Ver la versión completa : Off-topic Volkswagen viola la ley medioambiental de EEUU
que profunda reflexión...
Tu si que eres profundo
juanjose1973
16/10/2015, 16:21
Según las noticias WV. En el mes de septiembre aun con el escándalo numero 1 en ventas.
Kahn_tauri
16/10/2015, 17:07
Polo: Segundo utilitario (Lider: Seat Ibiza)
Golf: Segundo compacto (Lider: Seat León)
Passat: Primera Berlina media
VW Tiguan: Segundo SUV compacto (Lider: Kia Sportage)
Es decir, en 4 de los 5 segmentos que representan el 90% de las ventas (el otro sería el de monovolúmenes compactos, liderado por el C4 Picasso, qye ya veremos qué pasa cuando entreguen los Touran nuevos...), VW tiene un modelo en el Pódium, y en dos de esos segmentos tiene además otro modelo del grupo en el Pódium.
Y en los próximos tres meses no van a bajar las ventas porque hay coches ya pedidos.
Y es más, cuando se interiorice que casi todos (por no decir todos) están "pringados", el daño de imagen quedará casi-totalmente redimido.
Vamos a poner un ejemplo más radical sobre la imagen de las marcas: Acaso la gente se niega a comprar Volkswagen cuando hace 70 años fue la marca que empleó Hitler en su proyecto de motorizar Alemania??
Esto del NOx es un tema que a no mucho tardar se quedará olvidado. Sobre todo cuando la gente empiece a dejar de comprar Prius porque, simplemente, no les guste su diseño (que el Prius nuevo viene feo con avaricia)
Un saludo
Según las noticias WV. En el mes de septiembre aun con el escándalo numero 1 en ventas.
Pues los concesionarios catalanes avisan de un descenso de entre el 15 y el 25% en ventas con respecto al mismo mes del año pasado
Parece que Alemania va a obligar a las revisiones, ya veremos que pasa aquí.
http://www.elmundo.es/motor/2015/10/15/561f510c22601d8e7b8b45c7.html
Pues yo creo que en los que sólo sea el software no van ni a preguntar, cuando paséis por el concesionario actualización de software y a correr. Y encima a pagar la telecarga 2 Euritos.
El que esté en garantía fijo que le quitan el "chute" en las revisiones
jordi.mv
16/10/2015, 18:45
Pues los concesionarios catalanes avisan de un descenso de entre el 15 y el 25% en ventas con respecto al mismo mes del año pasado
Alguien miente ya que en el conjunto español ese mismo mes han subido un 40%...
http://elpais.com/m/economia/2015/09/30/actualidad/1443609893_558135.html
owockadoy
16/10/2015, 23:02
Y es más, cuando se interiorice que casi todos (por no decir todos) están "pringados", el daño de imagen quedará casi-totalmente redimido.
Esa estrategia esta muy probada y ya han demostrado los políticos que es extrenmadamente eficaz. La llaman "el ventilador": esparce toda la m..... que puedas en todas las direcciones posibles, sea verdad o mentira, para que la gente no distinga entre la mancha de verdad y la imaginada.
COMANCHE
17/10/2015, 00:06
Es la primera vez que veo que el mártir es el mentiroso que además ha engañado al consumidor...
Y en los próximos tres meses no van a bajar las ventas porque hay coches ya pedidos.
Pero la cuestión es qué va a pasar cuando se acaben los pedidos...
Y es más, cuando se interiorice que casi todos (por no decir todos) están "pringados", el daño de imagen quedará casi-totalmente redimido.
Vamos paso a paso. Esperemos que se descubra que todos están pringados y luego pasaremos a interiorizarlo [emoji4]
¿Y qué hay que interiorizar, que emiten más NOX y que los controles no son efectivos o que todos los fabricantes usan trucos para saltarse los controles?
Son cosas distintas.
Por cierto ¿sabeis quien fundó VW?
Aunolose
17/10/2015, 21:10
Por cierto ¿sabeis quien fundó VW?
Vamos a poner un ejemplo más radical sobre la imagen de las marcas: Acaso la gente se niega a comprar Volkswagen cuando hace 70 años fue la marca que empleó Hitler en su proyecto de motorizar Alemania??
...
Cocodrilo feliz
17/10/2015, 21:11
La fundó Porsche a petición del gobierno de la postguerra alemán.
En dos días todo olvidado,ya casi ni se menciona en los noticieros.Poderoso caballero Don Dinero.Y a otra cosa.
Saludos
juanjose1973
17/10/2015, 21:39
Es un entretenimiento para que estemos centrados y nos olvidemos de la crisis.
Kahn_tauri
17/10/2015, 21:44
La fundó Porsche a petición del gobierno de la postguerra alemán.
Concretamente la sociedad se fundó a mediados del 37 para la materializacion del proyecto de hitler para motorisar alemania. Las factorias se comenzaron a levantar a principios del 38 y posteriormente se fundo wolfsburg.
El encargo se lo hizo el gobierno aleman y personalmente hitler a ferdinand porsche, mandandole a eeuu a copiar los metodos de fabricacion de ford. Para la ubicacion de la planta eligieron unas llanuras cercanas al casrillo de fallersleben, ceeca de la autopista de berlin a hannover, cerca del ferrocarril de berlin al ruhr y cerca de las acerias de salzgitter y braunschweig
El proyecto era fabricar un coche para 4 personas, que anduviera a 100 kmh y costase 1000 marcos del reich. Lo consiguieron... pero cpn cada coche vendido palmaban 1080 marcos del reich. A pesar de todo, mantuvieron el precio por consigna directa del gobierno del 3er reich.
Un saludo
Es un entretenimiento para que estemos centrados y nos olvidemos de la crisis.
Ya no digo tanto,pero cosas que nos atañen mas y mas directamente,en este momento,como pueda ser la corrupcion politica por poner un ejemplo(esta lo del Alvia,lo del metro de Valencia,lo del tsunami,lo del Prestige lo del....) ya se van suavizando en los medios de comunicacion.De aqui a un mes sale otra importante y de esto ya ni me acuerdo.Y sale alguien en el bar que dirá:que que ha pasado con el wolswagen? Y a otra cosa ,mariposa.La Merkel a sus quehaceres y nosotros a los nuestros.
Saludos
Josep M.
17/10/2015, 23:22
No creas que esto va a acabar tan facilmente porque ya hay interpuestas querellas en diferentes paises por agrupaciones de afectados.
Otra cosa es que ya no sea noticia.
Ya lo sé,pero aqui se acaba pronto.Solo se enteraran los afectados y ya veremos.Peor lo tuvimos los afectados con la aluminosis de hace unos veinte y pico años,y,como todo,se queda en el olvido.Pero esto es mas grave ,afecta a los bolsillos de grandes entidades,grandes marcas,grandes paises y grandes caraduras.Las querellas en dos duros se soluciona y limpiar la marca,un poco de misterproper,dejar secar y como nuevo.Te bajo pelin el precio y lider en ventas otra vez.Esa gente no es idiota,viven de esas cosas,estan rodeados de abogados,consejeros,relaciones publicas,psicologos,(ministros,politicos,senadores,etc)etc.
Joer ,estoy un poco quemado con esta gentuza.Pero no hecho humo.
Saludos
alexbalo
17/10/2015, 23:59
Bueno.... al menos éstos han dimitido y dejado de vender coches diesel en EEUU.
Al de los "hilitos del prestige" que habéis nombrado antes nosotros le hacemos presidente.
Bueno.... al menos éstos han dimitido y dejado de vender coches diesel en EEUU.
Al de los "hilitos del prestige" que habéis nombrado antes nosotros le hacemos presidente.
Yo he nombrado lo del Prestige, no queria faltar ni ofender a nadie.Lo mismo que lo del los trenes.Disculpas.Tampoco se mucho de que va la cosa o como han quedado,solo por la "tele" y la radio.Ese es un problema que planteo,que no nos enteraremos de todo,solo de lo que quieran y cuando quieran.O sea,nada.
No entiendo lo de hacerle presidente ,o creo.
Saludos
alexbalo
18/10/2015, 00:48
Yo he nombrado lo del Prestige, no queria faltar ni ofender a nadie.Lo mismo que lo del los trenes.Disculpas.Tampoco se mucho de que va la cosa o como han quedado,solo por la "tele" y la radio.Ese es un problema que planteo,que no nos enteraremos de todo,solo de lo que quieran y cuando quieran.O sea,nada.
No entiendo lo de hacerle presidente ,o creo.
Saludos
Amigo Optimo ¿Ofender?¿Disculpas? creo que no lo pillo.
Recordarás, creo, que el actual presidente nos contaba que de aquel "prestige" partido salían unos pequeños "hilillos de fuel" cuando estaba soltando combustible a borbotones y acabó llenando todo de porquería. Nos mintió, pero éste no dimitió.
El de volkswagen sí ha dimitido, que algo es algo.
Vale , ya lo "pillo" yo .Creia que habia ofendido con estas cosas y te referias a mi.A veces no le sientan bien a alguien.Si,ya recuerdo lo que nos contaban y no pasa nada,ni dimisiones ni poder tirarlos,por mentirosos .
Amigo Optimo ¿Ofender?¿Disculpas? creo que no lo pillo.
Recordarás, creo, que el actual presidente nos contaba que de aquel "prestige" partido salían unos pequeños "hilillos de fuel" cuando estaba soltando combustible a borbotones y acabó llenando todo de porquería. Nos mintió, pero éste no dimitió.
....
No sólo no dimitió sino que luego se presentó a presidente del gobierno y ganó. Creo que además con gran apoyo de las regiones más afectadas por el suceso del Prestige. Así que el tipo no debió hacerlo tan mal. Quizá la estrategia en nuestro país sea la misma ahora y digan que estos sólo unos "humillos casi imperceptibles" y que no hay que preocuparse. Igual hasta vuelve a ganar las elecciones...
...
Acaso la gente se niega a comprar Volkswagen cuando hace 70 años fue la marca que empleó Hitler en su proyecto de motorizar Alemania??
El caso es que no utilizó una marca que ya exitiera, eso lo hizo con BMW, en el caso de VW, directamente la fundó.
juanjose1973
18/10/2015, 16:51
http://economia.elpais.com/economia/2015/10/07/actualidad/1444236726_540398.html?id_externo_rsoc=TW_CM
COMANCHE
18/10/2015, 22:10
Esa noticia es mentira....se la han inventado los franceses y los coreanos...
juanjose1973
18/10/2015, 22:34
Pues no lo se, lo estaba leyendo y he decidido compartilo me ha resultado curioso
Cocodrilo feliz
18/10/2015, 22:47
Ya pasaron unos cuantos años, pero la primera vez que estuve en Alemania fuimos un grupo de 4 periodistas (yo fotógrafo) a recorrer toda Europa buscando emigrantes para entrevistarlos, íbamos con un Daufine y una furgoneta SEAT 1.400 B (nos acompañaba un administrativo del periódico y el subdirector de la Caja de Ahorros que era la que corría con el gasto), y de las primeras visitas que hicimos, en Hannover fue a la fábrica de tractores "Hanomag" que le permitía a Barreiros fabricarlos en España, y a la de VW que estaba en Wolfsburg, cualquiera de las dos una pasada si consideramos la época que vivíamos en España. En la "Hanomag" nos enseñaron todo hasta un punto donde ya nadie podía pasar... allí se fabrica un modelo de tanque para el ejército USA... Entre otras novedades fue la primera vez que circulé por una autopista y el guía que nos acompañaba se "esmeró" en advertirnos que las "autobank" se construyeron siendo Hitler el Káiser...
La factoría de VW nos pareció inmensa...
COMANCHE
18/10/2015, 23:38
No os preocupéis los de VW y casados con la marca...en breve Merkel le lanza un mensaje a Mariano y desaparecen de las noticias todo lo relacionado con el problema de la marca...y aquí paz y después gloria....y que no metan la ley mordaza por medio en el tema para que ninguno de los que lancen un dardo contra VW acabe en el cuartelillo de la benemérita...o en manos de la Legión Española...
No os preocupéis los de VW y casados con la marca...en breve Merkel le lanza un mensaje a Mariano y desaparecen de las noticias todo lo relacionado con el problema de la marca...y aquí paz y después gloria....y que no metan la ley mordaza por medio en el tema para que ninguno de los que lancen un dardo contra VW acabe en el cuartelillo de la benemérita...o en manos de la Legión Española...
La cuestion es meter al gobierno en el saco, tengo sed pero me rasco los "hueggs".......aunque siga teniendo sed.
Kahn_tauri
19/10/2015, 01:58
Ya pasaron unos cuantos años, pero la primera vez que estuve en Alemania fuimos un grupo de 4 periodistas (yo fotógrafo) a recorrer toda Europa buscando emigrantes para entrevistarlos, íbamos con un Daufine y una furgoneta SEAT 1.400 B (nos acompañaba un administrativo del periódico y el subdirector de la Caja de Ahorros que era la que corría con el gasto), y de las primeras visitas que hicimos, en Hannover fue a la fábrica de tractores "Hanomag" que le permitía a Barreiros fabricarlos en España, y a la de VW que estaba en Wolfsburg, cualquiera de las dos una pasada si consideramos la época que vivíamos en España. En la "Hanomag" nos enseñaron todo hasta un punto donde ya nadie podía pasar... allí se fabrica un modelo de tanque para el ejército USA... Entre otras novedades fue la primera vez que circulé por una autopista y el guía que nos acompañaba se "esmeró" en advertirnos que las "autobank" se construyeron siendo Hitler el Káiser...
La factoría de VW nos pareció inmensa...
Hanomag: curiosamente la división de vehículos industriales fue la entrada de Mercedes Benz en el mercado de furgonetas y camiones ligeros. Absorbieron esa parte e hicieron una historia de éxito con las furgonetas T2 (las camionetas mercedes de morro chato que empezaron a verse en España a principios de los 70). Posiblemente con Borgward las marcas alemanas extintas de mayor renombre.
Respecto a la percepción de los alemanes (de aquella época) con Hitler, es menos peyorativa que la que tenemos ahora los actuales ciudadanos, seamos alemanes o no alemanes. Hitler cogió el país ganando unas elecciones, metidos en una crisis de la caraba, con casi 3 millones de parados y unas élites que acumulaban riqueza y empobrecían al pueblo. A pesar de una serie de medidas desarrollistas no consiguió echar a andar el país... Pero dejó una impronta de espíritu de trabajo en sus ciudadanos enorme, que hizo que, con la ayuda del plan Marshall, de ser un país hundidísimo en 1946, a tener que necesitar mano de obra extranjera 15 años después. Y no olvidemos, él ordenó la vertebración de Alemania mediante Autobahnen (Reichsautobahnen) y grandes líneas ferroviarias públicas (Reichsbahn). Ahora en democracia son Bundes- y no Reichs-
Por cierto, Cocodrilo... Yo he estado en la factoría de Wolfsburg, justo hace 4 años, en Octubre de 2011. Nos hicieron un recorrido "turístico" por media planta donde se montaban los Golf VI. La otra media se estaba reformando para acoger el Golf VII). 45 minutos de bus sin paradas por las líneas de estampación, pintado, montaje y ajuste... Enorme aquello. Es una ciudad en una ciudad. Lamentablemente estaba prohibido hacer fotos, y por tanto no pude coger testimonio gráfico. Tan aislada está que desde el Autostadt tuvimos que ir a la factoría en barco por el canal.
Un saludo
Kahn_tauri
19/10/2015, 02:14
Ya no digo tanto,pero cosas que nos atañen mas y mas directamente,en este momento,como pueda ser la corrupcion politica por poner un ejemplo(esta lo del Alvia,lo del metro de Valencia,lo del tsunami,lo del Prestige lo del....) ya se van suavizando en los medios de comunicacion.De aqui a un mes sale otra importante y de esto ya ni me acuerdo.Y sale alguien en el bar que dirá:que que ha pasado con el wolswagen? Y a otra cosa ,mariposa.La Merkel a sus quehaceres y nosotros a los nuestros.
Saludos
Ya lo sé,pero aqui se acaba pronto.Solo se enteraran los afectados y ya veremos.Peor lo tuvimos los afectados con la aluminosis de hace unos veinte y pico años,y,como todo,se queda en el olvido.Pero esto es mas grave ,afecta a los bolsillos de grandes entidades,grandes marcas,grandes paises y grandes caraduras.Las querellas en dos duros se soluciona y limpiar la marca,un poco de misterproper,dejar secar y como nuevo.Te bajo pelin el precio y lider en ventas otra vez.Esa gente no es idiota,viven de esas cosas,estan rodeados de abogados,consejeros,relaciones publicas,psicologos,(ministros,politicos,senadores,etc)etc.
Joer ,estoy un poco quemado con esta gentuza.Pero no hecho humo.
Saludos
Es lo de que la memoria es frágil. "Nunca mais" pero Galicia puso de presidente a Feijoo. Quien habló del "hilillossssh de plassshtilina" era gallego. Y hoy por hoy, allí son casi incuestionables. Me da cierta lástima porque en parte les manipulan desde sus redes clientelares, tejidas durante años.
Esto quedará un poco en agua de borrajas. En cuanto ciertas élites peguen su pelotazo. La ecología les da igual. Y qué demonios, a muchos de nosotros también. Al final son cuestiones puramente económicas y políticas las que están motivando todo esta historia.
Y por cierto, a quien dice que Merkel va a ejercer mano de hierro sobre Mariano para decir amén-amén y hacer olvidar el tema, está equivocado. En este momento el gobierno alemán es muy consciente del problema nacional que eso representa y es el agente que más caña está dando para que esto se resuelva. El ministro de tráfico Alex Dobrindt no ha aceptado el plan de llamada a revisión de VW porque es muy largo en el tiempo y quieren que se solucione antes.
El problema es de poltrona. Merkel y su gobierno en este momento están muy cuestionados por la crisis de los refugiados. Hasta en los propios partidos CDU y CSU salen voces discordantes y la ciudadanía está descontenta. Además empiezan los primeros problemas de orden público con algunos refugiados, que andan pinchando gente. La candidata a alcaldesa en Colonia ha sido apuñalada en un atentado (afortunadamente está fuera de peligro, ha ganado con mayoría absoluta). Es decir, que para dar una sensación de acción se han centrado en ser más papistas que el papa y querer que lo de Volkswagen, que es una amenaza para el sello "Made in Germany" a nivel mundial, se solucione ya o ya. Refugiados por un lado y la pujanza de los verdes por otro, donde se llevaron un feudo CDU como el estado federal de Baden Württemberg les está poniendo nerviosos y han encontrado una forma de desviar atenciones y dar sensación de control sobre las cosas.
Un saludo
Cocodrilo feliz
19/10/2015, 13:12
Ahora se habla de "clientelismo", pero en Galicia lo que existió toda la vida y sigue imperando es el "caciquismo". Lo de los "hilos de plastilina" no cabe en cabeza humana que terminase en mayorías absolutas, pero hay un viejo dicho: "El gallego no lucha: emigra". Las Portillas del Padornelo, La Canda y Piedrahita fueron barreras infranqueables que hicieron más fácil "salir" por el mar hacia Cuba, Argentina, Méjico o Venezuela que por aquellos desastrosos caminos. Sólo los pobres y semianalfabetos se atrevían, formando cuadrillas de segadores que empezaban la temporada en Zamora y segando, segando llegaban a Despeñaperros...
El arraigo del "caciquismo" es una forma de tener sometido al pueblo además de la religión, y aunque con formas diferentes, los resultados son los mismos que los del "señoritismo" andaluz o extremeño. Ourense es un "milagro económico" en el que la Diputación tiene un edificio público con dos puertas y 20 porteros... y un presidente de la Diputación puede decir públicamente que es un cacique "pero un cacique bueno" y encima le ríen la gracia y le votan y cuando decide no seguir en el cargo deja todo atado y bien atado para que sea su hijo el nuevo presidente, presuntamente electo.
En resumidas cuentas: Tragamos los "hilos de plastilina" y toda la mierda del "Prestige", soportamos a los caciques, mantenemos en sus puestos a los que nos machacan... y ahora tenemos que andar preocupados por si contaminan los motores de VW... mientras la mayoría tenemos que echar cuentas para poder llegar a fin de mes y pagar la hipoteca, y eso si tenemos trabajo y no estamos en el paro con 50 años y nulas perspectivas de encontrarlo. ¿De verdad es esa vuestra preocupación? ¿Pero qué tipo de ciudadanos sois?
¡Venga ya, hombre, dejarme tirar un pedo aunque contamine el ambiente!
COMANCHE
19/10/2015, 15:57
¿Y qué derecho asiste a nadie para juzgar si está bien o mal preocuparse por unas cosas u otras?
Yo veo tres cosas: una empresa que ha engañado y estafado, unos cosumidores engañados y estafados por esa empresa, y como consecuencia de ello, también millones de personas que han estado soportando sin saberlo que esa empresa estaba contaminando el medio ambiente con unos valores muy por encima de lo permitido y legislado.
Y para mayor delito, la empresa era consciente del engaño y del daño causado tanto a clientes como al medio ambiente.
A mí, personalmente, amén de otras muchas preocupaciones y de problemas que hoy día tenemos todos en mente, este tema también me ha provocado indignación.
Y me considero una persona consecuente con la sociedad...faltaría más!!
Lo que tiene delito es que en este pais de pandereta salga el señor ministro de industria diciendo que las revisiones serán voluntarias... si tengo un coche ilegal porque tiene un software instalado que lo hace ilegal aunque contamine lo mismo que los demás vehiculos tendré que ir al concesionario a que me lo legalicen, eso es algo que cae por su propio peso.
Josep M.
19/10/2015, 16:42
Para mi, como afectado hay dos cosas importantes :
1.- La documentacion de mivehiculo no se corresponde con la realidad del mismo.
2.- Las emisiones de NO parece ser que son 40 veces superior a las permitidas, y el que mas cerca esta de estas emisiones soy yo que lo conduzco.
Este ultimo punto es el que me tiene mas preocupado.
Cocodrilo feliz
19/10/2015, 19:01
Os recomiendo a los tres que os leáis este hilo desde el principio, pues eso ya lo han escrito unos cuantos...
Como no puedo hacer de otra manera, alabo vuestro espíritu cívico y comprendo vuestro enfado con VW. Lo que ocurre es que a día de hoy quedan zonas en el sur de Galicia en las que entre las rocas hay chapapote.
Josep M.: Mi coche es anterior a la norma y contamina. Me contamina a mi y a todos los que están alrededor. Y como el mío, en España, seguro que hay 2 ó 3 millones contaminando. Mas las locomotoras diesel y la calefacción y todo eso. De momento soy octogenario (+ 4) contaminación propia y ajena incluidas; anímate, que en el Pirineu el ambiente es limpio y transparente.
Sobre si los VW cumplen o no cumplen y por lo tanto existe una estafa, más me preocupa que en España había una ley que decía que a los pensionistas se nos subía la pensión con arreglo al IPC, y el de los "hilillos de plastilina" se cargó la norma y ahora nos suben un 0,25% que es una tomadura de pelo. O sea: a mi me han estafado porque las normas se ponen y se quitan como el "software" de los diesel de VW. Lo que equivale a afirmar en base a hechos consumados, que no existe seguridad jurídica que garantice la sostenibilidad de una pensión ¿cómo la va a haber para una norma de contaminación?
Os están moviendo un trapo rojo delante de los ojos para que no veáis la realidad social de los recortes.
juanjose1973
19/10/2015, 20:06
Os recomiendo a los tres que os leáis este hilo desde el principio, pues eso ya lo han escrito unos cuantos...
Como no puedo hacer de otra manera, alabo vuestro espíritu cívico y comprendo vuestro enfado con VW. Lo que ocurre es que a día de hoy quedan zonas en el sur de Galicia en las que entre las rocas hay chapapote.
Josep M.: Mi coche es anterior a la norma y contamina. Me contamina a mi y a todos los que están alrededor. Y como el mío, en España, seguro que hay 2 ó 3 millones contaminando. Mas las locomotoras diesel y la calefacción y todo eso. De momento soy octogenario (+ 4) contaminación propia y ajena incluidas; anímate, que en el Pirineu el ambiente es limpio y transparente.
Sobre si los VW cumplen o no cumplen y por lo tanto existe una estafa, más me preocupa que en España había una ley que decía que a los pensionistas se nos subía la pensión con arreglo al IPC, y el de los "hilillos de plastilina" se cargó la norma y ahora nos suben un 0,25% que es una tomadura de pelo. O sea: a mi me han estafado porque las normas se ponen y se quitan como el "software" de los diesel de VW. Lo que equivale a afirmar en base a hechos consumados, que no existe seguridad jurídica que garantice la sostenibilidad de una pensión ¿cómo la va a haber para una norma de contaminación?
Os están moviendo un trapo rojo delante de los ojos para que no veáis la realidad social de los recortes.
Como decía franco a esto se le llama PLACEBO, entretener a las masa con otras cosa, bien sea un partido de futbol, una corrida de toros, etc...........................
Yo me los he leido Cocodrilo, pero no me sirve el argumento de que hay cosas peores. Siempre las hay. Ese es como aquel que para quitarse el dolor de cabeza se daba un martillazo en el dedo y ya se olvidaba del primero. A ti te preocupan mas las pensiones que todo este lio y a mi hay cosas que me preocupan mil veces mas que esto y las pensiones. Pero por esa regla de 3 cada vez que alguien abra un post preguntando por que no le cierra bien el water y tiene fugas le voy a decir que me importan mas las pensiones de mis mayores que su baño y que se preocupe de otras cosas, que mira como está el pais y él preocupandose por su baño.
Si un foro tiene posts es para diferenciar temas. Abre uno acerca de las pensiones y opinamos, abre otro del Prestige y opinamos, abre otro de los gallegos y su devoción al PP y opinamos pero este tema es claro y se opina de "Dieselgate" o como quieran llamarlo.
No nos llames tontos por favor, que no por mucho hablar se tiene mas razón.
Kahn_tauri
19/10/2015, 21:55
Yo me los he leido Cocodrilo, pero no me sirve el argumento de que hay cosas peores. Siempre las hay. Ese es como aquel que para quitarse el dolor de cabeza se daba un martillazo en el dedo y ya se olvidaba del primero. A ti te preocupan mas las pensiones que todo este lio y a mi hay cosas que me preocupan mil veces mas que esto y las pensiones. Pero por esa regla de 3 cada vez que alguien abra un post preguntando por que no le cierra bien el water y tiene fugas le voy a decir que me importan mas las pensiones de mis mayores que su baño y que se preocupe de otras cosas, que mira como está el pais y él preocupandose por su baño.
Si un foro tiene posts es para diferenciar temas. Abre uno acerca de las pensiones y opinamos, abre otro del Prestige y opinamos, abre otro de los gallegos y su devoción al PP y opinamos pero este tema es claro y se opina de "Dieselgate" o como quieran llamarlo.
No nos llames tontos por favor, que no por mucho hablar se tiene mas razón.
Yo estoy en sintonía con lo que dice Cocodrilo.
La filfa esta del "dieselgate" no me la he tragado nunca. Me da igual que sea contra VW, o contra cualquier otra marca. Qué VW ha instalado un software ilegal del Bosch en sus coches? Sólo hay dos proveedores de electrónica. Bosch y Delphi. LAs otras marcas estarán pringadas también. Todas cuecen con agua.
El caso es que a esta mierdecilla de problema se le está dando un bombo innecesario con afán de distraernos, y de paso, perjudicarnos. Hace dos semanas los refugiados. Hoy quién habla de ellos? Dentro de una semana será otra chorrada. Y de mientras, nos llevan como borregos.
Mi coche no está afectado. Si lo estuviera, me daría igual. Y no me pueden retirar el permiso de circulación porque es sospechoso de tener un software que modifica las emisiones mientras no puedan comprobar que esas emisiones se ajustan o no a los valores exigidos. Y menos en un vehículo uqe no será nuevo y tenga sus desgastes en el motor.
Ahora viene el Tribunal de Orden Público (perdón, Audiencia Nacional) a declararse competente para juzgar las responsabilidades de Volkswagen en este tema. Es ya para partirse de risa. No juzgan a Rato por dirigir el expolio de los ahorros de miles de Españoles y señalan a Volkswagen como "terroristas ecológicos"??
Sólo siento una pena enorme: el no poder declararme insumiso fiscal. Poruqe, hilillos de plastilina aparte (5 años sin poder comer anchoas del Cantábrico me tiré), estamos dirigidos por una caterva de inútiles.
Un saludo
COMANCHE
19/10/2015, 22:09
Señor Belay Pumares, el "trapo rojo" como usted dice se lo ponen delante para que no vean al los toros de lidia y por consecuencia "cornudos"...así que le recomendaría que de vez en cuando se abstuviera aunque le supusiera cierto dolor de tripa de algunos comentarios que tan despectivamente utiliza...
Si usted tiene verbo, también los demás tenemos, y sacar la lengua a paseo también la sacamos...y sin hacer uso de su famosa "retranca"....o al menos yo, porque de retranca muy poca... soy bastante más directo.
No nos trate de imbéciles cuando no comulgamos con sus ideas y sus pensamientos sobre el tema que sea. Si a usted se le respeta, tome nota y haga lo mismo, porque yo, evidentemente, ante su falta de respeto, actuaré en consecuencia....
¿Se piensa que nos hemos caído de un guindo?
Un poquito de por favor...aunque le cueste....
http://www.imagenesdebebes.com/i/cara-de-sorpresa.jpg
abraman07
20/10/2015, 00:09
El miércoles creo que a las 21.30 en TV3 o canal 33 no lo recuerdo bien, hacen un programa especial sobre el tema en valor afegit.
Se tratará en profundidad y con datos el escándalo de la estafa, económico ambiental de los motores vw manipulados.
Kahn_tauri
20/10/2015, 00:49
El miércoles creo que a las 21.30 en TV3 o canal 33 no lo recuerdo bien, hacen un programa especial sobre el tema en valor afegit.
Se tratará en profundidad y con datos el escándalo de la estafa, económico ambiental de los motores vw manipulados.
A ver si no se me va la olla y lo veo, aprovechando que esta semana estoy en Barcelona por motivos de trabajo...
Un saludo
El domingo hablando con uno que tiene bastante responsabilidad dentro de mercedes en vitoria, hablando del tema dijo. ... "Esperate a que vengan por aquí a mirar ...".
Es el " modus operandi" de todos y si no es por esto por otras, pero no libra ni dios
Es que es obvio que no existe tanta diferencia entre los motores diesel de los distintos fabricantes y que si todos callan es por algo. Que la industria norteamericana está detrás de esto también es evidente pero si nos saltamos nuestras propias normas vamos jodidos. Si hacemos las normas Euro x para ir disminuyendo las emisiones y nos las pasamos por el forro (volkswagen y todos los fabricantes) pues tendremos que cambiar de rumbo. El futuro a corto plazo apuntará a los hibridos y será el precio a pagar por dejar el planeta hecho una mierda, cosa a la que los yankees y los chinos han contribuido de manera excepcional por mucho que clamen los primeros contra volkswagen. Es mi opinión y sincermente es la unica salida que le veo al problema de las emisiones
Cocodrilo feliz
20/10/2015, 12:06
editado por webmaster
se recuerda que las normas de este foro penalizan el dialogo destructivo para alentar EL DIALOGO CONSTRUCTIVO
COMANCHE
20/10/2015, 15:37
editado por webmaster por quedar sin sentido al editar el post anterior
Aunolose
20/10/2015, 15:59
Es que es obvio que no existe tanta diferencia entre los motores diesel de los distintos fabricantes y que si todos callan es por algo. Que la industria norteamericana está detrás de esto también es evidente pero si nos saltamos nuestras propias normas vamos jodidos. Si hacemos las normas Euro x para ir disminuyendo las emisiones y nos las pasamos por el forro (volkswagen y todos los fabricantes) pues tendremos que cambiar de rumbo. El futuro a corto plazo apuntará a los hibridos y será el precio a pagar por dejar el planeta hecho una mierda, cosa a la que los yankees y los chinos han contribuido de manera excepcional por mucho que clamen los primeros contra volkswagen. Es mi opinión y sincermente es la unica salida que le veo al problema de las emisiones
En mi opinión, y por lo tanto puedo equivocarme: tenemos diesel y gasolina, petroleo en general, para rato. De momento los coches eléctricos son cantos de sirena que solo están accesibles a unos pocos. No solo el precio. El que necesita hacer 1000km todos los días, no tiene bastante, por ejemplo.
Pero es que, si ahora mismo todos y cada uno de los que tenemos coche lo cambiáramos por uno eléctrico, no habría suficiente energía eléctrica para alimentarlos a todos a la vez. Echa una cuenta muy sencilla, un coche de 100 cv son 73.600w, es decir, 73kw. En la mayoría de casas tenemos 4.4 ó 5.5kw. Ahora por todos los que circulan al mismo tiempo.
Las centrales eléctricas tendrían que trabajar al 100% alimentadas ¿como? con carbón... :scratch: de alguna manera sería "ir para atrás", aunque crearía nuevos puestos de trabajo, eso sí, o con nucleares.
Hasta que el petroleo no sea tan caro de obtener como la nueva tecnología que lo supere, tendremos petroleo, y es lo que pasa ahora mismo, que hay eléctricos, pero son rentables para cuatro.
Edito, ya que se trata de "ecología"... de momento, hay un tratado para no tocar la Antartida, pero debajo hay un montón de petroleo... cuando se firmó ese acuerdo, estaba bajo yoquesé cuantos metros de hielo por encima: no era rentable extraerlo, con esto del calentamiento global, el hielo ha ido desapareciendo y ahora el petróleo está "ahí mismo"... a ver cuanto tardan...
Bueno, me refiero mas a los que se autoalimentan, no a los "enchufables". Pero estos tienen el problema de las baterias y sus componentes que son tóxicos como nada en este mundo. La mayoria de los usuarios de diesel lo hacemos por economia mas que por prestaciones. Yo desde luego haciendo 60.000 kms año de media si encontrara un motor de gasolina de 150 cvs que consumiera 5-6 litros a 130-140 seguramente optara por el gasolina, pero a dia de hoy eso no existe.
No es sencillo porque está todo tan politizado que es complicado que los usuarios hicieramos algo. Hace 20 años no tenía diesel ni dios, lo normal eran coches de gasolina asi que tampoco es tanto el tiempo que llevan entre nostros como "opción principal"
Veremos hacia donde vamos
Un saludo
Aunolose
20/10/2015, 16:37
Para alcanzar los 130-140 no hacen falta 140cv, el R18 de mi padre, que creo que tiene 86, ya los pilla sin problemas. Si coges cualquier coche moderno con apenas 90cv, ya los pilla mejor aún, y seguro seguro que con menos consumo. Pero no, necesitamos 150cv... ¿para qué? la mayoría de las veces van pastando.
No digo que los 150cv sean el problema, el problema es querer sustituir eso por otra cosa igual y que no contamine. Primero tenemos que bajarnos del caballo, digo del burro... y admitir que no son necesarios tantos y luego pensar en sustituirlos por otro vehículo con menos.
Esto hablando de ecología, no de VW ni de remolcar caravanas ni nada de eso.
ok, pero ¿cuanto consumia el r18 de tu padre? Yo los cvs los quiero por seguridad, no por velocidad. No es lo mismo adelantar a un trailer en una carretera general con 140 cvs que con 90 cvs. Puede ser la diferencia entre un accidente o hacerlo holgadamente.
El problema siguen siendo los consumos de los motores gasolina y las opciones que tienes en el mercado. Yo era feliz con mi kadett gsi 2.0 pero con 200.000 kms estaba destrozado y consumia 8-9 litros. Ahora tengo un leon 2.0 tdi para trabajar y tiene 315.000 kms y nunca me ha dado un problema, viajo tranquilo y consume 6 litros.
Y desde luego que los que tenemos cvs lo tenemos complicado con los motores gasolina
ok, pero ¿cuanto consumia el r18 de tu padre? Yo los cvs los quiero por seguridad, no por velocidad. No es lo mismo adelantar a un trailer en una carretera general con 140 cvs que con 90 cvs. Puede ser la diferencia entre un accidente o hacerlo holgadamente.
El problema siguen siendo los consumos de los motores gasolina y las opciones que tienes en el mercado. Yo era feliz con mi kadett gsi 2.0 pero con 200.000 kms estaba destrozado y consumia 8-9 litros. Ahora tengo un leon 2.0 tdi para trabajar y tiene 315.000 kms y nunca me ha dado un problema, viajo tranquilo y consume 6 litros.
Y desde luego que los que tenemos cvs lo tenemos complicado con los motores gasolina
Y tanto.
Últimamente, se me ha roto el scenic y me están dejando un Modus 1.2 con turbo gasolina de 100 cv de hace 3 años y un Octavia 2.0 de 9 años diésel de 140 cv.
Y haciendo el mismo recorrido casi a la misma velocidad ( 90 km/h con el.modus y 100km/h con el octavia) la diferencia de consumo es muy grande.
7.6 litros el Modus y 4.5 el octavia......
Me sale el viaje en modus al doble de precio.
Eso si, no podemos comparar lo que costó uno y lo que costó el otro. Aunque hay opciónes mucho más ahorradoras que el Modus por lo que costó.
tapatin tapatlk
Aunolose
20/10/2015, 17:56
ok, pero ¿cuanto consumia el r18 de tu padre? Yo los cvs los quiero por seguridad, no por velocidad. No es lo mismo adelantar a un trailer en una carretera general con 140 cvs que con 90 cvs. Puede ser la diferencia entre un accidente o hacerlo holgadamente.
El problema siguen siendo los consumos de los motores gasolina y las opciones que tienes en el mercado. Yo era feliz con mi kadett gsi 2.0 pero con 200.000 kms estaba destrozado y consumia 8-9 litros. Ahora tengo un leon 2.0 tdi para trabajar y tiene 315.000 kms y nunca me ha dado un problema, viajo tranquilo y consume 6 litros.
Y desde luego que los que tenemos cvs lo tenemos complicado con los motores gasolina
Nos estamos yendo del tema, nos llamarán la atención :D Además, estamos olvidando que una multinacional nos ha engañado...
Estoy de acuerdo con la seguridad. Ahora bien. ¿vas a 130-140 en lugares donde se tienen que adelantar camiones? por que en autovía no hay problemas. Tuve un R6, creo que 45 caballos, en los tiempos sin autovía, sin la A3, concretamente, y me tocaba circular detrás de los camiones, dejando sitio para que adelantaras los demás y esas cosas. Cuando pillé los 83 caballos del R18, me parecían la leche y adelantaba en un momento, todo es subjetivo.
Nos estamos yendo del tema, nos llamarán la atención :D Además, estamos olvidando que una multinacional nos ha engañado... os llamarán la atención
Estoy de acuerdo con la seguridad. Ahora bien. ¿vas a 130-140 en lugares donde se tienen que adelantar camiones? por que en autovía no hay problemas. Tuve un R6, creo que 45 caballos, en los tiempos sin autovía, sin la A3, concretamente, y me tocaba circular detrás de los camiones, dejando sitio para que adelantaras los demás y esas cosas. Cuando pillé los 83 caballos del R18, me parecían la leche y adelantaba en un momento, todo es subjetivo.
http://www.mujeresdeempresa.com/wp-content/uploads/2003/01/mujer-con-megafono-700x453.jpg
Saludos y por mi parte........seguir con vuestro diálogo.
Yo el mejor coche de gasolina que tuve con diferencia fue un Nissan Primera del 90, 2.0 que con 350.000 kms todavia estaba andando y consumia menos de 8 litros, pero como ese pocos, aparte de que era feo como él solo. Tambien es cierto que era el año 97 y con 4000 pesetas le metia 40 litros de gasolina al coche, al cambio 24 euros que hoy nos entrarían menos de la mitad de litros. Seguro que entonces NOx produciamos mucho menos (pequeña cuña para no desviarnos del tema) pero CO2 produciamos muchisimo mas, al menos los coches. Yo prefiero un coche de gasolina, siempre me han gustado mas pero el bolsillo te lleva al diesel y el NOx está esperandonos ahi a todos, me da igual el fabricante que sea.
Yo sigo esperando una investigación del resto de fabricantes de Diesel porque nos vamos a llevar una sorpresa.
El legia
20/10/2015, 18:33
rio revuelto.......... ganancia de pescadores
]Yo el mejor coche de gasolina[/SIZE] que tuve con diferencia fue un Nissan Primera del 90, 2.0 que con 350.000 kms todavia estaba andando y consumia menos de 8 litros, pero como ese pocos, aparte de que era feo como él solo. Tambien es cierto que era el año 97 y con 4000 pesetas le metia 40 litros de gasolina al coche, al cambio 24 euros que hoy nos entrarían menos de la mitad de litros. Seguro que entonces NOx produciamos mucho menos (pequeña cuña para no desviarnos del tema) pero CO2 produciamos muchisimo mas, al menos los coches. Yo prefiero un coche de gasolina, siempre me han gustado mas pero el bolsillo te lleva al diesel y el NOx está esperandonos ahi a todos, me da igual el fabricante que sea.
Yo sigo esperando una investigación del resto de fabricantes de Diesel porque nos vamos a llevar una sorpresa.
En mi caso fueron estos.............nunca tuve más vehículos de gasolina...........todos diesel..............
http://www.mercadoracing.org/imagenes-anuncios/38/314690/seat-1430-1800-fu-10-autentico-admito-cambio_1.jpg
Era una fiera de coche............un 1800 FU............también le gustaba la taberna.............pero eran otros tiempos.
Y este.............más divertido imposible...............
http://www.kitsdefibra.com/imagenes/renault-5-gt-turbo.jpg
Saludos y nos van a echar la bronca.
juanjose1973
20/10/2015, 21:18
Para alcanzar los 130-140 no hacen falta 140cv, el R18 de mi padre, que creo que tiene 86, ya los pilla sin problemas. Si coges cualquier coche moderno con apenas 90cv, ya los pilla mejor aún, y seguro seguro que con menos consumo. Pero no, necesitamos 150cv... ¿para qué? la mayoría de las veces van pastando.
No digo que los 150cv sean el problema, el problema es querer sustituir eso por otra cosa igual y que no contamine. Primero tenemos que bajarnos del caballo, digo del burro... y admitir que no son necesarios tantos y luego pensar en sustituirlos por otro vehículo con menos.
Esto hablando de ecología, no de VW ni de remolcar caravanas ni nada de eso.
la potencia nunca esta de mas, yo estoy a favor de potencia, no por correr si no saber que ante un imprevisto dispongo de potencia para intertar salir airoso.
juanjose1973
20/10/2015, 21:21
La contaminacion de los coches ya hace años que esta resuelta, pero no interesa , son los motores de hidrogeno vamos que los coches funcionen con agua, lo que pasa que esto a los gobiernos no les deja dinero, adi que son los primeros en contaminar, si tienes dinero puedes contaminar si no no puedes, cuantos paises hay que compran cuota de contaminacion en africa para poder contaminar mas.
BusDriver
20/10/2015, 22:12
ok, pero ¿cuanto consumia el r18 de tu padre? Yo los cvs los quiero por seguridad, no por velocidad. No es lo mismo adelantar a un trailer en una carretera general con 140 cvs que con 90 cvs. Puede ser la diferencia entre un accidente o hacerlo holgadamente.
El problema siguen siendo los consumos de los motores gasolina y las opciones que tienes en el mercado. Yo era feliz con mi kadett gsi 2.0 pero con 200.000 kms estaba destrozado y consumia 8-9 litros. Ahora tengo un leon 2.0 tdi para trabajar y tiene 315.000 kms y nunca me ha dado un problema, viajo tranquilo y consume 6 litros.
Y desde luego que los que tenemos cvs lo tenemos complicado con los motores gasolina
No es cuestión de cuanto consume uno u otro.
Si hablamos de economía en un vehículo de motor de combustión (dejemos aparte a los híbridos y/o eléctricos), se debería de hablar de coste por kilómetro, y en ese caso un vehículo movido por GLP o GNC (Gas Licuado de Petroleo o Gas Natural Comprimido) gana la partida al diésel.
Amén de lo que nos ocupa en este hilo, y es que estos últimos son los menos contaminantes de los combustibles (gasóleo, gasolina y glp/gnc).
Enviado con Tapatalk
Kahn_tauri
20/10/2015, 23:36
No contaminan menos
Contaminan diferente.
O bien diferente poruqe emiten otros contaminantes (Gasolina vs. GLP vs. GNC vs. Diesel vs. Bioetanol...)
O bien diferente porque su huella contaminante va a otro sitio (Combustión interna vs. híbridos enchufables vs. eléctricos puros)
A partir de ahí podemos filosofar sobre lo que queramos, pero el único vehículo que no contamina es aquel que no se mueve.
Entonces, desde el momento que todos contaminan, la pregunta es... con cuál de ellos me sale más barato el km, manteniendo unas prestaciones y una autonomía dignas??
Un saludo
La contaminacion de los coches ya hace años que esta resuelta, pero no interesa , son los motores de hidrogeno vamos que los coches funcionen con agua, lo que pasa que esto a los gobiernos no les deja dinero, adi que son los primeros en contaminar, si tienes dinero puedes contaminar si no no puedes, cuantos paises hay que compran cuota de contaminacion en africa para poder contaminar mas.
Prueba a echar agua en el depósito de un coche de hidrógeno, a ver que pasa :)
El problema es que separar el agua en hidrógeno y oxígeno (electrólisis) requiere muchísima energía. Mucha más que la que contiene el hidrógeno generado. Y el proceso es enormemente costoso y muy poco eficiente. Lo más eficiente que se conoce para obtener hidrógeno es extraerlo del metano, pero esto produce tantas emisiones como la gasolina actual.
Vamos, que el hidrógeno tiene bastantes problemas el solito como para necesitar una conspiración.
juanjose1973
21/10/2015, 08:16
Prueba a echar agua en el depósito de un coche de hidrógeno, a ver que pasa :)
El problema es que separar el agua en hidrógeno y oxígeno (electrólisis) requiere muchísima energía. Mucha más que la que contiene el hidrógeno generado. Y el proceso es enormemente costoso y muy poco eficiente. Lo más eficiente que se conoce para obtener hidrógeno es extraerlo del metano, pero esto produce tantas emisiones como la gasolina actual.
Vamos, que el hidrógeno tiene bastantes problemas el solito como para necesitar una conspiración.
no es ran complicado
http://cocheseco.com/como-funciona-el-motor-de-hidrogeno/
y en casa puedes hacer esperimento casero con un simple tarro y una bateria, imagina bien echo con una pila de combustible que es como serian los motores de los coches.
no es ran complicado
http://cocheseco.com/como-funciona-el-motor-de-hidrogeno/
y en casa puedes hacer esperimento casero con un simple tarro y una bateria, imagina bien echo con una pila de combustible que es como serian los motores de los coches.
No, no es complicado, es caro. En el artículo no dicen nada de cómo se produce el hidrógeno, y ahí está el problema. El hidrógeno es muy limpio cuando se consume y si se hace a través de pilas de combustible (si se combustiona ya no tanto) pero es muy sucio, tan sucio como consumir gasolina o gasoil, cuando se produce de la única forma eficiente que se conoce: transformando el metano (gas natural). Y tiene como añadido los problemas de almacenamiento y transporte: compresión, licuado, etc.
Como bien dices, obtener hidrógeno por electrolisis con una batería es muy fácil pero ¿quién carga la batería? Una vez producido el hidrógeno de esta forma, comprimido, licuado, consumido por una pila de combustible y usado por el motor eléctrico del coche llegas a utilizar, en el mejor de los casos, el 30% de la energía consumida de la batería. ¿Por qué no poner directamente la batería en el coche y utilizar el 100% de la energía?
La única forma "ecológica" de producir hidrógeno es empleando energía eléctrica obtenida de fuentes renovables: luz solar, eólica, etc. pero el problema es el mismo: una vez que has obtenido energía eléctrica, ¿por qué usarla para producir hidrógeno y aprovechar a lo sumo el 30% cuando puedes almacenarla en una batería y aprovechar más del 90%? Si aprovechas un tercio tienes que hacer el triple de inversión en plantas de producción, aparte de la red de procesado, transporte, etc.
La desventaja de las baterías es la autonomía y el tiempo de recarga, claro está, pero Tesla ya hace vehículos eléctricos con más 400km de autonomía mientras que los prototipos de coches hidrógeno actuales no van mucho más allá de los 500km.
Salvo que aparezca algo revolucionario respecto a la producción de hidrógeno, va a ser una tecnología que va a tardar mucho mucho e implantarse si es que alguna vez lo hace. Las batería también tienen sus problemas, pero por el momento es una solución mucho más viable que el hidrógeno.
http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-12-18/el-lado-oscuro-del-coche-de-hidrogeno_592282/
Kahn_tauri
22/10/2015, 01:35
No, no es complicado, es caro. En el artículo no dicen nada de cómo se produce el hidrógeno, y ahí está el problema. El hidrógeno es muy limpio cuando se consume y si se hace a través de pilas de combustible (si se combustiona ya no tanto) pero es muy sucio, tan sucio como consumir gasolina o gasoil, cuando se produce de la única forma eficiente que se conoce: transformando el metano (gas natural). Y tiene como añadido los problemas de almacenamiento y transporte: compresión, licuado, etc.
Como bien dices, obtener hidrógeno por electrolisis con una batería es muy fácil pero ¿quién carga la batería? Una vez producido el hidrógeno de esta forma, comprimido, licuado, consumido por una pila de combustible y usado por el motor eléctrico del coche llegas a utilizar, en el mejor de los casos, el 30% de la energía consumida de la batería. ¿Por qué no poner directamente la batería en el coche y utilizar el 100% de la energía?
La única forma "ecológica" de producir hidrógeno es empleando energía eléctrica obtenida de fuentes renovables: luz solar, eólica, etc. pero el problema es el mismo: una vez que has obtenido energía eléctrica, ¿por qué usarla para producir hidrógeno y aprovechar a lo sumo el 30% cuando puedes almacenarla en una batería y aprovechar más del 90%? Si aprovechas un tercio tienes que hacer el triple de inversión en plantas de producción, aparte de la red de procesado, transporte, etc.
La desventaja de las baterías es la autonomía y el tiempo de recarga, claro está, pero Tesla ya hace vehículos eléctricos con más 400km de autonomía mientras que los prototipos de coches hidrógeno actuales no van mucho más allá de los 500km.
Salvo que aparezca algo revolucionario respecto a la producción de hidrógeno, va a ser una tecnología que va a tardar mucho mucho e implantarse si es que alguna vez lo hace. Las batería también tienen sus problemas, pero por el momento es una solución mucho más viable que el hidrógeno.
http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-12-18/el-lado-oscuro-del-coche-de-hidrogeno_592282/
Un aerogenerador del entorno de los 2 o 2,5 MW como puede ser un Gamesa G114x al final, la energía que da es limitada. Te pongo ese modelo porque es lo más comercial que hay.
Si para una recarga rápida necesitas un puesto de 30 kW de potencia, con un aerogenerador, que tiene un coste de 1,3 millones de euros aprox, sólo consigues dar corriente para 80 coches recargándose simultáneamente. En media hora (pongamos como media hora el tiempo de recarga rápida), un área de servicio con 8 o 10 surtidores puede ver pasar más coches que 80 tranquilamente.
Así que lo de las energías renovables para el consumo eléctrico de vehículos, sea por electrificación o por hidrogenización, lo veo muy muy verde.
Veo interesante el proyecto de Audi de obtener GNC sintético a partir de la electrólisis del agua (proveniente de fuentes renovables) para sacr oxígeno e hidrógeno, que recombinado con CO2 obtenido en trampas de CO2, se puede procesar obteniendo GNC (una combinación de metano y etano, gaseoso a temperatura ambiente) por un lado y liberación de oxígeno y ozono por otro.
En cualquier caso, no me parece ningún progreso el tener que pagar 120.000 euros por un Tesla que sólo coge los 180 y su pila le dura 350-400 kms para joder media hora para otros 350-400 kms a 120 por autopista, cuando mi anterior Passat de la tercera parte de precio hacía 900 kms a 180 de crucero y sus 70 litros de depósito se llenaban en 3 minutos de reloj.
Un saludo
Nenacriva
22/10/2015, 15:18
En cualquier caso, no me parece ningún progreso el tener que pagar 120.000 euros por un Tesla que sólo coge los 180 y su pila le dura 350-400 kms para joder media hora para otros 350-400 kms a 120 por autopista, cuando mi anterior Passat de la tercera parte de precio hacía 900 kms a 180 de crucero y sus 70 litros de depósito se llenaban en 3 minutos de reloj.
Un saludo[/QUOTE]
Jolin con los passat de !!!!170 cv!!!!, a una velocidad media de 180 km/h hacen medias de consumo de 7,7l/100, lo leo y sigo sin creerlo......entonces los nuevos con el motor de 190 cv tienen que bajar por lo menos a 7l. y los 7,7l. de media los sacaran a 198km/h ¡!!!!!!!!!!!
Pero rizando más el rizo es que a velocidades medias legales en España este passat gastará 4,6l…….. y los centros de homologación dándole a este passat un consumo medio de 5,0l l/100 km a 90 km/h.
Aunolose
22/10/2015, 18:23
La tecnología sustituta llegará cuando toque. Y de una manera u otra, nos tocará tragar con lo que venga. Lo curioso es que los amantes de lo último suelen ser los que lo desprecian mientras no es "chic", una vez es chic, todo lo demás es una caca.
No hace mucho se hacía cola en las gasolineras por que iba a subir 2 pesetas (ahora un céntimo) ahora, pagando más de 166 pesetas por litro y con el mismo sueldo que antes, no nos importa que suba o baje: tragamos. Cuando lleguen los eléctricos o los que funcionen a pedales, o lo que sea que venga, y tenga un precio atractivo para todos, abandonaremos el diesel, que a lo mejor cuesta 8 euros el litro y nos pasaremos a los pedales, que solo costarán 6, lo cual un montón de ahorro...
Recurriendo otra vez al carbón y la gasolina. Durante un tiempo estuvieron conviviendo "sin problemas", solo cuando la gasolina aportó ventajas (se puso suficientemente barata) el carbón se abandono (y con ello, cientos de puesto de trabajo) ahora nadie se plantea volver a ver coches circulando con carbón, con lo barato que era... lo mismo pasará con lo siguiente al petroleo, que no nos plantearemos nada más que qué "es más barato".
http://www.camionactualidad.es/noticias-marcas-fabricantes-camiones/vehiculos-historicos-y-clasicos/item/894-foden-del-vapor-al-diesel.html
Rescato esta frase
El motor de vapor estaba muy evolucionado. Su mantenimiento era económico y su duración prácticamente ilimitada. (En los años '70 quedaban muchos camiones de vapor centenarios en uso en las ex-colonias inglesas). En contrapartida eran lentos, voluminosos, peligrosos en caso de accidente, y se tardaba mucho tiempo en calentar las calderas para arrancar. En 1946 aún se vendían coches a vapor en EEUU.
sacada de este enlace:
http://www.anguera.com/galeria/genealogia.htm
Y, ya que estamos, este otro párrafo:
El motor Diesel no pudo imponer su hegemonía, por la sencilla razón de que no se había inventado una bomba de inyección de tamaño razonable. Así, para mayor pesar de Rudolf Diesel, su motor sólo podía usarse en grandes instalaciones estacionarias.
Hasta la primera guerra mundial, los diversos tipos de motor evolucionaron en gran medida. Aunque seguía sin estar claro qué propulsión era la idónea, ya predominaba el motor de gasolina.
Un aerogenerador del entorno de los 2 o 2,5 MW como puede ser un Gamesa G114x al final, la energía que da es limitada. Te pongo ese modelo porque es lo más comercial que hay.
Si para una recarga rápida necesitas un puesto de 30 kW de potencia, con un aerogenerador, que tiene un coste de 1,3 millones de euros aprox, sólo consigues dar corriente para 80 coches recargándose simultáneamente. En media hora (pongamos como media hora el tiempo de recarga rápida), un área de servicio con 8 o 10 surtidores puede ver pasar más coches que 80 tranquilamente.
Así que lo de las energías renovables para el consumo eléctrico de vehículos, sea por electrificación o por hidrogenización, lo veo muy muy verde.
Veo interesante el proyecto de Audi de obtener GNC sintético a partir de la electrólisis del agua (proveniente de fuentes renovables) para sacr oxígeno e hidrógeno, que recombinado con CO2 obtenido en trampas de CO2, se puede procesar obteniendo GNC (una combinación de metano y etano, gaseoso a temperatura ambiente) por un lado y liberación de oxígeno y ozono por otro.
En cualquier caso, no me parece ningún progreso el tener que pagar 120.000 euros por un Tesla que sólo coge los 180 y su pila le dura 350-400 kms para joder media hora para otros 350-400 kms a 120 por autopista, cuando mi anterior Passat de la tercera parte de precio hacía 900 kms a 180 de crucero y sus 70 litros de depósito se llenaban en 3 minutos de reloj.
Un saludo
Está claro que los coches eléctricos a batería tienen que superar barreras todavía, pero no hay que negar que los progresos están siendo bastante rápidos. También está claro que donde son débiles por el momento es en trayectos largos, donde necesitan recargas que tardan mucho tiempo comparado con un repostaje de gasolina. Tesla ya tiene estaciones de intercambio de baterías experimentales en EEUU donde el intercambio por una batería llena tarda 90s. Este servicio no es gratuito, como lo es la recarga en las estaciones Tesla, pero su precio es equivalente al del combustible que consume un gasolina.
En cuanto al origen de la energía para la recarga, no toda tiene que ser de renovables. Aunque la recarga se hiciera con electricidad de centrales de gas (ciclo combinado, etc.) el aprovechamiento de la energía seguiría siendo mucho mejor que la que hacen los motores de combustión, y con menos emisiones, etc. Tesla ya tienes suficientes estaciones de carga en EEUU para recorrer el país de costa a costa. Las recargas son gratuitas de por vida. Las estaciones llevan paneles solares y venden el excedente a la red y por el momento el balance es positivo para Tesla, aunque, claro está, esto puede cambiar cuando haya más eléctricos.
En cuanto a si la red actual sería suficiente para recargar millones de coches eléctricos, está claro que no. Es como pedir que la red eléctrica de los años 30 fuera capaz de alimentar los electrodomésticos del año 2000. Con esta excusa, nadie tendría electrodomésticos en casa. No obstante, hay que tener en cuenta que la red eléctrica proporciona unos 30000MW durante el día y unos 20000MW durante la noche [1]. O sea, que durante la noche tenemos disponible un tercio de la capacidad de la red. Teniendo en cuenta que es durante la noche donde en general tiene más interés cargar coches eléctricos, hay margen para cargar muchísimos coches antes de tener que ampliar las infraestructuras.
En cuanto a los datos de Tesla que mencionas supongo que te refieres al Tesla Model S. Aquí haces un poco de trampa porque el Model S que "sólo" alcanza los 190km/h (Model S 60) cuesta unos 70000€ (55000€ antes de impuestos). El de 120000€ coge los 250km/h. En cualquier caso, la velocidad máxima en los eléctricos viene limitada por el ordenador por motivos de consumo y seguridad ya que con 387CV y 430Nm de par del Model S 60 (el "barato") ya me dirás...
En resumen, yo que creo que los eléctricos con batería tienen mucho futuro a pesar de las limitaciones que tienen en la actualidad.
[1] https://demanda.ree.es/generacion_acumulada.html
[2] https://es.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
Lagarto Xixo
22/10/2015, 18:39
Este hilo ya no es lo que era[emoji26]
A mí me gustaba más dándole cera a VW y devolviendo gancho a la contra, ahora hablando del tiempo y que si la güela 🚬 fuma...
Enviado desde mi Zx Spectrum 48k
Nenacriva
22/10/2015, 19:02
Después del tiempo pasado voy a tratar de constatar los hechos que hasta ahora creo que son sin ningún tipo de duda ciertos:
Vw= LA HEMOS CAGADO!!!!
Vw= viola la leyes medioamabientales USA y UE con software fraudulentos en sus motores
Vw= dimiten dos presidentes por el escandolo, pero ¿quien lo arregla?
Clientes afectados= Deberan perder su tiempo para arreglar un software fraudelento que VW instaló a sabiendas sin anunciarselo, además de arriesgarse a una perdida de prestaciones que sí les vendió Vw, además de tenerse que tragar la calidad y prestigio Vw que también pagaron cuando adquirieron los vehículos.
Resto de ciudadanos= Cada uno lo lleva como su conciencia le dicta, indignado o indiferente el hecho que una gran multinacional haya VIOLADO las leyes que sus gobernantes han elaborado en su nombre al tratarse de una democracia el sistema político en el que vive nuestra sociedad.........
mientras la mayoría de ciudadanos acatan estas mismas leyes bien por fe o bien por medio a las consecuencias que a buen seguro recaeran sobre ellos en caso de incumplirlas.
Industria Europea = tocada y prestigio
en entredicho.
Reponsables?= no se conocen
Quién paga el pato= todos.
COMANCHE
22/10/2015, 19:42
Después del tiempo pasado voy a tratar de constatar los hechos que hasta ahora creo que son sin ningún tipo de duda ciertos:
Vw= LA HEMOS CAGADO!!!!
Vw= viola la leyes medioamabientales USA y UE con software fraudulentos en sus motores
Vw= dimiten dos presidentes por el escandolo, pero ¿quien lo arregla?
Clientes afectados= Deberan perder su tiempo para arreglar un software fraudelento que VW instaló a sabiendas sin anunciarselo, además de arriesgarse a una perdida de prestaciones que sí les vendió Vw, además de tenerse que tragar la calidad y prestigio Vw que también pagaron cuando adquirieron los vehículos.
Resto de ciudadanos= Cada uno lo lleva como su conciencia le dicta, indignado o indiferente el hecho que una gran multinacional haya VIOLADO las leyes que sus gobernantes han elaborado en su nombre al tratarse de una democracia el sistema político en el que vive nuestra sociedad.........
mientras la mayoría de ciudadanos acatan estas mismas leyes bien por fe o bien por medio a las consecuencias que a buen seguro recaeran sobre ellos en caso de incumplirlas.
Industria Europea = tocada y prestigio
en entredicho.
Reponsables?= no se conocen
Quién paga el pato= todos.
Completamente de acuerdo...
Josep M.
22/10/2015, 19:49
Yo tambien estoy de acuerdo, pero espero que esta afirmacion : "Clientes afectados= Deberan perder su tiempo para arreglar un software fraudelento que VW instaló a sabiendas sin anunciarselo, además de arriesgarse a una perdida de prestaciones que sí les vendió Vw, además de tenerse que tragar la calidad y prestigio Vw que también pagaron cuando adquirieron los vehículos." No se cumpla. Almenos por mi parte.
juanjose1973
22/10/2015, 20:55
Está claro que los coches eléctricos a batería tienen que superar barreras todavía, pero no hay que negar que los progresos están siendo bastante rápidos. También está claro que donde son débiles por el momento es en trayectos largos, donde necesitan recargas que tardan mucho tiempo comparado con un repostaje de gasolina. Tesla ya tiene estaciones de intercambio de baterías experimentales en EEUU donde el intercambio por una batería llena tarda 90s. Este servicio no es gratuito, como lo es la recarga en las estaciones Tesla, pero su precio es equivalente al del combustible que consume un gasolina.
En cuanto al origen de la energía para la recarga, no toda tiene que ser de renovables. Aunque la recarga se hiciera con electricidad de centrales de gas (ciclo combinado, etc.) el aprovechamiento de la energía seguiría siendo mucho mejor que la que hacen los motores de combustión, y con menos emisiones, etc. Tesla ya tienes suficientes estaciones de carga en EEUU para recorrer el país de costa a costa. Las recargas son gratuitas de por vida. Las estaciones llevan paneles solares y venden el excedente a la red y por el momento el balance es positivo para Tesla, aunque, claro está, esto puede cambiar cuando haya más eléctricos.
En cuanto a si la red actual sería suficiente para recargar millones de coches eléctricos, está claro que no. Es como pedir que la red eléctrica de los años 30 fuera capaz de alimentar los electrodomésticos del año 2000. Con esta excusa, nadie tendría electrodomésticos en casa. No obstante, hay que tener en cuenta que la red eléctrica proporciona unos 30000MW durante el día y unos 20000MW durante la noche [1]. O sea, que durante la noche tenemos disponible un tercio de la capacidad de la red. Teniendo en cuenta que es durante la noche donde en general tiene más interés cargar coches eléctricos, hay margen para cargar muchísimos coches antes de tener que ampliar las infraestructuras.
En cuanto a los datos de Tesla que mencionas supongo que te refieres al Tesla Model S. Aquí haces un poco de trampa porque el Model S que "sólo" alcanza los 190km/h (Model S 60) cuesta unos 70000€ (55000€ antes de impuestos). El de 120000€ coge los 250km/h. En cualquier caso, la velocidad máxima en los eléctricos viene limitada por el ordenador por motivos de consumo y seguridad ya que con 387CV y 430Nm de par del Model S 60 (el "barato") ya me dirás...
En resumen, yo que creo que los eléctricos con batería tienen mucho futuro a pesar de las limitaciones que tienen en la actualidad.
[1] https://demanda.ree.es/generacion_acumulada.html
[2] https://es.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
Yo creo que si es suficiente la red Española, ya que la gran mayoría de los usuarios recargaríamos los vehículos por la noche que es cuando menos demanda de energía hay, ademas de aprovechar las tarifas de discriminación horaria.
Kahn_tauri
22/10/2015, 22:11
Yo creo que si es suficiente la red Española, ya que la gran mayoría de los usuarios recargaríamos los vehículos por la noche que es cuando menos demanda de energía hay, ademas de aprovechar las tarifas de discriminación horaria.
El engaño del siglo.
Yo prefiero pagarme el gasoil y mantener el bono social de Iberdrola (tengo una instalación de 2,2 kW y me mueve todos los electrodomésticos) pagando facturas irrisorias de 20 euros sin discriminación horaria con la TUR (bastante es el contador hijoputa que llaman inteligente y que me mide el consumo de potencia reactiva) , que no ponerme un punto de recarga, enchufar el coche, tener que contratar 15 kW y a pesar de la discriminación horaria, pagar 250 euros al mes las recargas de la pila del electrodoméstico que me trasiega.
Porque muchas recargas nocturnas impulasarán la demanda y la corriente más cara pasará a ser la nocturna...
Hasta que un eléctrico no me dé 800 kms a 150 km/h con una recarga y se recargue en menos de 10 minutos, no me serán interesantes por eficiencia. Y a partir de ahí ya veremos si por precio...
Un saludo
Kahn_tauri
22/10/2015, 22:31
Después del tiempo pasado voy a tratar de constatar los hechos que hasta ahora creo que son sin ningún tipo de duda ciertos:
Vw= LA HEMOS CAGADO!!!!
Vw= viola la leyes medioamabientales USA y UE con software fraudulentos en sus motores
Vw= dimiten dos presidentes por el escandolo, pero ¿quien lo arregla?
Clientes afectados= Deberan perder su tiempo para arreglar un software fraudelento que VW instaló a sabiendas sin anunciarselo, además de arriesgarse a una perdida de prestaciones que sí les vendió Vw, además de tenerse que tragar la calidad y prestigio Vw que también pagaron cuando adquirieron los vehículos.
Resto de ciudadanos= Cada uno lo lleva como su conciencia le dicta, indignado o indiferente el hecho que una gran multinacional haya VIOLADO las leyes que sus gobernantes han elaborado en su nombre al tratarse de una democracia el sistema político en el que vive nuestra sociedad.........
mientras la mayoría de ciudadanos acatan estas mismas leyes bien por fe o bien por medio a las consecuencias que a buen seguro recaeran sobre ellos en caso de incumplirlas.
Industria Europea = tocada y prestigio
en entredicho.
Reponsables?= no se conocen
Quién paga el pato= todos.
Esto en mi pueblo se llama doble moral.
Posiblemente algunos de los "indignados" por semejante fraude (no olvidemos que, si nos ponemos tremendistas, GM mató a decenas de personas con los cláusores) sacarían alguna asignatura en el cole o en la uni copiando, haciendo chuleta, etc. Esto es igual. Se pusieron los medios para pasar un examen. Les han pillado y no han dicho "que hijopu**s son que nos han pillado", sino más bien, "qué pu**da, nos han pillado, nos han pencado y tenemos que repetir el examen solitos bajo la atenta mirada del profe. Y encima entregarle un trabajo, porque si no me expulsan de la escuela".
Quizás mi comportamiento es de un nihilismo galopante, pero si he comprado un vehículo valorando unas características mecánicas, prestaciones, aptitudes y precio y, ese problema no merma esos atributos, lo último que me gustaría es perderlos. Si para no echar NOx pierdo 10 caballos o me sube medio litro el consumo... ya la estoy cagando bien cagada.
Por cierto, acabo de consultar y mi anterior Passat está pillado, como me temía. Al parecer no se han volcado todos los datos a la vez y gente que podría estar librada, ahora está "pringada".
Durante 200 y pico mil kilómetros mi coche ha echado NOx a cascoporro. He sido un ecoterrorista. Creo que esta noche no voy a dormir con la conciencia intranquila...
Un saludo
Pues esa tecnologia no esta tan lejos,de hecho ya la he probado en una maquina elevadora industrial.El consumo electrico de la red para la carga es de risa.El rendimiento impresionante,la carga rapida, y el tamaño de bateria es pequeño,como una nevera de playa o menos.Muy pequeño.Las baterias son de Ion-Lithio (una pasta) y el equipo maquina-bateria-cargador(todo ello conectado por can bus) todavia se encuentra muy lejos de los bolsillos,cuestiones de politica y magnates,como siempre.Si en los diez minutos del cafelito la enchufas ,te marca el 100% de carga real,y tienes para tirar todo el dia.Esto esta fabricado por una marca japonesa muy conocida.
Si tuvieramos el motor de agua,pagariamos en casa el agua a precio de Don Perignon,jeje.
Saludos
COMANCHE
22/10/2015, 23:19
Al final todo es cuestión de legalidad...y VW no ha actuado legalmente...y los que disfrutan de un VW, engañados con el tema de emisiones de su vehículo afectado en el caso de que lo sea, ahora saben que legalmente están muy por encima de lo estipulado en el tema en cuestión sobre el NOx...y eso es una evidencia.
Yo estoy esperando una noticia parecida sobre mi Opel, a ver si sale...pero de momento, y bendita coincidencia, me ha cascado la válvula EGR estos días, y después de mi visita esta tarde al taller, donde me han recomendado anular dicha válvula, así como el filtro de partículas, he decidido no hacerlo y pensar que a pesar del coste económico y de que el coche seguirá con los mismos consumos (anulando EGR y FAP el coche gana en prestaciones y consume menos), me queda la satisfacción de saber que "contaminará" bastante menos...
Allá cada cual...pero solo espero y deseo que generaciones posteriores no tengan que acordarse de nosotros por no preservar el medio ambiente...porque a veces pienso que con situaciones parecidas a ésta, si se hubieran dado hace un par de siglos, quizás nuestra generación nunca hubiera existido...
Nenacriva
22/10/2015, 23:47
[QUOTE=Kahn_tauri;2114481]Esto en mi pueblo se llama doble moral.
Posiblemente algunos de los "indignados" por semejante fraude (no olvidemos que, si nos ponemos tremendistas, GM mató a decenas de personas con los cláusores) sacarían alguna asignatura en el cole o en la uni copiando, haciendo chuleta, etc. Esto es igual. Se pusieron los medios para pasar un examen. Les han pillado y no han dicho "que hijopu**s son que nos han pillado", sino más bien, "qué pu**da, nos han pillado, nos han pencado y tenemos que repetir el examen solitos bajo la atenta mirada del profe. Y encima entregarle un trabajo, porque si no me expulsan de la escuela".
Quizás mi comportamiento es de un nihilismo galopante, pero si he comprado un vehículo valorando unas características mecánicas, prestaciones, aptitudes y precio y, ese problema no merma esos atributos, lo último que me gustaría es perderlos. Si para no echar NOx pierdo 10 caballos o me sube medio litro el consumo... ya la estoy cagando bien cagada.
Por cierto, acabo de consultar y mi anterior Passat está pillado, como me temía. Al parecer no se han volcado todos los datos a la vez y gente que podría estar librada, ahora está "pringada".
Durante 200 y pico mil kilómetros mi coche ha echado NOx a cascoporro. He sido un ecoterrorista. Creo que esta noche no voy a dormir con la conciencia intranquila...
Un saludo
Doble moral??????
En mis palabras te refieres????
Me gustaría que me ilustradas, a ser posible sin evasivas, ni poniendo de escudo el supuesto comportamiento inmoral de indignados, por cierto entrecomillarlos con que fin?
Hablando de conciencia y cito:Conciencia en humanosEditar (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Conciencia#/editor/1)En la especie Homo sapiens (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens), la conciencia implica varios procesos cognitivos (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Cognici%C3%B3n) interrelacionados. Se traduce del griegosy‧néi‧dē‧sis, de syn -'con'- y éi‧dē‧sis -'conocimiento'-, de modo que significa co-conocimiento, o conocimiento con uno mismo. Conciencia se refiere al saber de sí mismo, al conocimiento que el humano tiene de su propia existencia, estados o actos. Conciencia se aplica a lo ético, a los juicios sobre el bien y el mal de nuestras acciones. Una persona cloroformizada recobra la conciencia al cesar los efectos del anestésico. Una persona "de conciencia recta" no comete actos socialmente reprobables.
Kahn_tauri
23/10/2015, 01:23
[QUOTE=Kahn_tauri;2114481]Esto en mi pueblo se llama doble moral.
Posiblemente algunos de los "indignados" por semejante fraude (no olvidemos que, si nos ponemos tremendistas, GM mató a decenas de personas con los cláusores) sacarían alguna asignatura en el cole o en la uni copiando, haciendo chuleta, etc. Esto es igual. Se pusieron los medios para pasar un examen. Les han pillado y no han dicho "que hijopu**s son que nos han pillado", sino más bien, "qué pu**da, nos han pillado, nos han pencado y tenemos que repetir el examen solitos bajo la atenta mirada del profe. Y encima entregarle un trabajo, porque si no me expulsan de la escuela".
Quizás mi comportamiento es de un nihilismo galopante, pero si he comprado un vehículo valorando unas características mecánicas, prestaciones, aptitudes y precio y, ese problema no merma esos atributos, lo último que me gustaría es perderlos. Si para no echar NOx pierdo 10 caballos o me sube medio litro el consumo... ya la estoy cagando bien cagada.
Por cierto, acabo de consultar y mi anterior Passat está pillado, como me temía. Al parecer no se han volcado todos los datos a la vez y gente que podría estar librada, ahora está "pringada".
Durante 200 y pico mil kilómetros mi coche ha echado NOx a cascoporro. He sido un ecoterrorista. Creo que esta noche no voy a dormir con la conciencia intranquila...
Un saludo
Doble moral??????
En mis palabras te refieres????
Me gustaría que me ilustradas, a ser posible sin evasivas, ni poniendo de escudo el supuesto comportamiento inmoral de indignados, por cierto entrecomillarlos con que fin?
Hablando de conciencia y cito:Conciencia en humanosEditar (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Conciencia#/editor/1)
En la especie Homo sapiens (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens), la conciencia implica varios procesos cognitivos (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Cognici%C3%B3n) interrelacionados. Se traduce del griegosy‧néi‧dē‧sis, de syn -'con'- y éi‧dē‧sis -'conocimiento'-, de modo que significa co-conocimiento, o conocimiento con uno mismo. Conciencia se refiere al saber de sí mismo, al conocimiento que el humano tiene de su propia existencia, estados o actos. Conciencia se aplica a lo ético, a los juicios sobre el bien y el mal de nuestras acciones. Una persona cloroformizada recobra la conciencia al cesar los efectos del anestésico. Una persona "de conciencia recta" no comete actos socialmente reprobables.
Dejo claro: no hablo por ti, ni por nadie en concreto. Hablo de la generalidad
Esa doble moral, o demagogia, o cinismo nace de que sólo puede indignarse quien no haya hecho una trampa para su beneficio propio en esta vida. El que es tramposo a pequeña escala puede serlo a gran escala. Hay trampas más inocentes y trampas menos inocentes. Hacer trampa es evadir impuestos, hacer trampa es copiar en un examen, y hacer trampa es que una chica le ponga ojillos al policía que le va a echar una multa para ver si se ablanda. Son más o menos trampas, pero son trampas. Y como siempre, si cuela, cuela...
Y por supuesto, no se puede ver la paja en ojo ajeno y omitir la viga en el propio.
Doble moral es la del que te dice que tu coche que has comprado usado con 120.000 kms está trillado, pero los 200.000 del suyo son "solera", aunque luego le ponga ruedas del Norauto.
Doble moral es la de quien se escandaliza con el fútbol porque los balones los hacen niños vietnamitas, pero cada mes y medio se deja una viruta en trapitos del zara.
Para mí la gente con doble moral es la que enarbola discursos incoherentes con el comportamiento que demuestran sus hechos. Aún no ha salido uno solo de los "indignados", bien por el hecho "ecológico", o bien por el hecho "ético" que haya demostrado un comportamiento tan intachable que pueda dar lecciones de eso a nadie. Es como el que se queja de lo mal que se administran los impuestos, pero luego le paga al albañil en B.
Y en este tema no sé de dónde viene el engaño porque, sinceramente, yo no sé cuánto NOx debe emitir mi coche, ni sé medir su emisión. Es más, además de no saberlo, ni me importa, me da exactamente igual. Si para gastar 5,5 de media a 130 km/h tiene que emitir NOx, pues que lo emita... Es decir, a mí no me han engañado. Me habrán mentido, pero no me han engañado. Para que una mentira se vuelva un engaño, el engañado debe asumir que lo anunciado o prometido es cierto y debe haber una adaptación de su estado de ánimo a esa información (es decir, crear una expectativa). Lo de VW es una mentira, es una trampa, pero en muy pocos casos un engaño. Más que nada porque el "ecologista" que se compra un coche, lo último que adquiere es un Diesel.
Y por supuesto, aquí que la gente se ponga las pilas. O fo**amos todos o la pu*a al río. A ver si se viene el tiñalpa ese que ha descubierto el pastel y se examina todas las gamas de todos los fabricantes que comercializan diesel en Europa. Que por ahora, sólo hay un fabricante pringado (y que ha admitido el pringue) mientras otros están viendo "el cadáver del enemigo desfilar".
Un saludo
Nenacriva
23/10/2015, 12:51
Anteriormente te pedí explicaciones para asegurarme de tener el conocimiento suficiente de tus intenciones cuando escribes acusaciones de doble moral.
Para acusarnos de doble moral te basas en una presunción de culpabilidad, y nos pones en el mismo baremo a simples ciudadanos y foreros webcampistas que una multinacional que ha violado las leyes medioambientales de USA y de todos los países europeos en los que se lucra vendiendo coches.
Gracias por ponernos en la misma picota moral que aquellos que a sabiendas han transgredido las leyes que son de todos dado el sistema democrático que vivimos.
Gracias también por presuponernos culpables de cualquier hecho moralmente criticable.
En un foro abierto de intercambios de opiniones como este, para que el dialogo funcione ha de reinar el entendimiento. Presuponiendo en otros foreros con los que intercambias mensajes fallos o faltas morales sin conocimientos de causa, poniendo en duda su honorablidad, entre otras muchas cosas es dificultar el buen entendimiento, deberías de tenerlo en cuenta.
Hablas que Vw no ha ENGAÑADO cuando les ha vendido motores que cumplían las normativas medioambientales vigentes, que realmente no cumplían.
Para tratar de dejar de lado errores de semnatica acudamos a la herramienta por antonomasia, el RAEA:
engañar.
(Del lat. vulg. *ingannāre, burlar).
1. tr. Dar a la mentira apariencia de verdad.
Vw vendio coches homologados para una normativa anticontaminación que no cumplia, y demostrado que a sabiendas, por tano dio apariencia de mentira a la verdad
2. tr. Inducir a alguien a tener por cierto lo que no lo es, valiéndose de palabras o de obras aparentes y fingidas.
Vw indujo a los legisladores que le homologaron y sus clientes que confiaron a ellos, a tner por cierto que sus cohes cumplían ls normas anticontaminación vigentes
3. tr. Producir ilusión, sobre todo óptica. La altura de aquellos montes engaña a quienes los ven desde aquí.
Vw produjo la ilusión que s sus coche cumplía la normativa
4. tr. entretener (‖ distraer). Engañar el tiempo, el sueño, el hambre.
Vw entretuvo a sus clientes con armas de su brillante tecnología y calidad de productos mientras vendía motores no aptos a las normas vigentes
5. tr. Hacer más apetitoso un alimento. Con el tomate voy engañando la carne.
Vw hizo más apetitoso sus productos con mentiras al no cumplir normativa vigente, cuando supuestamente la cumplía.
6. tr. Incurrir en infidelidad conyugal.
Vw incurrió en infedelidad con sus clientes al venderles un producto que no cumplía normativa vigente, cuando supuestamente la cumplía.
7. tr. coloq. engatusar.
Vw engatuso a sus clientes, vendiendo un producto que no cumple normativa vigente, cuando supuestamente la cumplía.
8. prnl. Cerrar los ojos a la verdad, por ser más grato el error.
Muchos clientes y otros afines a la marca cierran sus jos por serles mas grao el error
Con tus comentarios estas intentando quitar importancia a un hecho grave, y es que una poderosa multinacional tenga “ colchón” al violar NUESTRAS LEYES.
Tus comentario me recuerdan muchísimo a los que oigo todos los días a los políticos, que con palabrería quieren mostrar las verdades a medias y según a ellos les interesa, para influir a su conveniencia sobre la opinión pública.
En tus palabras también detecto cierto rencor ante lo acontecido porque parece ser que hayan atacado algo querido y de tu propiedad, o de algo de lo que formas tú, a lo cuál te digo, LO SIENTO MUCHO compañero, ánimo pero no creo que te lo debas tomar tan a pecho.
Tratar de justificar las acciones de Vw, adivinando que sus iguales (GM, Toyota, PSA, Ford, BMW,etc) están incurriendo en el mismo engaño contra las leyes medioambientales, es justificar lo injustificable, y hasta que se demuestre lo contrario, la competencia de Vw es inocente de TUS acusaciones.
Con tus acusaciones también estas violando el derecho de presunción de inocencia existente en todo sistema democrático.
Perdona que te lo diga pero no eres nadie para increparnos a ponernos las pilas, aquí con tus palabras nos incluyes a todos los que te leemos, y creo que ninguno (yo por lo menos no) de los que te leemos seamos responsables en el caso de fraude medioambiental mundial generado por VW.
Hasta ahora solo hay fabricante pringado, como dices tu, las leyes lo llaman inculpado, y ha admitido su culpa , solo cuando un universitario en plena investigación sobre emisiones de gases detectó como todos los coches diesel de la marca Vw, sin excepción violaba las leyes anticontaminación.
Esto en mi pueblo se llama aceptar la culpa cunado me ponen entre la espada y la pared
La fundó Porsche a petición del gobierno de la postguerra alemán.
Estimado contertulio, creo que estás en un error.
http://www.historiasdelmotor.com/volkswagen/el-escarabajo-y-hitler/
Saludos.
1937–1945: People's Car project
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/Porsche_Typ12_Model_Nuremberg_crop.jpg/220px-Porsche_Typ12_Model_Nuremberg_crop.jpg (https://en.wikipedia.org/wiki/File:Porsche_Typ12_Model_Nuremberg_crop.jpg)
Model of Porsche (https://en.wikipedia.org/wiki/Porsche) Type 12 (Zündapp), Museum of Industrial Culture, Nuremberg (https://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg)
Volkswagen was originally created in 1937 by the German Labour Front (https://en.wikipedia.org/wiki/German_Labour_Front) (Deutsche Arbeitsfront).
Volkswagen (https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen#1937.E2.80.931945:_People.27s_Car_project) fue creado originalmente en 1937 por (https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen#1937.E2.80.931945:_People.27s_Car_project)El Frente Aleman del Trabajo (https://en.wikipedia.org/wiki/German_Labour_Front) (Deutsche Arbeitsfront) (https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen#1937.E2.80.931945:_People.27s_Car_project).
(https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen#1937.E2.80.931945:_People.27s_Car_project)El Frente Alemán del Trabajo (Alemania: Deutsche Arbeitsfront, DAF) fue la organización sindical nacional-socialista que sustituyó los distintos sindicatos de la República de Weimar después del ascenso de Adolf Hitler al poder.
Saludos.
Despues de un mes de que saltara la noticia no hay mas que suposiciones y ninguna certeza, cada vez mas aspirantes a ingeniero vaticinando aumento de consumo, perdida de potencia y las mil y una calamidades para vw y los clientes afectados.Pero oficialmente nada concreto.
Mi coche tiene el software de los coj..., la verdad es que me importa un pimiento si contamina mas o menos, se supone que de eso ya se ocupan-preocupan los que "gobiernan" inventandose pruebas de homologacion ridiculas. Personalmente no me siento engañado, cuando compre el coche no me dijeron si llevaba el software o no, ni si emitia mas o menos NOx.
Solo cuando sepa que solucion se va a dar y que consecuencias va a tener en mi coche podre decir que me han estafado-engañado o lo que sea. Mientras tanto me entretengo leyendo este hilo que mola mas que el salvame de lux
Saludos
Aunolose
24/10/2015, 10:35
¿quien ha mencionado la doble vara de medir? Resulta que si un político/empresario/paisano estafa al estado, nos llevamos las manos a la cabeza "¡que devuelva el dinero!" Es una de las cosas que se suele decir. Pero si es una multinacional alemana, nos tenemos que callar... "me la repampinfla"... por qué, básicamente es eso lo que ha pasado, han engañado al estado, ya podéis darle las vueltas que queráis.
Aparte. No es nada nuevo eso de defender al ladrón/estafador, cuando el político que roba es de nuestra cuerda nos callamos como p..as. "¡más robo el otro!" Y con esa frase damos por zanjado el asunto y a otra cosa, mariposa.
BusDriver
24/10/2015, 10:35
Venga, un poquito de Historia by Wikipedia:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Volkswagen
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Grupo_Volkswagen
La verdad, no tenía ni idea de la relación del Régimen Nazi con Volkswagen, pero resulta interesante.
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Lo dicho, aquí algunos parece que tienen acciones de vw...
Venga, un poquito de Historia by Wikipedia:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Volkswagen
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Grupo_Volkswagen
La verdad, no tenía ni idea de la relación del Régimen Nazi con Volkswagen, pero resulta interesante.
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¿A que si?
Bueno en esa cita solo hay un pequeño error, no es el mayor fabricante de choces del mundo, es el segundo después de Toyota.
Saludos.
Venga, un poquito de Historia by Wikipedia:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Volkswagen
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Grupo_Volkswagen
La verdad, no tenía ni idea de la relación del Régimen Nazi con Volkswagen, pero resulta interesante.
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Muchas de las grandes empresa alemanas, muchas todavía existentes, colaboraron cuando no apoyaron abiertamente al gobierno nazi. Muchos de sus directivos fuero juzgados y condenados en los Juicios de Nuremberg y la mayoría fueron indultados y restituidos a sus puestos pocos años después.
Cocodrilo feliz
24/10/2015, 20:44
AlPairo: La referencia que aportas no desmiente lo que he dicho, ya que Hitler llegó al poder después de la Guerra Mundial... y era el jefe del Gobierno alemán. En cuanto a Porsche, no hay duda alguna.
BusDriver
24/10/2015, 21:06
¿A que si?
Bueno en esa cita solo hay un pequeño error, no es el mayor fabricante de choces del mundo, es el segundo después de Toyota.
Saludos.
jajajaja...
Seguro. Lo de la "wiki" hay que tomarlo como una referencia.
En ocasiones he ido a buscar datos sobre algunas otras cosas y no era 100% fiable, pero bueno, la wikipedia, en la mayoría de su contenido, está muy bien. [emoji6]
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AlPairo: La referencia que aportas no desmiente lo que he dicho, ya que Hitler llegó al poder después de la Guerra Mundial... y era el jefe del Gobierno alemán. En cuanto a Porsche, no hay duda alguna.
Ah, estimado contertulio es que te refieres a la Gran Guerra..., solo antes de la segunda se hablaba de Gerra Mundial refiriendose a la primera, en los tiempos modernos, (desde 1939) cuando hablas de la Gerra Mundial, te refieres a la segunda.
Saludos.
Muchas de las grandes empresa alemanas, muchas todavía existentes, colaboraron cuando no apoyaron abiertamente al gobierno nazi. Muchos de sus directivos fuero juzgados y condenados en los Juicios de Nuremberg y la mayoría fueron indultados y restituidos a sus puestos pocos años después.
Si, bueno, pero no nos estamos refiriendo a empresas colaboradoras, si no a empresas fundadas por el régimen.
A parte hay que reconocer que el pavo éste, estaba como una cabra, pero tonto no era y sabía convencer al personal, al fundador de Porche lo tenía comiendo en su mano.
Saludos.
Cocodrilo feliz
25/10/2015, 12:47
No es necesario interpretar a qué me refiero sino leer lo que he escrito. Creo que está claro: la post guerra mundial, el Gobierno de Alemania, Porsche... y si no mencioné a Hitler fue por entender que no era necesario citar a la persona, sino a la circunstancia histórica. En todo caso, consultar a "san Google" lo resuelve todo.
Josep M.
26/10/2015, 23:09
Volviendo al tema que nos interesa a los afectados, y dejando de banda ciertas "disquisiciones", he leido por ahí que VW, en alemania, cambia los vehiculos por otros nuevos no afectados con un "desembolso modico".
Pero claro... resulta que el modelo que yo compre era un final de lote que me salió bien de precio, que ya no fabrican, y que me costó X.
Si me ofrecen cambiarlo seria por un modelo actual que vale en el mercado X+Y.
Total que tendré que apoquinar una pasta por un modelo superior que no es el que compré en su dia, y que dado el caso me lo hubiera pensado.
Tambien no se como resolverian el asunto del enganche.
En fin, esperemos acontecimientos.
PIRATADELUGO
27/10/2015, 02:21
Volviendo al tema que nos interesa a los afectados, y dejando de banda ciertas "disquisiciones", he leido por ahí que VW, en alemania, cambia los vehiculos por otros nuevos no afectados con un "desembolso modico".
Pero claro... resulta que el modelo que yo compre era un final de lote que me salió bien de precio, que ya no fabrican, y que me costó X.
Si me ofrecen cambiarlo seria por un modelo actual que vale en el mercado X+Y.
Total que tendré que apoquinar una pasta por un modelo superior que no es el que compré en su dia, y que dado el caso me lo hubiera pensado.
Tambien no se como resolverian el asunto del enganche.
En fin, esperemos acontecimientos.
pues parece que si.en alemania parece ser que te abonan x dinero por el coche afectado y te hacen una rebaja en el nuevo.segun parece ser son los motores 1600 que no solo es el software lo que hay que tocar sino varios elementos del motor.pillines pillines:Drogar-Thinking(LBG
Cocodrilo feliz
27/10/2015, 13:35
Josep M.: Dime modelo y características y te lo cambio por un "207" diesel de 110 Cv con gancho desmontable... y así te deshaces de un problema...
Josep M.
27/10/2015, 13:52
Ya tuve un 207, y unos cuantos Peugeots mas.
El 207 lo cambié con el plan pive por un Kia Rio que va de maravilla, y el 407 por el Audi A3 del que tambien estoy muy contento.
Acabé de Peugeot hasta las narices, sobretodo por el 407 que me dejo tirado no se cuantas veces.
El 207, el pobre, tuvo que aguantar el aprendizaje de mi mujer y mis dos hijos. Acabó hecho polvo pero cumplió.
De todas maneras, Peugeot nunca mas.
Saludos.
BusDriver
27/10/2015, 15:09
De todas maneras, Peugeot nunca mas.
Saludos.
Yo llevo tres (205, 306 y 407), y a cada cual mejor.
Yo encantado con Peugeot... [emoji1]
Enviado con Tapatalk
Josep M.
27/10/2015, 15:14
En mi casa ha habido siempre algun coche Peugeot.
Es mas, recuerdo un Talbot.
Pero es que con el 407 quedé mas que harto.
Creo que mas que el vehiculo o la marca, influye el taller concesionario donde lo lleves. El 407 tuvo siempre un problema de un poro en el radiador que nunca supieron arrglarlo, y a la larga padeció de culata, rotura de manguitos, presion excesiva en circuito refrigerante,..... un rollo.
Quizas nunca mas Peugeot para no poner nunca mas los pies en el concesionario.
Si estas en una gran ciudad a lo mejor puedes elegir, pero en mi caso o lo llevo al del pueblo o tengo que hacer quilometros.
De los de Kia y Audi estoy encantado por trato y servicio.
Robskyclad
27/10/2015, 15:29
En mi casa ha habido siempre algun coche Peugeot.
Es mas, recuerdo un Talbot.
Pero es que con el 407 quedé mas que harto.
Creo que mas que el vehiculo o la marca, influye el taller concesionario donde lo lleves. El 407 tuvo siempre un problema de un poro en el radiador que nunca supieron arrglarlo, y a la larga padeció de culata, rotura de manguitos, presion excesiva en circuito refrigerante,..... un rollo.
Quizas nunca mas Peugeot para no poner nunca mas los pies en el concesionario.
Si estas en una gran ciudad a lo mejor puedes elegir, pero en mi caso o lo llevo al del pueblo o tengo que hacer quilometros.
De los de Kia y Audi estoy encantado por trato y servicio.
Eso se soluciona dejando de ir al concesionario... Yo el Picasso lo he llevado al conce hasta que me intentaron meter la mano en el bolsillo por la cara, ahora lo llevo al taller de toda la vida al lado de casa y aparte de ahorrar un montón, el trato es mas cercano y amistoso, y las reparaciones no se basan únicamente en lo que dice su ordenador, al menos me lo consultan...
Un saludo
Kahn_tauri
27/10/2015, 16:23
Volviendo al tema que nos interesa a los afectados, y dejando de banda ciertas "disquisiciones", he leido por ahí que VW, en alemania, cambia los vehiculos por otros nuevos no afectados con un "desembolso modico".
Pero claro... resulta que el modelo que yo compre era un final de lote que me salió bien de precio, que ya no fabrican, y que me costó X.
Si me ofrecen cambiarlo seria por un modelo actual que vale en el mercado X+Y.
Total que tendré que apoquinar una pasta por un modelo superior que no es el que compré en su dia, y que dado el caso me lo hubiera pensado.
Tambien no se como resolverian el asunto del enganche.
En fin, esperemos acontecimientos.
La información que manejo es que VW Alemania se está planteando el ofertar una sobretasación del modelo afectado en caso de compra de uno nuevo, como alternativa a aquellos clientes que puedan no estar interesados en el arreglo.
Teniendo en cuenta que muchos son Passats y Golfs del 2009/2010 con más de 250.000 kms a sus espaldas y que el coste de la reparación roza lo que se define como "siniestro total" si hay que cambiar inyectores, EGR y sonda Lambda, para VW es más cómodo sobretasar en 2500 o 3000 euros el modelo saliente si se adquiere uno nuevo.
Mi anterior Passat, afectado, si estuviera conmigo, ahora andaría por los 335.000 kms, de manera que es un coche que no me lo tasarían en más de 4.500 Euros (por muy bien que lo tenga porque son de carretera, no fumo, etc.). Pues si me lo tasan en 7.000 al comprar uno nuevo, pues entre lo que saco de uno, lo que no gasto en mantenimientos (a los 360.000 me habría tocado hacerle correas, por ejemplo) pues me plantearía pillar otro Passat y darles con el viejo en la cabeza, sinceramente.
Lo que está claro es que:
A) Hay afectados motores 1.2-75, 1.6 90 y 105 CV y 2.0 de 110, 140, 143, 150, 170 y 177 CV
B) Que en los 1.2 y en los 2.0 actuando sobre el software se puede solucionar el problema (a falta de ver estado de EGR y catalizador)
C) Que las modificaciones leves se van a poder solucionar a partir de enero de 2016 según VW.
D) Que los 1.6 requieren de la implantación de componentes específicos nuevos (inyectores)
E) Que Bosch tiene ya la orden de desarrollar esos componentes específicos y que va a disponerlos a partir de Septiembre de 2016
En cualquier caso, no lo olvidemos, el responsable de las acciones de Postventa en España es VAESA. Es decir, lo que hagan en Alemania es independiente de lo que se vaya a hacer en los concesionarios españoles.
Un saludo
Kahn_tauri
27/10/2015, 16:43
Y volviendo al tema de la defensa de la marca que hacemos algunos, quisiera justificarla:
En primer lugar: defendería a todas las marcas. En este caso me daría igual. Es simplemente por afición al automóvil por un lado, por otro lado por lo poco que se le agradece a la industria del automóvil sus aportaciones en materia de seguridad, de I+D tecnológico, etc. Y por supuesto, por interés propio, tanto a nivel colectivo como individual.
Y digo lo del interés porque, colectivamente, no nos interesa tirar abajo el automóvil. Sostiene un buen porcentaje del PIB del país, un buen porcentaje de puestos de trabajo directos e indirectos y además es el medio de transporte que sostiene la principal industria española, que es el turismo. Es decir, la ruina del automóvil es la ruina española y la europea posiblemente.
Y a nivel propio, la empresa que me paga el sueldo vende directa e indirectamente bienes de equipo que se implantan en las cadenas de montaje, siendo en no pocas ocasiones, parte implicada en la implantación desde el estadio de la ingeniería, generando a su vez un fuerte caudal de piezas para mantenimiento preventivo que también les comercializamos. Y en ese sentido servimos a VW, como a Ford, a Opel o a PSA. No somos "racistas"
Profundizando en Volkswagen, la defensa se me vuelve aún más "furibunda" porque me da por saco cambiar de marca. Llevo ya 6 coches de la marca y en 2017 compro el séptimo porque con el Golf, en tras casi 85.000 kms en menos de dos años, estoy contentísimo. Hasta hoy, en más de 600.000 kms, sin apenas problemas gordos. Me bajo de un coche y me subo a otro sin tener que aprender nada. A ello le sumamos que es una marca que hace, en sus gamas medias, unos de los modelos con mejor capacidad interior, robustez ante uso prolongado (hay coches que a los 100.000 dan por saco verlos) y excelente relación prestaciones/consumo (eficiencia). Y en este momento no existe una opción mejor de ir con un buen coche mínimamente representativo, capaz, sin tener que caer en las opciones del coche de marca lujosa (que en ciertos ámbitos, especialmente el comercial, aún levanta ampollas).
Un saludo
PIRATADELUGO
27/10/2015, 23:11
pues yo no soy promarquista y cada uno cuenta la feria segun le va,coches que he tenido en propiedad.renault 6 tl.rover 216. seat toledo 1,9 tdi 90 cv. c5 110 cv. passat 1,9 105cv.honda accord 150 cv elegance este aun esta conmigo.dacia 1.6 85 cv glp laureate este es para el curro dia a dia.cual pensais que me ha salido mejor y cual peor?
Apuesto por el honda y el peor el passat?.
PIRATADELUGO
27/10/2015, 23:52
Apuesto por el honda y el peor el passat?.
bingo
1 honda
2 c5
3 toledo
4 renault
5 rover
6 passat
el dacia por ahora 20.000 km hoy le pase la 1 revision 105 euros en concesionario oficial
Yo tampoco me considero pro-marquista... esta comprobado que todas las marcas tienen sus virtudes y defectos, cualquier coche te puede salir rana o muy bueno. Eso si, la fiabilidad japonesa esta contrastada, no lo digo yo, lo dicen las estadísticas.
Después reconozco que las marcas francesas les tengo tirria...no me han dado nunca confianza, al menos de hace 15 años a ahora.
Es cierto que hay estadísticas y hay que decir que hoy día, en general, cualquier marca puede ser muy fiable y, a la vez, un vehículo de cualquier marca puede salir rana por diversos motivos, entre ellos la ineficacia del taller oficial. Experiencias particulares hay con todas las marcas y todos los modelos, sólo hay que ver los foros, así que yo cuento la mía. Con 44 años sólo he comprado dos coches, un Renault Megane II dCi 105CV en 2001 y el actual Subaru Forester 2.0D en 2014 (no, no soy de cambiar mucho de coche).
El Megane lo vendí con pena porque con 220000km (incluyendo 4000 o 5000km/año con caravana) y 13 años estaba de motor igual que el primer día. Misma fuerza, mismo consumo (muy bajo), etc. Ningún problema importante, sólo desgaste, revisiones cada 30000km. Cambié embrague y frenos traseros el último año que lo tuve porque empezaban a fallar, pero podrían haber tirado varios miles de km más (no pensaba cambiarlo en ese momento). Antes de eso, compresor de aire acondicionado, amortiguadores traseros (preventivo) y creo que nada más. La tasación "oficial" cuando lo entrgué estaba por unos 300€ y lo vendí por 1000€ a un amigo que tenía otro Megane del mismo año. Curiosamente, después de venderlo, leí en algún foro que los Megane como el mío (primera generación dCi common-rail) eran de lo peor que había hecho Renault, pero a mi me fue muy bien. Cuando compré el Megane me gustaba el Passat, pero con similar equipamiento se me iba de presupuesto.
También tengo un Seat Leon TDI 90CV del mismo año que el Megane (2001) que compramos de segunda mano a un familiar. Desde nuevo daba un problema extraño que hacía que saliera humo negro y perdiera potencia de forma esporádica. Después de recorrer varios concesionarios y cambiar sensores, caudalímetros, etc. el problema no se solucionaba. Cuando me pasó a mi, fui a otro concesionario oficial: potenciómetro del acelerador. Hasta ahora sin problemas pero le hacemos pocos kilómetros. El mecánico me dice que el motor de esos coches es eterno. Es cierto que el Leon da sensación de robustez, pero en comodidad ganaba el Megane, así como en suavidad de conducción. En otras cosas gana el Leon, como en precisión del cambio y respuesta algo más rápida. También es cierto que aunque la respuesta del Megane era algo más lenta que la del Leon, los 105CV del Megane tiraban bastante más que los 90CV del Leon.
En resumen, creo que es mejor evitar modelos concretos con fallos frecuentes conocidos, sean de la marca que sean, que condenar una marca concreta. Claro que una mala experiencia con una marca te va a condicionar bastante.
Y volviendo al tema de la defensa de la marca que hacemos algunos, quisiera justificarla:
[...]
Y digo lo del interés porque, colectivamente, no nos interesa tirar abajo el automóvil. Sostiene un buen porcentaje del PIB del país, un buen porcentaje de puestos de trabajo directos e indirectos y además es el medio de transporte que sostiene la principal industria española, que es el turismo. Es decir, la ruina del automóvil es la ruina española y la europea posiblemente.
[...]
Creo que tienes razón y que citas un motivo práctico. Pero es muy peligroso entrar en esa dinámica: defendemos una marca que nos engaña porque necesitamos puestos de trabajo, rescatamos bancos que nos roban porque necesitamos préstamos, votamos a partidos corruptos porque ... (bueno, esto no sé por qué lo hacemos). A la larga tendremos malas industrias (aunque hagan buenos coches), malos bancos (aunque nos den préstamos) y malos políticos (aunque nos digan lo que queramos oír). Con el poco poder que nos queda a los ciudadanos deberíamos penalizar a los malos para que sus puestos los ocupen los bueno (o al menos unos un poco mejores).
juanjose1973
28/10/2015, 08:40
http://deltagap.org/como-conducir-un-coche-con-filtro-fap-dpf/
Encontrado como conduccir ls motores diesel actuales, es interesante??
Ya sabéis, no hay mejor opción en tooooodo el mercado español que vw....lo que hay que leer.
BusDriver
28/10/2015, 11:15
Creo que tienes razón y que citas un motivo práctico. Pero es muy peligroso entrar en esa dinámica: defendemos una marca que nos engaña porque necesitamos puestos de trabajo, rescatamos bancos que nos roban porque necesitamos préstamos, votamos a partidos corruptos porque ... (bueno, esto no sé por qué lo hacemos). A la larga tendremos malas industrias (aunque hagan buenos coches), malos bancos (aunque nos den préstamos) y malos políticos (aunque nos digan lo que queramos oír). Con el poco poder que nos queda a los ciudadanos deberíamos penalizar a los malos para que sus puestos los ocupen los bueno (o al menos unos un poco mejores).
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Creo que tienes razón y que citas un motivo práctico. Pero es muy peligroso entrar en esa dinámica: defendemos una marca que nos engaña porque necesitamos puestos de trabajo, rescatamos bancos que nos roban porque necesitamos préstamos, votamos a partidos corruptos porque ... (bueno, esto no sé por qué lo hacemos). A la larga tendremos malas industrias (aunque hagan buenos coches), malos bancos (aunque nos den préstamos) y malos políticos (aunque nos digan lo que queramos oír). Con el poco poder que nos queda a los ciudadanos deberíamos penalizar a los malos para que sus puestos los ocupen los bueno (o al menos unos un poco mejores).
:aplaudir:
Cocodrilo feliz
28/10/2015, 12:52
Sí, sí, pero ese discurso es exactamente lo que muchos queremos oir.... y vendrá otro y dirá que es demagogia.
Si la fábrica de lo que sea está en mi pueblo y de que se cierre o no cierre dependen las economías familiares de centenares de vecinos, antes de que esos vecinos vayan al paro y a la desesperación, no mi importa que se contamine, como no me importa que contaminen las calefacciones si se trata de combatir el frío. ¿Qué han engañado o mentido? Cierto. ¿Y en el recibo de la luz no nos engañan? ¿Qué pasa ahora con la "cláusula suelo"? ¿Los que contrataron una hipoteca para tener un techo han sido engañados y estafados? ¿Cerramos los bancos?
Con ese factor de dar trabajo a miles de personas juegan. Saben que es peor el remedio que la enfermedad. Así que me quedo con la última reflexión de penalizar a los malos (políticos) para que sus puestos los ocupen los buenos. Y eso se hace en la urna, claro.
Ya sólo falta saber quiénes son los buenos...
Lagarto Xixo
28/10/2015, 13:27
Los políticos malos tendrán entonces el mismo derecho que las empresas tramposas, ¿claro y ahí también podríamos meter a narcos y delincuentes? dan de comer a muchas familias, ufff no sé si estaría también bien darles paguita ;)
Enviado desde mi Zx Spectrum 48k
Kahn_tauri
28/10/2015, 16:54
Sí, sí, pero ese discurso es exactamente lo que muchos queremos oir.... y vendrá otro y dirá que es demagogia.
Si la fábrica de lo que sea está en mi pueblo y de que se cierre o no cierre dependen las economías familiares de centenares de vecinos, antes de que esos vecinos vayan al paro y a la desesperación, no mi importa que se contamine, como no me importa que contaminen las calefacciones si se trata de combatir el frío. ¿Qué han engañado o mentido? Cierto. ¿Y en el recibo de la luz no nos engañan? ¿Qué pasa ahora con la "cláusula suelo"? ¿Los que contrataron una hipoteca para tener un techo han sido engañados y estafados? ¿Cerramos los bancos?
Con ese factor de dar trabajo a miles de personas juegan. Saben que es peor el remedio que la enfermedad. Así que me quedo con la última reflexión de penalizar a los malos (políticos) para que sus puestos los ocupen los buenos. Y eso se hace en la urna, claro.
Ya sólo falta saber quiénes son los buenos...
Hoy han salido dos noticias sobre esto:
La primera: VW ha perdido 3500 millones de Euros en el tercer trimestre, motivado por la reserva de 6500 millones aprobada de urgencia para hacer frente a esta crisis. Alguno dirá "que se jodan y que hubieran hecho las cosas bien", pero a mí que una empresa productiva dé pérdidas me duele mucho. De la misma manera que no me alegra nada que una empresa que trafica con (perdón comercializa) servicios básicos como la energía eléctrica o el agua, en no pocos casos pagadas con dinero público y privatizadas para dárselas a los amiguitos después (eh, Aznar??) den pingües beneficios a sus consejos de administración (con políticos y ex-políticos incrustados) y notables dividendos a sus accionistas.
La segunda: El Tribunal de Orden Público (perdón, Audiencia Nacional) se declara competente para juzgar a Volkswagen. Perdón, pero desde cuando son esos competentes para juzgar una cosa que afecta a un puñado de clientes privados y no genera mal "de lesa humanidad" a nadie? Para que están los juzgados de lo mercantil? O es que ahora los conductores de VW nos hemos vuelto terroristas??
Respecto a lo de los políticos, sólo conozco dos tipos: los malos y los peores. Lo que pasa es que no sé distinguirlos. Rajoy es malo, pero creo que Sánchez no trae mejora respecto a él porque le veo que es nada con gaseosa...
Un saludo
Nenacriva
28/10/2015, 17:08
No se de que se quejan algunos de los políticos, imagino que sera de no pillar tajada como ellos, porque la verborrea es la misma:
Por un lado justificar lo que esta mal hecho alegando que otros lo hacen peor o que el remedio seria peor que la enfermedad.
Por otro lado justificando acciones dando una versión distorsionada de la realidad, a conveniencia de nuestros intereses, para influir de determinada manera en la opinión pública.
Al final menos mal que los políticos son minoría en la sociedad....... y va ser cierto lo de tenemos lo que nos merecemos...
Aunolose
28/10/2015, 17:09
Pues no sé... en el foro está escrito (por que los foreros lo han escrito) que Renault es una mierda (casi literal) y fabrica en Valladolid, que Peugeot y en general PSA otra mierda y Citroën fabrica en Vigo. Y así suma y sigue, es fácil que, pongamos la marca que pongamos, alguien diga que es una mierda. A veces lo dice gente que tuvo uno de esa marca y le dio problemas, bueno, vale. Otras veces lo dice gente que jamás tuvo vehículos de esa marca... y digo yo, Renault ya hacía coches antes de Hitler creara VW (o lo que sea que hizo) y siguen en la picota ¿tan malos son?.
Esto de defender al grande por que da puestos de trabajo me toca mucho la moral, pues luego todos vamos a comprar al Carrefour o al Mercadona, en vez de comprar en la tienda del barrio, no compramos tecnología española (tipo BQ) por que "es una mierda", y así cualquier cosa que se os pase por la cabeza. Pues eso, tenemos que mirar un poco más lo que hacemos.
jordi.mv
28/10/2015, 17:24
Pues no sé... en el foro está escrito (por que los foreros lo han escrito) que Renault es una mierda (casi literal) y fabrica en Valladolid, que Peugeot y en general PSA otra mierda y Citroën fabrica en Vigo. Y así suma y sigue, es fácil que, pongamos la marca que pongamos, alguien diga que es una mierda. A veces lo dice gente que tuvo uno de esa marca y le dio problemas, bueno, vale. Otras veces lo dice gente que jamás tuvo vehículos de esa marca... y digo yo, Renault ya hacía coches antes de Hitler creara VW (o lo que sea que hizo) y siguen en la picota ¿tan malos son?.
Esto de defender al grande por que da puestos de trabajo me toca mucho la moral, pues luego todos vamos a comprar al Carrefour o al Mercadona, en vez de comprar en la tienda del barrio, no compramos tecnología española (tipo BQ) por que "es una mierda", y así cualquier cosa que se os pase por la cabeza. Pues eso, tenemos que mirar un poco más lo que hacemos.
Mi mujer tiene un BQ 😅 y encantada, mejor que mi samsung... eso si español solo tiene una parte de la ingeniería, todo lo demás es chino, el ensamble incluido, al igual que samsung, sony, y apple....
Creo que tienes razón y que citas un motivo práctico. Pero es muy peligroso entrar en esa dinámica: defendemos una marca que nos engaña porque necesitamos puestos de trabajo, rescatamos bancos que nos roban porque necesitamos préstamos, votamos a partidos corruptos porque ... (bueno, esto no sé por qué lo hacemos). A la larga tendremos malas industrias (aunque hagan buenos coches), malos bancos (aunque nos den préstamos) y malos políticos (aunque nos digan lo que queramos oír). Con el poco poder que nos queda a los ciudadanos deberíamos penalizar a los malos para que sus puestos los ocupen los bueno (o al menos unos un poco mejores).
:thumbup::thumbup::machote::machote::machote::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos:
Yo me ducho y me cambio de calzoncillos todos los días....................ahora bien, mi ideología, no me la quita ni mi Padre.
Saludos, Blady, apúntate un 10.
http://deltagap.org/como-conducir-un-coche-con-filtro-fap-dpf/
Encontrado como conduccir ls motores diesel actuales, es interesante??
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR2k7N5N4L2PaRkvp_Dli24uzKmGGKg5wrpt2NfTJ7oGuaXBovh
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRZTVWeLLwX1wy_VrHeN1DgiL4c5F6KM0UyGSbN9H4d-CqvDcSC
Saludos.
Cocodrilo feliz
28/10/2015, 20:44
Blady en su post relata una realidad de la sociedad en la que vivimos. Yo me limito a relatar otra que también existe. Lo que no tengo claro es la solución. Pero en cambio, sí tengo claro a quién no votaré en las inmediatas elecciones, pues mi ideología no me la quita ni VW.
juanjose1973
28/10/2015, 23:06
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR2k7N5N4L2PaRkvp_Dli24uzKmGGKg5wrpt2NfTJ7oGuaXBovh
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRZTVWeLLwX1wy_VrHeN1DgiL4c5F6KM0UyGSbN9H4d-CqvDcSC
Saludos.
No habla de anular nada, habla de como conducir un vehiculo con fap
Josep M.
28/10/2015, 23:56
Me parece que algunos estais meando fuera de tiesto.
Aqui, en este asunto, no tienen nada que ver los politicos.
Son los yupis de una empresa que para ganar mas dinero se han saltado las reglas que precisamente han puesto los politicos.
Creo que hay un hilo sobre politica, y no es precisamente este.
Saludos.
No habla de anular nada, habla de como conducir un vehiculo con fap
Ya..Juan J., hasta ahí llego.............pero como no saben conducirlo, les molesta y lo quitan............jejejejej.............ahora serán mejores conductores con el fap.
Saludos.
juanjose1973
29/10/2015, 00:43
Ya..Juan J., hasta ahí llego.............pero como no saben conducirlo, les molesta y lo quitan............jejejejej.............ahora serán mejores conductores con el fap.
Saludos.
Oido cocina.
alexbalo
29/10/2015, 01:43
Aquí empiezan a explicar porqué a los clientes de Volkswagen no le hace falta aprender a conducir con fap y porqué sus válvulas egr no se estropean.
http://www.pistonudos.com/reportajes/por-que-hizo-trampas-volkswagen-en-sus-tdi
AntonioPF
29/10/2015, 10:55
Pues no sé... en el foro está escrito (por que los foreros lo han escrito) que Renault es una mierda (casi literal) y fabrica en Valladolid, que Peugeot y en general PSA otra mierda y Citroën fabrica en Vigo. Y así suma y sigue, es fácil que, pongamos la marca que pongamos, alguien diga que es una mierda. A veces lo dice gente que tuvo uno de esa marca y le dio problemas, bueno, vale. Otras veces lo dice gente que jamás tuvo vehículos de esa marca... y digo yo, Renault ya hacía coches antes de Hitler creara VW (o lo que sea que hizo) y siguen en la picota ¿tan malos son?.
Esto de defender al grande por que da puestos de trabajo me toca mucho la moral, pues luego todos vamos a comprar al Carrefour o al Mercadona, en vez de comprar en la tienda del barrio, no compramos tecnología española (tipo BQ) por que "es una mierda", y así cualquier cosa que se os pase por la cabeza. Pues eso, tenemos que mirar un poco más lo que hacemos.
Por no hablar de las opiniones que se vierten de las ace/ across y son nacionales
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
BusDriver
29/10/2015, 11:36
Aquí empiezan a explicar porqué a los clientes de Volkswagen no le hace falta aprender a conducir con fap y porqué sus válvulas egr no se estropean.
http://www.pistonudos.com/reportajes/por-que-hizo-trampas-volkswagen-en-sus-tdi
¡¡Fantástico artículo!! [emoji122] [emoji122] [emoji122]
Gracias por compartirlo. [emoji106]
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Robskyclad
29/10/2015, 12:28
http://deltagap.org/como-conducir-un-coche-con-filtro-fap-dpf/
Encontrado como conduccir ls motores diesel actuales, es interesante??
No estoy muy de acuerdo con algunas cosas que dice, básicamente por mi experiencia y porque yo si pregunte que era eso del FAP que aparece en el nombre del modelo, mi Picasso no lee los litros que entran en el deposito para añadir Eolys, directamente al abrir el deposito inyecta una cantidad calculada para el deposito lleno, de hecho en la casa me recomendaron llenar siempre el deposito para evitar gasto de aditivo a lo tonto, y no conduzco de forma diferente a mis anteriores coches, tampoco intento que sea un mechero, por eso me compre un diesel... En cuanto a cambiar el FAP, en la casa te obligan a cambiarlo con 150.000 km, el mio con 200.000 estaba al 55% de uso...
Un saludo
Cocodrilo feliz
29/10/2015, 12:58
"Los políticos malos tendrán entonces el mismo derecho que las empresas tramposas, ¿claro y ahí también podríamos meter a narcos y delincuentes? dan de comer a muchas familias, ufff no sé si estaría también bien darles paguita ;)"
Insisto en que el pecado lo conocemos todos... así que, además, lo que espero de esta controversia sobre buenos y malos, o malos y peores, es que alguien aporte soluciones viables y sostenibles.
Desde luego, un político malo, por ejemplo los que provocaron los "eres" de Andalucía, o Rato o Bárcenas o cualquiera de los que todos conocemos, es un presunto delincuente al que hay que perseguir y juzgar, lo mismo que el que organizó la trampa de VW, o a un narco. Pero ojo con las comparaciones: en una industria trabajan decenas de personas que realizan sus tareas de buena fe, sin tener conocimiento de las consecuencias de alguna de las piezas que manejan pueden provocar; los narcos y los que trabajan para los narcos saben, perfectamente, lo que están haciendo.
¿Soluciones..?
Lagarto Xixo
29/10/2015, 13:43
Lo normal sería restituir el bien dañado, en este caso se podría decir mal oculto, y asumir una multa, que es lo que a cualquiera de nosotros nos pasaría.
Sobre lo que se ha comentado a veces sobre otras "modificaciones", chips, centralitas, filtros, catalizadores... cuando en una ITV nos detecten una irregularidad o exceso en los rangos permitidos, nosotros somos los responsables y los que deberemos asumir solución, y que el año pasado o el otro nos pasasen la ITV con la misma situación no nos libra de nada. Por el motivo ahora en ITVs no detectan el tema VW, pero podría ser que en un futuro y conociendo la trampa, haya modificaciones en las ITVs y puedan burlar ese software y leer bien esas emisiones, cuidado con los que no hayan querido regularizar esa situación cuando VW se lo proponga.
Enviado desde mi Zx Spectrum 48k
chenchillo
29/10/2015, 13:48
Apartar de que año en piezas al ser defectuosos
Josep M.
29/10/2015, 14:35
"cuidado con los que no hayan querido regularizar esa situación cuando VW se lo proponga."
Tambien podriamos sustiruir la palabra "querido" por "podido", y ya no seria lo mismo, porque no va a ser a culaquier precio.
Me refiero a que, yo como afectado, no puedo perder ni un minuto de mi tiempo, ni tampoco perder prestaciones del vehiculo que adquirí, sin unas compensaciones que sean justas, si es que estoy dispuesto a perder tiempo y prestaciones.
Porque si no estoy dispuestio a perder tiempo y prestaciones de forma altruista, que solucion me queda?
En consecuencia no solo es querer, sino tambien no hacer el primo poniendo encima dinero de mi bolsillo despues del engaño.
Lagarto Xixo
29/10/2015, 14:43
Por eso lo de restituir el mal hecho, tendrá supongo que determinarse como, con acuerdo que convenza a ambas partes o con la intervención de juez, a lo que me refería es a que de una u otra manera, VW no os deje la patata caliente a los usuarios y tengáis que dentro de unos años solucionar particularmente el problema, recordáis la historia de las ventanas de Polyplastic, empezaron bien y acabaron que cada uno se lo coma.
Enviado desde mi Zx Spectrum 48k
"cuidado con los que no hayan querido regularizar esa situación cuando VW se lo proponga."
Tambien podriamos sustiruir la palabra "querido" por "podido", y ya no seria lo mismo, porque no va a ser a culaquier precio.
Me refiero a que, yo como afectado, no puedo perder ni un minuto de mi tiempo, ni tampoco perder prestaciones del vehiculo que adquirí, sin unas compensaciones que sean justas, si es que estoy dispuesto a perder tiempo y prestaciones.
Porque si no estoy dispuestio a perder tiempo y prestaciones de forma altruista, que solucion me queda?
En consecuencia no solo es querer, sino tambien no hacer el primo poniendo encima dinero de mi bolsillo despues del engaño.
Pues reclamarle a Wolswagen daños y perjuicios.
Cocodrilo feliz
29/10/2015, 19:47
Sigo sin percibir que se propongan soluciones concretas. ¿Un juez? Pero un juez actúa de oficio o a instancia de parte. Para pronunciarse actuando de oficio tiene que saber quiénes son los ciudadanos perjudicados algo que no puede ser genérico y necesita de la presencia de personas físicas. Así que queda actuar a instancia de parte... y parece que algunos no están dispuestos a emplear su tiempo en acudir a donde le puedan reponer lo dañado, compensar los perjuicios, etc. Supongamos que alguien me golpea y sabiendo quién es, no voy a denunciarlo porque no estoy dispuesto a perder mi tiempo en los trámites de presentar esa denuncia...
Maddmax dice que reclamarle a VW. ¿Quién: nosotros? Yo no tengo un VW y no tengo nada que reclamar. Los que en este foro lo tengan y estén afectados, serán los que tengan que dar los pasos... pero ¿están adelantando algo con este debate? ¿Es aquí donde les van a tramitar sus reclamaciones? ¿Cuánto cuesta presentar una querella en costas y abogados? ¿No será más cierto que la mayoría están a la espera de las medidas compensatorias de VW?
Josep M.
29/10/2015, 19:59
Pues reclamarle a Wolswagen daños y perjuicios.
Ya estamos en ello, y por esto, en mi caso, me he adherido a una asociacion de perjudicados.
De momento a esperar acontecimientos.
Saludos.
Como el gobierno de España no sea el primero en denunciar y exigir a Wolfsvagen la mejor manera de solucionar el problema ,por mucho ruido que demos solo nos quedara acudir al taller el dia y hora que quedemos de acuerdo,eso si los de retoque de ordenador ,lo malo es que para algunos motores la solución pasa a ser también mecánica,yo ahora me encuentro 15 días aquí en Wolfsburg y aquí no pia nadie,no le dan ni la menor importancia,sera porque todos viven de ella
Sigo sin percibir que se propongan soluciones concretas. ¿Un juez? Pero un juez actúa de oficio o a instancia de parte. Para pronunciarse actuando de oficio tiene que saber quiénes son los ciudadanos perjudicados algo que no puede ser genérico y necesita de la presencia de personas físicas. Así que queda actuar a instancia de parte... y parece que algunos no están dispuestos a emplear su tiempo en acudir a donde le puedan reponer lo dañado, compensar los perjuicios, etc. Supongamos que alguien me golpea y sabiendo quién es, no voy a denunciarlo porque no estoy dispuesto a perder mi tiempo en los trámites de presentar esa denuncia...
Maddmax dice que reclamarle a VW. ¿Quién: nosotros? Yo no tengo un VW y no tengo nada que reclamar. Los que en este foro lo tengan y estén afectados, serán los que tengan que dar los pasos... pero ¿están adelantando algo con este debate? ¿Es aquí donde les van a tramitar sus reclamaciones? ¿Cuánto cuesta presentar una querella en costas y abogados? ¿No será más cierto que la mayoría están a la espera de las medidas compensatorias de VW?
Noo, que va ser, yo llevo 10 dias acampado a la puerta del concesionario para ser el primero al que le apliquen las medidas pertinentes, vamos lo mismo que harias tu si tu coche estuviera afectado
No es necesario interpretar a qué me refiero sino leer lo que he escrito. Creo que está claro: la post guerra mundial, el Gobierno de Alemania, Porsche... y si no mencioné a Hitler fue por entender que no era necesario citar a la persona, sino a la circunstancia histórica. En todo caso, consultar a "san Google" lo resuelve todo.Estimado contertulio, ¿realmente insistes en que "que Hitler llegó al poder después de la Guerra Mundial...", siento ésta la seguna gerra mundial?. deberías especificar, ¿reucerdas? han habido dos guerras mundiales, hasta el momento.
Saludos.
Cocodrilo feliz
30/10/2015, 13:33
Al Pairo: No cabe otra interpretación que la que se deduce de lo escrito. Porque tras la segunda Guerra, Hitler no podía hacer nada porque estaba muerto. Por lo tanto, la referencia es a la Guerra de los años 1914/1918 y los acontecimientos que se desarrollaron después, entre los que está la llegada al poder de Hitler. Dentro de mis conocimientos (insisto: los míos) para referirme a la siguiente guerra, siempre lo hago (igual que otros muchos) como la Segunda Guerra Mundial. Saludos.
Lagarto Xixo
30/10/2015, 13:38
Originalmente a la Primera Guerra Mundial se le llamaba La Gran Guerra.
Enviado desde mi Zx Spectrum 48k
Cocodrilo feliz
30/10/2015, 13:50
También es cierto.
Pero la fecha de la fundación de VW es mayo de 1937, y el primer VW se presentó en el Salón del Automóvil de Berlín, en 1939. La Segunda Guerra Mundial tuvo lugar entre 1939 y 1945. Estos datos no tienen discusión, basta leer Wikipedia. Bueno... yo era un niño pero recuerdos de cómo era España todavía tengo alguno.
Una " prestigiosa" marca de coches que engaña, estafa de la forma que lo ha hecho,, para mí ya puede cerrar las puertas,,,,,,,,,,
juanjose1973
30/10/2015, 23:07
Una " prestigiosa" marca de coches que engaña, estafa de la forma que lo ha hecho,, para mí ya puede cerrar las puertas,,,,,,,,,,
Y si en esa marca prestigiosa trabajaras tu o algun familiar tuyo............................ que culta tiene los trabajadores directos e indirectos con sus familia si se ven en la calle?. No será mejor una sanción y control?
Kahn_tauri
31/10/2015, 00:39
Una " prestigiosa" marca de coches que engaña, estafa de la forma que lo ha hecho,, para mí ya puede cerrar las puertas,,,,,,,,,,
Por la misma razón tenían que cerrar el 50% de las PYMEs porque emiten facturas o pagan sueldos en B...
Que no deja de ser engañar y estafar
Un saludo
oli_papi
31/10/2015, 01:11
No se puede defender lo idefendible poniendo ejemplos de los otros que defraudan.
El que la haga y le pillen, que lo pague y que sea ejemplo para los demas
Aunolose
31/10/2015, 11:23
No se puede defender lo idefendible poniendo ejemplos de los otros que defraudan.
El que la haga y le pillen, que lo pague y que sea ejemplo para los demas
Eso deben pensar los políticos "mientras no me pillen..."
Cocodrilo feliz
31/10/2015, 13:05
http://webcampista.com/foro/images/misc/quote_icon.png Iniciado por cosmos http://webcampista.com/foro/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?p=2118253#post2118253) Una " prestigiosa" marca de coches que engaña, estafa de la forma que lo ha hecho,, para mí ya puede cerrar las puertas,,,,,,,,,,"
De lo que se deduce que tú tienes un VW de los afectados. ¿O no?
En el "lejano Oeste" linchaban directamente al personal, sin juicio previo ni posible defensa, de manera que no importaba la compensación del daño causado, sino el espectáculo de la muerte. Sin ir tan atrás en la historia, en la pasada Guerra Civil Española en el mejor de los casos te hacían un juicio sumarísimo y te fusilaban, pero las cunetas están llenas de fosas con cadáveres de "paseados" sin que se sepa qué delitos cometieron más allá del derecho de opinión. Yo no necesito defender a ninguna marca, sino que lo que defiendo es la mesura a la hora de establecer juicios de valor sobre terceros, sean los que engañan o los engañados.
Josep M.
31/10/2015, 15:23
A mi como afectado no me seduce en absoluto que cierren las puertas. Lo que tienen que hacer es solucionar el asunto de manera que no me perjudiquen lo mas minimo.
Una vez resuelto "mi problema" pueden continuar con su actividad siempre que efectuen una limpieza a fondo del personal de su empresa que nos ha llevado a todos a esto.
Saludos,
Kahn_tauri
31/10/2015, 17:09
Ya empiezan a tomarse las primeras decisiones al respecto, y se van a beneficiar los próximos clientes de la marca.
En los Ibiza-Polo-Fabia se suprimirán los diésel en la próxima generación. A los restantes modelos se les incorporará el SCR de serie (lo que disminuirá su coste de implantación y obligará a las demás marcas a hacerlo). Creo que esto va a ser algo similiar a la crisis del test del alce de la primera clase A, que sirvió para popularizar el ESP.
El principal beneficiado, el futuro cliente. VW no podrá repercutir el coste completo de la mejora por la crisis. El resto de marcas deberán hacerlo, de manera que el VW será más competitivo. Una vez se llegue a casa econom de escala que lo haga rentable, se cerrará el círculo y l imagen quedará restablecida.
Como lo que le pasó a Mercedes con la Clase A...
Un saludo
AntonioPF
31/10/2015, 17:38
Kahn, que es el SCR?
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
No e mas peligroso esto y nadie alza la voz
http://www.rtve.es/noticias/20151027/general-motors-llama-revision-14-millones-coches-riesgo-incendios/1243080.shtml
Si revisasen las demás marcas mas de uno se iba a sentir desfraudado, o, es que os creis que solo es Volkswagen la que manipula
Y además lo cogen en Estados Unidos país que es, junto con China,es de los que mas contaminan el medio ambiente, y por eso no han firmado el tratado de Kioto
Esto hay que cogerlo con palillos pues a los Americanos no les va bien que inductrias Europeas le coman el mercado
Yo tengo coches con motores Volkswagen y no me siento desfraudado pues son de lo mejor que he tenido y no me preocupa .Algunos de los que han alzado la voz
escandalizados han modificado la centralita para sacar mas caballos o menos consumo y no se han percatado que dicha modificación a lo mejor contaminaba mas
Lagarto Xixo
31/10/2015, 19:22
Te equivocas, si alguno hemos hecho particularmente alguna modificación en nuestro coche, legalizada o no, nosotros somos responsables y nosotros correremos con los gastos si tales modificaciones no pasan la ITV actual o cualquier otra futura, ¿es el mismo caso, el propietario VW asumirá ese coste, le preguntó VW si quería jugársela?, ¿eso no es una competencia desleal hacia las demás marcas, que por mucho que se quiera esparcir la mierda, solo la tiene quien la tiene, y las demás tendrán la famosa presunción de inocencia.
Yo no quiero que cierren VW ni nada parecido, pero debe asumir su error.
Rossi no pasa de ser héroe a villano por una patada, pero encima no le vamos a reir la gracia y decir que los demás también lo harían.
Enviado desde mi Zx Spectrum 48k
Kahn_tauri
31/10/2015, 20:40
Kahn, que es el SCR?
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Es el acronimo de Reducción catalítica Selectiva.
Es el catalizador que recombina el NOX con el AdBlue para producir nitrogeno y oxígeno, provocando una pequeña emisión de CO2
Un saludo
BusDriver
31/10/2015, 21:47
...En los Ibiza-Polo-Fabia se suprimirán los diésel en la próxima generación...
¿Un poco drástica dicha medida, no?
¿El segmento de los ciudadanos del grupo VAG sin diesel? No me lo creo.
El tiempo lo dirá...
...A los restantes modelos se les incorporará el SCR de serie (lo que disminuirá su coste de implantación y obligará a las demás marcas a hacerlo)...
¿No será algo parecido al FAP de PSA (no digo igual, parecido)?
Y si esto no fuese así (lo de parecido, digo) menos mal que tenemos VW para indicarnos el camino a seguir... ¡¡ESTAMOS SALVADOS!! [emoji119] [emoji119]
...El resto de marcas deberán hacerlo, de manera que el VW será más competitivo. Una vez se llegue a casa econom de escala que lo haga rentable, se cerrará el círculo y l imagen quedará restablecida...
Yo, de verdad, y sin querer herir ninguna sensibilidad, pero me parece que la defensa a ultranza que algunos hacen de VAG es para hacérselo mirar... Al no ser que DE VERDAD se sea un trabajador de VW, por lo que entendería dicha postura.
Como ya dijo alguien antes, hay otras muchas marcas en el mundo que siguen viviendo gracias a esto de la venta de coches. Y algunas de ellas con mas de cien años haciéndolo... Tan malos no serán, ¿no?
Como aficionado al mundo del motor, no me gustaría que esto se fuese de madre (nada de cierre de VW), pero los que realmente me preocupan (mas que los usuarios) son los empleados, directos e indirectos de VAG, que son los que se puedan llevar la peor parte...
Desde aquí, mandarles ánimos a ellos, ya que en su inmensa mayoría son los menos culpables de este fraude, pero serán las víctimas del mismo.
Ojalá me equivoque... [emoji53]
Enviado con Tapatalk
AntonioPF
31/10/2015, 22:36
Yo tampoco pienso que dejen de producir «dieseles».... mientras no los prohíban.....
Entonces el adblue es para gasolinas??? ...creía que era para diesel...
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
BusDriver
31/10/2015, 22:44
Yo tampoco pienso que dejen de producir «dieseles».... mientras no los prohíban.....
Entonces el adblue es para gasolinas??? ...creía que era para diesel...
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Hasta donde yo se, es solo para diesel. Al menos hoy en día, solo se utiliza en vehículos diesel.
Enviado con Tapatalk
Pues veréis como mas pronto que tarde,volverán a gasolina con glp.... Mientras indagan mas en los híbridos y eléctricos.... el diesel ya esta muy muy exprimido y esta polémica es la que ha colmado el vaso
alexbalo
01/11/2015, 02:46
. A los restantes modelos se les incorporará el SCR de serie (lo que disminuirá su coste de implantación y obligará a las demás marcas a hacerlo). Creo que esto va a ser algo similiar a la crisis del test del alce de la primera clase A, que sirvió para popularizar el ESP.
El principal beneficiado, el futuro cliente. VW no podrá repercutir el coste completo de la mejora por la crisis. El resto de marcas deberán hacerlo, de manera que el VW será más competitivo.
¿Te refieres a los blue hdi de psa que vende hace casi un año, a los mazda que cumplen euro 6 sin adblue o a los mercedes que no se acuerdan desde cuando lo usan?
Kahn_tauri
01/11/2015, 18:17
¿Un poco drástica dicha medida, no?
¿El segmento de los ciudadanos del grupo VAG sin diesel? No me lo creo.
El tiempo lo dirá...
¿No será algo parecido al FAP de PSA (no digo igual, parecido)?
Y si esto no fuese así (lo de parecido, digo) menos mal que tenemos VW para indicarnos el camino a seguir... ¡¡ESTAMOS SALVADOS!! [emoji119] [emoji119]
Yo, de verdad, y sin querer herir ninguna sensibilidad, pero me parece que la defensa a ultranza que algunos hacen de VAG es para hacérselo mirar... Al no ser que DE VERDAD se sea un trabajador de VW, por lo que entendería dicha postura.
Como ya dijo alguien antes, hay otras muchas marcas en el mundo que siguen viviendo gracias a esto de la venta de coches. Y algunas de ellas con mas de cien años haciéndolo... Tan malos no serán, ¿no?
Como aficionado al mundo del motor, no me gustaría que esto se fuese de madre (nada de cierre de VW), pero los que realmente me preocupan (mas que los usuarios) son los empleados, directos e indirectos de VAG, que son los que se puedan llevar la peor parte...
Desde aquí, mandarles ánimos a ellos, ya que en su inmensa mayoría son los menos culpables de este fraude, pero serán las víctimas del mismo.
Ojalá me equivoque... [emoji53]
Enviado con Tapatalk
¿Te refieres a los blue hdi de psa que vende hace casi un año, a los mazda que cumplen euro 6 sin adblue o a los mercedes que no se acuerdan desde cuando lo usan?
VAG en pequeños sin diesel por un tema de costes. Incorporar el SCR y el AdBlue en las gamas bajas exige un coste extra de entre 600 y 800 euros, que de una manera u otra habría que repercutir al precio del coche.
Como las ventas diesel en ese segmento no superan el 20% en el global de Europa, son un perfil de clientes que miran el precio, el uso del coche es eminentemente urbano (y por tanto problemático para esos sistemas), y son coches que rara vez superan los 15.000 kms anuales, dado que la diferencia de consumos entre un TDI y un TSI en ese perfil de circulación tampoco es tan alta... Sumado a que se va a armonizar la carga fiscal del gasóleo y la gasolina, de manera que será más caro el combustible diesel, pues hace absurdo que en esos segmentos haya diesel.
Si el SCR se "populariza" entre las marcas van a quedar una o dos que tengan diesel en sus gamas por debajo de compacto.
El FAP (DPF) es para partículas. El motor del coche emite cuatro principales contaminantes (CO, NOx, Partículas e hidrocarburos sin quemar)
El CO y los Hidrocarburos se hace con un catalizador convencional, que por medio de metales preciosos recombina los Hidrocarburos y el CO para producir CO2 y vapor de agua.
Las partículas van al DPF o FAP. Los hay secos y los hay de aditivo (Eolys). Los de aditivo son los de la primera generación de PSA. Tendencialmente se han vuelto secos.
Y el NOx se combate con el SCR, que mediante la inyección de AdBlue el NOx se descompone en N2, O2, H2O y CO2.
Todo coche con bajo índice de NOx puede tener tres motivos: 1: No está "apretado" (el NOx se produce por recombinación espontánea "no deseada" bajo condiciones de combustión a alta temperatura y presión), 2: tiene SCR o 3, En las pruebas de medida alguna "perturbación" hizo que se registraran valores inferiores.
Los 1.6 Blue HDI tienen AdBlue. Un depósito de 17 litros bajo el maletero (un engorro porque VAG pone el acceso al depósito junto al de combustible o en el lateral del maletero, según modelo) que dura 20.000 kms, como se ve en este documento de taller de Peugeot
http://services.peugeot.de/media/deliacms/media/62/6291-13a7b2.pdf
Por cierto, menudas dos gracias de Peugeot (y por extensión de Citroën): la primera "recomienda" el mantenimiento del AdBlue en los talleres y la segunda, como te pases un km sin AdBlue te inmoviliza el coche. Aún no sé si en VAG es igual porque no he tenido acceso a información al respecto. Y por cierto, si nos vamos a la evaluación de precios, los BlueHDI que aquí sólo se venden en motores grandes, hacen que el coste de adquisición con respecto a la competencia alemana no sea casi nada ventajoso. En cualquier caso, aquí el motor más vendido en C4, C5, 308 y 508 es el 1.6 de 115 CV. Y entre cliente particular sólo los Picassos, porque los C4 (normal), 308 y 508 su principal cliente son los flotistas.
Un saludo
Robskyclad
01/11/2015, 19:14
VAG en pequeños sin diesel por un tema de costes. Incorporar el SCR y el AdBlue en las gamas bajas exige un coste extra de entre 600 y 800 euros, que de una manera u otra habría que repercutir al precio del coche.
Como las ventas diesel en ese segmento no superan el 20% en el global de Europa, son un perfil de clientes que miran el precio, el uso del coche es eminentemente urbano (y por tanto problemático para esos sistemas), y son coches que rara vez superan los 15.000 kms anuales, dado que la diferencia de consumos entre un TDI y un TSI en ese perfil de circulación tampoco es tan alta... Sumado a que se va a armonizar la carga fiscal del gasóleo y la gasolina, de manera que será más caro el combustible diesel, pues hace absurdo que en esos segmentos haya diesel.
Si el SCR se "populariza" entre las marcas van a quedar una o dos que tengan diesel en sus gamas por debajo de compacto.
El FAP (DPF) es para partículas. El motor del coche emite cuatro principales contaminantes (CO, NOx, Partículas e hidrocarburos sin quemar)
El CO y los Hidrocarburos se hace con un catalizador convencional, que por medio de metales preciosos recombina los Hidrocarburos y el CO para producir CO2 y vapor de agua.
Las partículas van al DPF o FAP. Los hay secos y los hay de aditivo (Eolys). Los de aditivo son los de la primera generación de PSA. Tendencialmente se han vuelto secos.
Y el NOx se combate con el SCR, que mediante la inyección de AdBlue el NOx se descompone en N2, O2, H2O y CO2.
Todo coche con bajo índice de NOx puede tener tres motivos: 1: No está "apretado" (el NOx se produce por recombinación espontánea "no deseada" bajo condiciones de combustión a alta temperatura y presión), 2: tiene SCR o 3, En las pruebas de medida alguna "perturbación" hizo que se registraran valores inferiores.
Los 1.6 Blue HDI tienen AdBlue. Un depósito de 17 litros bajo el maletero (un engorro porque VAG pone el acceso al depósito junto al de combustible o en el lateral del maletero, según modelo) que dura 20.000 kms, como se ve en este documento de taller de Peugeot
http://services.peugeot.de/media/deliacms/media/62/6291-13a7b2.pdf
Por cierto, menudas dos gracias de Peugeot (y por extensión de Citroën): la primera "recomienda" el mantenimiento del AdBlue en los talleres y la segunda, como te pases un km sin AdBlue te inmoviliza el coche. Aún no sé si en VAG es igual porque no he tenido acceso a información al respecto. Y por cierto, si nos vamos a la evaluación de precios, los BlueHDI que aquí sólo se venden en motores grandes, hacen que el coste de adquisición con respecto a la competencia alemana no sea casi nada ventajoso. En cualquier caso, aquí el motor más vendido en C4, C5, 308 y 508 es el 1.6 de 115 CV. Y entre cliente particular sólo los Picassos, porque los C4 (normal), 308 y 508 su principal cliente son los flotistas.
Un saludo
Hasta donde yo se (por información de un cliente con un Golf), si se acaba el Adblue el coche ni siquiera arranca... Pero una confirmación de algún compañero no estaría mal.
Un saludo
Hola, en el manual de mi passat, que no lleva add-blue, dice que el acceso para rellenar esta en el maletero debajo de la rueda de repuesto ( mismo engorro que psa), avisa 2 veces antes de inmovilizar el coche por falta de aditivo y recomienda rellenar unicamente en concesionario vw
Al Pairo: No cabe otra interpretación que la que se deduce de lo escrito. Porque tras la segunda Guerra, Hitler no podía hacer nada porque estaba muerto. Por lo tanto, la referencia es a la Guerra de los años 1914/1918 y los acontecimientos que se desarrollaron después, entre los que está la llegada al poder de Hitler. Dentro de mis conocimientos (insisto: los míos) para referirme a la siguiente guerra, siempre lo hago (igual que otros muchos) como la Segunda Guerra Mundial. Saludos.Bueno el caso es que el primer VW se fabricó en 1938 como 20 años después de acabada la gran guerra.
Saludos.
Uno NO, tres vehículos industriales, de los siete que hay en el negocio y al día de hoy NO han sido de los más rentables en cuanto a tiempo perdido en visitas al taller ( en garantía) en Diciembre uno ya ( puerta) y en Mayo los otros dos,, que me engañe otro,,,,,,,,pero no el mismo.
Aunolose
02/11/2015, 21:11
http://www.ocu.org/coches/coches/noticias/volkswagen-manda-mas-que-europa
Puez a mi me paice mu bien. El le kiera harboles ke se balla al monte. Yo necesito ke mi kotxe ande y ya jojojo vroom vroom!!!
http://www.ocu.org/coches/coches/noticias/volkswagen-manda-mas-que-europa
Vaya, la OCU acaba de aterrizar en la Tierra y se encuentran con la cruda realidad.
Vaya, la OCU acaba de aterrizar en la Tierra y se encuentran con la cruda realidad.
Jejejej.............muy bueno, para mi tampoco es ninguna noticia.............y no solo el sector de fabricantes de automóviles.......sector financiero, eléctricas, etc.....mandan más que los propios gobiernos..............esto hace ya años..................me imagino que ayer el programa SALVADOS, lo dejó claro.
Saludos.
COMANCHE
02/11/2015, 22:13
Alivio y regocijo de algunos...aunque la verdad es la que es, y gracias a Dios algunos no tenemos un pelo de tonto para saber diferenciar lo que está bien y lo que está mal cuando se trata de "pillería" y golfada de una macroempresa...
Kahn_tauri
02/11/2015, 22:28
Vaya, la OCU acaba de aterrizar en la Tierra y se encuentran con la cruda realidad.
En alemán se dice "Wessen Brot ess'ich, dessen Lied sing'ich", o lo que es lo mismo "De quien como el pan, canto su canción".
En este momento el automóvil y su industria auxiliar generan tranquilamente uno de cada 10 puestos de trabajo, cerca del 20% del PIB y tranquilamente un 30% de la recaudación fiscal entre impuestos normales, especiales, directos e indirectos.
Te piensas que iban a renunciar a esa parte del pastel.
La VDA (Verband Deutscher Autohersteller) manda más en Alemania que Merkel y sus ministros. Y su poder se extiende hasta Bruselas.
Por eso han "retocado al alza" el límite de emisiones tolerado en próximos años.
En cuanto dijeron que si se imponía el límite de velocidad de 130 en las autopistas se iba a caer en una disminución de las ventas en Alemania de los coches alemanes y su producción dijeron Dobrindt (ministro de tráfico) y Merkel al unínsono "En nuestra legislatura no va a haber límite de velocidad general".
Es más, en el Land de Baden-Württemberg, que era feudo histórico de la CDU (partido de Merkel, con Günther Oettinger, actual comisario de telecomunicaciones en la UE que dice que va a cepillarse el roaming en 2017) actualmente gobiernan los Verdes. En cuanto los verdes (ecologistas, no benemérita) dijeron de poner límite 130 generalizado recibieron noticias de Daimler-Benz y Porsche, apoyados por Bosch a decir que eso no iba a ser. Los verdes se hicieron caquita. Renate Künast y Cen Ozdemir (máximos responsables del partido ecologista) sintieron aliento en sus cogotes. El caso es que llevan 2 añitos en el poder y por la A5, la A8 y la A81, allí donde se podía zurrarle, se sigue pudiendo zurrarle como si no hubiera un mañana...
Pero pasa más cerquita. Cuando Volkswagen le dice al gobierno Navarro que necesita "algo", a UPN (y ahora con Geroa Bai) le entra la pirrilera.
Vamos a imaginar que el grupo VAG es un país, que es una república independiente y soberana.
Si produce 10 millones de vehículos de 20.000 euros de media, su PIB sería de 200.000 millones de Euros. Ese PIB estaría en el puesto 13 de la Eurozona, entre Finlandia e Irlanda. Si ahora le sumamos a este país BMW, Daimler-Benz, Fiat, PSA, Renault, la parte europea de Ford y Opel, el "país automóvil" tranquilamente seria una "república" de unos 2 millones de habitantes (trabajadores directos) y un PIB de unos 600.000 o 700.000 millones de Euros. Es decir, el mismo PIB que Holanda. Eso sólo lo que es fabricación directa. Si entramos a proveedores, prestadores de servicios, industria auxiliar, etc., pues nos vamos a que la industria del automóvil es una de las reinas de la economía europea.
Los datos del PIB los he sacado de aquí http://de.statista.com/statistik/daten/studie/188776/umfrage/bruttoinlandsprodukt-bip-in-den-eu-laendern/
Y eso se hace notar a la hora de legislar.
Un saludo
EL GOLF SE HUNDE EN VENTAS
Peugeot supera a Volkswagen como marca más vendida en España tras el 'dieselgate'La marca alemana venía tradicionalmente siendo la más vendida en España pero este octubre ha perdido esa posición como consecuencia de la caída de sus dos modelos más vendidos, que sufren un retroceso histórico.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70806-peugeot-supera-a-volkswagen-como-marca-mas-vendida-en-espana-tras-el-dieselgate
Toyota supera a Volkswagen como líder mundial tras el escándaloLa firma japonesa vende 7,49 millones de coches de enero a septiembre
Volkswagen garantiza que el motor EA 288 no lleva el ‘software’ trampa (http://elpais.com/m/economia/2015/10/22/actualidad/1445507080_326442.html)
http://elpais.com/m/economia/2015/10/26/actualidad/1445852036_441389.html
Pero nadie iba a dejar de comprar wolswagen porque a nadie le importa blablabla.
Así son las cosas...............estos tampoco serán nunca nº/s uno...........................
http://imagenes.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20150908_0045/5.jpg
Aunolose
02/11/2015, 23:54
En otros hilos el capitalismo es el culpable de todos los males de la humanidad, en este se alaba el hecho de que una gran empresa privada decida por nosotros, así, sin huelgas ni na'... :scratch:
Así son las cosas...............estos tampoco serán nunca nº/s uno...........................
http://imagenes.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20150908_0045/5.jpg
Ayer, wolswagen vendía mas porque era el mejor, hoy Peugeot vende más porque es mediocre.
Kahn_tauri
03/11/2015, 01:03
EL GOLF SE HUNDE EN VENTAS
Peugeot supera a Volkswagen como marca más vendida en España tras el 'dieselgate'
La marca alemana venía tradicionalmente siendo la más vendida en España pero este octubre ha perdido esa posición como consecuencia de la caída de sus dos modelos más vendidos, que sufren un retroceso histórico.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70806-peugeot-supera-a-volkswagen-como-marca-mas-vendida-en-espana-tras-el-dieselgate
Toyota supera a Volkswagen como líder mundial tras el escándalo
La firma japonesa vende 7,49 millones de coches de enero a septiembre
Volkswagen garantiza que el motor EA 288 no lleva el ‘software’ trampa (http://elpais.com/m/economia/2015/10/22/actualidad/1445507080_326442.html)
http://elpais.com/m/economia/2015/10/26/actualidad/1445852036_441389.html
Pero nadie iba a dejar de comprar wolswagen porque a nadie le importa blablabla.
"Tradicionalmente". nunca dejes que la realidad te estropee una buena noticia.
El mejor chiste del día. Volkswagen sólo ha sido líder de ventas en 2014 y los tres primeros trimestres de 2015. Eso de "tradicionalmente" lo podía decir Citroën en la segunda mitad de los 90 y la primera mitad del 2000, cuando hacía esos descuentazos que sacabas un Xsara HDI por 12000 euros
Peugeot se ha encaramado al liderato de ventas, seguramente porque compras hoy el coche y no lo empiezas a pagar hasta 2016. Eso en particulares. Luego veremos las flotas de renting y alquiladores (35% de las matriculaciones). Por no hablar de las automatriculaciones de concesionarios para rappels y km. 0, claro. El PIVE se acaba y hay que volver a trincar clientes con km0s. De hecho, hay una oferta hasta finales de Noviembre para llevar coches matriculados 0 kms con entre 3000 y 5000 euros de descuento en las gamas 208, 308, 3008 y 5008. Se anuncian a página completa en los periódicos con la coletilla "Válido para vehículos matriculados en los concesionarios adheridos a la promoción" o algo parecido.
En cualquier caso, un mercado tan heterogéneo como el español que un mes es líder el Sandero, otro el Mégane, otro el León, otro el Golf y otro el Ibiza. Al final depende más de ofertas puntuales o de acciones comerciales que de fidelidad de clientes a las marcas. Un mes ves a VW líder, y al siguiente mes 6º a 800 unidades del primero.
Mañana compraré la Autopista y veré la estadística de Anfac del mes y del acumulado del año.
Un saludo
Kahn_tauri
03/11/2015, 01:04
Por cierto, y volviendo a la publicidad
Los anuncios del Passat promocionan ya el 1.4 TSI de gasolina por 25.000 euros PIVE incluido.
Hasta ayer eran los TDI los "protas".
Un saludo
jordi.mv
03/11/2015, 09:23
EL GOLF SE HUNDE EN VENTAS
Peugeot supera a Volkswagen como marca más vendida en España tras el 'dieselgate'La marca alemana venía tradicionalmente siendo la más vendida en España pero este octubre ha perdido esa posición como consecuencia de la caída de sus dos modelos más vendidos, que sufren un retroceso histórico.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70806-peugeot-supera-a-volkswagen-como-marca-mas-vendida-en-espana-tras-el-dieselgate
Toyota supera a Volkswagen como líder mundial tras el escándaloLa firma japonesa vende 7,49 millones de coches de enero a septiembre
Volkswagen garantiza que el motor EA 288 no lleva el ‘software’ trampa (http://elpais.com/m/economia/2015/10/22/actualidad/1445507080_326442.html)
http://elpais.com/m/economia/2015/10/26/actualidad/1445852036_441389.html
Pero nadie iba a dejar de comprar wolswagen porque a nadie le importa blablabla.
Muchas veces leiendote da la sensación que mas que objetividad, denotas complejo de inferioridad por tener un coche "low cost" "3a marca" o como quieras llamarle e intentas convencer a los demas que es mas bueno de lo que los mismos fabricantes quieren aparentar, ya que no venden sus coches por seguros, modernos, o tecnológicos, sino un spot en el cual su lema es: estrene coche por poco mas de 4.000 euros... no digo que sean malos coches, pero compararlos con coches de mas de 24.000... directamente juegan en ligas distintas, es como comparar una paletilla de 20 euros del mercadona con un iberico de 150... (que conste que no menciono un pata negra de 600...)
Muchas veces leiendote da la sensación que mas que objetividad, denotas complejo de inferioridad por tener un coche "low cost" "3a marca" o como quieras llamarle e intentas convencer a los demas que es mas bueno de lo que los mismos fabricantes quieren aparentar, ya que no venden sus coches por seguros, modernos, o tecnológicos, sino un spot en el cual su lema es: estrene coche por poco mas de 4.000 euros... no digo que sean malos coches, pero compararlos con coches de mas de 24.000... directamente juegan en ligas distintas, es como comparar una paletilla de 20 euros del mercadona con un iberico de 150... (que conste que no menciono un pata negra de 600...)
Pero que dise, si me he pasado el post defendiendo las virtudes de PSA.
Lo único que no admito es que me vengan a vender la burra de que wolswagen es la leche y que PSA o Renault son basura para zoquetes.
En mi opinión wolswagen es precisamente la marca con peor relación calidad precio del mercado.
Yo por cierto tengo un Ford, el Dacia (que me viene dando un resultado y uva relación calidad precio excelente) es el de mi mujer.
Cocodrilo feliz
03/11/2015, 14:00
¡¡¡¡¡¡¡ Pepiñooooooooooooooo !!!!!!!
Kahn_tauri
03/11/2015, 16:02
Pero que dise, si me he pasado el post defendiendo las virtudes de PSA.
Lo único que no admito es que me vengan a vender la burra de que wolswagen es la leche y que PSA o Renault son basura para zoquetes.
En mi opinión wolswagen es precisamente la marca con peor relación calidad precio del mercado.
Yo por cierto tengo un Ford, el Dacia (que me viene dando un resultado y uva relación calidad precio excelente) es el de mi mujer.
Estoy un poco saciado del argumentario de la "relación calidad-precio"
Una mierda es una mierda, la compres barata, cara o como si te la regalan.
De la misma manera que vemos como la gente compra en masa las zapatillas de marca blanca del Decathlon porque "tienen buena relación calidad-precio" para salir a trotar, y luego se fastidian los pies porque no amortiguan, cogen vicios o simplemente no son las adecuadas para su peso. Pero claro, Decathlon 50-60 euros (su gama alta) y Nike, Asics o Mizuno 200 euros su gama alta.
El producto por regla general suele costar más de lo que vale (ese es el secreto de las cosas para que dé beneficios). Y en esa venta hay que mantener una serie de costes fijos de publicidad, red comercial, personal de administración, etc., que se suman al coste intrínseco del coche.
Si una estructura como Renault vende Sanderos a 6500 euros y tiene que repercutir 3000 euros por coche para coste ajeno a fabricación y logística pueden ocurrir dos cosas:
1- Que el valor como producto del Sandero sea de 5000 Euros y sólo repercutan 1500 euros de costes, de manera que los otros 1500 euros lo carguen adicionalmente a los clientes de otros modelos de Renault (poco probable)
2- Que el valor como producto del Sandero sea de 3500 euros realmente.
Si lo igualamos con un Ibiza o con un Ford Fiesta, cuya versión básica se comercializa por 8000 euros, repercutidos 3000 en costes no inherentes al producto y su fabricación, nos damos cuenta de que un Ibiza o un Fiesta como producto tiene un valor de un 50% más que un Sandero. Claro. Un Ibiza trae 6 airbags de serie, el Sandero 4. Un Fiesta trae su propio equipo de sonido integrado, en el SAndero es un injerto. Es decir, que la diferencia de costes está en algún sitio. Yo he visto en una carrocería un Sandero de 1ª generación volcado y un Ford Fusion con un golpe muy similar. En seguridad pasiva un Fusion del 2003 tiene mejor comportamiento en accidente que Sandero I (cosa que ya demostró Autobild en el lanzamiento del Logan haciendo colisionar un Golf IV contra un Logan bajo criterios EuroNcap)
A partir de aquí podemos entrar a valorar si un SAndero es satisfactorio o no.
Cuando se compra un producto de bajo precio, las expectativas que se depositan en él son bajas. Es decir, nadie se compra un Sandero emocionado por el diseño, ni por las prestaciones, ni nada. Simplemente busca un artefacto que le lleve de A a B gastando lo menos posible. Algunos hasta renuncian al aire acondicionado. Al depositarse en él una baja expectativa, cualquier comportamiento de no dar problemas (que es lo mínimo que se le puede exigir a un producto nuevo) les provoca una reacción de satisfacción, de manera que el producto pasa a ser satisfactorio. Pero eso es una percepción. Un Sandero no se convierte en un mejor coche porque a su usuario le resulte satisfactorio.
Cuanto más elevado es el desembolso por el coche, más expectativa se deposita en él, de manera que el usuario se vuelve más crítico. A un SAndero le puedes perdonar que en sus 7.000 euros de precio te tengas que sentar en un asiento de tela basta sin apenas sujeción lateral y sin reposabrazos. Ahora bien, si inviertes 12.000 euros en un Polo, unos asientos de baja calidad son poco perdonables. Pongamos que Sandero y Polo tienen los mismos asientos. Y que tras 300 kms estás "doblao". Del Sandero dices "joder como me duele la espalda" mientras que del Polo dices "joder que mierda de asientos tiene este coche".
Hay muchas teorías del comportamiento humano ante el precio de las cosas, pero lo que no se puede ni se debe justificar, porque en primer lugar es autoengañarse, que un producto es bueno porque su relación calidad-precio está en parámetros. Tú valoras tu exigencia, tú das puntos a esa exigencia y a partir de ahí justificas el precio de tu exigencia.
Es sencillo. El coche perfecto para mí es 100 puntos. Esa es mi exigencia total.
Si un Sandero me cuesta 7000 euros, pero sólo me sirve para 10 puntos, cada punto me cuesta 700 euros
Si un Golf me cuesta 26000 euros, pero me garantiza 70 puntos, cada punto me cuesta 370 euros.
Si un BMW Serie 5 me cuesta 60000 euros, pero me garantiza los 100 puntos, cada punto me cuesta 600 euros.
Cuál es mejor? cuál es más satisfactorio? y sobre todo, cuál puedo pagar?
Un saludo... y perdón por el tocho.
Pero es que partes de la falsa premisa de que alguien este comparando un Dacia Sandero segmento B y Lowcost con un Wolswagen castillo segmento C gama media.
Yo comparo el wolswagen castillo con sus equivalentes, un C4, un 307 u 8 (tengo un lio terrible con los Peugeot, un Ford Focus o un Opel Astra. Y en esos baremos se la pega, el Castillo resulta ser mucho mas caro y no da nada mejor. Si Citroën es líder en España en comerciales Y Renault lo es en Europa no es porque los consumidores seamos todos tontos, es porque wolswagen no cumple. Si los taxistas saltan del Skoda Octavia al mercedes clase c, es porque el Passat quiere cobrar lo que el Mercedes mientras da lo que el skoda.
Kahn_tauri
03/11/2015, 18:38
Pero es que partes de la falsa premisa de que alguien este comparando un Dacia Sandero segmento B y Lowcost con un Wolswagen castillo segmento C gama media.
Yo comparo el wolswagen castillo con sus equivalentes, un C4, un 307 u 8 (tengo un lio terrible con los Peugeot, un Ford Focus o un Opel Astra. Y en esos baremos se la pega, el Castillo resulta ser mucho mas caro y no da nada mejor. Si Citroën es líder en España en comerciales Y Renault lo es en Europa no es porque los consumidores seamos todos tontos, es porque wolswagen no cumple. Si los taxistas saltan del Skoda Octavia al mercedes clase c, es porque el Passat quiere cobrar lo que el Mercedes mientras da lo que el skoda.
En la primera parte lo tienes comparado con Polo, Fiesta e Ibiza...
En la segunda, en la de valorar lo satisfactorio es cuando hago una comparación inter-segmentos.
De todas maneras, el tema del liderazgo en ventas de comerciales deberíamos cogerlo con pinzas.
No te niego que se venden más de Citroën que de otra marcas, o de Renault que de otras marcas.
Pero... se venden por buenos? o se venden por baratos? Quién toma la decisión de la compra y bajo qué criterios lo hace?
Piensa que LeasePlan tiene a perpetuidad una oferta de renting de Kangoo básica a 15000 kms anuales por 199 euros/mes más IVA con aportación inicial de 3000 euros. Si el que toma la decisión de la compra es el responsable financiero de la empresa, sabiendo que ese producto es de "usar y tirar", va a gastar 100 euros más al mes, 1200 al año, 5000 en todo el contrato para que un desgarramantas (al que posiblemente le pague una mierda) haga trasiegos?
Es decir, que no podemos valorar tampoco que un producto, por ser más vendido, tenga que ser bueno. Porque atendiendo a esos criterios, Shakira o Enrique Iglesias serían unos cantante de la caraba, mejor que Bruce Springsteen, porque venden al año 25 millones de discos y tienen 100.000 horas de emisión radiofónica.
Un saludo
alexbalo
03/11/2015, 18:56
VW es la marca mas vendida hasta el 30 de sept. Polo segundo tras el Ibiza, Golf segundo tras el Leon, Passat lider de su segmento y el Tguan es segundomtras el Kia Sportage. En los segmentos candentes VW esta en el podium.
S partimos demla base de que hace 14 años losmlideres eran citroen y renault, y agotados sus ciclos de producto losmlideres son VW y seat, no sera que los usuaros no estaban lo suficientemente satisfechos como para repetir marca??
Un saludo
En la primera parte lo tienes comparado con Polo, Fiesta e Ibiza...
...
De todas maneras, el tema del liderazgo en ventas de comerciales deberíamos cogerlo con pinzas.
No te niego que se venden más de Citroën que de otra marcas, o de Renault que de otras marcas.
Pero... se venden por buenos? o se venden por baratos? Quién toma la decisión de la compra y bajo qué criterios lo hace?
...
:scratch::scratch::scratch::scratch::malabarista:
En la primera parte lo tienes comparado con Polo, Fiesta e Ibiza...
En la segunda, en la de valorar lo satisfactorio es cuando hago una comparación inter-segmentos.
De todas maneras, el tema del liderazgo en ventas de comerciales deberíamos cogerlo con pinzas.
No te niego que se venden más de Citroën que de otra marcas, o de Renault que de otras marcas.
Pero... se venden por buenos? o se venden por baratos? Quién toma la decisión de la compra y bajo qué criterios lo hace?
Piensa que LeasePlan tiene a perpetuidad una oferta de renting de Kangoo básica a 15000 kms anuales por 199 euros/mes más IVA con aportación inicial de 3000 euros. Si el que toma la decisión de la compra es el responsable financiero de la empresa, sabiendo que ese producto es de "usar y tirar", va a gastar 100 euros más al mes, 1200 al año, 5000 en todo el contrato para que un desgarramantas (al que posiblemente le pague una mierda) haga trasiegos?
Es decir, que no podemos valorar tampoco que un producto, por ser más vendido, tenga que ser bueno. Porque atendiendo a esos criterios, Shakira o Enrique Iglesias serían unos cantante de la caraba, mejor que Bruce Springsteen, porque venden al año 25 millones de discos y tienen 100.000 horas de emisión radiofónica.
Un saludo
Es que el márqueting que planteas esta desfasado, tienes que mirar las cosas desde el prisma de satisfacer espectativas, no de calidad.
Que espectativas busca el comprador de un Dacia???? Está satisfecho con lo que buscaba????
Y el comprador de un golf????? Y el de un Ferrari?????
Hay muchas variables, no solo la calidad, pues esa solo es una y a veces no la más importante. Y por esta razón los Asiáticos no invierten mucho en Europa, porque los Europeos tienen unas particularidades y una segregación que hace poco interesante desarrollar productos para ellos.
De este tema uno se puede extender hasta escribir un libro, que de hecho los han escrito, y muchos.
Cambiando de tema:
Yo siempre lo he dicho, lo que ha hecho muy bien VW ha sido introducirse en China de forma satisfactoria, hecho que unido a la enemistad entre Chinos y Coreanos y Japoneses (su mercado natural) hayan virado el consumo a productos occidentales.
Pero eso cambiará tarde o temprano, de hecho ya esta cambiando y VW le tocara deflacar como todo hijo de vecino.
http://imagenes.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20121210_0008/5.jpg
http://imagenes.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20140710_0019/5.jpg
Estos tampoco serán nº/s uno............................me ca..............en!!!!!!!!!!!!!
Saludos.
Kahn_tauri
03/11/2015, 20:11
Es que el márqueting que planteas esta desfasado, tienes que mirar las cosas desde el prisma de satisfacer espectativas, no de calidad.
Que espectativas busca el comprador de un Dacia???? Está satisfecho con lo que buscaba????
Y el comprador de un golf????? Y el de un Ferrari?????
Hay muchas variables, no solo la calidad, pues esa solo es una y a veces no la más importante. Y por esta razón los Asiáticos no invierten mucho en Europa, porque los Europeos tienen unas particularidades y una segregación que hace poco interesante desarrollar productos para ellos.
De este tema uno se puede extender hasta escribir un libro, que de hecho los han escrito, y muchos.
Cambiando de tema:
Yo siempre lo he dicho, lo que ha hecho muy bien VW ha sido introducirse en China de forma satisfactoria, hecho que unido a la enemistad entre Chinos y Coreanos y Japoneses (su mercado natural) hayan virado el consumo a productos occidentales.
Pero eso cambiará tarde o temprano, de hecho ya esta cambiando y VW le tocara deflacar como todo hijo de vecino.
Está claro... El fenómeno Dacia, como Primark, como Ikea, como Ryanair, como los móviles chinos y tantas muchas cosas son auténticos pelotazos comerciales. Dacia ha sido la salvación de una Renault que estaba casi en la ruina. Que reciclando tecnología de 10 años atrás han dado en el clavo lanzando un producto orientado a quienes le dan cero importancia a las virtudes intrínsecas del producto. Hasta tal punto llegaba que los retrovisores del primer Logan son simétricos de manera que sólo hay un modelo de espejo para ambos lados.
Está claro que son cosas satisfactorias para un perfil de usuario que simplemente busca la utilidad, y que día a día cuenta con menos poder adquisitivo. Es decir, cero complicaciones. Y posiblemente, relacionando expectativa, resultado y coste, la conclusión para su usuario sea satisfecha. Total, si cambia de coche cada 10 o 12 años, de lo que tenía a un Dacia el salto es enorme. Si ya coge uno de marca "no Low Cost" el salto es estratosférico.
Pero de la misma manera que hay usuarios satisfechos con Dacia, existimos usuarios a los que Dacia no nos cubre ni el 5% de nuestras exigencias, sean físicas o metafísicas. Para mí y para mi circunstancia el coche no es el artefacto que me lleva a de A a B. Es algo más.
De todas maneras, todo en esta vida tiene ciclos. El ciclo VW puede que se acabe (o puede que no), pero las grandes marcas no quiebran. Afortunadamente tienen un sustrato de clientes y un departamento de I+D que supera 100 veces lo que podamos aportar aquí todos juntos. Algo sacarán. No van a estar más muertos que en los 70, tuvieron que aceptar a regañadientes el que el escarabajo tenía que hacerse a un lado y que el progreso venía de los Polo, Golf y Passat. De hecho, el primer proyecto de Golf, tenía motor refrigerado por aire atrás. La idea de que el Golf fuera tracción delantera, motor transversal y portón es porque el Fiat 127 estaba siendo un boom de coche.
Un saludo
Cocodrilo feliz
03/11/2015, 20:46
En efecto, ni BMW ni Mercedes serán líderes en ventas. Y como sus gamas altas cuestan (y supongo que valen) de 60.000 € en adelante, sólo un despistado puede decir que son malos coches... porque no aparecen nunca como líderes de ventas. O dicho de un modo más elegante: Como Peugeot ha salido líder de ventas en no sé qué mes, Peugeot es mejor que BMW o Mercedes...
Pero como alguien ha dicho que si Peugeot ha sido marca líder en ventas en no sé qué mes... y claro, como yo tengo un Peugeot, se me ha puesto el culo que no me cabe un garbanzo. O se me tendría que haber puesto que parece lo mismo pero no lo es. Porque mi coche (de esos de "ejecutivo") tiene 6 años en mis manos y 2 más en las del presunto "ejecutivo", y en todo este tiempo yo no me había fijado en qué marca era líder de ventas cada mes, ni cada trimestre. Entonces, tendría que haber vivido angustiado. Y vuelvo a mi paisano "Pepiño": Yo no estoy satisfecho con las prestaciones precio/calidad de mi "207" porque salga o no salga como líder de ventas en un determinado mes, sino por la satisfacción diaria que me produce su uso, la ausencia de averías y el ajustado consumo, considerando eso del consumo en función de la pensión que percibo.
En efecto, ni BMW ni Mercedes serán líderes en ventas. Y como sus gamas altas cuestan (y supongo que valen) de 60.000 € en adelante, sólo un despistado puede decir que son malos coches... porque no aparecen nunca como líderes de ventas. O dicho de un modo más elegante: Como Peugeot ha salido líder de ventas en no sé qué mes, Peugeot es mejor que BMW o Mercedes...
Pero como alguien ha dicho que si Peugeot ha sido marca líder en ventas en no sé qué mes... y claro, como yo tengo un Peugeot, se me ha puesto el culo que no me cabe un garbanzo. O se me tendría que haber puesto que parece lo mismo pero no lo es. Porque mi coche (de esos de "ejecutivo") tiene 6 años en mis manos y 2 más en las del presunto "ejecutivo", y en todo este tiempo yo no me había fijado en qué marca era líder de ventas cada mes, ni cada trimestre. Entonces, tendría que haber vivido angustiado. Y vuelvo a mi paisano "Pepiño": Yo no estoy satisfecho con las prestaciones precio/calidad de mi "207" porque salga o no salga como líder de ventas en un determinado mes, sino por la satisfacción diaria que me produce su uso, la ausencia de averías y el ajustado consumo, considerando eso del consumo en función de la pensión que percibo.
El tema de las ventas lo han sacado los defensores de VAG, lo que no puede hacerse es usar el dato como bueno cuando me conviene y desdeñarlo cuando me perjudica.
En la primera parte lo tienes comparado con Polo, Fiesta e Ibiza...
En la segunda, en la de valorar lo satisfactorio es cuando hago una comparación inter-segmentos.
De todas maneras, el tema del liderazgo en ventas de comerciales deberíamos cogerlo con pinzas.
No te niego que se venden más de Citroën que de otra marcas, o de Renault que de otras marcas.
Pero... se venden por buenos? o se venden por baratos? Quién toma la decisión de la compra y bajo qué criterios lo hace?
Piensa que LeasePlan tiene a perpetuidad una oferta de renting de Kangoo básica a 15000 kms anuales por 199 euros/mes más IVA con aportación inicial de 3000 euros. Si el que toma la decisión de la compra es el responsable financiero de la empresa, sabiendo que ese producto es de "usar y tirar", va a gastar 100 euros más al mes, 1200 al año, 5000 en todo el contrato para que un desgarramantas (al que posiblemente le pague una mierda) haga trasiegos?
Es decir, que no podemos valorar tampoco que un producto, por ser más vendido, tenga que ser bueno. Porque atendiendo a esos criterios, Shakira o Enrique Iglesias serían unos cantante de la caraba, mejor que Bruce Springsteen, porque venden al año 25 millones de discos y tienen 100.000 horas de emisión radiofónica.
Un saludo
Como le he dicho a otro el tema de las ventas creo que lo trajiste tu. No puede ser que wolswagen sea líder por qué sus coches son la hostia y Peugeot por qué sus coches son baratos y la peña de tira a las ofertas.
En cuanto al tema comerciales yo hablo de autónomos, no de empresas. Y los autónomos que quieren algo bueno compran una Vito, los que quieren una buena relación calidad precio se van generalmente a PSA, Renault y Ford.
Em cuanto a precio te diré que el año pasado wolswagen tenia la Crafter a partir de 18000, por debajo de Renault o PSA o Ford y ni así, porque se joden igual y los arreglos son un palo.
Robskyclad
03/11/2015, 21:26
Está claro... El fenómeno Dacia, como Primark, como Ikea, como Ryanair, como los móviles chinos y tantas muchas cosas son auténticos pelotazos comerciales. Dacia ha sido la salvación de una Renault que estaba casi en la ruina. Que reciclando tecnología de 10 años atrás han dado en el clavo lanzando un producto orientado a quienes le dan cero importancia a las virtudes intrínsecas del producto. Hasta tal punto llegaba que los retrovisores del primer Logan son simétricos de manera que sólo hay un modelo de espejo para ambos lados.
Está claro que son cosas satisfactorias para un perfil de usuario que simplemente busca la utilidad, y que día a día cuenta con menos poder adquisitivo. Es decir, cero complicaciones. Y posiblemente, relacionando expectativa, resultado y coste, la conclusión para su usuario sea satisfecha. Total, si cambia de coche cada 10 o 12 años, de lo que tenía a un Dacia el salto es enorme. Si ya coge uno de marca "no Low Cost" el salto es estratosférico.
Pero de la misma manera que hay usuarios satisfechos con Dacia, existimos usuarios a los que Dacia no nos cubre ni el 5% de nuestras exigencias, sean físicas o metafísicas. Para mí y para mi circunstancia el coche no es el artefacto que me lleva a de A a B. Es algo más.
De todas maneras, todo en esta vida tiene ciclos. El ciclo VW puede que se acabe (o puede que no), pero las grandes marcas no quiebran. Afortunadamente tienen un sustrato de clientes y un departamento de I+D que supera 100 veces lo que podamos aportar aquí todos juntos. Algo sacarán. No van a estar más muertos que en los 70, tuvieron que aceptar a regañadientes el que el escarabajo tenía que hacerse a un lado y que el progreso venía de los Polo, Golf y Passat. De hecho, el primer proyecto de Golf, tenía motor refrigerado por aire atrás. La idea de que el Golf fuera tracción delantera, motor transversal y portón es porque el Fiat 127 estaba siendo un boom de coche.
Un saludo
Y eso es malo??? Los alemanes son muy dados a hacerlo, un buen ejemplo es Mercedes, la culata izda del V12 es la misma que la del 6 en linea... Yo trabajo con empresas alemanas y en cada segmento se comparten muchas piezas entre modelos, así la fabricación es mas barata... Y VAG (y la mayoría de grupos automovilísticos) también lo hace, con un mismo chasis saca txorrocientos coches en todas sus marcas... No creo que eso sea un indicador de calidad, solo de aprovechamiento de recursos y abaratameinto de costes, otra cosa es que luego lo refleje el precio (del coche, maquina o lo que sea)...
Un saludo
Kahn_tauri
03/11/2015, 21:48
Como le he dicho a otro el tema de las ventas creo que lo trajiste tu. No puede ser que wolswagen sea líder por qué sus coches son la hostia y Peugeot por qué sus coches son baratos y la peña de tira a las ofertas.
En cuanto al tema comerciales yo hablo de autónomos, no de empresas. Y los autónomos que quieren algo bueno compran una Vito, los que quieren una buena relación calidad precio se van generalmente a PSA, Renault y Ford.
Em cuanto a precio te diré que el año pasado wolswagen tenia la Crafter a partir de 18000, por debajo de Renault o PSA o Ford y ni así, porque se joden igual y los arreglos son un palo.
Volkswagen ha sido líder en ventas no tanto por la calidad de sus coches, sino por sus ofertas de financiación. Volkswagen es un banco que fabrica coches.
Desde el momento que en el año 1995 un Golf III 1.8 90 CV pelado costaba lo de 2,5 millones de pesetas (15.000 euros) y ahora sacas un 1.6 TDI por 17.500 euros está claro que hay una estrategia comercial orientada a sacar volumen.
Tú vas a Opel, pides precio de un Astra y te lo dejan en 16.500. Opel tiene financiación pactada con el Sabadell, si no me equivoco. El Sabadell te mira los empastes, si no eres cliente, te deniega la operación o te pide avales. Conclusión: Opel no vende.
Vas a Volkswagen, preguntas un Golf sencillito: 18.000 euros llave en mano. El financiera es la marca. Te miran sólo que no estés en el Cirbe-RAI-Asnef y tengas una nómina y/o ingreso regular. Te conceden el préstamo de 12.000 euros al 7,75 TIN con apertura del 3% + seguro de vida y tú te sales con el coche. El dinero que Volkswagen Finance te presta lo saca del Banco central europeo al 0,25% porque para eso es un banco alemán y con ello se permite asumir ciertos riesgos o repercutirlos en el precio del coche si financias. porque te descuentan 1800 euros pero estás pagando lo de 3.500 entre comisión de apertura e intereses. (El préstamo es cautivo y obliga a la devolución de los privilegios obtenidos en caso de cancelación anticipada).
Es decir, que al final la tierra se la ha quedado quien más se la ha trabajado.
Un saludo
Aunolose
03/11/2015, 21:51
Abandonar el hilo.
El legia
03/11/2015, 21:55
me he confundido o este es el hilo de politica
Kahn_tauri
03/11/2015, 21:57
Y eso es malo??? Los alemanes son muy dados a hacerlo, un buen ejemplo es Mercedes, la culata izda del V12 es la misma que la del 6 en linea... Yo trabajo con empresas alemanas y en cada segmento se comparten muchas piezas entre modelos, así la fabricación es mas barata... Y VAG (y la mayoría de grupos automovilísticos) también lo hace, con un mismo chasis saca txorrocientos coches en todas sus marcas... No creo que eso sea un indicador de calidad, solo de aprovechamiento de recursos y abaratameinto de costes, otra cosa es que luego lo refleje el precio (del coche, maquina o lo que sea)...
Un saludo
Para un espejo retrovisor exterior me parece cuando menos una solución un tanto chabacana. Ellos mismos lo cambiaron en el Restyling del modelo unos 4 años tras el lanzamiento. Tampoco me gustan las marcas que hacen salpicaderos con cuadro central para ser compatibles con el volante a izquierdas y derechas.
Es como si le pones unos faros de camión Pegaso antiguo para que sean iguales de un lado que de otro.
Otra cosa es lo que haya dentro. Culatas, piezas comunes entre gamas, etc. Todo eso me parece bien y, por cierto, se empieza a aplicar en las caravanas por parte del grupo Eriba, en las cuales la Dethleffs C'Go, y la LMC Style y la Bürstner Averso, en sus modelos 2016 son al 85% la misma caravana salida de la misma factoría (LMC en Sassenberg)
Un saludo
Yo creo que ambos tenéis algo de razón. El que compra un dacia puede ser el hombre mas feliz del mundo pero bajo mi punto de vista, no ama la industria del atumovil, simplemente busca algo que le lleve y le traiga.
Yo recuerdo cuando me compre hace ya casi 20 años un Daewoo lanos edición alphine..... yo era el chaval mas feliz del mundo con aquel coche que traía "un pedazo de equipo de audio de cassette impresionante para la época. Eso no quita para que en cuestión de acabados estuviera a años luz de la competencia.Ese coche me dio 0 problemas y hace cuestión de 3 o 4 años todavía lo vi danzando por ahí.
20 años de carnet tengo y me considero un amante de los coches y hoy por hoy soy incapaz de comprar un dacia, aun a sabiendas de que me puede salir estupendamente, siempre vas a mejor.
Eso no quita para que madmax este mas que contento con dacia,pero comparar dacia con vw como que no....... Y no me considero pro- marcas....simplemente quiero un coche que me ofrezca plena seguridad, cierto confort y prestaciones.... Por supuesto que me guste y me salga lo mas económico posible dentro de lo que exijo.
Robskyclad
03/11/2015, 22:10
Para un espejo retrovisor exterior me parece cuando menos una solución un tanto chabacana. Ellos mismos lo cambiaron en el Restyling del modelo unos 4 años tras el lanzamiento. Tampoco me gustan las marcas que hacen salpicaderos con cuadro central para ser compatibles con el volante a izquierdas y derechas.
Es como si le pones unos faros de camión Pegaso antiguo para que sean iguales de un lado que de otro.
Otra cosa es lo que haya dentro. Culatas, piezas comunes entre gamas, etc. Todo eso me parece bien y, por cierto, se empieza a aplicar en las caravanas por parte del grupo Eriba, en las cuales la Dethleffs C'Go, y la LMC Style y la Bürstner Averso, en sus modelos 2016 son al 85% la misma caravana salida de la misma factoría (LMC en Sassenberg)
Un saludo
O sea que solo esta bien si no se ve... Las Sterckeman y Caravelair son exactamente las mismas desde hace unos años ya, solo cambian el logo y las tapicerias...
Un saludo
AntonioOC
03/11/2015, 22:11
Ostiaaaaa como a desvariado el hilo la ostiaaa aqui cada uno defiende lo que tiene.... pero vamos a ver que ha pasado con wolskwagen y su violacion... yo poco escucho ya el asunto.... que alguien me informe que de eso va el.hilo y no de quien la tiene mas larga.... calmaros chavales que la vida es larga...
Lagarto Xixo
03/11/2015, 22:15
An fansé, laissez faire, laissez Passer.
En castellano bruto, ya escampará.
Enviado desde mi Zx Spectrum 48k
Si es cuando mas chula esta la conversación!!, entre tanto nox,co2 y gases, un poco de debate relacionado con vw y coches en general no esta mal.... Ahora seguir con el hilo si apetece[emoji23] [emoji23] [emoji12]
BusDriver
04/11/2015, 00:57
Volkswagen cae un 3,4% en Bolsa tras un informe sobre un posible nuevo software que altera emisiones...
http://m.europapress.es/motor/coches-00640/noticia-volkswagen-cae-34-bolsa-informe-posible-nuevo-software-altera-emisiones-20151103111859.
Enviado con Tapatalk
AntonioPF
04/11/2015, 10:11
800.000 unidades falseando también el CO2
Y ahora devolverán el pive??
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Ostiaaaaa como a desvariado el hilo la ostiaaa aqui cada uno defiende lo que tiene.... pero vamos a ver que ha pasado con wolskwagen y su violacion... yo poco escucho ya el asunto.... que alguien me informe que de eso va el.hilo y no de quien la tiene mas larga.... calmaros chavales que la vida es larga...
Esa película terminó hace tiempo. Si quieres te hago un resumen:
VW se salta a la torera la normativa de emisiones y lo hace de forma intencionada y premeditada configurando sus coches para que engañen a los tests de emisiones. La Unión Europea reacciona contundentemente... cambiando la lay de emisiones para permitir que VW pueda regularizar sus vehículos más fácilmente. A los demás fabricantes, principalmente los asiáticos, se les queda cara de tontos porque ellos sí han hecho las inversiones necesarias para cumplir la legislación (al menos hasta que se demuestre lo contrario) y porque ante una estafa así por su parte hace ya un mes que hubieran cerrado los concesionarios en Europa (y en este hilo hoy se hablaría de que lo barato sale caro, de que algo así nunca pasaría con una empresa seria como VW, etc. etc.). La película termina con un primer plano de un señor mayor recién jubilado que cuenta billetes de 500€ de un par de maletines donde pone "indemnización por despido" mientras ríe a carcajadas. El plano se abre y puede verse la imponente terraza de un chalet sobre un acantilado de una preciosa playa tropical en la que está anchado un reluciente velero. El señor es el que fue presidente de VW durante el periodo que se desarrollaron los hechos.
NOTA: esta historia es una obra de ficción sarcástica. Cualquier parecido con hechos, personas o empresas reales es mera coincidencia. "VW" son las siglas de "Vehículo de la gente Wuena".
Cocodrilo feliz
04/11/2015, 13:54
Blady: fíjate bien en el señor del velero... a mi me parece que es uno de los "puyoles", o quizás un "chumarroca", o un "rato"...
Nenacriva
04/11/2015, 14:59
Cocodrilo Feliz:
Las apariencias engañan, los señores que mencionas no tienen dinero para financiar sus proyectos políticos, por eso necesitan "clientes" como los señor/es que ha visto Blady con el velero.
Hace ya décadas que la gente brillante e inteligente no forman parte de los partidos políticos, las multinacionales son las que tiene dinero de verdad y los fichan rápidos.
Las multinacionales, para que los temas políticos no se vuelvan en su contra optan por las subcontratas, y ahí es donde entran los PP. PSOE, IU, Ciudadanos, etc, o sus homólogos europeos.
Son las leyes de la globalización......
AntonioPF
04/11/2015, 19:02
Y 98000 más, ésta vez de gasolina!!!
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Cocodrilo feliz
04/11/2015, 21:57
Nenacriva: Este hilo no era de política y nos van a reñir...
Nenacriva
04/11/2015, 23:33
Cocodrilo Feliz:
Tienes razón...........
Ojo, que otros 92.000 a taller por problemas en los frenos. Que maravilla de marca, estoy por vender el Sandero y comprarme un Polo de esos.
Cocodrilo feliz
05/11/2015, 12:47
Nenacriva: De todas formas y mientras no nos riñen no me resisto a destacar tu finura... (jejeje) cuando escribes:
"Las multinacionales, para que los temas políticos no se vuelvan en su contra optan por las subcontratas, y ahí es donde entran los PP. PSOE, IU, Ciudadanos, etc, o sus homólogos europeos."
Porque también podrías haber escrito: "Convergencia, Ezquerra, La Cup, Puyol, Chumarroca y resto de excelsos chorizos de la política y la burguesía catalana..." pero, al menos en apariencia, lo evitas y metes a Ciudadanos que por ahora y aunque no sea mi opción, parecen limpios. (jejeje: No pasa nada, ya lo dijo un paisano mío "Haga como yo, no se meta en política").
NOTA: ¿De qué hablamos en las acampadas mientras tomamos las cervecitas? Ya que estamos en temporada baja y en nuestras respectivas casas, además de regodearnos de las desgracias de los que se compraron un VAG, podemos traer a cuento al mayor chorizo del "reino" que está resultando el tal Puyol. ¿O no?
Ojocuidao que ni partidos catalanes ni podemos. Ahí neutralidad a tope.
Nenacriva
05/11/2015, 15:06
Nenacriva: De todas formas y mientras no nos riñen no me resisto a destacar tu finura... (jejeje) cuando escribes:
"Las multinacionales, para que los temas políticos no se vuelvan en su contra optan por las subcontratas, y ahí es donde entran los PP. PSOE, IU, Ciudadanos, etc, o sus homólogos europeos."
Porque también podrías haber escrito: "Convergencia, Ezquerra, La Cup, Puyol, Chumarroca y resto de excelsos chorizos de la política y la burguesía catalana..." pero, al menos en apariencia, lo evitas y metes a Ciudadanos que por ahora y aunque no sea mi opción, parecen limpios. (jejeje: No pasa nada, ya lo dijo un paisano mío "Haga como yo, no se meta en política").
NOTA: ¿De qué hablamos en las acampadas mientras tomamos las cervecitas? Ya que estamos en temporada baja y en nuestras respectivas casas, además de regodearnos de las desgracias de los que se compraron un VAG, podemos traer a cuento al mayor chorizo del "reino" que está resultando el tal Puyol. ¿O no?
Cocodrilo leélo bien a continuación, no afirmes que evito, puesto que no conoces mis intenciones solo las supones, puesto uncurres en una mentira, me autocito:
Cocodrilo fijate, continuación.
Cocodrilo Feliz:
Las apariencias engañan, los señores que mencionas no tienen dinero para financiar sus proyectos políticos, por eso necesitan "clientes" como los señor/es que ha visto Blady con el velero.
Hace ya décadas que la gente brillante e inteligente no forman parte de los partidos políticos, las multinacionales son las que tiene dinero de verdad y los fichan rápidos.
Las multinacionales, para que los temas políticos no se vuelvan en su contra optan por las subcontratas, y ahí es donde entran los PP. PSOE, IU, Ciudadanos, etc., o sus homólogos europeos.
Son las leyes de la globalización......
Con etc. quise incluir todos los partidos políticos, todos necesitan financiación, por tanto todos están en el mercado.......
Ninguna multinacional se puede permitir el lujo que sus rendimientos y objetivos dependan de unos gobernantes que permutan cada cuatro años, lo mas rentable, que no barato, es llevarse bien con todos.
Cocodrilo feliz
05/11/2015, 19:49
Vale,vale... pues sin salirme de tu argumentario, cuando se parte de una cita previa lo correcto es tomarla al pie de la letra y no modificarla. Mi post decía: ... fíjate bien en el señor del velero... a mi me parece que es uno de los "puyoles", o quizás un "chumarroca", o un "rato"... y tú lo has transformado en ahí es donde entran los PP. PSOE, IU, Ciudadanos, etc...
Creo que la diferencia es obvia: yo personalizo y tú cambias inmediatamente a partidos políticos, citas los que te parece oportuno y al resto los despachas con un etc. Ciudadanos no ha gobernado y de nada los puedes acusar (por ahora, ¿eh?) pero el etc es una forma de no citar a Convergencia y Ezquerra, que sí que han gobernado y gobiernan.
Sobre lo más rentable... digo yo que será comprarlos a todos....
FernandoSarri
05/11/2015, 21:14
bueno, llevo leyendo el hilo no se ni el rato, es una pasada, dejar de leerlo unos dias y retomarlo, para ver como la conversación viene se va, aparece alguien que dice ehhh que os habeis ido demasiado!!! jaja.
para mi el tema vw esta claro, es una compañia que quiere mas dinero, como todas y lo hace a cualquier precio.
he trabajado dentro de vw y en empresas auxiliares de vw en pamplona y puedo decir que volkswagen como todas, tiene muchos trapos sucios que esconder.
recuerdo cuando el polo tambien se montaba en bratislava y se mandaban piezas desde pamplona, os podeis imaginar que se enviaban piezas que en la planta de pamplona no pasaban el control de calidad pero para los polos de bratislava daba igual.
Se ha traido material mil veces con choferes 20 horas seguidas conduciendo sin descanso, pero eso da igual, por eso el transporte se organiza con esas furgonetas que no llevan discos y listos.
y no quiero poner a parir a vw, pero tambien leer y leer que son tan tan buenos, pues cansa. son como todos maquinas de hacer dinero.
creo que no se puede justificar como los demas lo hacen mal, yo tambien. y el chantaje emocional de los puestos de trabajo...
el problema no es problema vw, sino son nombres y apellidos, el ente vw no hace mal ni bien, es un ente y las personas son las que se hacen las cosas bien y mal.
a esas personas, en lugar de sus sueldos y jubilizaciones les ponia sanciones. no me parece justo que acciones de personas caigan en la marca, pero claro este mundo no es justo sino del rico.
las noticias no tenian que ser vw ha.... sin el señor tal que ordenó hacer esto se enfrenta a una sanción de...
en cuanto a coches, todos los coches son buenos,(hasta cierto punto) lo que hay que saber cuales son las necesidades de cada uno. si lo usas en el pueblo para bajar a la huerta pues te puedes comprar un mercedes que super buen coche pero yo si pudiera me compraria un 4L de renault que eran la leche. ahora para viajar prefiero un passat o una land rover para... he tenido junto a mi mujer, un renault 11, un super 5, un golf, un polo, un micra, un 308SW y un escord unos mejores que otros pero no por ello dejaria de comprar una marca. si un modelo me gusta a por el. ahora me gusta el skoda scout automatico 170-180 caballos pues no voy a decir que skoda es la pobre de vw o cualquier cosa, el coche me gusta y punto.
respecto a las marcas japos, pues tengo un primo con un toyota avensis, que no se lo cambio ni por el peor de los coches que he tenido, y cierto que en parte la culpa la tiene el concesionario donde compro o mejor su taller, pero... coches malos te puede salir en cualquier marca.
un amigo un A4 consumia tanto aceite que llevaba siempre la garrafa de aceite...
en fin, para gustos, los coches! a mi me gustan las motos.
bueno, llevo leyendo el hilo no se ni el rato, es una pasada, dejar de leerlo unos dias y retomarlo, para ver como la conversación viene se va, aparece alguien que dice ehhh que os habeis ido demasiado!!! jaja.
para mi el tema vw esta claro, es una compañia que quiere mas dinero, como todas y lo hace a cualquier precio.
he trabajado dentro de vw y en empresas auxiliares de vw en pamplona y puedo decir que volkswagen como todas, tiene muchos trapos sucios que esconder.
recuerdo cuando el polo tambien se montaba en bratislava y se mandaban piezas desde pamplona, os podeis imaginar que se enviaban piezas que en la planta de pamplona no pasaban el control de calidad pero para los polos de bratislava daba igual.
Se ha traido material mil veces con choferes 20 horas seguidas conduciendo sin descanso, pero eso da igual, por eso el transporte se organiza con esas furgonetas que no llevan discos y listos.
y no quiero poner a parir a vw, pero tambien leer y leer que son tan tan buenos, pues cansa. son como todos maquinas de hacer dinero.
creo que no se puede justificar como los demas lo hacen mal, yo tambien. y el chantaje emocional de los puestos de trabajo...
el problema no es problema vw, sino son nombres y apellidos, el ente vw no hace mal ni bien, es un ente y las personas son las que se hacen las cosas bien y mal.
a esas personas, en lugar de sus sueldos y jubilizaciones les ponia sanciones. no me parece justo que acciones de personas caigan en la marca, pero claro este mundo no es justo sino del rico.
las noticias no tenian que ser vw ha.... sin el señor tal que ordenó hacer esto se enfrenta a una sanción de...
en cuanto a coches, todos los coches son buenos,(hasta cierto punto) lo que hay que saber cuales son las necesidades de cada uno. si lo usas en el pueblo para bajar a la huerta pues te puedes comprar un mercedes que super buen coche pero yo si pudiera me compraria un 4L de renault que eran la leche. ahora para viajar prefiero un passat o una land rover para... he tenido junto a mi mujer, un renault 11, un super 5, un golf, un polo, un micra, un 308SW y un escord unos mejores que otros pero no por ello dejaria de comprar una marca. si un modelo me gusta a por el. ahora me gusta el skoda scout automatico 170-180 caballos pues no voy a decir que skoda es la pobre de vw o cualquier cosa, el coche me gusta y punto.
respecto a las marcas japos, pues tengo un primo con un toyota avensis, que no se lo cambio ni por el peor de los coches que he tenido, y cierto que en parte la culpa la tiene el concesionario donde compro o mejor su taller, pero... coches malos te puede salir en cualquier marca.
un amigo un A4 consumia tanto aceite que llevaba siempre la garrafa de aceite...
en fin, para gustos, los coches! a mi me gustan las motos.
Jolines.............que mala suerte...............................
Y a mi..............pero :banghead::banghead::banghead::banghead::banghead::banghead::banghead::banghead::banghead::banghead::banghead:.................me encantan también los coches.
Saludos.
BusDriver
06/11/2015, 14:12
Volkswagen deberá devolver al Gobierno 50 millones en ayudas.
El falseamiento de emisiones de dióxido de carbono supondrá la devolución de las ayudas del Plan PIVE y de las bonificaciones del impuesto de matriculación.
El engaño de Volkswagen se extiende a las pruebas de dióxido de carbono.
http://economia.elpais.com/economia/2015/11/04/actualidad/1446674680_810423.html?rel=cx_articulo#cxrecs_s
Enviado con Tapatalk
Cocodrilo feliz
06/11/2015, 14:18
¿Al Gobierno o a los españoles?
Coco...........lo que es del gobierno es nuestro................
https://garaycochea.files.wordpress.com/2015/02/asco-mujer.jpg
Buen finde.
El legia
06/11/2015, 18:56
respecto a lo de ww te lo explican muy bien en la revista de coches AUTOFOTO, por si alguien la quiere comprar solo vale 2 euros
El legia
06/11/2015, 18:57
perdon esa es una revista de clasicos, la revista en cuestion se llama autofacil ha sido un lapsus.jejejeje
respecto a lo de ww te lo explican muy bien en la revista de coches AUTOFOTO, por si alguien la quiere comprar solo vale 2 euros
Soy socio desde hace muchos años... Para mi la mejor revista de coches con diferencia. Ya podíamos tener una del estilo en cv también.
El legia
06/11/2015, 20:57
s,i si, la mejor con diferencia.
Kahn_tauri
07/11/2015, 02:34
De autofoto (clásicos) habláis, no? Porque autofácil es a la información del motor, a mi juicio, lo que la salchicha Frankfurt de campofrío a la gastronomía. Ya empezando con la horrenda maquetación que ponía las fotos de los coches con el cliché al revés.
En este momento la mejor revista de motor en España me parece Autopista, y eso que ha bajado la tira tras su reforma hace 3 años. Y no llegan a la Automecánica de finales de los 80 ni por el forro.
Por cierto, hoy me han dado una buena noticia... Es posible que pueda probar el nuevo Passat a finales de este mes o a principios del que viene. Un TDI 190 CV acabado alto de gama (Highline, lo que aquí llaman Sport), con bola de fábrica y Tráiler Assist (Y yo sin caravana :cry2:).
Creo que me pondré a hacer surcos en el suelo de los dientes largos que se me van a poner... Pero bueno, sólo dos añitos me quedan, y parece que el BiTDI no da excesivos problemas...
Volviendo al tema emisiones. Bajón de las acciones (y yo sin tela de sobra para comprar) y las primeras medidas ya se han tomado. Fuera Walter da Silva (100 millones de euros) como jefe de diseño, VW se compromete a pagar los impuestos que se puedan reclamar por el tema del CO2 (hablan de unos 800.000 coches en Europa), se va recortar en marketing, eventos y patrocinios y se va a modificar la estructuración de las marcas. Proyectos como el nuevo Phaeton se caen para empezarlos de cero (se habla de un Phaeton eléctrico para competir con Tesla), que se suma a lo ya comentado de cargarse los diesel en las gamas pequeñas (no va a rentar un SCR en modelos pequeños que en gasolina sólo gastan un litro más a los 100). En este momento hay una consigna clara: Todo vehículo afectado por la campaña propiedad de VW Financial Services no se ofrece como recompra a su propietario. es decir, si tienes ese coche en renting y te lo quieres quedar, no puedes. Aún no sé si eso afecta a los clientes con Compra Flexible, puesto que el coche es propiedad del usuario, pero el derecho con reserva de dominio es de VWFS. Igual mediante "sobretasaciones" convencen a los propietarios para que compren uno nuevo.
Por cierto, he visto el nuevo Audi A4 (berlina). Parece que no cambia, pero la evolución es enorme. Lo he visto junto a un A4 del 2007 y coj**es cómo ha evolucionado!!
Un saludo
Kahn_tauri
07/11/2015, 02:53
Ojo, que otros 92.000 a taller por problemas en los frenos. Que maravilla de marca, estoy por vender el Sandero y comprarme un Polo de esos.
Mira este Link:
Informe de las ITVs de 2014 en Alemania
https://www.tuv.com/media/germany/tuev_report/TUEV_Report_Gewinner_und_Verlierer_2015.pdf
Tienes una tabla con modelos, el porcentaje de modelos rechazados con fallos graves e inspecciones negativas con su kilometraje medio.
Modelos de hasta 3 años: Dacia Sandero, 11,2% de rechazos 36000 kms de media. El Duster 12,2% rechazados con 43000 kms de media y el Logan, Farolillo rojo, 15,7% de rechazos con 50.000 kms de media.
El Polo 7% de rechazos con 39000 kms de media
El Tiguan 5,8% de rechazos con 52.000 kms de media
Si ya nos vamos a años posteriores, pues unos modelos arriba, otros abajo. Pero "Low cost" (Dacia, Chevrolet Spark/Matiz, Fiat Panda...), siempre abajo.
Ahora bien: por qué Dacias y otros "Low Cost" como Chevrolet, etc. siempre abajo? Es por la calidad del producto? Es porque sus usuarios son más "utilitaristas" que cuidadores? es porque el producto está más extendido entre personas de moderado poder adquisitivo?
También es cierto que un SLK de tres años sea el campeón, con propietarios de alto poder adquisitivo y 26.000 kms de media por inspección, pues tiene relativo mérito.
Un saludo
Eso la misma itv que no se ha enterado de lo de las emisiones o los frenos? Fantástica y rigurosa estadística entonces.
AntonioPF
07/11/2015, 14:19
De autofoto (clásicos) habláis, no? Porque autofácil es a la información del motor, a mi juicio, lo que la salchicha Frankfurt de campofrío a la gastronomía. Ya empezando con la horrenda maquetación que ponía las fotos de los coches con el cliché al revés.
En este momento la mejor revista de motor en España me parece Autopista, y eso que ha bajado la tira tras su reforma hace 3 años. Y no llegan a la Automecánica de finales de los 80 ni por el forro.
Por cierto, hoy me han dado una buena noticia... Es posible que pueda probar el nuevo Passat a finales de este mes o a principios del que viene. Un TDI 190 CV acabado alto de gama (Highline, lo que aquí llaman Sport), con bola de fábrica y Tráiler Assist (Y yo sin caravana :cry2:).
Creo que me pondré a hacer surcos en el suelo de los dientes largos que se me van a poner... Pero bueno, sólo dos añitos me quedan, y parece que el BiTDI no da excesivos problemas...
Volviendo al tema emisiones. Bajón de las acciones (y yo sin tela de sobra para comprar) y las primeras medidas ya se han tomado. Fuera Walter da Silva (100 millones de euros) como jefe de diseño, VW se compromete a pagar los impuestos que se puedan reclamar por el tema del CO2 (hablan de unos 800.000 coches en Europa), se va recortar en marketing, eventos y patrocinios y se va a modificar la estructuración de las marcas. Proyectos como el nuevo Phaeton se caen para empezarlos de cero (se habla de un Phaeton eléctrico para competir con Tesla), que se suma a lo ya comentado de cargarse los diesel en las gamas pequeñas (no va a rentar un SCR en modelos pequeños que en gasolina sólo gastan un litro más a los 100). En este momento hay una consigna clara: Todo vehículo afectado por la campaña propiedad de VW Financial Services no se ofrece como recompra a su propietario. es decir, si tienes ese coche en renting y te lo quieres quedar, no puedes. Aún no sé si eso afecta a los clientes con Compra Flexible, puesto que el coche es propiedad del usuario, pero el derecho con reserva de dominio es de VWFS. Igual mediante "sobretasaciones" convencen a los propietarios para que compren uno nuevo.
Por cierto, he visto el nuevo Audi A4 (berlina). Parece que no cambia, pero la evolución es enorme. Lo he visto junto a un A4 del 2007 y coj**es cómo ha evolucionado!!
Un saludo
Pues todo esto que cuentas de reestructuraciones nuevas y demas, hacen que ahora piense al 100% que Todo lo que ha pasado, ya era sabido por vw, que quería que pasara,..... como cuando se quema una enpresa para empezar de nuevo....
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Aunolose
07/11/2015, 14:22
Eso la misma itv que no se ha enterado de lo de las emisiones o los frenos? Fantástica y rigurosa estadística entonces.
No es justo, el software precisamente lo que hacía era engañar a las ITVs y en general cuquuer medición en parado.
BusDriver
09/11/2015, 12:28
Los ingenieros pasan la pelota a Winterkorn.
"Precisamente dos días después de conocer las revelaciones de Bob Lutz sobre los métodos de trabajo bajo presión en el Grupo VAG de la era Piëch, hoy hemos tenido constancia de las declaraciones de algunos de los ingenieros actuales de Volkswagen, que según el diario alemán Bild am Sonntag, han admitido la manipulación de las cifras de emisiones de CO2 debido a la imposibilidad de alcanzar las metas fijadas por el entonces CEO del Grupo Volkswagen, Martin Winterkorn..."
http://www.motoryracing.com/coches/noticias/ingenieros-vag-revela-trampas-reducir-co2-dieselgate/
Enviado con Tapatalk
BusDriver
12/11/2015, 15:25
El escándalo de Volkswagen salpica a otras marcas de coches. Alemania amplía la investigación...
http://economia.elpais.com/economia/2015/11/11/actualidad/1447251482_118943.html#sumario_3
De todos modos, lo que más me 'escama' es que este informe lo saquen las autoridades alemanas. Pero en fin, debe ser cosa mía, porque ya sabemos que los alemanes son gente seria y de los cuales siempre podemos fiarnos..., ¿o no?
Enviado con Tapatalk
De autofoto (clásicos) habláis, no? Porque autofácil es a la información del motor, a mi juicio, lo que la salchicha Frankfurt de campofrío a la gastronomía. Ya empezando con la horrenda maquetación que ponía las fotos de los coches con el cliché al revés.
En este momento la mejor revista de motor en España me parece Autopista, y eso que ha bajado la tira tras su reforma hace 3 años. Y no llegan a la Automecánica de finales de los 80 ni por el forro.
Por cierto, hoy me han dado una buena noticia... Es posible que pueda probar el nuevo Passat a finales de este mes o a principios del que viene. Un TDI 190 CV acabado alto de gama (Highline, lo que aquí llaman Sport), con bola de fábrica y Tráiler Assist (Y yo sin caravana :cry2:).
Creo que me pondré a hacer surcos en el suelo de los dientes largos que se me van a poner... Pero bueno, sólo dos añitos me quedan, y parece que el BiTDI no da excesivos problemas...
Volviendo al tema emisiones. Bajón de las acciones (y yo sin tela de sobra para comprar) y las primeras medidas ya se han tomado. Fuera Walter da Silva (100 millones de euros) como jefe de diseño, VW se compromete a pagar los impuestos que se puedan reclamar por el tema del CO2 (hablan de unos 800.000 coches en Europa), se va recortar en marketing, eventos y patrocinios y se va a modificar la estructuración de las marcas. Proyectos como el nuevo Phaeton se caen para empezarlos de cero (se habla de un Phaeton eléctrico para competir con Tesla), que se suma a lo ya comentado de cargarse los diesel en las gamas pequeñas (no va a rentar un SCR en modelos pequeños que en gasolina sólo gastan un litro más a los 100). En este momento hay una consigna clara: Todo vehículo afectado por la campaña propiedad de VW Financial Services no se ofrece como recompra a su propietario. es decir, si tienes ese coche en renting y te lo quieres quedar, no puedes. Aún no sé si eso afecta a los clientes con Compra Flexible, puesto que el coche es propiedad del usuario, pero el derecho con reserva de dominio es de VWFS. Igual mediante "sobretasaciones" convencen a los propietarios para que compren uno nuevo.
Por cierto, he visto el nuevo Audi A4 (berlina). Parece que no cambia, pero la evolución es enorme. Lo he visto junto a un A4 del 2007 y coj**es cómo ha evolucionado!!
Un saludo
Para gustos colores.... autopista no esta mal pero me quedo de laaaargo con autofacil.... Por todo lo relacionado con el mundo del automóvil, no solo las pruebas.
Kahn_tauri
12/11/2015, 16:21
El escándalo de Volkswagen salpica a otras marcas de coches. Alemania amplía la investigación...
http://economia.elpais.com/economia/2015/11/11/actualidad/1447251482_118943.html#sumario_3
De todos modos, lo que más me 'escama' es que este informe lo saquen las autoridades alemanas. Pero en fin, debe ser cosa mía, porque ya sabemos que los alemanes son gente seria y de los cuales siempre podemos fiarnos..., ¿o no?
Enviado con Tapatalk
Normal:
Es una gran perjudicada en caso de escándalo
Piensa que más la mitad de los coches de marcas europeas de empresas de capital alemán, que generan decenas de miles de puestos de trabajo directos y muchísimos más indirectos.
Y es cierto que se miran modelos de todas las marcas, de manera que las conclusiones deberán ser "ecuménicas".
Ahora ver si esto es sólo VAG, o están todos "pringados" (como yo me temo)
Un saludo
Para gustos colores.... autopista no esta mal pero me quedo de laaaargo con autofacil.... Por todo lo relacionado con el mundo del automóvil, no solo las pruebas.
A mi también es Autofacil la que más me gusta. Desde el formato más compacto, diversidad de secciones, aparente imparcialidad. ( sólo digo aparente)
Además me han invitado a varios eventos. El último un test de ford para probar el transit courier
tapatin tapatlk
Robskyclad
12/11/2015, 19:37
El escándalo de Volkswagen salpica a otras marcas de coches. Alemania amplía la investigación...
http://economia.elpais.com/economia/2015/11/11/actualidad/1447251482_118943.html#sumario_3
De todos modos, lo que más me 'escama' es que este informe lo saquen las autoridades alemanas. Pero en fin, debe ser cosa mía, porque ya sabemos que los alemanes son gente seria y de los cuales siempre podemos fiarnos..., ¿o no?
Enviado con Tapatalk
A mi esto me suena a"si me hundo yo, nos hundimos todos"... Lo que debería hacer seria penalizar a Volkswagen que es quien la ha liado... Porque de otro modo, las consecuencias pueden ser la pera...
Un saludo
Aunolose
12/11/2015, 19:46
A mi esto me suena a"si me hundo yo, nos hundimos todos"... Lo que debería hacer seria penalizar a Volkswagen que es quien la ha liado... Porque de otro modo, las consecuencias pueden ser la pera...
Un saludo
No será para tanto. Hace muchos mensajes se comentó lo que va a pasar. Será algo parecido a "si tengo que pagar la multa, tengo que cerrar Opel en Zaragoza, o Renault en Valladolid, o VW en Navarra, o Ford en Valencia..." los sindicatos se pondrán en movimiento para que no pague el pato el pobre currante, el gobierno de turno se bajará los pantalones y Opel, Renault,... y sobre todo VW sobre todo se reirá en nuestra cara. Y a otra cosa mariposa.
Josep M.
12/11/2015, 19:48
Que se gana con una multa si los vehiculos siguen contaminando?
Aunolose
12/11/2015, 19:48
Que se gana con una multa si los vehiculos siguen contaminando?
Por ejemplo...
Robskyclad
12/11/2015, 20:34
No será para tanto. Hace muchos mensajes se comentó lo que va a pasar. Será algo parecido a "si tengo que pagar la multa, tengo que cerrar Opel en Zaragoza, o Renault en Valladolid, o VW en Navarra, o Ford en Valencia..." los sindicatos se pondrán en movimiento para que no pague el pato el pobre currante, el gobierno de turno se bajará los pantalones y Opel, Renault,... y sobre todo VW sobre todo se reirá en nuestra cara. Y a otra cosa mariposa.
O pasara como con la primera version del Mercedes Clase A, que le hicieron la famosa prueba del Reno y ¡zasca! el precio subió medio millón de las antiguas pesetas al tener que implantarle el ESP... Imagina que cada modelo de cada marca suba 3.000 € su precio porque hay que pagar una tecnología anticontaminacion mas cara...
Un saludo
COMANCHE
12/11/2015, 21:18
"Mal de muchos, consuelo de tontos..."
La aparición de más golfos, no exime de culpa al golfo en cuestión...y eso es lo que yo me temo que pretenden desde Alemania, y me huelo que muy cerquita de nosotros también...porque es lo que suele ocurrir cuando se intenta defender lo indefendible...
Aunolose
16/11/2015, 17:01
http://www.eldiario.es/economia/enmienda-eurodiputado-rebajar-exigencias-contaminacion_0_451805129.htmlhttp://www.eldiario.es/economia/enmienda-eurodiputado-rebajar-exigencias-contaminacion_0_451805129.html
http://www.eldiario.es/economia/enmienda-eurodiputado-rebajar-exigencias-contaminacion_0_451805129.htmlhttp://www.eldiario.es/economia/enmienda-eurodiputado-rebajar-exigencias-contaminacion_0_451805129.html
Poderoso D. Dinero...........................tanto tienes?................tanto vales..............ya me lo decía mi abuelo.
Saludos.
http://www.eldiario.es/economia/enmienda-eurodiputado-rebajar-exigencias-contaminacion_0_451805129.htmlhttp://www.eldiario.es/economia/enmienda-eurodiputado-rebajar-exigencias-contaminacion_0_451805129.html
¡Dichosos metadatos! Si no fuera por ellos y porque algunos los políticos no tienen ni idea de ofimática, la de noticias que nos habríamos perdido...
http://www.expansion.com/empresas/motor/2015/11/17/564b26bce2704e69328b467c.html
tapatin tapatlk
http://elpais.com/m/economia/2015/11/25/actualidad/1448460070_199822.html
Aunolose
28/11/2015, 19:01
http://elpais.com/m/economia/2015/11/25/actualidad/1448460070_199822.html
Detalle técnico. Si es tan sencillo, ¿por qué colocaron eso engañando a todo el mundo? (intentando engañar, los que son muy listos ya lo sabían) Pongamos que así el sistema no miente, ¿qué pasará en las ITVs? ¿pasará o no pasará con la modificación? si pasa, vuelvo a la pregunta anterior ¿por qué ahora? si no pasa ¿quien arregla la movida?
Si al final no hay responsables, si todo va a quedar en la dimisión de una persona y van a seguir contaminando lo mismo y tal, ¿para qué hacer nada? la honrilla ya la han perdido, tanto los estados que se pliegan a las multinacionales, como VW. Si ahora nos dicen que enchufando el coche a la maquinita se arregla todo, y nos lo creemos (incluso los que antes eramos tontos) es que nos han tomado el pelo pero bien.
Y mira que como informático sé que algunas cosas se pueden solucionar por software, pero así de gorda la cosa... no sé... sospechoso. Bueno, sospechoso o vagancia y avaricia. Vagancia de "joe, no puedo llegar a esos objetivos, pues que mienta y au" (palabra valenciana que viene a ser "que le den") avaricia por no decir "seguro que puedo conseguirlo en unos años, pero si no lo saco ahora, no vendo ahora, pues miento y au"
Podemos intuir que otras marcas hagan lo mismo. Pero cuando se confirme (de momento no se ha hecho) bastará con decir "Era un Dacia, ¿que se puede esperar?, lo barato sale caro". Y más anchos que largos, por que Alemania y su VW seguiría "intachable".
Equivocado
28/11/2015, 21:38
Pero es que yo me meo de la risa. Resulta que en Inglaterra e Italia han descubierto con pruebas (igual que la que hicieron en USA y salto la liebre de VW) que hay más marcas que contaminan más que VW. En Alemania con pruebas han descubierto que 23 marcas (yo no sería capaz ni de nombrar 10 marcas de coche) se saltan los limites de emisiones. Y por qué todas esas marcas no están siendo revisadas???????
Y ahora a los motores de VW le colocan un canuto de los del papel higienico y todo arreglado .................. ANDA YA ¡¡¡¡¡¡¡¡
No lo se, habra que preguntar al organismo que ha validado la propuesta de vw. Solo he puesto el enlace porque me parece cuanto menos curioso que se pongan en el tema enlaces a noticias mas o menos calamitosas y cuando aparece algo aparentemente positivo para los afectados nadie diga ni "pio"
BusDriver
28/11/2015, 22:04
http://www.marketingdirecto.com/wp-content/uploads/2015/09/volk1.jpg
Volkswagen evita dar informaciones a los clientes españoles, según la OCU.
La entidad denuncia que la compañía no comunica los plazos para las reparaciones.
http://economia.elpais.com/economia/2015/11/27/actualidad/1448644290_161342.html
Pd.: Lo del "canuto" de plástico me parece un chiste. ¿Eso es una solución seria? ¡Madre mía! Si se le ocurre a un español, lo tachan de tonto...
Enviado con Tapatalk
Equivocado
28/11/2015, 22:56
No lo se, habra que preguntar al organismo que ha validado la propuesta de vw. Solo he puesto el enlace porque me parece cuanto menos curioso que se pongan en el tema enlaces a noticias mas o menos calamitosas y cuando aparece algo aparentemente positivo para los afectados nadie diga ni "pio"
No, si yo que he dejado de ser un ciudadano para ahora ser un afectado, estas informaciones las agradezco mucho. Que los de ANDA YA no iba por tí. Pero que me sigo meando de la risa
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