que es más barata? por que la hipoteca se paga a 30 ó 40 años, ¿durante cuanto tiempo se paga un alquiler? mientras puedes, cuando no puedes te vas a otro más barato, y no dejas nada a deber.
De la misma manera que se nos insiste en que la FP es "para los que no quieren estudiar, o no dan más de sí" (dicho por el psicólogo del cole de las niñas este jueves*) se nos mete en la cabeza que debemos casarnos/juntarnos, no solo con piso en propiedad, si no con toda la casa puesta, si es posible un chale' y hasta el cuarto de los niños... y de paso me compro un coche, por que aunque te decidieras por la hipoteca puedes decir "Solo quiero X" cuando te dicen, "te doy dos veces eso y lo amueblas", puedes decir" "no, que me sale más caro". Aún tengo yo alguna habitación sin lampara y la del despacho me la traje de casa de mis padres, ¿segunda mano? no hijo no, todo nuevo, que para eso me caso...
Por eso creo que cada palo debe aguantar su vela: no es justo que le quiten el piso al aval del que no puede pagar, el banco no debería haber aceptado y ahora debería cargar con ese muerto él, y no otro, aquí es donde falla la cosa, que no hemos logrado que los bancos saquen los pisos más baratos, están a la espera de noseque o del rescate...
*Como se puede ver últimamente en muchos de mis mensajes, el tema de la FP me jo..e mucho, ¿para que queremos tanto universitario sin trabajo? los ingenieros no reparan televisiones, ni los arquitectos arreglan una bajante, ¿por que sale caro repara un electrodoméstico? ¿por que sale caro llamar al fontanero? por que todos somos ingenieros y para cobrar cuatro duros...
Sé que no es el tema del hilo pero ¿a cuantos licenciados conocéis por gente de FP o de grado medio y superior?
Si es que esto es de traca, el otro dia sobre esto de Bankia salio en una TV, un chico que lo habían desahucio del piso donde vivía, resulta que no era ni carpintero, era montador de muebles de cocina estaba casado y con un niño de pocos años, (la verdad que es una pena), pero había pedido un hipoteca de 200.000 €, posiblemente Bankia tenga culpa por dárselo pero él también, lo triste es que los que no hemos tenido de todos estos laberintos ahora tengamos que pagarlos, (De esos barros estos lodos).
saludos
Aunolose
04/06/2012, 16:23
Si es que esto es de traca, el otro dia sobre esto de Bankia salio en una TV, un chico que lo habían desahucio del piso donde vivía, resulta que no era ni carpintero, era montador de muebles de cocina estaba casado y con un niño de pocos años, (la verdad que es una pena), pero había pedido un hipoteca de 200.000 €, posiblemente Bankia tenga culpa por dárselo pero él también, lo triste es que los que no hemos tenido de todos estos laberintos ahora tengamos que pagarlos, (De esos barros estos lodos).
saludos
Un caso "ejemplar", ¿por cuanto tiempo firmó la hipoteca? ¿40 años? pongamos 35, ni 30 ni 40, si lo compró con 30, hubiera acabado de pagarlo con 65, y a saber cuanto pagaba cada mes. Ahora "se hace justicia" (no es justo que se quede en la calle, es una forma de hablar) él se queda sin casa por que no la puede pagar, pero el banco no asume su parte de culpa, ese piso se habrá valorado en la subasta, pongamos que por 100.000 y querrá venderlo por 150.000 o 175.000 como no puede, pues pagamos todos y ese es el fallo. Ojo, al que se queda en la calle también tendremos que ayudarle. Así que una cosa es que no asumamos la culpa que no es "nuestra" (la del banco) y otra que no tengamos parte de culpa (entendida como el pobre que no puede pagar)
Esto no quita para que el caso sea triste, si no hubieran perdido el trabajo no tendrían estos problemas, ni el banco tampoco.
Una cosa que duele es que muchos de los que nombra Argi y también Motero, no disfrutaron de nada con el boom, ni de sueldos más altos, ni de buenos coches ni de cruceros, pero ahora les toca pagar igualmente, pienso que por eso Motero está un poco mosca con la gente que vivió a todo trapo y ahora pide ayuda, igual que lo hacen los bancos, o quizá no y lo haya entendido mal.
Después de unos días de descanso..................un poquito más de información.............................tal vez no sé para que..................es todos sabido...................pero.....................
Simiocracia (de Aleix Saló) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=TfRSfF296js)
Saludos y un placer saber que estáis bien.
El principio del iluminado bélico..............................
la crisis española (explicado para todos los publicos) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=hIUVlaLiaKU)
Saludos.
Pero es que hay algo que parece que no queréis entender...la gente se hipotecó no por gusto o porque le haga ilusión tener una hipoteca a 40 años, es que NO HABIA OPCION. En las grandes ciudades mucha gente pagó burradas por auténticas infraviviendas de 25 metros, la gente empezaba a habilitar locales no habitable como viviendas...Pero era eso, o vivir debajo de un puente. No se reguló el valor del suelo PORQUE NO INTERESABA. Había demasiada gente haciédose rica...cualquier concejal de cualquier pueblajo se forró. Bueno, él y su cuñado albañil que de repente se hizo constructor, su hermano que tenía un prado con vacas que jamás había valido nada y ahora valía un potosí....en fin. Los bancos por su parte, HACIAN UN GRAN NEGOCIO dando hipotecas a troche y moche, paquetizándolas y revendiéndolas como fondos de inversión cuya rentabilidad se establecía en base a lo que se pensaba que iban a valer esos bienes inmuebles dentro de tres, cuatro o cinco años. Las constructoras se forraban y pagaban lo que fuera a los concejales y alcaldes para que reclificaran el suelo: sabían que construyendo una casa aún sin acabar, iba a valer el doble...Y así todo. Ellos son los que se han forrado y ellos son los que ahora nos piden sopitas. Los demás sólo hemos sido siempre unos pringaos a los que engañar, robar, estafar y manipular.
No culpabilicemos al pobre padre de familia que sólo quería un techo para sus hijos. Es obvio que si hubiera podido comprar una vivienda digna más barata, la hubiera comprado. Que tan tontos no somos. Pero no las había. En mi barrio, un barrio obrero nada céntrico, se vendían pisos bajos (a pié de calle) sin nada, para tirar por dentro enteros, de más de 50 años a un mínimo de 40 millones...Aquí no había nada por menos. Y los alquileres a a un mínimo de 600 euros mes. No había otra que "meterse" y rezar para que ninguno de los dos miembros de la pareja perdiera su trabajo.
Todo el mundo sabía que no era sostenible, que iba a estallar pero los constructores seguían construyendo sin límite, los ayuntamientos recalificando y haciendo urbano cada patatal, cada prao, hasta zonas inundables, zonas protegidas y parques naturales....lo que fuera. Era la fiebre del ladrillo.
Nadie quiso controlar o cortar ésta locura, demasiada gente forrándose. Sólo hay que ver lo que pasó en Marbella...
Al final, el desastre. Se hubiera podido evitar fácilmente. Sólo había que volver a la situación anterior a la llegada de Aznar que fué quien empezó a generar la burbuja permitiendo a los ayuntamientos gestionar como les diera la gana el suelo. Si los ayuntamientos no hubieran tenido ningún poder de gestión del suelo y no fuera fácil recalificar, ésto no hubiera sucedido. Tampoco habría ni la mitad de apartamentos en la costa, ni la mitad de hoteles en las playas, ni la mitad de pisos nuevos en las ciudades...ni tanto pocero, ni tanto Gil y Gil, ni tanto mafioso en coalición con tanto politicucho ladrón.
Os recomiendo encarecidamente que veáis los enlaces que ha puesto Volusia. Ahí está la verdad de lo que está pasando.
No seré yo la que culpe a nadie por querer vivir en un piso, tener un cochecito , tener un par de niños y llevarlos a aprender música o inglés e irse de vacaciones unos días al año...
Lo que no entiendo es porqué no les aplicamos a los políticos un ERE y mandamos a la mitad al paro y al resto les bajamos el sueldo el 50%. Les quitamos coches oficiales y cualquier tipo de gasto que no sea estrictamente oficial. No entiendo porqué Esperanza Aguirre gana el triple que el presidente del gobierno. Ningún cargo político debería ganar más que el presidente. Habrá que poner un tope de 60.000 máximo para los presidentes de comunidades y de ahí, para abajo todos los demás. Eliminar el Senado porque a éstas alturas nadie ha descubierto para qué sirve y reducir el número de parlamentarios. Creo que con la mitad, nos apañábamos igual. Y controlar los gastos de TODOS los altos cargos públicos porque yo no me creo que el Presidente del Constitucional tenga necesariamente que pegarse la vidorra padre en Marbella a cuenta del dinero de todos. Vamos hombre¡¡ Si es que tienen la cara de cemento armado¡¡
Argi:
No se pueden decir la cosas mejor.
Tenemos una clase política que bate récords en corrupción.
Me olvidaba...Os dejo un enlace que ha conseguido casi matarme de la risa. ¡¡ Es que la gente es muy mala, cuñaoooo!!
Carlos Dívar investigaba en Marbella una delictiva organización de langostas (http://www.meneame.net/story/carlos-divar-investigaba-marbella-delictiva-organizacion)
Aunolose
04/06/2012, 20:04
A estas alturas hablamos por no callar.
A mi lo que dices de los constructores, los ayuntamientos, los políticos... me parece muy bien, deberían pagar por ello. ¿estamos de acuerdo?
Ahora bien, en tu barrio obrero ¿quien vendía los pisos? ¿los obreros o los políticos? ¿acaso no se enriquecieron al vender los pisos? ¿esos no son culpables también de la burbuja? ¿por ser obreros?
Por supuesto que cualquiera tiene derecho a tener niños y llevarlos a aprender música e irse de vacaciones unos días al año, pero lo que es yo, no pienso pedir un crédito para hacer un crucero, si no lo puedo pagar, lo pedí para la cv y me aseguré de ello, nada más. Cuando llegas al banco y te dicen "te doy la luna ¿la quieres?" debes plantearte porqué te dan la luna, si antes no lo hacían, si no quieres la luna y te conformas con algo más normal, del estilo que tu dices, pues dices "dame la mitad", te lo iban a dar también, y ahora no tendrías tanta trampa.
Habrá padres de familia enganchados sin comerlo ni beberlo, de esos no creo que hable Motero, y desde luego yo no lo hago, yo hablo de los que cuando iban a comprar un piso de 40 millones en un barrio obrero, pedían 60 para amueblarlo a base de bien, comprarse un coche e irse de crucero y de los que salieron de ese barrio obrero, con los pisos a 40 millones, para irse a vivir a otro barrio o urbanización donde los pisos o chales costaban 80 millones, por que vendía su piso a 40 y pedía otros 60, para lo mismo que el anterior. Yo hablo de esos.
Por cierto nadie habla de cuando gente sin titulación que trabajaba en la construcción ganaba bastante más que gente titulada que trabajaba en otro sitio, se habla mucho de "la generación perdida" pero no se habla de donde fue a parar el dinero que cobró esa gente, y lo que quiero decir es que se vivía al día, y el día que tropiezas, te caes. Y a mi me parece muy bien que cualquiera, titulado o no, cobre todo lo que pueda por su trabajo, pero si pierde el dinero por una mala gestión suya, entonces que no venga a pedírmelo a mi, tenga titulación o no, sea político, banquero o el que pega los carteles.
Es que al final, tenga quien tenga la culpa, pagamos siempre los mismos y no disfrutamos de na', a la próxima me subo al carro, y que me quiten lo bailao.
Me encanta este debate, estoy dando "me gustas" tanto a Argi como a Aunolosé, ¡¡¡si es que llevais razón los dos!!!
Después de unos días de descanso..................un poquito más de información.............................tal vez no sé para que..................es todos sabido...................pero.....................
Simiocracia (de Aleix Saló) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=TfRSfF296js)
Saludos y un placer saber que estáis bien.
Te falta este.
ESPAÑISTAN La Burbuja Inmobiliaria a la Crisis by Aleix Salo - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=WcbKHPBL5G8&feature=related)
, de esos no creo que hable Motero, .
A estas alturas del partido..... de lo que yo hablaba está bien claro, y es realmente facil darle la vuelta para que suene muy bien, y dar mas leña..... leña por otro lado a gente que se la merece, pero insisto, mal vamos si no hemos aprendido nada. Aquí se habla de padres de familia que se han metido hasta el cuello para adquirir una primera vivienda, y permitirse algun "lujillo".... ¿Como no voy a estar de acuerdo con ello? Yo hablo de otro tipo de persona que por pasarse de listo ahora está con la soga al cuello. Todos podemos poner casos cercanos... Yo tuve a alguien cerca que al vencerle el plazo de una hipoteca puente sin haber vendido una de las casas se vió con una hipoteca de 3.500€ al mes, trabajando el solo con un muy uen salario, pero que no le permitia pagar la hipoteca y vivir con normalidad. Recuerdo el dia que fue a renegociar las condiciones de "la pelota" que el solito se habia montado, como me decía.... "yo no estoy nervioso... si le debes 10 millones de pesetas a un banco, tu tienes un problemas, si les debes casi 200 como es mi caso el problema es del banco, y ya trataran de facilitarme el que les pueda pagar"........ ¿Y ahora que? Pobrecillo que solo queria sacar adelante a su familia y proporcionarles un techo? ¿Quien tiene la culpa de que ese individuo ahora esté jodido y sin saber que dia se va a ver en la calle... podemos seguir que los únicos culpables son los banqueros, politicos.... bla,bla, pero para mi el principal culpable de que este tio se vea en la calle con toda su familia es el.
Pero es que hay algo que parece que no queréis entender...la gente se hipotecó no por gusto o porque le haga ilusión tener una hipoteca a 40 años, es que NO HABIA OPCION.
Pero estaras de acuerdo conmigo en que te puedes hipotecar en un pisito o en un adosado con piscina. Cuantos miles de adosados se han construido en los ultimos tiempos y a que precio. Cuantas viviendas de proteccion oficial. Es que no es lo mismo vivir en una urbanizacion con piscina que en un piso de proteccion oficial e ir a la piscina publica.
No todos tenemos culpa, pero si que la gran mayoria somos culpables. Yo hoy pago menos que un alquiler por que, porque tuve un poquito de cabeza y de sentido comun.
pirricos
05/06/2012, 00:11
Pero es que hay algo que parece que no queréis entender...la gente se hipotecó no por gusto o porque le haga ilusión tener una hipoteca a 40 años, es que NO HABIA OPCION. En las grandes ciudades mucha gente pagó burradas por auténticas infraviviendas de 25 metros, la gente empezaba a habilitar locales no habitable como viviendas...Pero era eso, o vivir debajo de un puente.
Partamos de la base de que llevas más razón que un santo y que te he dado un "me gusta". Pero al leer esto, me ha venido un flash a la cabeza y me ha asaltado una duda. A ver si me la podeis responder. Ahora no se vende nada de nada. Para empezar porque los bancos no sueltan ni un chavito, y para continuar porque hay mucha gente (me incluyo) qeu espera con palomitas a que aparezca el chollo de su vida. Dicho esto... y al hilo de lo que has dicho en este y en anteriores intervenciones... ¿es que ahora la gente no se casa? ¿o se casa y se va a vivir debajo de un puente? ¿por qué ahora la gente se piensa muy mucho el meterse en un piso? ¿o es que no es la gente quien se lo piensa, sino que GRACIAS a los bancos y a que no sueltan un chavo, la gente se está salvando de los SUICIDIOS FINANCIEROS en los que se metieron no hace mucho?. Igual, en el fondo, la culpa era nuestra, que nos asomábamos al precipicio y como no teníamos los arrestos para saltar, necesitábamos el último empujoncito del banquero de turno, y ahora, seguimos con ese ansia de vivir en el límite, y aunque estamos locos por la música por acercarnos al precipicio, seguimos sin esos arrestos. Lo que pasa es que ahora, el banquero ya no nos da el empujón. Y eso es lo que creo yo, está salvando a muchos de volver a tropezar una y mil veces en la misma piedra en que ha visto tropezar a su hermano, primo, vecino, etc....
Es mi opinión.
ciuatanejo
05/06/2012, 03:26
Argi:
Llevas toda la razón. La gran mayoría de los ciudadanos no tienen culpa de la crisis. Pero ya sabemos que culpabilizar a la victima es una técnica de control social.
Vuelvo al tema de inicio...jajaja
Me volví español - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=RzBdp-7meFM)
Saludos.
Sakia, los de Vaya Semanita son de la Televisión Vasca? ¿en que canal de TDT salen?
Bueno, aquí està la versión del partido y de los silbidos desde Crackovia (Polònia)....está el partido completo y la despedida al final de Guardiola.
Sale todo, todo y más....espero os guste, Salu2
http://youtu.be/rBHyWmuMRgE
Ahora os voy a contar lo que cada vez se dice más y más por aquí, que por ciento enlaza bastante bien con lo que algunos comentan por aquí: que si te has metido en una hipoteca y no la puedes pagar, no haberte metido.
Por aquí no hay déficit y no se han hecho macromegasuperinversiones ruinosas tipo aereopuertos sin aviones, trenes de alta velocidad sin pasajeros y etc, etc...Tampoco hemos vivido nunca del ladrillo. Creo que somos la Comunidad en la que menos se ha construído.
Parece ser que el mayor déficit lo tiene la Comunidad de Madrid, Valencia, Andalucía....Bueno pues mucha gente por aquí, dice que no se hubieran metido en esos gastos y que ahora quien tiene que pagar ese déficit son los de esa comunidad. O sea, cada uno, su deuda. Que les suban los impuestos a sus ciudadanos o que hagan lo que quieran pero lo que no es lógico es que nosotros (que por cierto no tenemos AVE) paguemos las deudas sobre todo, de los madrileños y valencianos que alegremente se gastaron la pasta en cosas inútiles cuando no se la llevaron sus dirigentes a su casa y que además siguen despilfarrando como es el caso de Madrid con los Juegos Olímpicos (que por cierto no se los van a dar ni de coña. Se los va a llevar Tokio y casi que nos hacen un favor a todos).
En casos como Valencia donde estaba claro y todo el mundo sabía que sus dirigentes eran Alí Babá y los Cuarenta Ladrones y a pesar de ello, la gente les seguía votando sin importarles que les robaran hasta la camisa, ahí sí que la gente es bastante culpable...Yo desde luego, no lo puedo entender..
Que España es un lastre para Euskadi (Esta es la frase que se repite a diario).
Personalmente, no estoy de acuerdo pero parte de verdad sí que hay...
Ahí os dejo eso que seguro que levanta ampollas pero es lo que hay...
Que sepáis que aquí no se ha vendido ni una banderita española para los mundiales...se siguen los partidos pero lo de las banderas no. Ni siquiera cuando España ganó en mundial se veían banderas. Alguna aislada. Aquí se relaciona directamente la bandera española con la extrema derecha. Se considera un símbolo de los "fachas" y por eso, no la lleva nadie. Está muy mal vista.
pirricos
05/06/2012, 10:39
Uuuuhhh hay tanta tela que cortar ahí. ¿y cómo lo hacemos, cuando vayamos a votar pedimos un certificado de a quien hemos votado para que se nos libere de pagar los impuestos generados por quienes no hemos votado? Es muy lioso.
Además, voy a sacar yo a la palestra lo del "cupo vasco". Igual si todos los españoles fuesemos iguales ante la ley... ¿no?
La polémica está servida... jajajaja.
Uuuuhhh hay tanta tela que cortar ahí. ¿y cómo lo hacemos, cuando vayamos a votar pedimos un certificado de a quien hemos votado para que se nos libere de pagar los impuestos generados por quienes no hemos votado? Es muy lioso.
Además, voy a sacar yo a la palestra lo del "cupo vasco". Igual si todos los españoles fuesemos iguales ante la ley... ¿no?
La polémica está servida... jajajaja.
Eso es envidia cochina (ja, ja,) Si otros no tenéis cupo...haber negociado mejor cuando se hicieron las autonomías...nosotros negociamos bien y lo tenemos. No tenemos la culpa de que los demás no lo tengáis. No es asunto nuestro el acuerdo comunidad-estado que cada uno tenga. Los catalanes lo acabarán consiguiendo y si no, al tiempo.
Pero el cupo significa muchas cosas...también significa que no hay ningún papá-estado al que pedirle pasta y más pasta cuando se han hecho mal las cosas...también significa que pagamos más que otros por muchas cosas...no es un chollo. Es simplemente autogestión: ésto tengo y con ésto me apaño. Tiene como todo, su cara y su cruz.
pirricos
05/06/2012, 11:06
Eso es envidia cochina (ja, ja,) Si otros no tenéis cupo...haber negociado mejor cuando se hicieron las autonomías...nosotros negociamos bien y lo tenemos. No tenemos la culpa de que los demás no lo tengáis. No es asunto nuestro el acuerdo comunidad-estado que cada uno tenga. Los catalanes lo acabarán consiguiendo y si no, al tiempo.
Pero el cupo significa muchas cosas...también significa que no hay ningún papá-estado al que pedirle pasta y más pasta cuando se han hecho mal las cosas...también significa que pagamos más que otros por muchas cosas...no es un chollo. Es simplemente autogestión: ésto tengo y con ésto me apaño. Tiene como todo, su cara y su cruz.
Este tema da para... uuuhhhh...
Pero no me has respondido a lo del certificado... jajajaja
Aunolose
05/06/2012, 12:22
Ahora os voy a contar lo que cada vez se dice más y más por aquí, que por ciento enlaza bastante bien con lo que algunos comentan por aquí: que si te has metido en una hipoteca y no la puedes pagar, no haberte metido.
Por aquí no hay déficit y no se han hecho macromegasuperinversiones ruinosas tipo aereopuertos sin aviones, trenes de alta velocidad sin pasajeros y etc, etc...Tampoco hemos vivido nunca del ladrillo. Creo que somos la Comunidad en la que menos se ha construído.
Parece ser que el mayor déficit lo tiene la Comunidad de Madrid, Valencia, Andalucía....Bueno pues mucha gente por aquí, dice que no se hubieran metido en esos gastos y que ahora quien tiene que pagar ese déficit son los de esa comunidad. O sea, cada uno, su deuda. Que les suban los impuestos a sus ciudadanos o que hagan lo que quieran pero lo que no es lógico es que nosotros (que por cierto no tenemos AVE) paguemos las deudas sobre todo, de los madrileños y valencianos que alegremente se gastaron la pasta en cosas inútiles cuando no se la llevaron sus dirigentes a su casa y que además siguen despilfarrando como es el caso de Madrid con los Juegos Olímpicos (que por cierto no se los van a dar ni de coña. Se los va a llevar Tokio y casi que nos hacen un favor a todos).
En casos como Valencia donde estaba claro y todo el mundo sabía que sus dirigentes eran Alí Babá y los Cuarenta Ladrones y a pesar de ello, la gente les seguía votando sin importarles que les robaran hasta la camisa, ahí sí que la gente es bastante culpable...Yo desde luego, no lo puedo entender..
Que España es un lastre para Euskadi (Esta es la frase que se repite a diario).
Personalmente, no estoy de acuerdo pero parte de verdad sí que hay...
Ahí os dejo eso que seguro que levanta ampollas pero es lo que hay...
Que sepáis que aquí no se ha vendido ni una banderita española para los mundiales...se siguen los partidos pero lo de las banderas no. Ni siquiera cuando España ganó en mundial se veían banderas. Alguna aislada. Aquí se relaciona directamente la bandera española con la extrema derecha. Se considera un símbolo de los "fachas" y por eso, no la lleva nadie. Está muy mal vista.
Fíjate que a mi me parecería hasta bien eso que cuentas, a ver si una p..a vez cambiamos el voto aunque sea a Unió Valenciana, a Compromís o la República independiente de mi casa.
Tema banderas (que tiene más que ver con el hilo que lo otro) entonces ¿me estás confirmando que no puedo ir con la bandera que me de la gana por allí? bonita libertad la que tenéis entonces. Pero la habéis elegido vosotros, por aquí podéis venir con la bandera que queráis, no faltará alguno que diga "vascos asesinos", pero serán cuatro, una minoría. Además, no creo que llegue a tanto, pero casi en cualquier pueblo español opinan lo mismo de la bandera, busca una bandera española en las sedes del PSOE, a ver si la encuentras... así que propongo que la cambiemos también, a ver si por fin hay algo que nos represente a todos, ojo, si no sale la que os/nos gusta, os/nos aguantáis/amos. Por cierto que es otra de las cosas que siempre espero que haga el PSOE en cuanto llega al poder: un referendum para la monarquía, quitar los privilegios a la iglesia (y resto de asociaciones), cambiar la bandera. Lo de dar trabajo es mucho más chungo, lo otro sería coser y cantar.
Tema autonomías, a mi me gustaría saber en serio cuanto hay de verdad en eso de que España es un lastre para Euskadi, te pongo un ejemplo, suprimís impuestos a las empresas, cosa que no me parece del todo mal, pero resulta que está pactado con Europa que eso no se puede hacer, así que ponen una multa a España, no al País Vasco, si no a España ¿quien la paga? ¡¡los valencianos!! los valencianos, los madrileños, los castellanos, los gallegos, los andaluces, los extremeños... y un poco también, los vascos, bonita forma de ser independiente y solvente ¿no?. Pero te reconozco que eso sí es ir con la verdad por delante, si no queréis ser españoles es por motivos económicos, no por otros motivos. Vayamos con cuidado en este tema que seguro que decimos algo que no nos gusta oír.
Hay más cosas que el tema económico......
Reflexión de mi amigo cubano:
Esta situación me "suena" a cuando el catalán y otras lenguas fueron prohibidas por determinado gobierno a la orden de determinado señor.....¿Acaso dejó ese señor todo tan amarradito que despues de algunos años se están retomando algunos de sus "consejos" por parte de algunos de sus descendientes - directos o indirectos...? HHUMMMMM....ESTO ME HUELE A MIERDA...PERO DE LA BUENA!!!
LAS LENGUAS EN LA ADMINISTRACIÓN PÚBLICA
El TSJC anula el uso "preferente" del catalán en el Ayuntamiento de Barcelona
El tribunal catalán estima parcialmente el recurso del PPC contra la normativa municipal
BATALLA LINGÜÍSTICA
El TSJC reconoce a cuatro familias más el derecho a la escolarización en castellano
Las sentencias se basan en la doctrina del Supremo sobre la inmersión lingüística
El tribunal catalán ya reconoció con anterioridad el mismo derecho a otras tres familias
Otra opinión del mismo buen amigo cubano. Personalmente creo que siempre da en el clavo
Anoche vi una vez mas "Salvados" y para aquellos que no saben de que va les recomiendo que pongan la 6TV los domingos (si es que lo dejan continuar). Fue un programa que me tocó de cerca pues si algunos no lo saben, en mi Isla, muchos de los universitarios pertenecemos a la Academia de Ciencias con un rango de investigador cientifico y precisamente el programa de marras abordó el tema de I+D en España y particularmente en algunas CCAA.
Estuve escuchando y viendo aquel programa a punto de secarme una que otra lagrima cuando entrevistaron a un grupo de investigadores gallegos que ademas de joderles la vida un puñado de "indecentes" que dirigen este país estan frenando toda una posibilidad de mejoras en todos los sentidos, inclusive la de un ingreso exponencial y continuo.
Pero no todo fue color negro. El momentazo para mi fue cuando llegaron al Pais Basco y todo lo que siempre pense y comulgue mientras pertenecía a mi medio en Cuba se ratifico tanto al entrevistar a otro grupo de investigadores como al Lehendakari.
Si alguna CCAA merece independizarse de este pais geograficamente amañado que se llama España por muchos desde tiempos inmemoriables es el Pais Basco el que por cojones lleva adelante una politica en que el I+D se mantiene y se desarrolla y donde la tasa de para es la mitad de este pais geograficamente amañado llamado España.
Ahora entiendo aun mas el miedo de la sra. Aguirre de que cuando sonara el himno de este pais amañado llamado España se produjera la "chiulada" ensordecedora que se produjo durante la Copa del Rey de futbol.
"Solo le pido a dios..." (como dirian Mercedes Sosa, Leon Gieco, y todos los demas que cantaron alguna vez esta cancion del propio Gieco) que nuestra comunidad en particular y aquellas otras que también creen que se lo merecen dejaran el territorio de este pais amañado llamado España en una pequeña isla solitaria en medio de un nuevo continente que resurja con nuevos pantalones
Buffffffffffffffffffff..........!!!!!!!!!!!!!!!..................me pierdo..............hay mucho tema aquí...................estoy cansado.............
Un placer................no leeros..........sino saber que andáis por aquí.....................
Lolo Garcia
06/06/2012, 13:13
Buenos dias Volusia
perdona por utilizar tu hilo
para este otro tema
aunque pienso que va en la misma linea
si no te gusta le digo al webmaster que lo retire
muchas gracias y perdon de nuevo por el atreviemiento
un saludo Manuel
I M P O R T A N T E para todos
En tres días, la mayoría de las personas de este país tendrán este mensaje. Esta es una idea que realmente debe ser considerada y repasada para el Pueblo. Ley de Reforma del Congreso de 2012 (enmienda de la Constitución de España)
El diputado será asalariado solamente durante su mandato. Y no tendrá jubilación proveniente solamente por el mandato.
El diputado contribuirá a la Seguridad Social. El actual fondo de jubilación del Congreso pasará al régimen vigente de la Seguridad Social inmediatamente. El diputado participará de los beneficios dentro del régimen de la Seguridad Social exactamente como todos los demás ciudadanos. El fondo de jubilación no puede ser usado para ninguna otra finalidad.
El diputado debe pagar su plan de jubilación, como todos los españoles.
El diputado dejará de votar su propio aumento de salario.
El diputado dejará su seguro actual de salud y participará del mismo sistema de salud que los demás ciudadanos españoles
El diputado debe igualmente cumplir las mismas leyes que el resto de los españoles (IRPF, impuestos, seguridad social, etc.)
Servir en el Congreso es un honor, no una carrera. Los diputados deben cumplir sus mandatos (no más de 2 legislaturas), después irse a casa y buscar empleo.
Si cada persona pasa este mensaje a un mínimo de veinte personas, en tres días la mayoría de los españoles recibirán este mensaje. La hora para esta enmienda a la Constitución es AHORA.
ES ASÍ COMO PUEDES ARREGLAR EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS.
Si estás de acuerdo con lo expuesto, reenvía. Si no, bórralo.Tú eres uno de mis muchos contactos. Por favor, mantén este mensaje CIRCULANDO
Pues vamos a reorientar el hilo hacia la persona protagonista del mismo. Como ya dije haciendo alusión al gobierno andaluz ¡¡VIVA LA IMAGINACIÓN!!.Para corregir el deficit, nueva rebaja a los empleados públicos, eso si, tenemos el impuesto de sucesiones y donaciones en el 1%, para mi y para la familia de Esperanza Aguirre, en eso somos iguales.
En fin, como tambien dije en otro hilo, tendré que volver a revisar mis gastos y reducir lo prescindible, lo siento por el pequeño comercio de mi zona, las cafeterias, etc. Así es como se incentiva el consumo, empobreciendo cada dia más al personal. Enhorabuena a los que se alegran con estas medidas contra los funcionarios, tal vez se cierren algunas empresas "privadas" más.
Aguirre baja un 3,3% el sueldo a los funcionarios y un 10% a cargos polticos | Madrid | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/06/madrid/1339009775.html)
Es lo mas fácil, bajarle el sueldo a los funcionarios, y no pasa nada, ya se han encargado ellos de que el resto de los trabajadores estén de acuerdo en todo lo que se malo para el trabajador público, como dije antes, ya sólo falta que nos quemen en la hoguera, estoy seguro de que habría muchos espectadores, y seaguramente cuando lo hagan, el resto de la gente encontrará trabajo, tendrá una buena sanidad y educación (eso si, privada), y hasta en algunos sitios atarán a los perros con longaniza.
Pitis...............el hilo es Tuyo.............de todos........................faltaría más.................................
Saludos..............los bolsa sube.................mi Prima baja..........perdón la de Riesgo.............tenemos fútbol.............vacaciones por delante.....................el paro ha bajado..................joder!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!....................estamos salvados......................a Bankia la van a investigar.......................quien????????........................las zorras??????????........................me refiero a las del rabo largo.................la furba, que dicen los italianos...............los terroristas fiscales....................tienen carta blanca............me ca.............en!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.............eso si.................nos darán el 10% del dinero negro, de la droga, la especulación.........................joder!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!......................de que nos quejamos...................de vicio.
Saludos.
Si es que en este pais chupa to quisqui, en algunos pueblos hasta el Alguacil, je,je,je,
Lo mismo tenemos suerte y la estamos criticando.
Aguirre quiere reducir de 129 a 65 los diputados a la Asamblea de Madrid | Madrid | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/06/madrid/1339015995.html)
ciuatanejo
07/06/2012, 01:36
Me he equivocado de video, el original de #cierraBankia es este:
http://youtu.be/NjZwwM-voKU
pirricos
07/06/2012, 09:22
Pues vamos a reorientar el hilo hacia la persona protagonista del mismo. Como ya dije haciendo alusión al gobierno andaluz ¡¡VIVA LA IMAGINACIÓN!!.Para corregir el deficit, nueva rebaja a los empleados públicos, eso si, tenemos el impuesto de sucesiones y donaciones en el 1%, para mi y para la familia de Esperanza Aguirre, en eso somos iguales.
En fin, como tambien dije en otro hilo, tendré que volver a revisar mis gastos y reducir lo prescindible, lo siento por el pequeño comercio de mi zona, las cafeterias, etc. Así es como se incentiva el consumo, empobreciendo cada dia más al personal. Enhorabuena a los que se alegran con estas medidas contra los funcionarios, tal vez se cierren algunas empresas "privadas" más.
Aguirre baja un 3,3% el sueldo a los funcionarios y un 10% a cargos polticos | Madrid | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/06/madrid/1339009775.html)
Aquí otro más afectado por la rebajita de marras. No yo (por ésta), sino mi mujer. A mí ya me tocó hace 2 meses gracias a mi amiga la Botella. Na, poca cosa... unos 2.000 eurillos este año. Pero lo que tú dices. Lo siento por el pequeño y gran comercio, que van a ver aún más cómo mis ingresos en los mismos desaparecen hasta consumir prácticamente lo imprescindible.
Luego lo maquilla con una rebaja del 10% del sueldo de altos cargos. Pero será eso, el sueldo. Lo subirá luego en los complementos y a correr....
pirricos
07/06/2012, 09:26
Es lo mas fácil, bajarle el sueldo a los funcionarios, y no pasa nada, ya se han encargado ellos de que el resto de los trabajadores estén de acuerdo en todo lo que se malo para el trabajador público, como dije antes, ya sólo falta que nos quemen en la hoguera, estoy seguro de que habría muchos espectadores, y seaguramente cuando lo hagan, el resto de la gente encontrará trabajo, tendrá una buena sanidad y educación (eso si, privada), y hasta en algunos sitios atarán a los perros con longaniza.
Es lo que tiene vivir en el país de la envidia. Lo vimos hace unos hilos con los pisos y la burbuja inmobiliaria. El ser mejor y tener más que el vecino lo llevamos en la sangre y si podemos joder al prójimo, se le jode. Las consecuencias dan igual. A las pruebas me remito. En fin.
pirricos
07/06/2012, 09:28
Si es que en este pais chupa to quisqui, en algunos pueblos hasta el Alguacil, je,je,je,
Lo mismo tenemos suerte y la estamos criticando.
Aguirre quiere reducir de 129 a 65 los diputados a la Asamblea de Madrid | Madrid | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/06/madrid/1339015995.html)
Espero equivocarme, pero creo que estamos ante una nueva cortina de humo. Y nada menos que a 65 diputados. Se requieren 2/3 de la Cámara para modificar el Estatuto de Autonomía. Casi apuesto a que todo queda en agua de borrajas.
Espero equivocarme, pero creo que estamos ante una nueva cortina de humo. Y nada menos que a 65 diputados. Se requieren 2/3 de la Cámara para modificar el Estatuto de Autonomía. Casi apuesto a que todo queda en agua de borrajas.
Lo que son las cosas en Madrid el PP quiere reducir a la mitad el número de diputados, en Andalucia IU propone ampliar el número de diputados en unos 20 o 25...... No digo nada más, cada cual que saque sus conclusiones.
pirricos
07/06/2012, 12:02
Lo que son las cosas en Madrid el PP quiere reducir a la mitad el número de diputados, en Andalucia IU propone ampliar el número de diputados en unos 20 o 25...... No digo nada más, cada cual que saque sus conclusiones.
Ya lo he dicho antes, igual no lo has leído. Pareciéndome mal lo de IU en Andalucía, te repito que para mí esto que quiere hacer la lideresa en Madrid no es más que una cortina de humo. Ojalá y me equivoque, pero lo dudo. Estamos en el país del trinque por antonomasia.
Lo que son las cosas en Madrid el PP quiere reducir a la mitad el número de diputados, en Andalucia IU propone ampliar el número de diputados en unos 20 o 25...... No digo nada más, cada cual que saque sus conclusiones.
¿Y por que no lo propuso el año pasado antes de las elecciones autonómicas?, por si no lo sabes, el año pasado pasamos de 120 a 129 diputados, si tan preocupada estaba.......................ahhhhhh claro, es que el año pasado pilló unos cuantos de esos 9 extras. Por otro lado, si quedan tres años ¿por que no esperar un poco para abrir este debate?, a ver si va a ser para desviar la atención sobre la duplicación del deficit de 2011, o la bajada de las retribuciones de los funcionarios mientras se mantiene el impuesto de sucesiones al 1% seas quien seas, o la deducción por gastos en uniformes, o por la ayuda de libros a las familias con tres o más hijos, ganes lo que ganes mientras que si tienes dos y tu base imponible pasa de 6.500 euros per cápita (unos 26.000 euros por familia), no ves un duro.
Vamos, que no es que yo lo piense, pero da un tufo a populismo..........
pirricos
07/06/2012, 13:11
¿Y por que no lo propuso el año pasado antes de las elecciones autonómicas?, por si no lo sabes, el año pasado pasamos de 120 a 129 diputados, si tan preocupada estaba.......................ahhhhhh claro, es que el año pasado pilló unos cuantos de esos 9 extras. Por otro lado, si quedan tres años ¿por que no esperar un poco para abrir este debate?, a ver si va a ser para desviar la atención sobre la duplicación del deficit de 2011, o la bajada de las retribuciones de los funcionarios mientras se mantiene el impuesto de sucesiones al 1% seas quien seas, o la deducción por gastos en uniformes, o por la ayuda de libros a las familias con tres o más hijos, ganes lo que ganes mientras que si tienes dos y tu base imponible pasa de 6.500 euros per cápita (unos 26.000 euros por familia), no ves un duro.
Vamos, que no es que yo lo piense, pero da un tufo a populismo..........
Qué mal pensado eres... no doy crédito (como los bancos...) jajajaja.
La Espe,no hace nada a lo tonto:cuandoha sacado lo de los diputados,es porque algo se le viene encima y es una forma de escapatoria.
Otra vez los funcionarios.Que paraecen los malos de al pelicula.Mientras su jefe,el DIGO DIEGO MAN.no quiere que vaya a dar explicaciones RATO,BLESA,de el desfalco que han hecho en BANKIA.
Peaje en la M45.
Y en Julio,aunque se lo callen viene el IVA
A disfrutar de lo votado(aunque otros nos jodemos).
saludos
Ciutanejo:
Sí, lo de Vaya Semanita son vascos. Yo veo sus videos en el youtube. Antes los echaban repetidos en una TDT.
¿ Cómo eran Zapatero, la Esperanza o el Rajoy en su juventud? Ver esto para hacerse una idea:
Pablo Alvarez Meana Video Original - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=pVrTTfroHN8)
No el joven no está de cachondeo. Incluso está dispuesto a denunciar al que asi lo crea. Vean , vean...
Álvarez Meana: 'Me han querido convertir en el hazmerreír' | Intereconomía | 791966 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/alvarez-meana-me-han-querido-convertir-hazmerreir-20120606)
¡Qué país!
Saludos.
Esta Señora es una populista astuta..............como una zorra...............(con rabo)............con tal de desviar al pueblo hacia otro lado y poner nervioso a Rajoy...............ya tiene bastante.....................es.................
Saludos.
montison
07/06/2012, 20:21
Esta Señora es una populista astuta..............como una zorra...............(con rabo)............con tal de desviar al pueblo hacia otro lado y poner nervioso a Rajoy...............ya tiene bastante.....................es.................
Saludos.
Pues para mi Manolo, es el brazo ejecutor del club al que pertenece.
Saludicos to you and your family my friend. 73 – 51.
extresado
07/06/2012, 22:32
Lo que son las cosas en Madrid el PP quiere reducir a la mitad el número de diputados, en Andalucia IU propone ampliar el número de diputados en unos 20 o 25...... No digo nada más, cada cual que saque sus conclusiones.
lo que a echo es poner la pelota en el otro tejado y ahora vamos a ver quien sale retratado en la foto,le joda a quien le joda
extresado
07/06/2012, 22:59
Ahora os voy a contar lo que cada vez se dice más y más por aquí, que por ciento enlaza bastante bien con lo que algunos comentan por aquí: que si te has metido en una hipoteca y no la puedes pagar, no haberte metido.
Por aquí no hay déficit y no se han hecho macromegasuperinversiones ruinosas tipo aereopuertos sin aviones, trenes de alta velocidad sin pasajeros y etc, etc...Tampoco hemos vivido nunca del ladrillo. Creo que somos la Comunidad en la que menos se ha construído.
Parece ser que el mayor déficit lo tiene la Comunidad de Madrid, Valencia, Andalucía....Bueno pues mucha gente por aquí, dice que no se hubieran metido en esos gastos y que ahora quien tiene que pagar ese déficit son los de esa comunidad. O sea, cada uno, su deuda. Que les suban los impuestos a sus ciudadanos o que hagan lo que quieran pero lo que no es lógico es que nosotros (que por cierto no tenemos AVE) paguemos las deudas sobre todo, de los madrileños y valencianos que alegremente se gastaron la pasta en cosas inútiles cuando no se la llevaron sus dirigentes a su casa y que además siguen despilfarrando como es el caso de Madrid con los Juegos Olímpicos (que por cierto no se los van a dar ni de coña. Se los va a llevar Tokio y casi que nos hacen un favor a todos).
En casos como Valencia donde estaba claro y todo el mundo sabía que sus dirigentes eran Alí Babá y los Cuarenta Ladrones y a pesar de ello, la gente les seguía votando sin importarles que les robaran hasta la camisa, ahí sí que la gente es bastante culpable...Yo desde luego, no lo puedo entender..
Que España es un lastre para Euskadi (Esta es la frase que se repite a diario).
Personalmente, no estoy de acuerdo pero parte de verdad sí que hay...
Ahí os dejo eso que seguro que levanta ampollas pero es lo que hay...
Que sepáis que aquí no se ha vendido ni una banderita española para los mundiales...se siguen los partidos pero lo de las banderas no. Ni siquiera cuando España ganó en mundial se veían banderas. Alguna aislada. Aquí se relaciona directamente la bandera española con la extrema derecha. Se considera un símbolo de los "fachas" y por eso, no la lleva nadie. Está muy mal vista.
Que gracia no? parece que nadie se quejaba tanto cuando desde los impuestos del resto de los españoles se financiaba las reconversiones en bilbao ....
con la diferencia de que al final no se aporta nada desde esta region para ayudar a los menos agraciados, creo que esto es un desastre pues al final de igualdad nada unos se quejan y no aportan y luego a poner el cazo exigiendo..................UNA ENTRE FINANCIADAS DESDE EL ESTADO OPRESOR
El Delegado del Gobierno en el País Vasco, Carlos Urquijo, junto al Concejal de Obras y Servicios del Ayuntamiento de Bilbao, José Luis Sabas, han presentado hoy en Bilbao el proyecto para la consolidación y reparación de los muelles de la Ría de Bilbao, obras financiadas por el Gobierno de España por un importe de 9.858.299,38 euros y que se iniciaran durante la próxima semana.
En la rueda de prensa celebrada esta mañana, Carlos Urquijo ha recordado como en su reciente toma de posesión como Delegado del Gobierno había destacado su apuesta por conseguir que los ciudadanos vascos “perciban los beneficios que para esta tierra conlleva la acción y actuación del Estado. Y un ejemplo –ha señalado Urquijo- es el que nos ocupa: financiando totalmente el 100% de una gran obra que sin duda va a mejorar sustancialmente los muelles que bordean y circundan la ría de Bilbao”.
El Delegado del Gobierno en el País Vasco, que ha mostrado su satisfacción por el acuerdo alcanzado con el Ayuntamiento de Bilbao y su deseo de que esta colaboración se mantenga en el futuro, ha puesto también de manifiesto que la financiación del 100% de estas obras “tiene un enorme valor añadido puesto que se ejecutan en unos tiempos de crisis profunda. La apuesta por tanto es decidida y el apoyo del Gobierno de España seguro que va a ser apreciado en su justa medida por el conjunto de los vascos”.
montison
07/06/2012, 23:21
Ahora os voy a contar lo que cada vez se dice más y más por aquí, que por ciento enlaza bastante bien con lo que algunos comentan por aquí: que si te has metido en una hipoteca y no la puedes pagar, no haberte metido.
Por aquí no hay déficit y no se han hecho macromegasuperinversiones ruinosas tipo aereopuertos sin aviones, trenes de alta velocidad sin pasajeros y etc, etc...Tampoco hemos vivido nunca del ladrillo. Creo que somos la Comunidad en la que menos se ha construído.
Parece ser que el mayor déficit lo tiene la Comunidad de Madrid, Valencia, Andalucía....Bueno pues mucha gente por aquí, dice que no se hubieran metido en esos gastos y que ahora quien tiene que pagar ese déficit son los de esa comunidad. O sea, cada uno, su deuda. Que les suban los impuestos a sus ciudadanos o que hagan lo que quieran pero lo que no es lógico es que nosotros (que por cierto no tenemos AVE) paguemos las deudas sobre todo, de los madrileños y valencianos que alegremente se gastaron la pasta en cosas inútiles cuando no se la llevaron sus dirigentes a su casa y que además siguen despilfarrando como es el caso de Madrid con los Juegos Olímpicos (que por cierto no se los van a dar ni de coña. Se los va a llevar Tokio y casi que nos hacen un favor a todos).
En casos como Valencia donde estaba claro y todo el mundo sabía que sus dirigentes eran Alí Babá y los Cuarenta Ladrones y a pesar de ello, la gente les seguía votando sin importarles que les robaran hasta la camisa, ahí sí que la gente es bastante culpable...Yo desde luego, no lo puedo entender..
Que España es un lastre para Euskadi (Esta es la frase que se repite a diario).
Personalmente, no estoy de acuerdo pero parte de verdad sí que hay...
Ahí os dejo eso que seguro que levanta ampollas pero es lo que hay...
Que sepáis que aquí no se ha vendido ni una banderita española para los mundiales...se siguen los partidos pero lo de las banderas no. Ni siquiera cuando España ganó en mundial se veían banderas. Alguna aislada. Aquí se relaciona directamente la bandera española con la extrema derecha. Se considera un símbolo de los "fachas" y por eso, no la lleva nadie. Está muy mal vista.
Hace años que deje de comulgar con ruedas de molino.
extresado
07/06/2012, 23:31
esto tambien lo pagaron todos los españoles
Modificadas las normas de financiación de aceros especiales
EL PAÍS 19 JUL 1981
Archivado en: Reconversión industrial Concierto económico Finanzas autonómicas Comunidades autónomas Política industrial Administración autonómica País Vasco España Finanzas públicas Industria Finanzas Administración pública
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El Boletín Oficial del Estado publicó ayer un real decreto de la Presidencia del Gobierno por el que se modifican las normas y financiación de la reconversión industrial del sector de aceros especiales.Las modificaciones vienen condicionadas por la reciente aprobación del Concierto Económico del Estado con el País Vasco, en función de la calificación
Enviar a TuentiEnviar a MenéameEnviar a Eskup
Enviarque deben tener los recursos estatales destinados a la reconversión sectorial, en el marco de sus relaciones financieras con la citada comunidad autónoma.
El decreto autoriza al Gobierno para que, previos los correspondientes estudios económicos y presupuestarios, modifique las cuantías de las aportaciones previstas en la normativa de reconversión industrial que afectan al sector y reajuste las anualidades de las cantidades que corresponda subvencionar con cargo a los Presupuestos Generales del Estado.
Las subvenciones se destinarán directamente a la sociedad creada para la reconversión del sector o a aquellas empresas y para aquellos fines que especifique el consejo de administración de la sociedad, para lo que remitirá la correspondiente propuesta para su tramitación, bien al Ministerio de Industria o al Gobierno vasco.
El consejo de administración de la sociedad estará compuesto por seis representantes de las empresas y seis del Estado, cuatro de los cuales representan al Estado y dos al Gobierno vasco. Tanto a la sociedad de reconversión como a las empresas asociadas les será de aplicación el Decreto-Ley de Reconversión Industrial, de 5 de junio de 1981, y en las condiciones que en el mismo se especifican.
Como es sabido, las empresas del sector de aceros especiales han creado una empresa para la reconversión industrial del sector denominada Aceriales, y existe un decreto de reconversión del ramo dictado por el Gobierno, normativa que queda afectada ahora por las modificaciones a que se refiere el decreto objeto de esta noticia.
Modificadas las normas de financiación de aceros especiales | Edición impresa | EL PAÍS (http://elpais.com/diario/1981/07/19/economia/364341610_850215.html)
extresado
07/06/2012, 23:40
juas,juas a ver si se nos va a llenar de nuevo cataluña de banderas nacionales .....................que triste ,pues na todos para madrid a disfrutar y ver los partidos en pantallas
gigantessssssssssssssss................................
Barcelona se queda sin pantalla gigante 'gratis' para seguir a España en la Euro
EcoDiario.es | 7/06/2012 - 8:44
El ayuntamiento de Barcelona que dirige el convergente Xavier Trias ha desechado la posibilidad de instalar una pantalla gigante 'gratis' desde la que seguir a la Selección Española durante la Eurocopa de 2012, al contrario de lo sucedido en 2010, cuando una instalación similar permitió a los habitantes de la Ciudad Condal disfrutar del Mundial conquistado por 'La Roja'. | Especial Eurocopa
En esta ocasión, el consistorio catalán ha decidido declinar la invitación que había puesto sobre la mesa la compañía coreana de automoción 'Hyundai' de ser ella la que se ocupase de todo el operativo, al igual que ocurre en otras grandes ciudades españolas como Madrid, Sevilla o Valencia.
El dispositivo, por lo tanto, no tendría coste alguno para las arcas locales; a cambio, la empresa ubicaría publicidad a lo largo de esta 'fan zone' como ocurre en el resto de localidades españolas.
Desde el resto de partidos políticos no nacionalistas presentes en el ayuntamiento de Barcelona se ha criticado esta negativa. El Partido Popular ha instado a CiU y a Trias a que reconsideren su posición y permitan a los aficionados disfrutar con los partidos de España en la calle, tal y como sucedió cuando, durante el Mundial de Sudáfrica, la Plaza de España se convirtió en el punto de encuentro de los forofos de 'La Roja'.
En aquella ocasión, el consistorio liderado por el PSC de Jordi Ereu sí que dio luz verde a la propuesta, algo que fue criticado por sectores nacionalistas que entendieron la presencia masiva de "símbolos españoles" en este punto mítico de Barcelona como una provocación.
Sea como fuere, el Gobierno Municipal no tiene previsto dar marcha atrás en sus decisiones, aunque Hyundai, según apuntan varios medios catalanes, sigue tendiendo la mano para llegar a un acuerdo.
Barcelona se queda sin pantalla gigante 'gratis' para seguir a España en la Euro - EcoDiario.es (http://ecodiario.eleconomista.es/eurocopa/noticias/4025036/06/12/2/Barcelona-se-queda-sin-pantalla-gigante-gratis-para-seguir-a-Espana-en-la-Euro.html)
extresado
07/06/2012, 23:47
pues nada que tambien se vengan para madrid desde el pais vasco que como comprobaron en la final de su majestad el rey son bienvenidos y podran disfrutar de pantallas gigantes y banderas para animar a la selecion española..................
Bildu y CiU dejan a San Sebastián y Barcelona sin ver a la Selección (http://www.larazon.es/noticia/671-bildu-y-ciu-dejan-a-san-sebastian-y-barcelona-sin-ver-a-la-seleccion)
Pues para mi Manolo, es el brazo ejecutor del club al que pertenece.
Saludicos to you and your family my friend. 73 – 51.
Pero hay que reconocerle que lo hace muy bien. Siempre consigue llevar la atención a donde ella quiere, ocultar lo que le interesa, manipular a la opinión pública y si puede dejar fatal a Rajoy...mejor.
Se los va a comer a todos con patatas. Ya se comió a Gallardón enterito. Quiere ser presidenta de España y lleva camino...Cualidades políticas (todas moralmente negativas) no le faltan...
extresado
07/06/2012, 23:57
NO PODRIAN SOPORTARLO DE NUEVO:
69401
La imagen de miles de aficionados abarrotando la Plaza de España de Barcelona y celebrando el triunfo de la Selección no volverá a repetirse - Foto: Efe
montison
08/06/2012, 00:11
pues nada que tambien se vengan para madrid desde el pais vasco que como comprobaron en la final de su majestad el rey son bienvenidos y podran disfrutar de pantallas gigantes y banderas para animar a la selecion española..................
Bildu y CiU dejan a San Sebastián y Barcelona sin ver a la Selección (http://www.larazon.es/noticia/671-bildu-y-ciu-dejan-a-san-sebastian-y-barcelona-sin-ver-a-la-seleccion)
Para miccionar y no echar ni gota.
Pensaba que en esas zonas de la península, no conocían la pandereta.
Ala pues.
montison
08/06/2012, 00:23
Pero hay que reconocerle que lo hace muy bien. Siempre consigue llevar la atención a donde ella quiere, ocultar lo que le interesa, manipular a la opinión pública y si puede dejar fatal a Rajoy...mejor.
Se los va a comer a todos con patatas. Ya se comió a Gallardón enterito. Quiere ser presidenta de España y lleva camino...Cualidades políticas (todas moralmente negativas) no le faltan...
Puede ser, depende del futuro que tengan previsto para ella. De momento es un fiel peón del club.
Puede ser, depende del futuro que tengan previsto para ella. De momento es un fiel peón del club.
Pues el club busca nuevos rostros:
Sáenz de Santamaría participará el domingo en el Club Bilderberg - Público.es (http://www.publico.es/espana/435273/saenz-de-santamaria-participara-el-domingo-en-el-club-bilderberg)
extresado
08/06/2012, 01:16
Por aquí no hay déficit y no se han hecho macromegasuperinversiones ruinosas tipo aereopuertos sin aviones, trenes de alta velocidad sin pasajeros y etc, etc...Tampoco hemos vivido nunca del ladrillo. Creo que somos la Comunidad en la que menos se ha construído.
Parece ser que el mayor déficit lo tiene la Comunidad de Madrid, Valencia, Andalucía....Bueno pues mucha gente por aquí, dice que no se hubieran metido en esos gastos y que ahora quien tiene que pagar ese déficit son los de esa comunidad. O sea, cada uno, su deuda. Que les suban los impuestos a sus ciudadanos o que hagan lo que quieran pero lo que no es lógico es que nosotros (que por cierto no tenemos AVE) paguemos las deudas sobre todo, de los madrileños y valencianos que alegremente se gastaron la pasta en cosas inútiles cuando no se la llevaron sus dirigentes a su casa y que además siguen despilfarrando como es el caso de Madrid con los Juegos Olímpicos (que por cierto no se los van a dar ni de coña.
tienes razon por eso la llamada " y " vasca la financia el estado español eso si los" valientes" no logran abortarla.
revisate las deudas de las autonomias que en algunas te confundes.
El País Vasco y Cataluña emiten un total 3.357 millones en “bonos patrióticos"
Cataluña pondrá en circulación 2.150 millones, por 1.207 el ejecutivo de Pachi López.
16 comentarios
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Pablo Molina 2012-04-03
Las necesidades de financiación externa de las comunidades autónomas son cada vez más acuciantes a pesar de las restricciones propias de los mercados, consecuencia de su baja calificación crediticia, y del techo de endeudamiento fijado por el gobierno para todas las administraciones. Entre las primeras autonomías que han autorizado la puesta en circulación de "bonos patrióticos" están Cataluña y el País Vasco.
En el caso de Cataluña, el ejecutivo de Artur Más ha lanzado una primera emisión de 2.150 millones de euros con vencimiento a dos años ya un tipo de interés (TAE) nada menos que del 5,09%. El plazo para comprar estos bonos será hasta el día 24 de este mes y el desembolso mínimo queda fijado en 1.000 euros.
En cuanto al País Vasco, el gobierno autónomo ha autorizado a sus responsables económicos a que durante el presente año realicen operaciones de endeudamiento hasta un total de 1.207 millones de euros, lo que supone el 11,44% del presupuesto de gastos de la comunidad autónoma vasca para el presente ejercicio. Las emisiones de deuda se realizarán en función de la situación de los mercados, utilizando para ello un amplio abanico de posibilidades con el fin de colocar esos bonos de la manera más rentable posible, aunque a tenor de lo que ocurre con las emisiones de deuda de otras autonomías, es más que previsible que el tipo de interés sea tan elevado como el que tendrán que pagar todos los ciudadanos catalanes para devolver los bonos patrióticos de su ejecutivo regional.
y que sepan que parte de las deudas de otras autonomias tambien vienen por las aportaciones que se hacen al estado para compensar a las autonomias mas pobres , eso se llama solidaridad entre regiones pero claro eso no va con la region tuya pues aporta poco a la caja comun.
por cierto podeis daros de cabezazos por que seguramente vengan las olimpiadas a Madrid LE JODA A QUIEN LE JODA.
y si no vienen esta vez vendran para la proxima ,no tenemos prisa pero vendran.
Pues para mi Manolo, es el brazo ejecutor del club al que pertenece.
Saludicos to you and your family my friend. 73 – 51.
Recíprocos para Ud...............................73-51.......................y deseando llegue el mediodía para irme al camping.........................y relajarme en los dos metros..................a mi esto del fútbol como que no...................como que no me manipulan................
pirricos
08/06/2012, 09:37
Me gustaría que los madrileños peperos que prolieferan por el foro comentasen que les parece esto: Miedo me da la respuesta (si es qeu hay alguna, que ya sabemos que en este país nadie vota al PP).
Un nuevo tijeretazo de más de mil millones | Madrid | EL PAÍS (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/07/madrid/1339070682_543043.html)
Pues mira como votante del PP te lo digo. En Madrid se llaman recortes lo que en Andalucía se llaman ajustes. Recortes están haciendo en TODAS las comunidades, unas más que en otras y Madrid, aunque duela tiene un deficit de algo menos del 2% ¿Cuales pueden decir lo mismo? Cataluña, Valencia o Andalucía.....? Si no recuerdo mal y hablo de cabeza creo que las que mejor estaban eran Navarra, La Rioja y el país Vasco, después creo que Madrid. Y como véis gobierna en todas el mismo partido, con lo cual el problema no es de partido sino de gestores....
Pues mira como votante del PP te lo digo. En Madrid se llaman recortes lo que en Andalucía se llaman ajustes. Recortes están haciendo en TODAS las comunidades, unas más que en otras y Madrid, aunque duela tiene un deficit de algo menos del 2% ¿Cuales pueden decir lo mismo? Cataluña, Valencia o Andalucía.....? Si no recuerdo mal y hablo de cabeza creo que las que mejor estaban eran Navarra, La Rioja y el país Vasco, después creo que Madrid. Y como véis gobierna en todas el mismo partido, con lo cual el problema no es de partido sino de gestores....
Barullo..........en Navarra y el País Vasco.........gobiernan los palomos???????????????..................ummmmmmmmmmmmm........
Saludos y un placer leerte.
pirricos
08/06/2012, 10:46
Pues mira como votante del PP te lo digo. En Madrid se llaman recortes lo que en Andalucía se llaman ajustes. Recortes están haciendo en TODAS las comunidades, unas más que en otras y Madrid, aunque duela tiene un deficit de algo menos del 2% ¿Cuales pueden decir lo mismo? Cataluña, Valencia o Andalucía.....? Si no recuerdo mal y hablo de cabeza creo que las que mejor estaban eran Navarra, La Rioja y el país Vasco, después creo que Madrid. Y como véis gobierna en todas el mismo partido, con lo cual el problema no es de partido sino de gestores....
Y a qué se debe ese déficit? a que ocultaron (ellos utilizan "traspapelaron en un cajón") facturas por un pastizal? Te hablo de madrid en concreto, no hace falta que nos compares con otras comunidades. ¿para tí esta tipa lo está haciendo bien?
Estaba leyendo el mensaje y a la vez pensaba que se me habían olvidado dos que claman al cielo Castilla la Mancha con un 7 y pico de deficit y Asturias con un 6 y pico largo. Que en el caso de Asturias no se donde lo han generado, porque a parte del centro que han abierto (y que opino que una vez hecho tiene que seguir funcionando) no se ha oido nada más, pero es que en Castilla la Mancha....... recuerdo que Bono presumia de tener AVE en todas las capitales de provincia y de un gran aeropuerto en Ciudad Real. Ahora el Ave a Toledo me parece que ya no va y el aeropuerto....... mejor no hablamos. Bueno si, solo para comentar que el AVE a Toledo lo cogía mi sobrina de vez en cuando para volver de la Universidad los viernes, llegó a ir con 2 pasajeros UN AVE CON 2 PASAJEROS!!!!! y eso cuando coj***** se rentabiliza???? Ahora y es la desgracia es que ese AVE, ese aeropuerto (como otros tantos) lo pagamos todos, tengamos la culpa (entiendase vivamos en esa comunidad) o no. ¿Esto se llama PP, PSOE, IU UPyD? No. Esto se llama robar y en mi pueblo los ladrones iban a la carcel, ahora van al salvame :Drogar-Thinking(LBG
Y ya por último, os dejo un video explicando la crisis, es del año 2007 por unos cómicos ingleses, lo peor es que tenían razón sin saberlo.
John Bird y John Fortune, el porqué de la crisis. Subt español - YouTube (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e4PYfQ_axJ4)
Y a qué se debe ese déficit? a que ocultaron (ellos utilizan "traspapelaron en un cajón") facturas por un pastizal? Te hablo de madrid en concreto, no hace falta que nos compares con otras comunidades. ¿para tí esta tipa lo está haciendo bien?
Lo esta haciendo perfecto.......................como dios manda.................ahora ha sacado a concurso el proyecto de transformar la M45 en peaje...................................formidable para todos los ciudadanos que nos acercamos a Madrid a menudo o pasamos de largo.............................ahora a los que les hace un buen favor es a los madrileños..................¿Será para que tengamos que coger las Rsssssssss.................y así tapar las vergüenzas de estas vías?????????....................así no llegaremos ni a Guadalajara............................jejejejejej.......................que buenos vasallos tendría el abuelo.....................me ca...............en!!!!!!!!!...........................
Saludos.
fulgencio
08/06/2012, 12:42
Desde luego aquí hay unos cuantos que espumean por la boca, Esperanza Aguirre es la presidenta de Madrid por que así lo deciden los Madrileños, con una gran mayoria, es la comunidad motor de España y la mas solidaria, así al que no le guste, que se aguante, yo la votare siempre...¡ SOY MADRILEÑO ! así que a relajarse y a tomar ajo y agua, que estamos en democracia.
pirricos
08/06/2012, 12:49
Desde luego aquí hay unos cuantos que espumean por la boca, Esperanza Aguirre es la presidenta de Madrid por que así lo deciden los Madrileños, con una gran mayoria, es la comunidad motor de España y la mas solidaria, así al que no le guste, que se aguante, yo la votare siempre...¡ SOY MADRILEÑO ! así que a relajarse y a tomar ajo y agua, que estamos en democracia.
Joder, la verdad es que sí, que unos cuantos espumean por la boca.... jejeje. ahí, ahí, demostrando el talante. Disfruta lo votado. Porque lo bueno de esto es que no te expiden un certificado de a quien has votado para librarte de sus medidas. Espero de todo corazón que te pillen de lleno, en serio.
Saludos.
Desde luego aquí hay unos cuantos que espumean por la boca, Esperanza Aguirre es la presidenta de Madrid por que así lo deciden los Madrileños, con una gran mayoria, es la comunidad motor de España y la mas solidaria, así al que no le guste, que se aguante, yo la votare siempre...¡ SOY MADRILEÑO ! así que a relajarse y a tomar ajo y agua, que estamos en democracia.
Si señor, con 2 c.....nes y eso que es tu mensaje 7, me imagino lo que biene detras :pain10: lo de espumear no te contesto porque me da la risa
saludos y que pases un buen fin de semana
pirricos
08/06/2012, 13:00
Si señor, con 2 c.....nes y eso que es tu mensaje 7, me imagino lo que biene detras :pain10: lo de espumear no te contesto porque me da la risa
saludos y que pases un buen fin de semana
jajaja lo mismo he pensado yo cuando he visto su séptimo mensaje. jajajaja
Ahora no hay tiempo para más...............................A DISFRUTAR DE LO VOTADO........................pero a mi que no me miren........................jajajajajajajajajajaj....................disfrutar del finde.......................
Saludos.
pirricos
08/06/2012, 13:09
Ahora no hay tiempo para más...............................A DISFRUTAR DE LO VOTADO........................pero a mi que no me miren........................jajajajajajajajajajaj....................disfrutar del finde.......................
Saludos.
Tú también. Qué ganas tengo de coger la carreta y probar el avancé nuevo. Pero con esta vida social... jejejeje
Tú también. Qué ganas tengo de coger la carreta y probar el avancé nuevo. Pero con esta vida social... jejejeje
me pasa lo mismo, si no pasa nada el finde que biene la cojo y a disfrutar de lo votado "a nooooo que se me ha ido la olla" a disfrutar del camping y el finde
saludos
Tú también. Qué ganas tengo de coger la carreta y probar el avancé nuevo. Pero con esta vida social... jejejeje
Jaajajajajajajajajajaajaj!!!!!!!!!!!..........cuando habláis de avances, me entra sudor............................montar.....................y no digamos desmontar.........................ya no me acuerdo....................
Saludos.
pirricos
08/06/2012, 13:41
Jaajajajajajajajajajaajaj!!!!!!!!!!!..........cuando habláis de avances, me entra sudor............................montar.....................y no digamos desmontar.........................ya no me acuerdo....................
Saludos.
jajaja es que hay que probarlo por si me he confundido midiendo. Ya sabes que tiran más 2 tetas que 1 carreta y si la jefa quiere avancé, el chache compra avancé... jejejeje. A ver si te crees que yo estoy dando palmas con las orejas!!!!! jajaja
Que sepáis que aquí no se ha vendido ni una banderita española para los mundiales...se siguen los partidos pero lo de las banderas no. Ni siquiera cuando España ganó en mundial se veían banderas. Alguna aislada. Aquí se relaciona directamente la bandera española con la extrema derecha. Se considera un símbolo de los "fachas" y por eso, no la lleva nadie. Está muy mal vista.
!!! Pues vaya !!!!. Entonces aquí en España, se tendría que considerar que la bandera de las vascongadas está directamente relacionada con cierta banda de asesinos , ya que es la que suele utilizar en todos sus actos. ¡¡¡¡ Que lástima !!!!!. ¿no?.
!!! Pues vaya !!!!. Entonces aquí en España, se tendría que considerar que la bandera de las vascongadas está directamente relacionada con cierta banda de asesinos , ya que es la que suele utilizar en todos sus actos. ¡¡¡¡ Que lástima !!!!!. ¿no?.
vascongadas? por favor me podrian indicar en que mapa pone ese nombre?
por favor no mas recortes a la educacion gracias
Pues mira como votante del PP te lo digo. En Madrid se llaman recortes lo que en Andalucía se llaman ajustes. Recortes están haciendo en TODAS las comunidades, unas más que en otras y Madrid, aunque duela tiene un deficit de algo menos del 2% ¿Cuales pueden decir lo mismo? Cataluña, Valencia o Andalucía.....? Si no recuerdo mal y hablo de cabeza creo que las que mejor estaban eran Navarra, La Rioja y el país Vasco, después creo que Madrid. Y como véis gobierna en todas el mismo partido, con lo cual el problema no es de partido sino de gestores....
Algunos errores, Rafa. En Madrid el deficit es de 2,2 %. En Navarra gobierna UPN (marca del PP, pero no es el PP) junto con el PSOE y en Euskadi gobierna el PSE apoyado por PP. De todas maneras, es lógico que quien vote PP este de acuerdo con Esperanza, es la democracia y por lo tanto, totalmente respetable.
Yo no la voto porque no estoy de acuerdo con lo que expuse anteriormente, no hay un criterio que no sea ideológico a la hora de dar las becas de libros, se van a pagar 250 euros por matricularse en FP, con lo positivo que es, segun las autoridades que no todos los estudiantes tengan que ser universitarios. Se van a subir un 175% las cuotas de las escuelas infantiles, Se van a cobrar peajes en las carreteras autonómicas, primero las desdoblan, sin alternativa de calidad y luego pagas por ellas, como si ahora no las pagaramos.
Los centros de dia para ancianos pasan a pagar el 30 % de su renta. Para entrar a formar parte de una bolsa de trabajo en la administración vas a pagar 10 euros. Por renovar una tarjeta sanitaria deteriorada o robada otros 10 euros. Solicitud de renovación o certificación de grado de discapacidad otros 20 euros. Lo mismo pero para dependencia, 30 euros. Se elimina la vacuna del neumococo.
Se cierran los centros de especialidades de Alcorcon, Alcobendas y Arganda.
Mientras tanto, los ricos ( y los pobres) que hereden o les donen cualquier cantidad tributaran unicamente el 1 %.
Y así, un largo etcetera. Supongo que tambien nos entendeis a los que no comulgamos con el "nuevo partido de los trabajadores y los desfavorecidos".
Aunolose
08/06/2012, 16:22
Tengo que decir que a mi eso del impuesto de sucesiones me parece mal que se cobre, ni al pobre, ni al rico... es un impuesto que viene de cuando había grandes terratenientes, pero ahora a quien jo.e es al pobre, los ricos ni heredan, ni se les cede nada, simplemente tienen "participaciones de la empresa", entonces a la hora de la verdad, pagan cuatro perras, mientras que el pobre que hereda, por ejemplo, el piso de los padres, a pagar a tocateja, y al precio que están los pisos antes es una pasta... lo mismo pasa con los negocios pequeños, el padre tiene un bajo donde tiene el negocio, el bajo está pagado de hace tiempo, ahora sobrevive vendiendo poco, quizá hasta con un hijo o un empleado, al morir el padre, el hijo tiene que pagar un tanto por cien de lo que vale el bajo, que según donde esté, es una pasta, el resultado puede ser que tenga que cerrar o pedir un crédito para pagar por algo que "ya es tuyo". Si fuera rico, el negocio será mucho más disperso.
Del resto no puedo decir nada por que no vivo en Madrid, aquí en Valencia creo que ahora empiezan a cobrar por el SIP, cosa que me jode doblemente, por que en navidades fui a cambiárselo a las niñas por el nuevo y me dijeron "aguántalo mientras esté bien" (no fue Camps, ni Fabra, fue el que estaba en la ventanilla) el caso es que me pareció bien, ¿para que cambiarlo si aún siendo el modelo viejo está perfectamente) pues ahora resulta que si por ser viejo tengo que cambiarlo, me cobran y en diciembre no lo hacían.
Ah: edito, ese es otro impuesto que en cada comunidad se paga de una manera, quizá convenga hacernos todos... de algún sitio para no pagar eso.
Aunolose
08/06/2012, 16:29
Aquí explica un poco la cosa
El 40% de los españoles ya no paga el Impuesto de Sucesiones | EROSKI CONSUMER (http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/2007/02/16/160007.php)
Es de 2007, entonces iba a desaparecer, ahora lo están rescatando.
VASCONGADAS. Situado en territorio español concretamente en el norte de de España, entre Santander y francia
http://www.webcampista.com/foro/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Argi http://www.webcampista.com/foro/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/57512-esta-se%F1ora-que-la-retiren-post1453768.html#post1453768)
Que sepáis que aquí no se ha vendido ni una banderita española para los mundiales...se siguen los partidos pero lo de las banderas no. Ni siquiera cuando España ganó en mundial se veían banderas. Alguna aislada. Aquí se relaciona directamente la bandera española con la extrema derecha. Se considera un símbolo de los "fachas" y por eso, no la lleva nadie. Está muy mal vista.
A mi me parece muy bien que no pongáis ni os gasteís dinero en la bandera de España. (Creo que en la mayoría de los casos es por miedo)
Tampoco estoy en contra de la Bandera de Euskadi.
Pero no me digas que la Bandera de España esta relacionada con la Extrema derecha, aquello hace muchos años que paso y ya esta, que la utilizan en ocasiones la extrema derecha pues sí, lo mismo que la Ikurriña la utiliza esa banda de asesinos que nos quieren imponer sus creencias por la fuerza de las armas.
Yo unas veces he votado a la derecha y otras a la izquierza depende de mi convencimiento, pero desde ahora mismo te digo que no volveré a votar jamas a nadie, que conste que estoy orgulloso de la Bandera Española en primer lugar y es segundo de la de Castilla León que es mi comunidad. Tampoco quiero despreciar a las demás porque el respeto debe ser mutuo.
Saludos
Es curioso que uliliceís el mismo nombre que los de Herri Batasuna: Vascongadas. Ja , ja...Los extremos se tocan tanto....es muy curioso...
Vosotros lo haceís para defender la españolidad de dichas regiones y ellos para remarcar que mientras no haya independencia, estaremos bajo el yugo de los invasores españoles y por eso, no se puede utilizar un término vasco...pero usáis el mismo término...que por cierto, sólo lo usa la extrema derecha y los radicales independentistas...
Yo es que me troncho...
Para que os hagáis una idea, a mí ni las banderas, ni las patrias, ni dios, ni el rey me importan un rábano. No soy nada nacionalista ni vasca ni española. Para mí haber nacido en un sitio es una casualidad. Y no considero a mi país el mejor del mundo ni por asomo, ni siquiera en el que mejor se come. (ja, ja)...lo siento mucho pero yo vivo aquí sólo circunstancialmente. Podría vivir el cualquier otro sitio igualmente feliz.
Y diréis lo que queráis, pero la bandera española es tan usada y abusada por la derecha que la gente de izquierdas como que la rehuye...Da mal rollo.
Aquí muy malo, desde luego. Y no es por miedo que la gente no la pone. No se pone porque simplemente quedas identificado como de extrema derecha y si no lo eres, pues no mola...Así que los que la ponen y usan aquí, son sólo los de ultraderecha. Que no pasa nada, la exhiben y no les pasa nada, ni nadie les hace nada, pero todo el mundo sabe que son de ultraderecha y ya está.
Es curioso que uliliceís el mismo nombre que los de Herri Batasuna: Vascongadas. Ja , ja...Los extremos se tocan tanto....es muy curioso...
Vosotros lo haceís para defender la españolidad de dichas regiones y ellos para remarcar que mientras no haya independencia, estaremos bajo el yugo de los invasores españoles y por eso, no se puede utilizar un término vasco...pero usáis el mismo término...que por cierto, sólo lo usa la extrema derecha y los radicales independentistas...
Yo es que me troncho...
Para que os hagáis una idea, a mí ni las banderas, ni las patrias, ni dios, ni el rey me importan un rábano. No soy nada nacionalista ni vasca ni española. Para mí haber nacido en un sitio es una casualidad. Y no considero a mi país el mejor del mundo ni por asomo, ni siquiera en el que mejor se come. (ja, ja)...lo siento mucho pero yo vivo aquí sólo circunstancialmente. Podría vivir el cualquier otro sitio igualmente feliz.
Y diréis lo que queráis, pero la bandera española es tan usada y abusada por la derecha que la gente de izquierdas como que la rehuye...Da mal rollo.
Aquí muy malo, desde luego. Y no es por miedo que la gente no la pone. No se pone porque simplemente quedas identificado como de extrema derecha y si no lo eres, pues no mola...Así que los que la ponen y usan aquí, son sólo los de ultraderecha. Que no pasa nada, la exhiben y no les pasa nada, ni nadie les hace nada, pero todo el mundo sabe que son de ultraderecha y ya está.
No entiendo tu postura, yo no tengo nada en contra del Pais Vasco y mucho menos de ningún Vasco al contrario se positivamente que hay muy buena gente y conozco algunos que son maravillosos, no se que importancia le dais a los que han escrito Vascongadas.
Ahora eso si estoy en contra de esa banda de Asesinos, que desgraciadamente han dejado muchos huérfanos, viudas, etc. y lo peor de todo, sin culpa ninguna solamente por cumplir con su trabajo.
En fin que le vamos hacer tu y yo no lo vamos a solucionar, pero si te digo la verdad el otro dia en Tv salio el aniversario de la Reina de Inglaterra y me daba mucha envidia de que cada ingles llevaba una bandera Inglesa en la mano.
Saludos
Por si os interesa ver a Aleix Saló, caricaturista autor de Españistán y Simiocracia, en un cara a cara con un columnista del ABC en el programa matinal de AragónTV min 01:08:00 (muy bien, auqnue sólo había dormido 3 horas por haber salido de farra con unos zaragozanos muy hospitalarios jejjejej) Está en MIN, HORA 01:08:00
BUENOS DÍAS ARAGÓN - 05/06/2012 07:45 - Informativos - Aragón TV A la Carta (http://alacarta.aragontelevision.es/informativos/buenos-dias-aragon-05062012-0745)
extresado
10/06/2012, 16:11
Es curioso que uliliceís el mismo nombre que los de Herri Batasuna: Vascongadas. Ja , ja...Los extremos se tocan tanto....es muy curioso...
Vosotros lo haceís para defender la españolidad de dichas regiones y ellos para remarcar que mientras no haya independencia, estaremos bajo el yugo de los invasores españoles y por eso, no se puede utilizar un término vasco...pero usáis el mismo término...que por cierto, sólo lo usa la extrema derecha y los radicales independentistas...
Yo es que me troncho...
Para que os hagáis una idea, a mí ni las banderas, ni las patrias, ni dios, ni el rey me importan un rábano. No soy nada nacionalista ni vasca ni española. Para mí haber nacido en un sitio es una casualidad. Y no considero a mi país el mejor del mundo ni por asomo, ni siquiera en el que mejor se come. (ja, ja)...lo siento mucho pero yo vivo aquí sólo circunstancialmente. Podría vivir el cualquier otro sitio igualmente feliz.
Y diréis lo que queráis, pero la bandera española es tan usada y abusada por la derecha que la gente de izquierdas como que la rehuye...Da mal rollo.
Aquí muy malo, desde luego. Y no es por miedo que la gente no la pone. No se pone porque simplemente quedas identificado como de extrema derecha y si no lo eres, pues no mola...Así que los que la ponen y usan aquí, son sólo los de ultraderecha. Que no pasa nada, la exhiben y no les pasa nada, ni nadie les hace nada, pero todo el mundo sabe que son de ultraderecha y ya está.
y que nombre pondrian a esos que se audenominan oprimidos bajo el yugo del estado opresor español los miles de exiliados de las vascongadas sin derecho a voto que seguramente con el cual esos llamados oprimidos estatales estarian de nuevo promoviendo el terror por que seria de nuevo la unica forma que les quedaria de hacerse con el mando de la sociedad vasca............................
extresado
10/06/2012, 16:24
vascongadas? por favor me podrian indicar en que mapa pone ese nombre?
por favor no mas recortes a la educacion gracias
Baskonia , Euskal Herria , Euzkalerria o Pais Vascón... da lo mismo, forma una unidad etno-cultural y por lo tanto una nación más de Iberia o Hispánica.
extresado
10/06/2012, 16:26
Es curioso que uliliceís el mismo nombre que los de Herri Batasuna: Vascongadas. Ja , ja...Los extremos se tocan tanto....es muy curioso...
Vosotros lo haceís para defender la españolidad de dichas regiones y ellos para remarcar que mientras no haya independencia, estaremos bajo el yugo de los invasores españoles y por eso, no se puede utilizar un término vasco...pero usáis el mismo término...que por cierto, sólo lo usa la extrema derecha y los radicales independentistas...
Yo es que me troncho...
Para que os hagáis una idea, a mí ni las banderas, ni las patrias, ni dios, ni el rey me importan un rábano. No soy nada nacionalista ni vasca ni española. Para mí haber nacido en un sitio es una casualidad. Y no considero a mi país el mejor del mundo ni por asomo, ni siquiera en el que mejor se come. (ja, ja)...lo siento mucho pero yo vivo aquí sólo circunstancialmente. Podría vivir el cualquier otro sitio igualmente feliz.
Y diréis lo que queráis, pero la bandera española es tan usada y abusada por la derecha que la gente de izquierdas como que la rehuye...Da mal rollo.
Aquí muy malo, desde luego. Y no es por miedo que la gente no la pone. No se pone porque simplemente quedas identificado como de extrema derecha y si no lo eres, pues no mola...Así que los que la ponen y usan aquí, son sólo los de ultraderecha. Que no pasa nada, la exhiben y no les pasa nada, ni nadie les hace nada, pero todo el mundo sabe que son de ultraderecha y ya está.
1º Navarra es España y no esukalherria, el termino euskalherria fue creado por sabino arana, un burgués (como todo buen separatista) que pretendía crear una elite "vasca" y se sacó de la manga muchas teorías sobre la nación vasca.
2º lo que si tienen en común País vasco y Navarra es una lengua y una cultura muy parecidas, en el caso de navarra sobre todo de pamplona hacia el pirineo, ya que en la ribera de navarra (de pamplona hacia abajo) ven el tema del euskera como algo extraño, ajeno a ellos.
3º El euskera y la cultura vasca no son propias del pais vasco actual ni mucho menos, históricamente el euskera nación en navarra a las orillas del rio ebro y arga, y los vascones no eran los habitantes del pais vasco como se cree, eran los habitantes de lo que hoy sería navarra, durante muchísimos años lo que hoy es el país vasco, parte de castilla leon y la rioja fue reino de navarra, y el pais vasco eran simples vasallos del rey de navarra.
4º con todo esto me rio yo de las 7 provincias "euskaldunas", y de considerar navarra como una provincia politica de euskalherria, cuando en realidad como es el caso de un nacionalismo histórico como el reclaman, el pais vasco se tendria que integrar en el Reino de Navarra y acatar sus fueros.
montison
10/06/2012, 16:38
Baskonia , Euskal Herria , Euzkalerria o Pais Vascón... da lo mismo, forma una unidad etno-cultural y por lo tanto una nación más de Iberia o Hispánica.
Como afectado por los recortes en la educación, gracias por la información. Es que yo solo se que no se nada.
Saludicos.
montison
10/06/2012, 16:42
1º Navarra es España y no esukalherria, el termino euskalherria fue creado por sabino arana, un burgués (como todo buen separatista) que pretendía crear una elite "vasca" y se sacó de la manga muchas teorías sobre la nación vasca.
2º lo que si tienen en común País vasco y Navarra es una lengua y una cultura muy parecidas, en el caso de navarra sobre todo de pamplona hacia el pirineo, ya que en la ribera de navarra (de pamplona hacia abajo) ven el tema del euskera como algo extraño, ajeno a ellos.
3º El euskera y la cultura vasca no son propias del pais vasco actual ni mucho menos, históricamente el euskera nación en navarra a las orillas del rio ebro y arga, y los vascones no eran los habitantes del pais vasco como se cree, eran los habitantes de lo que hoy sería navarra, durante muchísimos años lo que hoy es el país vasco, parte de castilla leon y la rioja fue reino de navarra, y el pais vasco eran simples vasallos del rey de navarra.
4º con todo esto me rio yo de las 7 provincias "euskaldunas", y de considerar navarra como una provincia politica de euskalherria, cuando en realidad como es el caso de un nacionalismo histórico como el reclaman, el pais vasco se tendria que integrar en el Reino de Navarra y acatar sus fueros.
Anonadado me ha dejado …………………………………….
Saludicos.
1º Navarra es España y no esukalherria, el termino euskalherria fue creado por sabino arana, un burgués (como todo buen separatista) que pretendía crear una elite "vasca" y se sacó de la manga muchas teorías sobre la nación vasca.
2º lo que si tienen en común País vasco y Navarra es una lengua y una cultura muy parecidas, en el caso de navarra sobre todo de pamplona hacia el pirineo, ya que en la ribera de navarra (de pamplona hacia abajo) ven el tema del euskera como algo extraño, ajeno a ellos.
3º El euskera y la cultura vasca no son propias del pais vasco actual ni mucho menos, históricamente el euskera nación en navarra a las orillas del rio ebro y arga, y los vascones no eran los habitantes del pais vasco como se cree, eran los habitantes de lo que hoy sería navarra, durante muchísimos años lo que hoy es el país vasco, parte de castilla leon y la rioja fue reino de navarra, y el pais vasco eran simples vasallos del rey de navarra.
4º con todo esto me rio yo de las 7 provincias "euskaldunas", y de considerar navarra como una provincia politica de euskalherria, cuando en realidad como es el caso de un nacionalismo histórico como el reclaman, el pais vasco se tendria que integrar en el Reino de Navarra y acatar sus fueros.
Hombre, viendo de donde beben tus fuentes, como poco yo las pondria en cuarentena, no sé cuanto tienen de veracidad histórica. Es que algunos tenemos una edad y cierto activismo politico y tus "portales cibernéticos" dan cierto yu-yu. Parecia que eran cosas de estudiantes y adolescentes.
Pero vamos, igual hasta es cierto.
rocinante
10/06/2012, 18:42
VASCONGADASSSSSSS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ajajajajajjajaja que casposo !!!!
TERRACAN
10/06/2012, 19:01
VASCONGADASSSSSSS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ajajajajajjajaja que casposo !!!!
¿ Casposos ? .......... ¿ Por ?
montison
10/06/2012, 19:12
VASCONGADASSSSSSS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ajajajajajjajaja que casposo !!!!
Como afectado por los recortes en la educación, miedo me dar opinar sobre ciertos temas. Así que dentro de mí ignorancia pregunto ¿No es correcto el término Vascongadas?
extresado
10/06/2012, 20:08
¿ Casposos ? .......... ¿ Por ?
juas.juas por que todo lo que suene a españa es casposo ,pero no te lo pierdas que resulta que republica no ,pa mear y no echar gota con el movimienro politico renancentista . . .
rocinante
10/06/2012, 20:09
Para mi es una antigua denominación con unas connotaciones políticas herencia del regimen fascista del golpista Franco, a lo que hoy conocemos todos por País Vasco o coloquialmente Euskadi...
Son de esas "palabras" que se dicen y se escriben para joder la marrana en el foro y fastidiar ...
extresado
10/06/2012, 20:10
Hombre, viendo de donde beben tus fuentes, como poco yo las pondria en cuarentena, no sé cuanto tienen de veracidad histórica. Es que algunos tenemos una edad y cierto activismo politico y tus "portales cibernéticos" dan cierto yu-yu. Parecia que
eran cosas de estudiantes y adolescentes.
Pero vamos, igual hasta es cierto.
pues no hay nada mejor que buscar en la red y contrastar datos de las fuentes fidelignas por las que soleis nadar habitualmente,sano ejercicio y reconmendable. . . . . . .
rocinante
10/06/2012, 20:15
"Pais Vasco" es el nombre que se le da al grupo de provincias formadas por Álava, Guipúzcoa y Vizcaya, según el Estatuto Vasco en su titulo preliminar;
Artículo 1
El Pueblo Vasco o Euskal Herria, como expresión de su nacionalidad, y para acceder a suautogobierno, se constituye en Comunidad Autónoma dentro del Estado español bajo la denominación de Euskadi o País Vasco, de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.
Por lo tanto, a las Vascongadas se le llama Pais Vasco a partir de la aprobación del Estatuto, que emana directamente de la Constitucion Española.
En la práctica, llamarle "Pais" a Euskadi en la propia Constitucion Española fué una concesión de los padres de la misma a los nacionalistas vascos, contando que con este gesto seria mas amplio el encaje de estos en dicha Constitución.
extresado
10/06/2012, 20:15
la antiguas denominacione ,cuando te das cuenta estan a la orden del dia.
bueno voy a ver jugar a ESPAÑA con todos sus jugadores ,catalanes ,valencianos ,vascones ,castellanos.etc.etc.etc
Vamos multipluralidad nacional. . . .
extresado
10/06/2012, 21:02
"Pais Vasco" es el nombre que se le da al grupo de provincias formadas por Álava, Guipúzcoa y Vizcaya, según el Estatuto Vasco en su titulo preliminar;
Artículo 1
El Pueblo Vasco o Euskal Herria, como expresión de su nacionalidad, y para acceder a suautogobierno, se constituye en Comunidad Autónoma dentro del Estado español bajo la denominación de Euskadi o País Vasco, de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.
Por lo tanto, a las Vascongadas se le llama Pais Vasco a partir de la aprobación del Estatuto, que emana directamente de la Constitucion Española.
En la práctica, llamarle "Pais" a Euskadi en la propia Constitucion Española fué una concesión de los padres de la misma a los nacionalistas vascos, contando que con este gesto seria mas amplio el encaje de estos en dicha Constitución.
pues parece ser por lo que escribes en tu post pretendes tocar las narices a muchos participantes del foro por que como no incluyas navarra y el pais vasco frances estas provocando a muchos . . . . . . . .
De momento y mientras no nos recorten el derecho de libertad de expresión ...que a mas de uno le encantaría.... en este foro se puede escribir lo que cada uno estime oportuno y donde lo considere mas adecuado...
Así que puristas del hilo....los justos.
Espero que no te moleste que haya copiado un post de otro hilo, pero es para hacerte una consulta.
Aquí en este post haces mención a la libertad de expresión y se entiende que cada uno puede escribir lo que estime oportuno, ¿verdad?.
Pues yo quisiera saber si es extensivo a todo el mundo; o solo a las personas que piensan de una manera en concreto. La verdad es que según te veo escribir, me da la sensación de que la libertad es solo para unos y el resto según tu , escribe para molestar.
la antiguas denominacione ,cuando te das cuenta estan a la orden del dia.
bueno voy a ver jugar a ESPAÑA con todos sus jugadores ,catalanes ,valencianos ,vascones ,castellanos.etc.etc.etc
Vamos multipluralidad nacional. . . .
a que te refiere con antiguas denominaciones?
aqui tambien estamos viendo el partido
otra curiosidad,los vascones vienen de vasconia o de las vascongadas
extresado
10/06/2012, 22:41
Para mi es una antigua denominación con unas connotaciones políticas herencia del regimen fascista del golpista Franco, a lo que hoy conocemos todos por País Vasco o coloquialmente Euskadi...
Son de esas "palabras" que se dicen y se escriben para joder la marrana en el foro y fastidiar ...
Iniciado por rocinante
De momento y mientras no nos recorten el derecho de libertad de expresión ...que a mas de uno le encantaría.... en este foro se puede escribir lo que cada uno estime oportuno y donde lo considere mas adecuado...
Así que puristas del hilo....los justos.
?¿En que quedamos entonces ,a que norma nos atenemos ?¿
que me aspen que si lo entiendo ........lo que dije anteriormente pa mear y no echar gota
extresado
10/06/2012, 22:43
a que te refiere con antiguas denominaciones?
aqui tambien estamos viendo el partido
otra curiosidad,los vascones vienen de vasconia o de las vascongadas
de donde mas rabia te de elige tu..................
sirvete a la carta
extresado
10/06/2012, 22:48
a que te refiere con antiguas denominaciones?
aqui tambien estamos viendo el partido
otra curiosidad,los vascones vienen de vasconia o de las vascongadas
queriendo integrar por pelotas navarra podeis elegir la terminologia ¿no?
a si os pertenecen los 2 terminos
no entiendo la respuesta, era una curiosidad,sin animo de ofender
no creo que haya puesto ninguna palabra ofensiva,eran solo unas preguntas de las cuales queria saber la respuesta
extresado
10/06/2012, 23:05
no entiendo la respuesta, era una curiosidad,sin animo de ofender
no creo que haya puesto ninguna palabra ofensiva,eran solo unas preguntas de las cuales queria saber la respuesta
nadie a dicho que sea ofensivas tus preguntas ,ni creo que sean ofensivas las respuestas .............
no es dificil saber de donde vienen los vascones ¿no? teniendo como territorio anexionado navarra........
xinoxano
10/06/2012, 23:28
a mi hasta hace poco me llamaban polaco pero ya no,ahora soy aleman como todos vosotros.bona nit.
rocinante
10/06/2012, 23:37
?¿En que quedamos entonces ,a que norma nos atenemos ?¿
que me aspen que si lo entiendo ........lo que dije anteriormente pa mear y no echar gota
pues mea porque te va a dar una insuficiencia renal...
es mucho mas sencillo de lo que imaginas....solo se trata de palabrejas como tolerancia... dialogo ....comprender ....
en fin palabrejas sin sentido y sin practicamente fondo...
tolerantzia, demokrazia, ama da
agur
Joder con la tolerancia, ojo que el Pais Vasco me parece maravilloso.
Pero llevamos muchos años que la tolerancia para unos pocos de ellos ha sido por las armas.
montison
11/06/2012, 00:23
no entiendo la respuesta, era una curiosidad,sin animo de ofender
no creo que haya puesto ninguna palabra ofensiva,eran solo unas preguntas de las cuales queria saber la respuesta
Pues yo diría que si, concretamente en el post donde mencionas (no mas recortes en educación), para mi una forma muy sutil de calificar como incultos ciertos posts de este hilo.
pirricos
11/06/2012, 00:30
Como afectado por los recortes en la educación, miedo me dar opinar sobre ciertos temas. Así que dentro de mí ignorancia pregunto ¿No es correcto el término Vascongadas?
Me supongo que es como decir Castilla-La vieja, Castilla-La nueva, etc. Anticuado cuando menos. No es exactamente igual en lo que a territorio se refiere, me refiero a cómo suena de antiguo tanto lo uno como lo otro.
pues no hay nada mejor que buscar en la red y contrastar datos de las fuentes fidelignas por las que soleis nadar habitualmente,sano ejercicio y reconmendable. . . . . . .
Hombre, yo no digo que todas sean fidedignas, por eso mi máxima es siempre informarme a traves de varios medios con afinidades distintas, pero te aseguro que los de esta simbología, no. Tu eres muy libre de hacerlo.
extresado
11/06/2012, 00:40
pues mea porque te va a dar una insuficiencia renal...
es mucho mas sencillo de lo que imaginas....solo se trata de palabrejas como tolerancia... dialogo ....comprender ....
en fin palabrejas sin sentido y sin practicamente fondo...
tolerantzia, demokrazia, ama da
agur
tambien tienes conocimientos de urologia¿? eres una caja de sorpresas........
que es la toleracian,democracia y dialogo... es eso que tres nostalgicos aneladores de azaña juzgan,setencian y ejecutan en este foro decidiendo que es ofensivo,adecuado ,democratico y fuera de lugar.................
eso si, siempre sin mirarse el ombligo por si lo tiene lleno de mierda...............
pues no ,yo no comulgo con ese ideal a si me maten y es lo que tendran que hacer para callarme a si que cerrar los ojos y taparos las orejas por que ya sabeis cual es mi idea y como es contraria a la vuestra ya esta juzgada ,condenada por esos casposos nostalgicos..............
Jainkoaren.......
extresado
11/06/2012, 00:43
Hombre, yo no digo que todas sean fidedignas, por eso mi máxima es siempre informarme a traves de varios medios con afinidades distintas, pero te aseguro que los de esta simbología, no. Tu eres muy libre de hacerlo.
con eso marcaban los asesinos de eta a sus victimas no ¿?
bonito sitios por los que te mueves..............
colgar eso aqui que es para señalar a alguien o solo por hoby ¿?
pirricos
11/06/2012, 00:44
¿qué opinais los del aguilucho del rescate a españa? Si pensais que no es un rescate podeis decirlo también. Es que quiero saber si os mola que nos pongan a todos el culo como la bandera de japón, incluídos, afortunadamente, a los que habeis votado a la trotona.
Gracias.
es eso que tres nostalgicos aneladores de azaña juzgan,setencian y ejecutan en este foro decidiendo que es ofensivo,adecuado ,democratico y fuera de lugar.................
Coño, si hay otros dos además de Aznar....
Aznar presenta los diarios 'robados' de Azaña | Edición impresa | EL PAÍS (http://elpais.com/diario/1997/12/18/cultura/882399601_850215.html)
pirricos
11/06/2012, 00:48
Coño, si hay otros dos además de Aznar....
Aznar presenta los diarios 'robados' de Azaña | Edición impresa | EL PAÍS (http://elpais.com/diario/1997/12/18/cultura/882399601_850215.html)
jajaja esto en otros foros se calificaría como... "Extresado, puedes pasar a recoger tu owned". O también como "zas en toda la boca". jojojo. Qué putas son las hemerotecas.... jajaja
bonito sitios por los que te mueves..............
colgar eso aqui que es para señalar a alguien o solo por hoby ¿?
Yo no me muevo por esos sitios, es de donde has sacado tu uno de tus post. Concretamente el 372
Educación mantendrá el término «Euskal Herria» referido a un ente «cultural» (http://patriotasautonomos.foroactivo.com/t23-educacion-mantendra-el-termino-euskal-herria-referido-a-un-ente-cultural)
extresado
11/06/2012, 00:53
Coño, si hay otros dos además de Aznar....
Aznar presenta los diarios 'robados' de Azaña | Edición impresa | EL PAÍS (http://elpais.com/diario/1997/12/18/cultura/882399601_850215.html)
mas hay mas ,salen como los champiñones .......................
extresado
11/06/2012, 00:57
Yo no me muevo por esos sitios, es de donde has sacado tu uno de tus post. Concretamente el 372
Educación mantendrá el término «Euskal Herria» referido a un ente «cultural» (http://patriotasautonomos.foroactivo.com/t23-educacion-mantendra-el-termino-euskal-herria-referido-a-un-ente-cultural)
si al final vamos a ser muy parecidos ,pues fijate que engañas pero merodeas los mismos lugares ¿por que intentas despistar con una careta que no es la tuya?
extresado
11/06/2012, 01:01
¿qué opinais los del aguilucho del rescate a españa? Si pensais que no es un rescate podeis decirlo también. Es que quiero saber si os mola que nos pongan a todos el culo como la bandera de japón, incluídos, afortunadamente, a los que habeis votado a la trotona.
Gracias.
pues los mas de 11 millones de españoles ya dijimos lo que pensabamos el pasado 20 de noviembre,lo que pasa es que algunos todavia no se han enterado.....................................
extresado
11/06/2012, 01:02
me es muy grata vuestra compañia ,pero me voy a dormir ...........................
ir pensando algo para mañana...................
bona nit................
si al final vamos a ser muy parecidos ,pues fijate que engañas pero merodeas los mismos lugares ¿por que intentas despistar con una careta que no es la tuya?
Eres un cachondo, jjejejeejejej, si hay que quererte. No hay que soltar la tinta del calamar, todas las ideologías son muy respetables, siempre y cuando no haya violencia de por medio.
pirricos
11/06/2012, 01:16
pues los mas de 11 millones de españoles ya dijimos lo que pensabamos el pasado 20 de noviembre,lo que pasa es que algunos todavia no se han enterado.....................................
Me refiero al rescate, no al suicidio. Cada uno se suicida como mejor le parece, pero arrastrar a 34 millones de personas con él eso ya no es suicidio, es magnicidio. No me habeis respondido. Lo bueno es que vuestros 11 millones pasarán por el aro igual que los otros 34, menos mal.
juanlu55
11/06/2012, 01:22
pues los mas de 11 millones de españoles ya dijimos lo que pensabamos el pasado 20 de noviembre,lo que pasa es que algunos todavia no se han enterado.....................................
Si que se han enterado, por eso cotillean con tanta mala baba, je,je,je.
pirricos
11/06/2012, 01:23
Si que se han enterado, por eso cotillean con tanta mala baba, je,je,je.
¿dónde está mi mala baba? ¿querer saber qué siente uno cuando le han traicionado vilmente es tener mala baba? Vale, tengo mala baba, pero seguís sin responderme. ¿duele mucho? jejeje.
juanlu55
11/06/2012, 01:38
Me encantan estas decisiones.........
Aguirre elimina la mitad de los diputados | Intereconomía | 792144 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/madrid/aguirre-elimina-mitad-los-diputados-20120606)
pirricos
11/06/2012, 01:49
Me encantan estas decisiones.........
Aguirre elimina la mitad de los diputados | Intereconomía | 792144 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/madrid/aguirre-elimina-mitad-los-diputados-20120606)
jojojo ¿es aquí lo del festival del humor? jojojo. ¿en qué página te has enganchado al hilo? jojojo Empieza en la página 1 y haremos como que no has puesto nada en ese post, venga...
juanlu55
11/06/2012, 01:51
Y para estos también........ya iba siendo hora. Hay que reordenar el tinglado montado.
Aguirre: 'No habrá ni un euro para partidos, sindicatos y patronal' | Intereconomía | 792466 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/medidas-austeridad-y-ajustes-aguirre-20120607)
pirricos
11/06/2012, 01:52
Y para estos también........ya iba siendo hora. Hay que reordenar el tinglado montado.
Aguirre: 'No habrá ni un euro para partidos, sindicatos y patronal' | Intereconomía | 792466 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/medidas-austeridad-y-ajustes-aguirre-20120607)
O somos serios o no juego. Ale. jejeje
juanlu55
11/06/2012, 01:55
jojojo ¿es aquí lo del festival del humor? jojojo. ¿en qué página te has enganchado al hilo? jojojo Empieza en la página 1 y haremos como que no has puesto nada en ese post, venga...
Haaaa......perdona, creía que el hilo era para criticar a Aguirre, no me había dado "cuen"
pirricos
11/06/2012, 01:58
Haaaa......perdona, creía que el hilo era para criticar a Aguirre, no me había dado "cuen"
Bueno, el hilo empezó con eso, luego ha derivado. Entiende que es un poco rollo abrir un hilo por cada herejía que cometen "los gaviotos". mejor aglutinarlo en este, por ej.
juanlu55
11/06/2012, 02:07
Bueno, el hilo empezó con eso, luego ha derivado. Entiende que es un poco rollo abrir un hilo por cada herejía que cometen "los gaviotos". mejor aglutinarlo en este, por ej.
¿Gaviotos.........Aguiluchos?, vaya, vaya y revaya..............
pirricos
11/06/2012, 02:13
Y qué culpa tengo yo de que os gusten las aves? ;-)
juanlu55
11/06/2012, 02:19
Puf...entiendo que no te gustan las aves...no sabes lo que te pierdes, le metes a un pollo un poco de pimiento.......ROJO, y al horno........para chuparse la lengua....
pirricos
11/06/2012, 02:23
Puf...entiendo que no te gustan las aves...no sabes lo que te pierdes, le metes a un pollo un poco de pimiento.......ROJO, y al horno........para chuparse la lengua....
Venga, como no soltais prenda de qué os parece el rescate y seguís desviando la atención para no decir que os jode, pero cómo lo vais a reconocer!!!! voy a hacer un copia pega de otro foro porque a grandes rasgos yo pienso lo mismo que el autor de dicha reflexión. A ver si os quitais las plumas y dais vuestra opinión, que no creo que la trotona tome medidas contra vosotros, máxime cuando sabe que en las próximas le vais a volver a votar.... allá vamos.
El Rescate en 10 puntos: que no te vendan la moto!
1. El dinero procedente del fondo de rescate europeo (FEEF) se inyecta en el FROB (el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria), un organismo público dependiente del Estado español que inyecta liquidez a los bancos con problemas.
2. El dinero procedente de Europa, por tanto, no va directo a los bancos como nos quieren hacer creer, sino a una entidad pública de la que responde el Estado, que actúa de aval. Esto significa que si algún banco de los que recibe dinero a través del FROB no puede después devolverlo, el banco no responde, responde en última instancia el FROB, es decir, el Estado, es decir, nosotros los ciudadanos.
3. Los 100.000 millones de euros ingresados por el Estado en concepto de préstamo se contabilizan en los presupuestos como una deuda de 100.000 millones, más los intereses que devengue dicho importe. Dichos intereses los paga también el Estado, no los bancos, cuidado, es decir: nosotros los ciudadanos.
4. Europa exige a España que dé garantías suficientes (como en cualquier otra transacción de crédito) de que puede devolver el préstamo y los intereses. Esto significa que tenga “saneado” su presupuesto y que mantenga el déficit a raya.
5. Si en el presupuesto acaba de contabilizar una deuda de 100.000 millones de euros, el presupuesto no puede nunca cumplir los objetivos de déficit a menos que se ahorre y se ingrese por otro lado. Traducido a la práctica esto significa: más recortes y subidas de impuestos (que no sé por qué me da que va a ser el IVA de los consumidores, y no el impuesto de las SICAV (esas sociedades de inversión de grandes fortunas que solo cotizan al 1%)).
6. El Estado español lleva muchos meses financiándose a intereses muy elevados. Esto significa que si antes para obtener un crédito pagaba el 2,4% de intereses, ahora paga el 6%. Esto es así por dos razones:
7. Cuanta más incertidumbre se vierta sobre la solvencia de España, más intereses tiene que pagar el país para conseguir financiación, lo cual beneficia a los prestamistas, que en lugar de un 2,4% de intereses se llevan un 6% (y estamos hablando de mucho dinero).
8. Las cajas españolas, que se han sumado al carro de los excesos políticos y constructivos durante años, obteniendo con ello ingentes beneficios, están arruinadas desde hace tiempo porque forman parte de esa burbuja inmobiliaria que ningún Gobierno ha tenido el valor de pinchar. Eso lo saben los bancos e inversores de fuera, y están temerosos de invertir en ellos.
9. Ahora se supone que con el préstamo europeo pagamos menos intereses, ¿pero a cambio de qué? ¿De nada? Vayamos al último punto:
10. Esta dinámica de préstamo+intereses es la misma que ha tenido al continente africano sometido durante décadas, si no siglos. El país está tan endeudado y es esclavo de unos intereses tan altos que todo lo que ingresa va a parar a la devolución de dichos intereses. Para poder hacer frente a estos pagos, el país privatiza y vende toda su riqueza nacional y explota a los trabajadores y habitantes hasta límites inhumanos. África queda lejos, pensamos, pero Grecia no tanto. Y vamos derechitos al mismo resultado. Misma estrategia = mismo resultado.
extresado
11/06/2012, 08:57
Me refiero al rescate, no al suicidio. Cada uno se suicida como mejor le parece, pero arrastrar a 34 millones de personas con él eso ya no es suicidio, es magnicidio. No me habeis respondido. Lo bueno es que vuestros 11 millones pasarán por el aro igual que los otros 34, menos mal.
siguen sin enterarse de nada ,los que nos han arrastrado hasta aqui son los que votaron psoe y zp hace mas de 8 años y los que no votamos eso si que estamos pagando vuestra decision,que parece que olvidamos que esta situacion y estos problemas finacieros no los ha generado el actual gobierno......
a si que por favor deja de tomarnos por tontos que a lo mejor dentro de un espacio medio de tiempo tienes que agradecer a algunos el que te hallan quitado de encima al gobierno mas inutil y destructivo que se a conocido desde el de la republica...................
extresado
11/06/2012, 09:03
Venga, como no soltais prenda de qué os parece el rescate y seguís desviando la atención para no decir que os jode, pero cómo lo vais a reconocer!!!! voy a hacer un copia pega de otro foro porque a grandes rasgos yo pienso lo mismo que el autor de dicha reflexión. A ver si os quitais las plumas y dais vuestra opinión, que no creo que la trotona tome medidas contra vosotros, máxime cuando sabe que en las próximas le vais a volver a votar.... allá vamos.
El Rescate en 10 puntos: que no te vendan la moto!:
1. El dinero procedente del fondo de rescate europeo (FEEF) se inyecta en el FROB (el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria), un organismo público dependiente del Estado español que inyecta liquidez a los bancos con problemas.
2. El dinero procedente de Europa, por tanto, no va directo a los bancos como nos quieren hacer creer, sino a una entidad pública de la que responde el Estado, que actúa de aval. Esto significa que si algún banco de los que recibe dinero a través del FROB no puede después devolverlo, el banco no responde, responde en última instancia el FROB, es decir, el Estado, es decir, nosotros los ciudadanos.
3. Los 100.000 millones de euros ingresados por el Estado en concepto de préstamo se contabilizan en los presupuestos como una deuda de 100.000 millones, más los intereses que devengue dicho importe. Dichos intereses los paga también el Estado, no los bancos, cuidado, es decir: nosotros los ciudadanos.
4. Europa exige a España que dé garantías suficientes (como en cualquier otra transacción de crédito) de que puede devolver el préstamo y los intereses. Esto significa que tenga “saneado” su presupuesto y que mantenga el déficit a raya.
5. Si en el presupuesto acaba de contabilizar una deuda de 100.000 millones de euros, el presupuesto no puede nunca cumplir los objetivos de déficit a menos que se ahorre y se ingrese por otro lado. Traducido a la práctica esto significa: más recortes y subidas de impuestos (que no sé por qué me da que va a ser el IVA de los consumidores, y no el impuesto de las SICAV (esas sociedades de inversión de grandes fortunas que solo cotizan al 1%)).
6. El Estado español lleva muchos meses financiándose a intereses muy elevados. Esto significa que si antes para obtener un crédito pagaba el 2,4% de intereses, ahora paga el 6%. Esto es así por dos razones:
7. Cuanta más incertidumbre se vierta sobre la solvencia de España, más intereses tiene que pagar el país para conseguir financiación, lo cual beneficia a los prestamistas, que en lugar de un 2,4% de intereses se llevan un 6% (y estamos hablando de mucho dinero).
8. Las cajas españolas, que se han sumado al carro de los excesos políticos y constructivos durante años, obteniendo con ello ingentes beneficios, están arruinadas desde hace tiempo porque forman parte de esa burbuja inmobiliaria que ningún Gobierno ha tenido el valor de pinchar. Eso lo saben los bancos e inversores de fuera, y están temerosos de invertir en ellos.
9. Ahora se supone que con el préstamo europeo pagamos menos intereses, ¿pero a cambio de qué? ¿De nada? Vayamos al último punto:
10. Esta dinámica de préstamo+intereses es la misma que ha tenido al continente africano sometido durante décadas, si no siglos. El país está tan endeudado y es esclavo de unos intereses tan altos que todo lo que ingresa va a parar a la devolución de dichos intereses. Para poder hacer frente a estos pagos, el país privatiza y vende toda su riqueza nacional y explota a los trabajadores y habitantes hasta límites inhumanos. África queda lejos, pensamos, pero Grecia no tanto. Y vamos derechitos al mismo resultado. Misma estrategia = mismo resultado.
estos voceros hacia donde reman¿?
tambien valla fuente las tuyas:
http://pulsociudadano.com/2012/06/que-no-te-vendan-la-moto-el-rescate-espanol-explicado-en-10-pasos/
por cierto hablando de la situacion geografica de vacongadas y ser mas precisa en la informacion situada al norte de España limita con cantabria que tambien es España y por el otro lado con Francia vecinos nuestros, al igual que Portugal , un saludo a toda España,y a los españoles
por cierto hablando de la situacion geografica de vacongadas y ser mas precisa en la informacion situada al norte de España limita con cantabria que tambien es España y por el otro lado con Francia vecinos nuestros, al igual que Portugal , un saludo a toda España,y a los españoles
Y a Ti...........también........Cris...................un placer saber que estáis bien......................desde la República Independiente del Altoaragón...............
Desde mis viajes por China, América, Europa, Sudáfrica, etc....................ya no me miro al ombligo..........................
Pues yo diría que si, concretamente en el post donde mencionas (no mas recortes en educación), para mi una forma muy sutil de calificar como incultos ciertos posts de este hilo.
no era mi intencion ofender a nadie y muchisimo menos era mi intencion ofender a la persona a la que copio el post,ya que la conozco personalmente y no la considero para nada inculta.
mi intencion era la de tener informacion del porque de ese nombre o espresion para llamar a una comunidad.
"siguen sin enterarse de nada, losque nos han arrastrado hasta aquí son los que votaron psoe y zp hace mas de 8años y los que no votamos eso si que estamos pagando vuestra decisión, queparece que olvidamos que esta situación y estos problemas financieros no los hagenerado el actual gobierno......"
No se lo tomes a mal, se les acabo el chollo (expoliar) y así reaccionan. Por otro lado, tienen por norma responsabilizar a los demás de sus fracasos e ineptitud entre otras muchas cosas… subestimando a aquel que no les acaricia el lomo, por tanto, es un intento infructuoso e inútil tratar de resolver este u otros desacuerdos, ya que es consabido que la ‘ideología’ de estos consiste en vivir como maharajás mientras los demás tengan trabajo y dinero para mantenerlos como maharajás, considerando pepero, fascista, facha…. todo aquel que manifiestamente se opone a esa caterva. Es decir que pepero, fascista, facha es la mitad de la humanidad lúcida y casi la otra mitad si alguien les explicara debidamente, que prestan legitimidad a sus propios truhanes-explotadores y a sus propios mangantes.
Bueno, pues creo que todos los problemas del nacionalismo se han acabdo por fin. Ya no hay cabida ni al nacionalismo, vasco, ni al español, ni nada...La capital de España ha cambiado¡¡¡ Ahora es Berlin¡¡¡
Más nos vale aprender alemán...Creo que hay un curso el alemán en 1000 palabras....así nuestros ingenieros y arquitectos podrán dedicarse a hacer las camas y limpiar para los alemanes por el maravilloso sueldo de 400 euros..¿Viva europa???
Por cierto, pedazo de presi que tenemos..Tras solicitar el rescate de España e hipotecar para salvar a la banca, a nuestros hijos y los hijos de nuestros hijos por generaciones..tras mentirnos y engañarnos diciendo que no iba a hacer lo que estaba haciendo (cosa muy habitúal en el PP...parece que lo de mentir sin verguenza ni rubor es algo que está en sus genes) sale el tío en rueda de prensa sonriente y riéndose y se pira al fútbol¡¡¡ Auténtica simiocracia si señor¡¡¡
navegante 420
11/06/2012, 12:22
Bueno, pues creo que todos los problemas del nacionalismo se han acabdo por fin. Ya no hay cabida ni al nacionalismo, vasco, ni al español, ni nada...La capital de España ha cambiado¡¡¡ Ahora es Berlin¡¡¡
Más nos vale aprender alemán...Creo que hay un curso el alemán en 1000 palabras....así nuestros ingenieros y arquitectos podrán dedicarse a hacer las camas y limpiar para los alemanes por el maravilloso sueldo de 400 euros..¿Viva europa???
Pues muy triste, pero real.... mientras aqui discutimos que si nacionalidad española que si vascongadas o vascos, que si catalanes, que si reino de navarra...
Los señores políticos con sus excesos, tanto unos como otros(pp, psoe y pp), estan vendiendo el pais poquito a poco, para salvar sus culos y patrimonios, mientras los currantes de a pie cada dia más pobres, cada dia mas jodidos, y sin poder levantar cabeza...
Yo sigo diciendo lo mismo... por que no se rescatan a las familias en vez de los bancos????
ahh claro, que si se rescata a la banca, podran vender todos los inmuebles como quieran y como no les ha costado un duro porque ya tiene la deuda pagada pasan a ser beneficios, beneficios que pasan a engrandar las arcas de personajes como rodrigo rato, esperanza aguirre, etc...
extresado
11/06/2012, 13:26
Pues muy triste, pero real.... mientras aqui discutimos que si nacionalidad española que si vascongadas o vascos, que si catalanes, que si reino de navarra...
Los señores políticos con sus excesos, tanto unos como otros(pp, psoe y pp), estan vendiendo el pais poquito a poco, para salvar sus culos y patrimonios, mientras los currantes de a pie cada dia más pobres, cada dia mas jodidos, y sin poder levantar cabeza...
Yo sigo diciendo lo mismo... por que no se rescatan a las familias en vez de los bancos????
ahh claro, que si se rescata a la banca, podran vender todos los inmuebles como quieran y como no les ha costado un duro porque ya tiene la deuda pagada pasan a ser beneficios, beneficios que pasan a engrandar las arcas de personajes como rodrigo rato, esperanza aguirre, etc...
Dios santo cuanto odio acumulado
,esperanza ,rato ,rato ,esperanza mucho etc,etc pero yo creo que la vista no distingue mucho más allá.
Fijaros que en el fondo estoy seguro de que deseabais que ganará la derecha para tenér un pin pan Pun con el que desahogaros por que mientras gobernase un partido afín todos callados y sin rechistar .
ciuatanejo
11/06/2012, 13:48
Un recordatorio para saber de quien es la culpa....
"Este país tiene una economía sólida.Lo hemos demostrado porque en 25 años hemos dado un gran salto"
José Luís Rodríguez Zapatero
"Nuestra economía está entre las primeras del mundo y cada vez estamos más cerca del nivel de los países más ricos de Europa"
Mariano Rajoy Brey
"Se podría decir que en la Champions League de las economías, España es la que más partidos gana, la que más goles ha metido y la menos goleada. Esa es la realidad"
José Luís Rodríguez Zapatero
http://youtu.be/DEuKE422G8c
ciuatanejo
11/06/2012, 13:50
La culpa fué del Cha,cha,cha...o no
http://youtu.be/Gh4odML_l7M
ciuatanejo
11/06/2012, 13:59
Y este es el desolador panorama de la política en España que se resume con este final....y Tú más!
http://youtu.be/KBguZ1tAp20
pirricos
11/06/2012, 14:15
siguen sin enterarse de nada ,los que nos han arrastrado hasta aqui son los que votaron psoe y zp hace mas de 8 años y los que no votamos eso si que estamos pagando vuestra decision,que parece que olvidamos que esta situacion y estos problemas finacieros no los ha generado el actual gobierno......
a si que por favor deja de tomarnos por tontos que a lo mejor dentro de un espacio medio de tiempo tienes que agradecer a algunos el que te hallan quitado de encima al gobierno mas inutil y destructivo que se a conocido desde el de la republica...................
Y quien te ha dicho que yo voté a ZP? Por quien me tomas? PPSOE caca nene. Grábatelo a fuego. Y repito, gracias a Dios que vosotros vais a morder el polvo tanto como el resto.
Que no, que no,que DIGO DIEGO MAN,ha sido el que ha puesto los huevos en l mesa y todos los demas se han acojonado y por eso nos han dado las pelas.
Este menda es un inutil,nos dice algo tan poco creible.No se ha dado cuenta que existen medios internacionales de prensa y la gente lo consulta.,Pero si en todo el mundo le ponen de tonto para arriba.
Es tan listo que ha esperado a que empezase la Eurocopa,para querer distraernos(algo que el echaba en cara antes).Ataos los machos.por que lo que nos viene es de cojones.
Zapatero un inutil,si.......
Pero no es peor un mentiroso y con mala fe?
saludos y a disfrutar de lo votado.
Hace tiempo que no os sigo, pero a este paso, sólo comentar, que la señora se va a jubilar en vez de retirarla, ganándonos :machote: a todos:combate:
ciuatanejo
11/06/2012, 14:24
Y cómo, durante muchos años, se ha podido criticar al ex-Presidente José Luís Rodríguez Zapatero del PSOE, en este foro de las mil formas posibles y algunas veces con no muy buen tono, ahora les toca al Presidente Mariano Rajoy Brey del PP porque es el que gobierna.
Hay que recordarlo, para que no se les olvide a los Gobernantes que algunos lo votaron, pero que gobierna para tod@s y no sólo para unos cuantos. Y que Yo particularmente empiezo a estar asqueado de que se me digan mentiras tod@s.
http://youtu.be/oGE_9j0WnpY
"Zapatero un inutil,si.......
Pero no es peor un mentiroso y con mala fe?"
No podria estar mas de acuerdo ante tal afirmacion. Para muestra, un botón:
http://youtu.be/2PwqRjmSYGU
Y este es el desolador panorama de la política en España que se resume con este final....y Tú más!
http://youtu.be/KBguZ1tAp20
Esta es la m.......da de politicos que tenemos ¿los ciudadanos? no les interesa para nada, respaldan su "programa,partido" o no se que
ciuatanejo
11/06/2012, 14:31
Y otra más:
http://youtu.be/MT6f62oqtpw
juanlu55
11/06/2012, 14:47
Y requetemas.........
Artur Mas subvenciona a CC OO y UGT con 24 millones de euros | Intereconomía | 794302 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cataluna/artur-mas-subvenciona-cc-oo-y-ugt-15-millones-euros-20120611)
Regalando el dinero para hacer estómagos agradecidos politiqueros.
ciuatanejo
11/06/2012, 15:06
Y si sólo fueses Artur Mas, CCOO, UGT....Y la FAES, y la Iglesia y....tantos y's como quieras...
y la Selección! Más dinero para la Educación y la Investigación y menos para el fútbol!
http://youtu.be/ZQeIlh2pQlE
ciuatanejo
11/06/2012, 15:08
http://youtu.be/cnjAmZbxNVQ
navegante 420
11/06/2012, 15:10
Dios santo cuanto odio acumulado
,esperanza ,rato ,rato ,esperanza mucho etc,etc pero yo creo que la vista no distingue mucho más allá.
Fijaros que en el fondo estoy seguro de que deseabais que ganará la derecha para tenér un pin pan Pun con el que desahogaros por que mientras gobernase un partido afín todos callados y sin rechistar .
perdona pero antes de acometer este juicio erronio hacia mi persona, lee bien mi post, y no solo lo que te intersa...
Hablo de CLASE POLITICA, Y de PP gobierno de aznar del PSOE, gobierno de ZP, y otra vez PP, vamos que todos, sin excepciones, a lo unico que se han dedicado cuando han llegado al gobierno ha sido engordar su patrimonio, enchufar a sus primos, tios, yernos. Y devolver los favores a todas aquellas personas influyentes que les han llevado al poder.
Asi que te agradeceria que antes de emitir un juicio como el que has echo, leas el texto completo y no resaltes el pargrafo que te interesa para desacreditar una opinion tan valida como la tuya.
69622que se aplique su propia medicina.
Saludos
navegante 420
11/06/2012, 16:12
69622que se aplique su propia medicina.
Saludos
Exacto, que los que dejamos de estudiar con el psoe por trabajar, ahora lo vamos a tener que volver a dejar, por falta de economia...
rocinante
11/06/2012, 16:18
2012.06.09 Alcalá en Blanco.1 (13).MOV - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=RiCgIXsa3fw)
imagenes de la "procesion" en la Noche en Blanco.... acompañando a los PPcejales...
rocinante
11/06/2012, 16:19
2012.06.09 Alcalá en Blanco.1 (13).MOV - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=RiCgIXsa3fw)
chuleria nos les falta...
la gente empieza a estar hasta las pelotas de recortes y mamonaz@s...
vividores que llevan en sus puestos 18 años...¿a que se van a dedicar estos???
rocinante
11/06/2012, 16:20
https://www.youtube.com/watch?v=SoZ464_-LKE&feature=player_embedded
se les seca la garganta...y para bajar lo que tenian en el gaznate....se sientan en la terracita....
rocinante
11/06/2012, 16:22
https://www.youtube.com/watch?v=L96WYkkKjvw&feature=player_embedded
y al final tuvieron que "rescatarlos"... como a la banca española....
extresado
11/06/2012, 16:27
Y quien te ha dicho que yo voté a ZP? Por quien me tomas? PPSOE caca nene. Grábatelo a fuego. Y repito, gracias a Dios que vosotros vais a morder el polvo tanto como el resto.
pues quien me lo va a decir , la bolita magica esa que a ti te dice quienes son los del aguilucho.
de todas formas mirar vuestro ombligo y dejar en nuestro en paz.
por hay un tal valderas que creo que tambien va a recortar cargos venga .pin pan pun que se mueve el muñeco.
rocinante
11/06/2012, 16:29
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/s320x320/547162_443189805705875_665627846_n.jpg
extresado
11/06/2012, 16:34
perdona pero antes de acometer este juicio erronio hacia mi persona, lee bien mi post, y no solo lo que te intersa...
Hablo de CLASE POLITICA, Y de PP gobierno de aznar del PSOE, gobierno de ZP, y otra vez PP, vamos que todos, sin excepciones, a lo unico que se han dedicado cuando han llegado al gobierno ha sido engordar su patrimonio, enchufar a sus primos, tios, yernos. Y devolver los favores a todas aquellas personas influyentes que les han llevado al poder.
Asi que te agradeceria que antes de emitir un juicio como el que has echo, leas el texto completo y no resaltes el pargrafo que te interesa para desacreditar una opinion tan valida como la tuya.
pues por mas que lo releo no veo alusion ni a sindicatos,ni a consejeros de izquierda undida, que tambien formaban parte de bankia.
y eso sin contar que tampoco citas a nadie de nonguna otra caja de ahorros ni comunidad autonoma en apuros.
lo siento pero no lo leo por ninguna parte.
thornberry
11/06/2012, 17:10
siguen sin enterarse de nada ,los que nos han arrastrado hasta aqui son los que votaron psoe y zp hace mas de 8 años y los que no votamos eso si que estamos pagando vuestra decision,que parece que olvidamos que esta situacion y estos problemas finacieros no los ha generado el actual gobierno......
a si que por favor deja de tomarnos por tontos que a lo mejor dentro de un espacio medio de tiempo tienes que agradecer a algunos el que te hallan quitado de encima al gobierno mas inutil y destructivo que se a conocido desde el de la republica...................
Te recuerdo, Antonio, que el dinero del rescate es para los bancos, mejor dicho, para "Las Cajas" convertidas en bancos... Gestionadas todas o en su inmensa mayoría por politicos del PP y gestores afines al PP.
La deuda española, hasta estos momentos, era principalmente privada, no pública... A partir del rescate la deuda será de todos, será pública.
Lo de que todo esto es culpa de Zp, ya no se lo cree ni La Cospedal... No jodas.
navegante 420
11/06/2012, 17:12
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/s320x320/547162_443189805705875_665627846_n.jpg
no joas que nuestro sr. presidente esta alli con la que esta cayendo... y quien le ha pagado el billete??? y la estancia???
Ahora diran que es un viaje diplomtico para salvar a españa de un rescate, que gracias a ese viaje solo han dado una ayudita a la banca....
Y que no salgamos a la calle, plantemos el garrotevil en la plaza del pueblo y empezemos a sentar a estos personajes....
y para que el extresado no tenga que leer entre lineas, que parece que no sabe.;-)
empezando por Nadal (alcalde de Tarragona de CUI) que endeudo al ajuntamiento hasta donde le dejamos
siguiendo con ballesteros( alcalde de Tarragona del psoe) en en vez de colocar personas competentes en las cocejerias, menos uno, los demas son unos chupa... y lame... (y hablo con conocimiento de causa, estudiaron conmigo y otros los conoci saliendo de fiesta por la noche).
y me salto a los gili... de erc que bastante pena tienen entre ellos que no se entiende... pero tambien sentaria a mas de uno...
Y ya que hemos calentado la muñeca, apretandole el gaznate a mas de uno, por que no seguir con millet y sus secuaces... y con aquellos de CIU, ERC y PSC que han tratado de darle carpetazo.
Y a todos los inblucrados en el caso Gurtel...
Y los de Marvella...
y ahora con los de la banca
A los iluminados que politizaron a caixa Tarragona, y convirtieron una caja saneada, que lleveba a cabo un monton de obras sociales en nuestras ciudades en una banca endeudada y que se olvido de las obras sociales.
A los directivos de caja castilla la mancha
a los de bankia,
etc.
y para tratar de sanear la politica (cosa que dudo que logremos algun dia) A tantos y tantos politicos de ERC, CIU, PSC, IU, PSOE y PP que se han enriquezido, amañado concursos, han enchufado, en resumen a todos los que nos han llevado a la situacion en la que estamos.
extresado te pido disculpas por adelantado si me he olvidado de mencionar a alguien...
ciuatanejo
11/06/2012, 17:17
pues por mas que lo releo no veo alusion ni a sindicatos,ni a consejeros de izquierda undida, que tambien formaban parte de bankia.
y eso sin contar que tampoco citas a nadie de nonguna otra caja de ahorros ni comunidad autonoma en apuros.
lo siento pero no lo leo por ninguna parte.
Sin problemas, Caixa Laietana dentro del Grupo Bankia, respecto a los sindicatos no lo se. Pero si hay responsabilidads para Rato, también las tendŕia que haber para el resto.
Protestas en la sede central de Caixa Laietana en Mataró, Barcelona, Catalunya
http://youtu.be/htNA6owQaMs
ciuatanejo
11/06/2012, 17:26
Además de Caixa Catalunya, he oido hablar de otras de Galícia, La Caixa con el problema de las preferentes...podríamos seguir.
http://youtu.be/PBiMZ2zSW6U
Ahora,¿ya podéis criticar también a Bankia, Rodrigo Rato, el PP?¿o todavía no?
ciuatanejo
11/06/2012, 17:29
Además de este fantástico documental del programa 30 minuts de TV3 donde habla del problema de las participaciones preferentes. Lo siento pero no lo he encontrado traducido todo.
http://youtu.be/TJvLH5osnEI
no joas que nuestro sr. presidente esta alli con la que esta cayendo... y quien le ha pagado el billete??? y la estancia???
Fue y volvio, estuvo solo el tiempo del partido. Por cierto le invitó el presidente de Polonia, ese al que Zp dejó plantado porque estaba "cansado"
Rajoy reprocha a Zapatero la suspensin del viaje a Polonia a la cumbre bilateral - Noticias de actualidad y titulares del mundo (http://www.eldiarioexterior.com/rajoy-reprocha-a-zapatero-la-2617.htm)
navegante 420
11/06/2012, 17:44
Fue y volvio, estuvo solo el tiempo del partido. Por cierto le invitó el presidente de Polonia, ese al que Zp dejó plantado porque estaba "cansado"
Rajoy reprocha a Zapatero la suspensin del viaje a Polonia a la cumbre bilateral - Noticias de actualidad y titulares del mundo (http://www.eldiarioexterior.com/rajoy-reprocha-a-zapatero-la-2617.htm)
Ahhhh fue y volvio??? y el avion privado para el y su seguito quien lo pago, el presidente de polonia o todos los españoles con nuestros impuestos y recortes de salariales???
o sea que venga a ajustarnos el cinturon, banca recien inervenida... y él a darse un viajecito de ida y vuelta pa ver un partido, con el presidente de potencia economica con la que llegar a acuerdos para salir de la crisis...
Hola:
Leo los mensajes de este hilo y me reafirmo en mi opinión. el problema no es que tengamos una casta política parásita, que la tenemos, el problema son los seis o siete millones de fanáticos ciudadanos que ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Que a estas alturas se disculpè a Zp...que no se acuse de mentiroso a Rajoy...
Nuestro problema es que tenemos una ciudadanía borrega y lanar. De otro modo no se entiende el ser gobernados por Felipe González, Zp, Aznar o Rajoy. ¡ Qué hicieron estos por los ciudadanos? Nada. Somos los ciudadanos los que les hemos regalado una vida "a todo trapo" a tipos mediocres hasta decir basta. Otro día hablamos de la cleptócracia nacionalista. Haberla, hayla...
Saludos.
Lolo Garcia
11/06/2012, 17:54
Sin comentarios...
http://www.webcampista.com/foro/attachments/webcampadas-en-preparacion/69625d1339426195-ya-est%E1-aqu%ED-el-verano-att688761.jpg
ciuatanejo
11/06/2012, 18:37
Tú dices Tomate y Yo digo rescate!
http://www.youtube.com/watch?v=n6Lznv-NcdE
You Say Tomato, I Say Bailout: How Spain Agreed to Be RescuedKnowing how bailouts doomed the governments of other countries, Spain insists it has accepted a massive "loan" to recapitalize its banks. Others, however, are calling it as they see it
Why Spain Isn't Calling Its Rescue a Bailout | World | TIME.com (http://world.time.com/2012/06/09/you-say-tomato-i-say-bailout-how-spain-agreed-to-be-rescued)
ciuatanejo
11/06/2012, 18:53
Esto, me ha llegado via twitter de un economista liberal (Xavier Sala i Martin). La prensa internacional tiene otra manera de ver las cosas.
69630
navegante 420
11/06/2012, 18:58
Tú dices Tomate y Yo digo rescate!
http://www.youtube.com/watch?v=n6Lznv-NcdE
You Say Tomato, I Say Bailout: How Spain Agreed to Be Rescued
Knowing how bailouts doomed the governments of other countries, Spain insists it has accepted a massive "loan" to recapitalize its banks. Others, however, are calling it as they see it
Why Spain Isn't Calling Its Rescue a Bailout | World | TIME.com (http://world.time.com/2012/06/09/you-say-tomato-i-say-bailout-how-spain-agreed-to-be-rescued)
miedo me dan esas condiciones favorables.....
por que no dejan de tomarnos por estupidos y llaman a las cosas por su nombre...
De aquellos barros estos lodos, la que nos espera ????????
Miedo no.... acojonaooooooooooooo
Las futuras generaciones cobrarán un 25% menos por sus pensiones, según la OCDE - Salamanca - La Gaceta de Salamanca (http://www.lagacetadesalamanca.es/salamanca/2012/06/11/futuras-generaciones-cobraran-25-pensiones-ocde/64359.html)
Esto, me ha llegado via twitter de un economista liberal (Xavier Sala i Martin). La prensa internacional tiene otra manera de ver las cosas.
69630
Exactamente..así es como es...se ríe de nosotros to quisqui: Europa, el gobierno y the world...y con razón!! A ver si nos quitamos la vendita de los ojos, collons!!!!!
"Zapatero un inutil,si.......
Pero no es peor un mentiroso y con mala fe?"
No podria estar mas de acuerdo ante tal afirmacion. Para muestra, un botón:
Lo que considero 101 mentiras recientes de Zapatero, Rubalcaba y CÍa - YouTube (http://youtu.be/2PwqRjmSYGU)
Si asi te consuelas...................pues vale
saludos
Venga............venga....................a ver quien miente más...........................jajajajajajajajaj...................Marianico ha hecho la carrera de los 100 lisos.................jajajajajajja.........................
A disfrutar de lo votado.............es lo que hay........................y lo que habrá................pobres hijos y nietos...............más de los unos que los de otros....................
Saludos.
navegante 420
11/06/2012, 22:14
volusia esto ya no lo arregla nadie, o bien nos tiramos todos a la calle al estilo frances pero cambiando la gullotina francesa por nuestro tradicional garrotevil que para eso semos españoles.
o cambiando la lei electoral, y repartiendo el nº de escaños entre el nº de espñoles con derecho a voto, y asi tantos votos conseguidos tantos escaños ocupan, y si se queda medio congreso vacio, pues a lo mejor reaccionan y hacen algo para llenarlo....
Estooo... releyendo lo que he escrito.... cuando quedamos para salir con el garrotevil?????;-)
Yo la única esperanza que tengo es que mis hijos estudien mucho y consigan trabajar en Alemania, Inglaterra o Brasil y a mí me reagrupen( ja, ja)...Porque lo que es aquí...no va haber futuro para ellos...Los que se queden aquí vivirán de servir en los hotelazos a los ricos extranjerosy poquito más...Un país como para estar muuuy orgulloso, vamos...
navegante 420
11/06/2012, 22:20
pos argi si que ganais pasta en vuestra famila... para poder pagar los estudios a vuestros hijos.... por que al precio que se han pesto las matriculas... :Drogar-Laugh(LBG):
Si asi te consuelas...................pues vale
saludos
Una realidad que la sociedad española vio (exceptuando a los que basan su opinión e ideología en el credo de la ignorancia) y la mayoría a día de hoy sufre y padece. Darle vueltas, esconder la bolita y arrojársela al contrario, no lo cambiará.
Saludos
alex fresneda
11/06/2012, 22:27
No sere yo el que diga que en España estamos bien pero ....................... os fijasteis en el partido de ayer? El España-Italia
Era incrible la cantidad de seguidores españoles que habia. y estoy seguro que la gran mayoria son de los que tambien les afectan los recortes , las subidas de impuestos y demas.
Pero al final no se de donde pero para nuestros vicios siempre tenemos.
pos argi si que ganais pasta en vuestra famila... para poder pagar los estudios a vuestros hijos.... por que al precio que se han pesto las matriculas... :Drogar-Laugh(LBG):
Pues sí, es que a los gobernantes les parece que tanta cultura para el pueblo es muuuy mala..Que estudien sólo los hijos de los ricos como ha sido siempre¡¡¡
Pues se van a joribiar porque mis hijos estudiarán y se marcharán a cualquier país desarrollado...
extresado
11/06/2012, 23:21
Hola:
Leo los mensajes de este hilo y me reafirmo en mi opinión. el problema no es que tengamos una casta política parásita, que la tenemos, el problema son los seis o siete millones de fanáticos ciudadanos que ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Que a estas alturas se disculpè a Zp...que no se acuse de mentiroso a Rajoy...
Nuestro problema es que tenemos una ciudadanía borrega y lanar. De otro modo no se entiende el ser gobernados por Felipe González, Zp, Aznar o Rajoy. ¡ Qué hicieron estos por los ciudadanos? Nada. Somos los ciudadanos los que les hemos regalado una vida "a todo trapo" a tipos mediocres hasta decir basta. Otro día hablamos de la cleptócracia nacionalista. Haberla, hayla...
Saludos.
juas,juas,juas que divertido esta esto la verdad es que no me imaginaba ni en el mejor de mis sueños lo que podria disfrutar con este hilo...............
teneis un problema que el ganado lanar se a agrupado y se han congregado en las urnas y han decidido que los no vareados se esten jodiendo durante 4 años ......... a si que ya sabeis los no lanares ajo y agua...............
y como solo quedan 3 añitos para la proxima convocatoria lanar se me ha ocurrido una cosa........hablar con carrillo y lo proponeis junto a cayo lara de izquierda undida,le adjuntais a toxo y mendez y seguro,seguro que para la proxima legislatura triunfais....................
de momento lo dicho ajo y agua..........................................
extresado
11/06/2012, 23:26
pos argi si que ganais pasta en vuestra famila... para poder pagar los estudios a vuestros hijos.... por que al precio que se han pesto las matriculas... :Drogar-Laugh(LBG):
pues mas o menos la misma que antes :
El Ministerio de Educación, Cultura y Deporte ha propuesto a las comunidades autónomas, reunidas en la Conferencia General de Política Universitaria, un aumento de las tasas universitarias a pagar por el alumno de hasta un 50%. Actualmente, los estudiantes de la mayoría de las universidades públicas pagan una media del 15% del coste del puesto universitario en concepto de tasas y el Estado sufraga el 84% restante. Ahora, el Gobierno propone a las autonomías que los alumnos paguen hasta un 25% en la primera matrícula de títulos de grado y másteres y el Estado, un 75%.
Los estudiantes deberán pagar entre el 30 y el 40% de la segunda matrícula, entre el 65 y el 75% de la tercera; y asumirán entre el 90 y el 100% de la cuarta.
Para el resto de másteres, los que no habilitan para el ejercicio de una profesión, la primera matrícula cubrirá entre el 20 y el 50% del coste real, y entre el 20 y el 75% de los costes a partir de la segunda matrícula.
extresado
11/06/2012, 23:48
estos tambien se lo pasan por el arco del triunfo y por aqui ni palabra:
Los rectores plantan a Wert, pero cobran viaje y alojamiento
Decidieron en el último momento no acudir a la cita prevista con el ministro
J. G. | ABC.ES
Día 24/05/2012 - 11.15h
Los rectores cierran filas en contra de las subidas de las tasas universitarias
El ministro de Educación, José Ignacio Wert, expresó ayer su «infinita sorpresa» por la negativa de los rectores a asistir al Consejo de Universidades (reunión de todos los rectores de España con él), que, a pesar del plantón, cobrarán sus dietas correspondientes al supuesto viaje. El rector les estuvo esperando más de una hora. Era una cita que tenía fecha fijada con la correspondiente antelación.
De los más de setenta rectores que estaban citados, solo once decidieron asistir a la reunión, la mayoría, de universidades privadas.
El ministro denunció que la falta de quórum para la celebración del consejo «impide que se pueda tramitar en plazo el decreto de becas generales para el curso próximo y paraliza su publicación».
Es extraño que pusieran el obstáculo cuando el ministro ya estaba esperándoles
Los rectores exigían que se convocara un consejo extraordinario para analizar el decreto-ley de medidas urgentes de racionalización del gasto autonómico en educación, en parte referido a las universidades.
Sobre la petición de los rectores de debatir las medidas de ajuste, el ministro indicó que los decretos-leyes los aprueba el Gobierno y los convalida el Parlamento. En cualquier caso, es extraño que pusieran el obstáculo cuando el ministro ya estaba esperándoles.
Wert se preguntó si los rectores son conscientes de los problemas del país y si están a la altura de la situación con su comportamiento, que «en ningún caso se justifica» frente a la «actitud de diálogo y disponibilidad» del Ministerio. Añadió que ningún rector, hasta el último momento, se había quejado sobre el orden del día.
Falta de respeto hacia la Universidad
La convocatoria de este miércoles se fraguó en una reunión de él con la comisión permanente de la Conferencia de Rectores de las Universidades Españaolas (CRUE), el 25 de abril, cuatro días después de la aprobación del decreto de los recortes, y que la fecha y el orden del día de la sesión fueron comunicadas posteriormente, sin que ningún rector hiciera «la menor observación».
La presidenta de la CRUE, Adelaida de la Calle, le ha hecho —dijo el ministro— un planteamiento «incomprensible en términos jurídicos» sobre un «supuesto compromiso» para una convocatoria extraordinaria del Consejo de Universidades para debatir el decreto.
El ministro tenía previsto, según indicó, ofrecer a los rectores en la reunión cuantas aclaraciones y explicaciones fueran necesarias.
ABC intentó ponerse en contacto con Adelaida de la Calle para concocer su versión, pero no fue posible. Según un comunidado de la CRUE, los rectores entienden que se trata de una «falta de respeto y de atención a toda la comunidad universitaria» que no se debata el decreto de los recortes, y, por este motivo, decidieron no asistir a la sesión.
Dinero tirado a la basura
Dietas:
Los rectores cobran una dieta por asistir a la reunión del Consejo de Universidades: 155,90 euros
Alojamiento:
Por pasar un anoche en Madrid, los rectores reciben 102,56 euros y pueden elegir el hotel.
Viajes:
A los rectores se les abonan los gastos del viaje: gasolina o tren o avión, según prefieran
Comida:
Para el almuerzo del día de la reunión, los rectores reciben 53,34 euros. Ayer tuvieron «catering.
pirricos
11/06/2012, 23:51
estos voceros hacia donde reman¿?
tambien valla fuente las tuyas:
“Que no te vendan la moto”: el rescate español explicado en 10 pasos | Pulso Ciudadano (http://pulsociudadano.com/2012/06/que-no-te-vendan-la-moto-el-rescate-espanol-explicado-en-10-pasos/)
Bueno, yo no lo saqué de ahí, sino de otro foro. Alguien lo ha debido copiar de ahí. Pero mira, gracias por hacerme ver que tengo mis ideas claras y que eso que yo asumí como propio responde a mis ideales. Muchos no podeis decir lo mismo. Ahora estais tragando bilis gracias a la trotona, pero claro, los fanboys no podeis moveros o no salís en la foto...
pirricos
11/06/2012, 23:53
por cierto hablando de la situacion geografica de vacongadas y ser mas precisa en la informacion situada al norte de España limita con cantabria que tambien es España y por el otro lado con Francia vecinos nuestros, al igual que Portugal , un saludo a toda España,y a los españoles
Hola, un saludo desde el centro de España.
Sarna con gusto no pica. Si la sarna me la contagia mi lider espiritual estaré encantado de llevarla, esto es España, puro fanatismo, así nos va.
pirricos
11/06/2012, 23:59
"siguen sin enterarse de nada, losque nos han arrastrado hasta aquí son los que votaron psoe y zp hace mas de 8años y los que no votamos eso si que estamos pagando vuestra decisión, queparece que olvidamos que esta situación y estos problemas financieros no los hagenerado el actual gobierno......"
No se lo tomes a mal, se les acabo el chollo (expoliar) y así reaccionan. Por otro lado, tienen por norma responsabilizar a los demás de sus fracasos e ineptitud entre otras muchas cosas… subestimando a aquel que no les acaricia el lomo, por tanto, es un intento infructuoso e inútil tratar de resolver este u otros desacuerdos, ya que es consabido que la ‘ideología’ de estos consiste en vivir como maharajás mientras los demás tengan trabajo y dinero para mantenerlos como maharajás, considerando pepero, fascista, facha…. todo aquel que manifiestamente se opone a esa caterva. Es decir que pepero, fascista, facha es la mitad de la humanidad lúcida y casi la otra mitad si alguien les explicara debidamente, que prestan legitimidad a sus propios truhanes-explotadores y a sus propios mangantes.
Derrochas verborrea por los cuatro costados. Una pena que tus ideas no derrochen semejante lucidez, pero nadie es perfecto, ni siquiera nosotros, o "estos". Cuanto más te leo, más entiendo que alguien pueda perder los papeles en circunstancias normales.
Luego son otros los que usan términos peyorativamente, verdad?
caterva.
(Del lat. caterva).
1. f. Multitud de personas o cosas consideradas en grupo, pero sin concierto, o de poco valor e importancia. U. t. en sent. peyor.
Cualquiera puede escribir con el diccionario de la RAE abierto en otra pestaña. ¿ves? Pero a algunos no nos hace falta esconder nuestras carencias detrás de una gran parafernalia semántica.
extresado
12/06/2012, 00:01
desde entonces tenemos problemas bancarios y nuestro queridisimo zp ¿catalogando nubes?
no leia yo criticas por aquel entonces.........................
las cifras juvenil ya empezaban a ser terrorificas para todos (corrijo-menos para los sindicatos)que seguian mamando................
ESPAÑA
PRESUPUESTOS 2009 – SECTOR BANCARIO
• The Washington Post (EE.UU.). Despacho de Reuters: “El Gobierno
español consigue apoyo para los presupuestos de 2009”.
“El Gobierno español ha logrado el apoyo a sus Presupuestos 2009, esquivando los
esfuerzos de la oposición por bloquear el proyecto de ley por considerarlo poco realista en
plena crisis crediticia. Dos partidos regionales españoles, el Partido Nacionalista Vasco
(PNV) y el Bloque Nacionalista Gallego (BNG), acordaron a última hora del viernes no
presentar enmiendas al borrador de los Presupuestos en la sesión del Congreso de la
semana que viene. Los socialistas españoles están a 7 escaños de la mayoría en el Congreso,
y si el PNV y el BNG cumplen su promesa de votar en contra de las enmiendas en el primer
debate que se celebrará el 21 y 22 de octubre, obtendrán ocho votos más”.
“A cambio de su apoyo, el Gobierno destinará 210 millones de euros adicionales a las
regiones autónomas de Galicia y el País Vasco, según informó la prensa. La oposición
conservadora del Partido Popular opina que el Gobierno debería revisar los Presupuestos
dado que las previsiones de crecimiento del 1% del PIB para 2009 y un déficit equivalente al
1,9% del PIB no son realistas tras los recientes trastornos del mercado”.
• The Washington Post (EE.UU.). Despacho de Reuters firmado por Jesús
Aguado y Andrew Hay: “Los bancos españoles se enfrentan a una
reestructuración por la caída de sus ingresos”.
“El aumento de la morosidad, la disminución del negocio y el incremento de los costes de
financiación podrían afectar a los ingresos de los bancos españoles, obligándoles a recurrir a
la reestructuración, según dijeron los líderes bancarios en un programa televisado el
sábado. Los bancos españoles se enfrentan a un deterioro del negocio y deben aceptar que
el crecimiento crediticio no recuperará los niveles del pasado, dijo Miguel Ángel Ordóñez,
Gobernador del Banco de España”.
“Los bancos españoles, sometidos a una estricta regulación, han evitado la crisis de las
subprime estadounidenses y han reservado grandes provisiones contra posibles impagos
tras el hundimiento del auge inmobiliario y de la propiedad. El año pasado se triplicó la tasa
de morosidad española, alcanzando el 2,5% en el mes de agosto, la cifra más alta desde
1998, pero un nivel aún muy bajo en comparación con el resto de Europa.
El presidente
español, José Luis Rodríguez Zapatero, ha ofrecido destinar 50.000 millones de euros a la
compra de deudas bancarias y 200.000 millones de euros a garantías de depósitos para
inyectar liquidez e impulsar el préstamo”.
?¿donde estaban entonces todos los voceros oficiales del reino?¿
• Despacho de Reuters. Firmado por Andrew Hay: “El presidente
reconoce que España podría entrar en recesión en 2009”.
“La economía española debería recuperar su crecimiento durante la segunda mitad de
2009, pero podría entrar en recesión el año que viene si así lo hace la economía mundial,
dijo el presidente José Luis Rodríguez Zapatero en una entrevista publicada el domingo. Sin
llegar a reconocer que la cuarta economía de la zona euro se contraería, Zapatero dijo al
diario Público que los países en desarrollo como España se encontraban a punto de entrar
en un periodo de crecimiento negativo trimestral, si no lo habían hecho ya”.
“El paro ha alcanzado en España los niveles más altos de la zona euro tras el fin de sus diez
años de auge inmobiliario, que ha coincidido con la crisis crediticia mundial. El Gobierno
dice que la economía se estancó durante el tercer trimestre y ha mantenido sus previsiones
de crecimiento en el 1,6% para este año y el 1% para 2009, frente al 3,7% de crecimiento de
2007”. 4
20 de octubre de 2008
CRISIS ECONÓMICA: REPERCUSIONES SOCIALES
• Le Figaro (Francia). Crónica firmada por Diane Cambon: “Victimas de
la crisis, los jóvenes vuelven a vivir con sus padres”. Subtítulo: “La
precariedad de los jóvenes de treinta años, importante vivero electoral
para José Luis Rodríguez Zapatero, no puede por menos que preocupar
al jefe del gobierno”.
“Víctimas del paro y de la precariedad laboral, los jóvenes son los más afectados por la crisis
financiera. Entre 2002 y 2007, el índice de emancipación de jóvenes de edades
comprendidas entre los 25 y los 35 años pasó del 35% al 45%. Un período que se
corresponde con la edad de oro de la economía española con un crecimiento rozando el
3,5%”.
“De acuerdo con una encuesta de ‘El País’, se asiste en la actualidad a la vuelta masiva al
hogar familiar. El sueño de propiedad, muy arraigado aquí, se ha desvanecido. Según el
Instituto Nacional de Estadística, un joven que desee comprar una vivienda debería dedicar
el 83% de sus ingresos a los pagos mensuales. En un país en el que los sueldos son
modestos (con una media de 1.200 euros), en el que el 97% de los préstamos hipotecarios
son a interés variable y en el que los precios de las casas aumentó un 150% en diez años, es
casi imposible realizar la compra de la primera vivienda. En cuanto al mercado de alquiler,
que incentiva el gobierno socialista con una ayuda de 210 euros mensuales para los
menores de 35 años, está saturada. De ahí el regreso casi obligado a la casa de los padres”
“Según el Banco de España, las familias se han endeudado en un 15,5% en el transcurso de
los siete últimos años. Y, lo que es aún más significativo, medio millón de familias
constatan que todos sus miembros están en el paro. En este ambiente de precariedad
general, con una recesión económica a la vuelta de la esquina, son numerosos los jóvenes
que vuelven sus ojos a puestos de trabajo seguros” .
?¿donde estaban los sindicatos con sus sindicalistas?¿
Por cierto, ya que habéis hablado de Valderas, (quede claro que a mi personalmente no me ha gustado para nada el pacto de gobierno), por lo pronto ha parado el recorte a los funcionarios en Andalucía y ha dicho que habrá que estudiar detenidamente lo de subir las tasas universitarias, algo es algo. Pero claro, este tiene cuernos y rabo, y si hace algo bueno para la ciudadanía será criticado y masacrado, pero luego los hijos de los criticadores y masacradores se ahorrarán las tasas igual que los hijos de los otros que también tienen cuernos y rabos.
pirricos
12/06/2012, 00:06
Pues muy triste, pero real.... mientras aqui discutimos que si nacionalidad española que si vascongadas o vascos, que si catalanes, que si reino de navarra...
Los señores políticos con sus excesos, tanto unos como otros(pp, psoe y pp), estan vendiendo el pais poquito a poco, para salvar sus culos y patrimonios, mientras los currantes de a pie cada dia más pobres, cada dia mas jodidos, y sin poder levantar cabeza...
Yo sigo diciendo lo mismo... por que no se rescatan a las familias en vez de los bancos????
ahh claro, que si se rescata a la banca, podran vender todos los inmuebles como quieran y como no les ha costado un duro porque ya tiene la deuda pagada pasan a ser beneficios, beneficios que pasan a engrandar las arcas de personajes como rodrigo rato, esperanza aguirre, etc...
Nos la han colado por la escuadra y ni nos hemos enterado. Ni Dios lo ha comentado, pero está en el BOE y es grave no. GRAVISIMO. Resulta que el Estado (todos nosotros sin excepción) le va a comprar a los banquitos todos los pisos que no son capaces de vender, pero no a precio actual, no. A precio de burbuja. Con ello, los bancos se van a librar de la gran lacra que los está hundiendo en la miseria y el Estado (todos nosotros) pagará los pisos a los banquitos al valor de 2007. Más deudas para el Estado. De nuevo los bancos se van de rositas. El día de mañana papá estado tendrá en sus balances pisos megainflados, pero bueno, dará igual porque ese será el peor de nuestros problemas. Nos tendremos que preocupar por echarnos a la boca un mendruguillo de pan de hace unos días. Que alguien le pregunte a los griegos si les preocupa el precio de la vivienda, que seguro que se lleva una buena hostia y con razón. Por favor, que nos rescaten de una vez, no poco a poco, pero un rescate del bueno, que se lleve por delante a tanto hijo de la grandísima *********... Joder qué queme tengo. Aquí os dejo el enlace al boe, por si no os lo creeis. España D.E.P.
http://www.boe.es/boe/dias/2012/05/12/pdfs/BOE-A-2012-6280.pdf
http://www.boe.es/boe/dias/2012/06/06/pdfs/BOE-A-2012-7517.pdf
Ah por aclarar una pregunta que hizo alguien por aquí...el término vascongado es un término franquista. Lo utilizaban en la época del susodicho para evitar decir País Vasco y coasa así de separatistas...es como "contubernio judeo-masónico""labores propias de su sexo" y demás terminología propia de la casposa dictadura del enanito fascista.
O sea, retrata a quien la utiliza...y ya digo que los de la izquierda abertzale la utilizan también en el sentido que os expliqué. O sea que si oís a alguien decir "vascongadas" y no tiene pendiente y perilla...es lo otro. (ja, ja)
"siguen sin enterarse de nada, losque nos han arrastrado hasta aquí son los que votaron psoe y zp hace mas de 8años y los que no votamos eso si que estamos pagando vuestra decisión, queparece que olvidamos que esta situación y estos problemas financieros no los hagenerado el actual gobierno......"
No se lo tomes a mal, se les acabo el chollo (expoliar) y así reaccionan. Por otro lado, tienen por norma responsabilizar a los demás de sus fracasos e ineptitud entre otras muchas cosas… subestimando a aquel que no les acaricia el lomo, por tanto, es un intento infructuoso e inútil tratar de resolver este u otros desacuerdos, ya que es consabido que la ‘ideología’ de estos consiste en vivir como maharajás mientras los demás tengan trabajo y dinero para mantenerlos como maharajás, considerando pepero, fascista, facha…. todo aquel que manifiestamente se opone a esa caterva. Es decir que pepero, fascista, facha es la mitad de la humanidad lúcida y casi la otra mitad si alguien les explicara debidamente, que prestan legitimidad a sus propios truhanes-explotadores y a sus propios mangantes.
Pues a mi esta parrafada que has soltado me vale para los dos, basta con cambiar lo de zp psoe por rajoy pp para que se pueda aplicar perfectamente en el otro sentido, esto confirma mi teoría de que son los dos iguales, pero eso los fanáticos no lo veis.
extresado
12/06/2012, 00:11
Bueno, yo no lo saqué de ahí, sino de otro foro. Alguien lo ha debido copiar de ahí. Pero mira, gracias por hacerme ver que tengo mis ideas claras y que eso que yo asumí como propio responde a mis ideales. Muchos no podeis decir lo mismo. Ahora estais tragando bilis gracias a la trotona, pero claro, los fanboys no podeis moveros o no salís en la foto...
que te crees tu eso salimos en la foto casi siempre no ves que nos buscan......................
rocinante
12/06/2012, 00:17
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/s320x320/538453_448096691869921_1370785040_n.jpg
extresado
12/06/2012, 00:18
Ah por aclarar una pregunta que hizo alguien por aquí...el término vascongado es un término franquista. Lo utilizaban en la época del susodicho para evitar decir País Vasco y coasa así de separatistas...es como "contubernio judeo-masónico""labores propias de su sexo" y demás terminología propia de la casposa dictadura del enanito fascista.
O sea, retrata a quien la utiliza...y ya digo que los de la izquierda abertzale la utilizan también en el sentido que os expliqué. O sea que si oís a alguien decir "vascongadas" y no tiene pendiente y perilla...es lo otro. (ja, ja)
La denominación de Vascongadas fue la que se acuñó tras su conquista por Castilla.
el Reino de Navarra fue conquistado en dos tiempos por Castilla mediante las armas.
Primero se tomaron las "provincias vascongadas" y posteriormente el Reino de Navarra.
ciuatanejo
12/06/2012, 00:18
Pero, Bankia de quién era? ¿era del PP o no? El cuarto mayor banco/caixa de España y se ha nacionalizado...ay,ay
http://youtu.be/i8QdUVIAggA
Por cierto, hay otra cosilla que quería decir, ¿vosotros creeis que esta situación se puede mantener durante mucho tiempo?, poneos en el lugar de una familia con hijos con todos los miembros en el paro, con la educación cara, con la sanidad cara, sin dinero, ¿cuanto tiempo tardará esto en explotar?, ese día se le acabarán de una vez los privilegios a los políticos, porque la gente ya no tendrá nada que perder, y cuando está todo perdido...... todo puede pasar. Ahora nos miran por encima del hombro, nos engañan, nos manipulan, pero si siguen así lo van a poder hacer durante poco tiempo mas, esto es inaguantable.
La denominación de Vascongadas fue la que se acuñó tras su conquista por Castilla. Si no lo recuerdas te refresco la memoria: el Reino de Navarra fue conquistado en dos tiempos por Castilla mediante las armas.
Primero se tomaron las "provincias vascongadas" y posteriormente el Reino de Navarra.
Eso es, y ahora queremos que sigan siendo "nuestros" a la fuerza, desde luego que a veces comprendo algunas reivindicaciones.
ciuatanejo
12/06/2012, 00:21
Más dinero para Bankia....!!!! ja,ja...estos de Polònia tienen más razón que un santo.
http://youtu.be/WEu-FMS7nXo
Por cierto, ya que habéis hablado de Valderas, (quede claro que a mi personalmente no me ha gustado para nada el pacto de gobierno), por lo pronto ha parado el recorte a los funcionarios en Andalucía y ha dicho que habrá que estudiar detenidamente lo de subir las tasas universitarias, algo es algo. Pero claro, este tiene cuernos y rabo, y si hace algo bueno para la ciudadanía será criticado y masacrado, pero luego los hijos de los criticadores y masacradores se ahorrarán las tasas igual que los hijos de los otros que también tienen cuernos y rabos.
A mi no afecta directamente, pero por lo menos han conseguido que el señorito haya tirado la toalla..................jajajajajaj..............después de tropecientas veces............................
Saludos Joselu.
Eso es, y ahora queremos que sigan siendo "nuestros" a la fuerza, desde luego que a veces comprendo algunas reivindicaciones.
Una buena reflexión..............así es........................
Saludos.
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/s320x320/538453_448096691869921_1370785040_n.jpg
Hasta donde llega la irresponsabilidad...........................
Saludos.
navegante 420
12/06/2012, 00:28
pues mas o menos la misma que antes :
El Ministerio de Educación, Cultura y Deporte ha propuesto a las comunidades autónomas, reunidas en la Conferencia General de Política Universitaria, un aumento de las tasas universitarias a pagar por el alumno de hasta un 50%. Actualmente, los estudiantes de la mayoría de las universidades públicas pagan una media del 15% del coste del puesto universitario en concepto de tasas y el Estado sufraga el 84% restante. Ahora, el Gobierno propone a las autonomías que los alumnos paguen hasta un 25% en la primera matrícula de títulos de grado y másteres y el Estado, un 75%.
Los estudiantes deberán pagar entre el 30 y el 40% de la segunda matrícula, entre el 65 y el 75% de la tercera; y asumirán entre el 90 y el 100% de la cuarta.
Para el resto de másteres, los que no habilitan para el ejercicio de una profesión, la primera matrícula cubrirá entre el 20 y el 50% del coste real, y entre el 20 y el 75% de los costes a partir de la segunda matrícula.
se te olvida mencionar la eliminacion de las becas y ayudas a empleados y familiares de trabajadores de universidades, con lo que vas a la mia a estudiar y tener carreras los hijos de los millonarios por poner un ejemplo practico, 1º de ingeneria electronica matriculandose de 6 asignaturas y pagando la convalidacion de otras 6 por venir de un ciclo formativo de grado superior, en el curso 2011-2012 hemos pagado 1600 € que ya es una pasta para ser publica... el año que viene segun los calculos que hemos hecho varios compañeros la misma matricula nos costara unos 2400€, yo que me tendre que matricular de 8 asignaturas de 2º posiblemente me cueste 3000€.
el caso de un compañero y su hermanos va a ser mas critico para sus padres, pues a los 3000€ de mi compañeros le van a tener que sumar los 2400 € del hermano pequeño, osea 5400 € en matriculas de la uni... cuantas familias podran soportar esto??? cuantos personas inteligentes y capaces se quedaran sin poder estudiar por falta de recursos?????
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