Volkswagen viola la ley medioambiental de EEUU

[Nenacriva]

"Las acciones de Volkswagen bajaron un 18,6% en la bolsa alemana después conocerse que el grupo automovilístico se enfrenta a una multa de hasta 18.000 millones de dólares. ¿El motivo? Falsear las emisiones de algunos de sus vehículos para cumplir con la regulación de EEUU en esta materia.

La Agencia de Protección Ambiental de EEUU explica que Volkswagen diseñó un software que ocultaba las emisiones de gases reales durante sus pruebas iniciales de conducción y más tarde, cuando sus coches ya estaban en la carretera llegaban a emitir hasta 40 veces más el nivel permitido de contaminación, violando las normas diseñadas para proteger la salud pública.

Según las primeras estimaciones, Volkswagen podría tener que asumir penas de 37.500 dólares por cada vehículo que no cumplió con la regulación federal. Hay un total de 482.000 coches diésel de Volkswagen y Audi que fueron vendidos desde el 2008 y que están sujetos a estas acusaciones. Si finalmente se toma en cuenta la responsabilidad por cada uno, la multa podría llegar a 18.000 millones de dólares, además de un daño incalculable para su imagen.

Volkswagen ha abierto una investigación
Tras conocerse esta denuncia, el presidente de Volkswagen, Martin Winterkorn, lamentó haber roto la confianza de sus clientes y del público. "Personalmente, lamento profundamente que hemos roto la confianza de nuestros clientes y el público. Vamos a cooperar plenamente con los organismos responsables, con transparencia y urgencia, para establecer abiertamente y completamente todos los hechos de este caso. Volkswagen ha ordenado una investigación externa de este asunto", añadió el presidente de Volkswagen.

Subrayó también que "nosotros no hacemos y no toleraremos violaciones de cualquier clase de nuestras normas internas o de la ley". Además, expresó que "en Volkswagen harán todo lo que se debe hacer con el fin de restablecer la confianza de que tantas personas han depositado en nosotros, y vamos a hacer todo lo necesario con el fin de revertir el daño que esto ha causado". Este asunto es su "primera prioridad" en lo personal y para todo nuestro Consejo de Administración, reconoció el directivo de la automovilística.

Según las últimas informaciones, Volkswagen dejará de vender automóviles con motor diésel TDI de cuatro cilindros en EEUU, tanto nuevos como usados.

Los modelos afectados por la denuncia son:

- Jetta, modelos 2009 a 2015

- Beetle, modelos 2009 a 2015

- Audi A3, modelos 2009 a 2015

- Golf, modelos 2009 a 2015

- Passat, modelos 2014 a 2015"

Menuda papeleta para la industria alemana que a la postre es europea y nos afecta a todos...............

Y por otro lado, esto también pasará con los modelos europeos, o como la mayaoría de ITV (Tuv Rheiland, por ejemplo), son alemanas y sus maquina Bosch (alemanas también) el tema de gases lo regulaban de otra manera.

Personalmente espero y deseo que no, pero el tema huele bastante mal, por no decir que apesta......

También está el tema del espionaje industrial y que casualidad que esto suceda en el ámbito americano, donde el grupo Vw intenta hace brecha entre los colosos del automovilismo....

En definitiva tema serio, con muchas interpretaciones y variables y muy delicado para la industria Europea, máxime por el contexto mundial que tiene y de prestigio.

[aabm]

¿desde cuando les importa a los americanos contaminar??, si tan ofendidos estan que firmen el protoco de Kioto

[Aunolose]

No se trata de que les importe, se tratan de que les han engañado, si tienen algo de orgullo como país, eso duele, y está demostrado que tienen mucho de eso.

Pero esto pasa en todas las marcas. A ver si sé explicar lo que me contaron de Ford. Resulta que exportar coches a los EE.UU. es caro, que si aranceles, tasas y en general, que no les da la gana comprar cosas de fuera. Es más barato ensamblarlo allí, es decir mandas las piezas y luego allí lo montas, dando trabajo y esas cosas raras que hacen algunos países... pues lo que hacía Ford era mandar coches casi ensamblados, a falta de poner, por ejemplo, el parabrisas. Pues algo falló, o no se colocaban bien, o los que vendían los coches pensaban que estaban listos para vender o algo, pero el resultado es que en cuanto caían cuatro gotas, entraba agua a mansalva... y les tocó pagar reparaciones y esas cosas. Además de cambiar de estrategia para que no les pillaran... Lo raro es que no se contara como lo han hecho ahora, a lo mejor solo se contó allí.

[VOLUSIA]

Solo ellos, nos engañan......jajaja

[JotaCe]

"Vamos a cooperar plenamente con los organismos responsables, con transparencia y urgencia, para establecer abiertamente y completamente todos los hechos de este caso. Volkswagen ha ordenado una investigación externa de este asunto"
......
"nosotros no hacemos y no toleraremos violaciones de cualquier clase de nuestras normas internas o de la ley".

Está claro, esto es cosa del currito de turno que le dio por querer engañar a los yanquis sin que lo supieran sus jefes. Igualito que Bárcenas y demás tropa, todos actúan de forma individual y por iniciativa propia, pero las organizaciones a las que pertenecen son totalmente honestas y transparentes, son los primeros indignados por todo esto, y van a investigarlo y a colaborar con la justicia hasta el final...

[Davixin]

Es como todo... ellos tienen coches enormes con motores enormes que contaminan lo que no está escrito y pelillos a la mar... pero si fabricas fuera y quieres vender allí... a pasar por caja... y además como te pillen en algo prepárate... que allí denuncian a empresas por cualquier cosa tanto a nivel particular como nacional y sacan auténticas millonadas...
China es otro pais muy exigente a la hora de que entren vehículos no fabricados allí, y el precio final de estos hace que no sean atractivos para la clase media... por eso cada vez hay más fabricas de VW/Audi fabricando allí los modelos que venden allí...

[abraman07]

Las emisiones de co2 y consumos son falsos en todos los coches... Vaya novedad...

[Robskyclad]

Esto ya se hacia con los diésel de antes... Yo tuve un R9 que echaba humo como Altos Hornos, y cuando me llegaba el aviso del Ayuntamiento para pasar revisión de gases siempre me daba bien...

Aparte de los 18.000 millones que le va a imponer el gobierno, están las reclamaciones que están pensando en poner los dueños de los coches... A las 8 de la tarde, VW ya había perdido 25.000 millones de valor en la bolsa...

Un saludo

[Lagarto Xixo]

Jaja seguro que era un software parecido al de VW pero sincronizado con el ayuntamiento del pueblo

Enviado desde mi Zx Spectrum 48k

[Robskyclad]

En realidad le cerraba el paso de la bomba de inyección... Luego no pasaba de 100 km/h, pero mejor eso que desmontar todo el motor para limpiarlo...

Un saludo

[Kahn_tauri]

Yo compraria acciones si tuviera tela de sobra para invertir.

En este momento la compañia es un chollito

De hecho, no creais nunca lo que dicen. Alguno esta preparandose el pelotazo, o bien para entrar al consejo de administracion, o como petardazo de rentabilidad.

GM y toyota tuvieron averias con el clausor y con los aceleradores, hubo accidentes con muertos ymlas sanciones no llegaron a 2000 millones de dolares. Asi que con esto no van a ser ni de lejos, 18000 como dicen.

Un saludo

[subarin]

El problema es que el diesel emite muchas mas sustancias cancerígenas que los modelos de gasolina, y vw engañó ocultando que emitian 40veves mas del máximo permitido.

[Aunolose]

http://www.bolsamania.com/noticias/empresas/tres-razones-por-las-que-es-un-buen-momento-para-comprar-acciones-de-volkswagen--871317.html

[Lagarto Xixo]

Hay que comprar cuando se escuchan tambores de guerra, y vender cuando hay violines en los salones.

Enviado desde mi Zx Spectrum 48k

[Davixin]

Es cuanto menos curioso que en primavera hubiera una "guerra" en la cupula directiva de VW entre el presidente Martin Winterkorn y su supuesto futuro sucesor que viene de Porsche por el puesto en la presidencia... y unos meses después alguien "filtre" la noticia del software de VW/Audi que lleva usando seis años... curioso... curioso... que casualidad... je je je...
Lo mas triste es que la "cúpula" seguirá teniendo sus bonus millonarios y el Winterkorn cuando se vaya tendrá dinero para aburrir a cualquiera... Pero claro, eso no es noticia...

[jorkinen]

Estos alemanes se pensaban que estaban en Europa donde hacen y deshacen a su antojo, lo llega a hacer una empresa española y ponen el grito en el cielo, era raro que la competencia necesitara adblue para conseguir superar el euro6 y volkswagen con su motor "mágico" no. Es muy grave lo que han hecho y mas una empresa que presume y mucho sobre la defensa de la ecología, siendo pioneros en muchos casos en el tema, todo esto independientemente de que haga muy buenos coches, a ver como salen de esta.

PD: Valores 40 veces mas de lo permitido, casi naaa

[jorkinen]

Por lo que sea no me deja editar el mensaje, ni que decir tiene que espero que esto no afecte a los trabajadores de la marca, muchas veces pagan los platos rotos quien menos culpa tienen.

[Cocodrilo feliz]

En resumen: Mañana vamos a un concesionario y un Soportsvan que nos iba a costar 24.000 € nos lo ofrecerán por 3.000 y a financiar en 20 años a 12,50 euros mensuales... ¡Y con asientos de cuero!

[Josep M.]

Y esto como nos afecta a los usuarios que tenemos vehiculos de la marca y modelo indicado.
Puedo denunciarles? Yo estoy contaminando mas de lo que pretendia al comprar el vehiculo. Me siento estafado.
Con lo ecologista que yo soy.......
Cuela o no cuela? Puedo sacar pasta o no?
Seguro que en EEUU funcionaria......

[Aunolose]

http://www.ocu.org/coches/coches/noticias/las-mentiras-de-volkswagen-se-pagan



Al quitar el dispositivo de trucaje, el coche dirá la verdad y será tan contaminante como realmente es (como siempre ha sido), pero pasará la ITV sin problemas, ya que los niveles siguen estando muy por debajo de los límites europeos.

http://www2.volkswagen.es/atencioncliente/

[Lagarto Xixo]

No sé, ahora cuando pases la ITV y ya sepan de verdad lo que contamina... igual admiten indulto, o hay que ponerle tal filtro... quizí

Enviado desde mi Zx Spectrum 48k

[Aunolose]

No sé, ahora cuando pases la ITV y ya sepan de verdad lo que contamina... igual admiten indulto, o hay que ponerle tal filtro... quizí

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Afectará a otras cosas, a la ITV no.



Al quitar el dispositivo de trucaje, el coche dirá la verdad y será tan contaminante como realmente es (como siempre ha sido), pero pasará la ITV sin problemas, ya que los niveles siguen estando muy por debajo de los límites europeos.

[Josep M.]

Vaya..........

[Blady]

Por ahí hay quien piensa que si dejaran desmontar los coches en las ITVs se podrían localizar este tipo de fraudes [1]. Y es que parece que algunos no entienden muy bien qué es un "dispositivo software".

No sé cuánto perderá VW con esto (si es que pierde algo) pero desde luego es un filón para la bolsa y para los medios de comunicación.

[1] http://www.bolsamania.com/noticias/empresas/asi-miden-las-itv-los-gases-contaminantes-de-los-coches-podian-detectar-el-engano-de-volkswagen--872733.html

[Robskyclad]

Por ahí hay quien piensa que si dejaran desmontar los coches en las ITVs se podrían localizar este tipo de fraudes [1]. Y es que parece que algunos no entienden muy bien qué es un "dispositivo software".

No sé cuánto perderá VW con esto (si es que pierde algo) pero desde luego es un filón para la bolsa y para los medios de comunicación.

[1] http://www.bolsamania.com/noticias/empresas/asi-miden-las-itv-los-gases-contaminantes-de-los-coches-podian-detectar-el-engano-de-volkswagen--872733.html


Los comentarios del tipo ese estan bien para la prensa, pero aquí estuvimos unos años sin inspección de gases en algunas ITV's porque "la humedad ambiente falsea las medidas de la sonda" (respuesta del técnico de ITV cuando le pregunte si ya no la hacían). Si la humedad puede (en apariencia) afectar tanto a los aparatos de medidas, cualquier cosa es posible...

Por otro lado, si te tienen que poner a desmontar partes del escape por ejemplo, cuantas inspecciones harían por día??? Y quien se hará cargo de las posibles averías que sucedan (si se dan, claro) a partir de que suelten, por ejemplo, el FAP???

Un saludo

[Lagarto Xixo]

Afectará a otras cosas, a la ITV no.
Pues ya se me hace raro que contaminen 40 veces más de lo permitido en USA y para Europa aún no lleguen al límite, ¿no eran tan restrictivas las normas europeas? [emoji15]

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[Josep M.]

Respecto a los particulares, parte del articulo aparecido hoy en La Vanguardia quizas lo aclare un poco
¿Qué posibles actuaciones tienen a su alcance los clientes de Volkswagen en España?
Partiendo de la base de que, obviamente, sólo se podría actuar en caso de que haya coches afectados, existen tres posibles vías de actuación para exigir responsabilidades a la empresa en el caso de que su respuesta no sea satisfactoria. El primero pasa por invocar la ley general de consumidores y usuarios, que recoge el derecho a la reparación del daño o la sustitución del bien, con proporcionalidad, según los casos. Si esto no es posible, entonces, el cliente engañado tiene derecho a recuperar parte del dinero abonado o la resolución del contrato de compraventa, según Jordi Ruiz de Villa, socio de litigación de Jausas.
¿Podría haber incurrido la empresa en responsabilidad penal o haber atentado contra la competencia?
Los expertos creen que Volkswagen puede haber hecho publicidad engañosa y podría ser procesado por estafa, ya que ha engañado a sus clientes y se ha beneficiado de ello. Al haber tantos afectados y estar dispersos, el caso recaería en España en la Audiencia Nacional. Por otra parte, la compañía podría ser denunciada por competencia desleal por otros fabricantes o, de oficio, por la CNMC.

[Lagarto Xixo]

Volkswagen, y Audi, y de momento, y de momento solo en la contaminación, ¿acabarán saliendo más marcas, acabarán sacando otros fraudes?

Enviado desde mi Zx Spectrum 48k

[JotaCe]

Esta mañana he oído en la radio que también hay varios Seat posiblemente afectados...

[roepotase]

yo tengo un coche del grupo del 2008 , tengo vaciado el dpf electronicamente y mecanicamente y tambien la egr cerrada al 96% electronicamente.

Sabeis que me paso a los 6 años cuando paso itv que estaba todo de serie, dio mas contaminacion que en la segunda itv que iba sin dpf y con egr cerrada !!!!

Yo siempre he dicho que con los diesel nos tienen engañados en Europa. Algo asi como en la foto.... nos han puesto unas cadenas mentales y ya nos han adiestrado....

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[Blady]

yo tengo un coche del grupo del 2008 , tengo vaciado el dpf electronicamente y mecanicamente y tambien la egr cerrada al 96% electronicamente.
Sabeis que me paso a los 6 años cuando paso itv que estaba todo de serie, dio mas contaminacion que en la segunda itv que iba sin dpf y con egr cerrada !!!!
Yo siempre he dicho que con los diesel nos tienen engañados en Europa. Algo asi como en la foto.... nos han puesto unas cadenas mentales y ya nos han adiestrado....


Yo no entiendo mucho de mecánica, pero me parece que en la ITV no miden cómo de contaminantes son los gases de escape, sino qué cantidad de gases mal combustionados salen (la opacidad o algo así). El DPF y la EGR tienen como objetivo reducir las emisiones contaminantes pero no necesariamente los gases expulsados.

Yo creo que el legislador hace lo correcto: intentar que el ambiente sea más saludable, pero como lo que cuenta es la pela, los fabricantes van a buscar todas las triquiñuelas para saltarse la ley si eso les da más beneficios, al igual que hacemos los usuarios.

Y ya puestos me asalta la duda: ¿es legal eliminar el DPF o la EGR? Esto es, hacer tu coche (o el de un cliente) más contaminante, superando los límites legales, a sabiendas. No estoy juzgando, sólo tengo curiosidad.

[roepotase]

A partir del euro 4, ósea el 5 y 6 esas normas son más restrictivas y miran contaminantes. Puedes vaciar dpf hasta finales de 2008 sin problema, en 2009 al entrar euro 5 ya te la juegas...

Enviado con dos dedos

[Optimo]

Según la radio,en Martorell ya están liados también y están hablando de sustituir los motores de los modelos afectados ,o los vehículos.Le acabo de preguntar a un amigo que Curra allí aver que dice.
Saludos

[jordi.mv]

Según la radio,en Martorell ya están liados también y están hablando de sustituir los motores de los modelos afectados ,o los vehículos.Le acabo de preguntar a un amigo que Curra allí aver que dice.
Saludos

Si estan afectados los 1.9 y los 2.0 tdi... ya pueden ir fabricando coches si los han de substituir (Que lo dudo mucho, ya haran una lei para que todo se quede tal cual) voy a ir mirando que coche quiero.....

[Aunolose]

Pues ya se me hace raro que contaminen 40 veces más de lo permitido en USA y para Europa aún no lleguen al límite, ¿no eran tan restrictivas las normas europeas? [emoji15]

Enviado desde mi Zx Spectrum 48k

Antes de nada, aclarar que lo de la ITV lo dice la OCU, no yo, que no tengo ni idea, y a lo mejor ellos tampoco.

Luego. Por lo visto, y quizá relacionado con aquello de que no se vendan allí cosas que no sean de allí, los límites son más restrictivos que en Europa.

http://www.expansion.com/empresas/motor/2015/09/24/5603bf56268e3eae738b457b.html


Conviene aclarar primero que el límite de óxido nitroso (NOx) para los turismos en Estados Unidos es más restrictivo que en Europa. La normativa exige que los vehículos emitan por debajo de 47 mg/km en EEUU mientras que la UE pone el límite en 80 mg/km.

Ahora bien, los vehículos manipulados en EEUU podrían circular sin cometer ninguna ilegalidad en Europa. ¿Por qué? Porque los motores afectados, el EA189 estaría homologado para cumplir la normativa Euro V cuyo límite de emisiones de NOx estaba en 180 mg/km.



Edito: también me gustaría saber si de verdad son 40 veces más (que sería un 4000%) o un 40% más (que sería un 140%) la diferencia es brutal.

Aquí hay gato encerrado, este tipo de engaños no se le ocurren a un alemán... ¿o sí?... y en ese caso: Pues vaya con los alemanes...

[Aunolose]

Más sobre el 40% o las 40 veces más.
El 40% más de 47mg/km son 47+ (40% de 47) es decir = 65.8mg/km, que no supera los 80 europeos.

Mientras que 40 veces más 47 son 40 x 47 es decir = 1.880mg/km, que supera bastante los 80 europeos.

Si se confirma que en Europa pueden circular sin problemas, será eso: otro error típico de los periodistas... Lo malo es que también sería un error de la EPA, pues en su pagina lo hubiera dicho mal.


This results in cars that meet emissions standards in the laboratory or testing station, but during normal operation, emit nitrogen oxides, or NOx, at up to 40 times the standard.

Esto me cuesta más de creer, pero si se confirma, pues eso.

[Robskyclad]

Más sobre el 40% o las 40 veces más.
El 40% más de 47mg/km son 47+ (40% de 47) es decir = 65.8mg/km, que no supera los 80 europeos.

Mientras que 40 veces más 47 son 40 x 47 es decir = 1.880mg/km, que supera bastante los 80 europeos.

Si se confirma que en Europa pueden circular sin problemas, será eso: otro error típico de los periodistas... Lo malo es que también sería un error de la EPA, pues en su pagina lo hubiera dicho mal.


Esto me cuesta más de creer, pero si se confirma, pues eso.

Puede ser, porque no dicen que todos (los 482.000) contaminen 40 veces mas, sino que algunos contaminan hasta 40 veces mas, y eso bien pudiera ser... Pero tienes razón en que parece mas posible que sea un 40 % mas...

Un saludo

[TAER]

Pues ya puestos, sabiendo como se expresan algunos , no me xtrañaria que fuesen 40 puntos mas, es decir que pasan de 47 a 87 y listo, Visto lo visto y leido lo leido, no me extrañaria nada.
A mi tambien me parece una exageracion 40 veces mas, es que ni el tractor del pueblo.


Por cierto mis padres tienen un octavia y un superb, ambos dos con motor 2.0 de 140 cv...... me da en la nariz que alguno de ellos está afectado por esto......

[Lagarto Xixo]

Mira que como ahora descubran alguna obsolescencia programada...... [emoji15] [emoji56]

Enviado desde mi Zx Spectrum 48k

[Kahn_tauri]

Eso es porque un montón de soplagaitas encorbatados pretendieron que los coches en lugar de echar humo, echasen flores por el escape.

Tecnológicamente, si estiras los ciclos de recirculación de gases vía EGR hasta valores en que lo que entra a los cilindros es mierda (pero que con el chute de aire de uno o dos turbos parece que se diluye), provocas unos gases de escape riquísimos en NOx que el catalizador SCR (DeNox) no tiene co*ones de limpiar, que luego pasan por un filtro de partículas al que le entra tanta mugre que se tiene que regenerar dos veces a la semana.

Al final es como las vacas, que se volvieron locas por comer vaca, o los peces, que cogieron anisakis por comer pescado.

Y es que muchas veces lo mejor es enemigo de lo bueno.

Creo que mi coche no está afectado porque el motor es de la gama EA211 y esto afectó a modelos de la gama EA189, pero sinceramente, si el coche anda bien y gasta razonablemente poco más que lo homologado, a mí no me lo toca nadie. No sea que me lo jodan.

Por cierto, hay novedades, Winterkorn se ha ido, entra de presi el jefazo de Porsche.

Un saludo

[Cocodrilo feliz]

¡Jo: qué susto; creí que decías que se habían ido Rajoy y Mas..! Es que esos dos contaminan de mucho carallo...

[jamsa]

Es curioso quue se descubra todo esto ( y posiblemente salgan a la luz otros fabricantes ) en pplena expansión de los coches eléctricos e hibridos ...A lo mejor soy yo muy mal pensada , pero , no se , no se .

[TAER]

Es curioso quue se descubra todo esto ( y posiblemente salgan a la luz otros fabricantes ) en pplena expansión de los coches eléctricos e hibridos ...A lo mejor soy yo muy mal pensada , pero , no se , no se .

Esto justo estaba "malpensando" yo junto con la idea de que en USA a penas (si es que los hay) no se fabrican coches americanos de Gasoil.

Me he metido en la web de Ford USA para buscar un Mondeo diesel (alli es el Fusion) y no existe.......

[Maddmax]

Ellos funcionan con gasolina, que es normal porque allí es barata y no compensa el diésel

[jorkinen]

Es curioso quue se descubra todo esto ( y posiblemente salgan a la luz otros fabricantes ) en pplena expansión de los coches eléctricos e hibridos ...A lo mejor soy yo muy mal pensada , pero , no se , no se .

Si esta claro que han ido a por ellos porque estaban entrando fuerte en el mercado americano, pero no tienen justificación estaban haciendo trampas y los han pillado con el carrito de los helados, encima jugando con un tema de salud..... que me gustaría ver los chanchullos de los fabricantes americanos pero claro mientras no se descubra...

Creo que la han cagado pero bien.

[Lagarto Xixo]

No han examinado solo a ellos, también estaba BMW y ha salido correcto

Enviado desde mi Zx Spectrum 48k

[Robskyclad]

Esto justo estaba "malpensando" yo junto con la idea de que en USA a penas (si es que los hay) no se fabrican coches americanos de Gasoil.

Me he metido en la web de Ford USA para buscar un Mondeo diesel (alli es el Fusion) y no existe.......

Ford no tiene motores diésel, usa los del grupo PSA, al igual que Volvo. Solo tienen diésel en la gama europea...

Un saludo

[El legia]

a mi esto me la reflanflinfla

[Robskyclad]

a mi esto me la reflanflinfla

Si te hubieras comprado un VW con plan pive, y el gobierno te exigiera la devolución de las ayudas porque ee coche contamina mas de lo debido, igual te preocupaba algo... Yo no tengo VW, pero tengo amigos que si, que les podría pasar, y aunque solo sea por ellos, si me preocupa... Por no hablar del montón de foreros que puedan estar en la misma situación...

Por supuesto esto dicho sin animo de ofender...

Un saludo

[jordi.mv]

Segun he podido leer, mañana vw sacara las listas con los coches afectados y los paises donde se han vendido. Los motores corresponden a los 2.0 y 1.6 tdi de 4 cilindros common rail vendidos del 2009 al 2015, afectando a seat, audi i vw como minimo. El mio tiene todas las papeletas de estar con el premio gordo... lo que esta claro es que si la reparación pasa por nuevos filtros y mierdas de esas, el mio ya lo han tocado....

[BusDriver]

Si te hubieras comprado un VW con plan pive, y el gobierno te exigiera la devolución de las ayudas porque ee coche contamina mas de lo debido, igual te preocupaba algo... Yo no tengo VW, pero tengo amigos que si, que les podría pasar, y aunque solo sea por ellos, si me preocupa... Por no hablar del montón de foreros que puedan estar en la misma situación...

Por supuesto esto dicho sin animo de ofender...

Un saludo
¡Ostias, esto ya me parecería excesivo...!

Encima de engañado por el grupo VW, el Estado pillando cacho...

No creo que eso ocurra, o al menos espero que eso no ocurra. Sería el colmo. [emoji19]

Enviado con Tapatalk

[BusDriver]

Segun he podido leer, mañana vw sacara las listas con los coches afectados y los paises donde se han vendido. Los motores corresponden a los 2.0 y 1.6 tdi de 4 cilindros common rail vendidos del 2009 al 2015, afectando a seat, audi i vw como minimo. El mio tiene todas las papeletas de estar con el premio gordo... lo que esta claro es que si la reparación pasa por nuevos filtros y mierdas de esas, el mio ya lo han tocado....
¿Y Skoda se libra...?

Utilizan los mismos propulsores, así que no sería raro que también hubiese unidades de esta marca.

Enviado con Tapatalk

[TAER]

No han examinado solo a ellos, también estaba BMW y ha salido correcto

Enviado desde mi Zx Spectrum 48kMe temo que pasaron la prueba a un X3 2.0 D y dio 11 veces mas de Nox de lo informado....

[jordi.mv]

¿Y Skoda se libra...?

Utilizan los mismos propulsores, así que no sería raro que también hubiese unidades de esta marca.

Enviado con Tapatalk

No se libra no... mira aquí puedes leerlo todo y una lista de posibles coches afectados:
http://m.motorgiga.com/volkswagen/noticias/cual-es-el-motor-tipo-ea189-de-volkswagen/407302

[Lagarto Xixo]

Yo ayer oí a alguien decir que BMW no, hoy parece que también :(

Enviado desde mi Zx Spectrum 48k

[Robskyclad]

¡Ostias, esto ya me parecería excesivo...!

Encima de engañado por el grupo VW, el Estado pillando cacho...

No creo que eso ocurra, o al menos espero que eso no ocurra. Sería el colmo. [emoji19]

Enviado con Tapatalk

Yo también espero que no pase, pero los planes pive son para incentivar la venta de "coches ecológicos", si no lo son, que pasa con las ayudas??? Debería devolverlas el fabricante, pero a quien puede coger mas fácilmente Montoro???... Espero que lo den por bien invertido, toda vez que se han retirados coches mas viejos...

Un saludo

[Kahn_tauri]

Yo también espero que no pase, pero los planes pive son para incentivar la venta de "coches ecológicos", si no lo son, que pasa con las ayudas??? Debería devolverlas el fabricante, pero a quien puede coger mas fácilmente Montoro???... Espero que lo den por bien invertido, toda vez que se han retirados coches mas viejos...

Un saludo

El gobierno sólo ha puesto 1000 euros por coche al plan PIVE, adelantados por el concesionario y compensados vía impuesto de sociedades. Es decir, que no ha puesto tela.

El plan PIVE ha provocado en 4 años unas 500 o 600.000 ventas de vehículos, que han generado un IVA del 21% en coches de una media de 14.000 euros de valor antes de impuestos.

Es decir, que no poniendo nada, porque ponen sin poner mediante un apunte han recaudado unos 1.500.000.000 Euros (mil quinientos millones de euros) en 4 años.

Por no hablar del gasto sanitario ahorrado en atender heridos por accidentes con coches viejos...

Un saludo

[Robskyclad]

El gobierno sólo ha puesto 1000 euros por coche al plan PIVE, adelantados por el concesionario y compensados vía impuesto de sociedades. Es decir, que no ha puesto tela.

El plan PIVE ha provocado en 4 años unas 500 o 600.000 ventas de vehículos, que han generado un IVA del 21% en coches de una media de 14.000 euros de valor antes de impuestos.

Es decir, que no poniendo nada, porque ponen sin poner mediante un apunte han recaudado unos 1.500.000.000 Euros (mil quinientos millones de euros) en 4 años.

Por no hablar del gasto sanitario ahorrado en atender heridos por accidentes con coches viejos...

Un saludo

Estamos de acuerdo, pero no olvidemos quien esta sentado en el "trono" de Moncloa... Como suele decirse, fíate y no corras...
Un saludo

[Kahn_tauri]

Estamos de acuerdo, pero no olvidemos quien esta sentado en el "trono" de Moncloa... Como suele decirse, fíate y no corras...
Un saludo

En los procesos de matriculación toman como valor de emisiones el que sale en la Tarjeta de Inspección Técnica (Documento oficial. Su falsificación es delito). Esos datos se extraen de un documento llamado C.O.C. o Certificado de Conformidad, que es el extracto de características de esa unidad en base a sus valores de homologación.

Si hay que achacar responsabilidades sobre la autoría de ese valor, hay que ir sobre el fabricante o el importador. Si el juez determina que el fabricante es culpable por homologar con datos "falsos", deberá ser el fabricante quien pague los impuestos de matriculación con emisiones y reintegre las ayudas PIVE, con los correspondientes intereses de demora. En el caso del comprador/propietario, ha actuado siempre de buena fe y carece de toda responsabilidad.

De todas maneras, aunque fuera posible dudo que lo hicieran. Están muy pringados. En los papeles de Urdangarín salieron varias marcas como "benefactores".

Un saludo

[jmfa74]

Creo que mi coche no está afectado porque el motor es de la gama EA211

Un saludo

Donde viene ese dato? Es para comprobar si el mio es de esa hornada.
Un saludo

[Kahn_tauri]

Donde viene ese dato? Es para comprobar si el mio es de esa hornada.
Un saludo

Los potenciales afectados son motores incluidos entre los años 2009 y 2013-2014 y deben cumplir estas características:

4 cilindros (1.6 y 2.0 TDI)
Clave motor de 4 letras que empieza por "C"
Norma anticontaminante Euro V

De ahí para adelante (EU VI) creo que son EA288

De todas maneras y como usuarios, no hay nada que temer. No se puede dejar que la información envenenada nos afecte. Yo he tenido 220.000 kms un motor de esa serie arrancado en un garaje y ya veis que vivo para contarlo. El actual creo que también es (EU5 Plus)

Más contaminan sus SUV y sus Pick-Ups de gasolina V8 que gastan 5 litros a la hora al ralentí...

Mi próximo coche será Volkswagen y diesel previsiblemente. Estoy muy satisfecho con las prestaciones, la fiabilidad y el coste del coche, tanto en adquisición, como en explotación y en reventa. Es el 6º VW que tengo y a mí hasta ahora no me han dado pegas.

Un saludo

[jmfa74]

Los potenciales afectados son motores incluidos entre los años 2009 y 2013-2014 y deben cumplir estas características:

4 cilindros (1.6 y 2.0 TDI)
Clave motor de 4 letras que empieza por "C"
Norma anticontaminante Euro V

De ahí para adelante (EU VI) creo que son EA288

De todas maneras y como usuarios, no hay nada que temer. No se puede dejar que la información envenenada nos afecte. Yo he tenido 220.000 kms un motor de esa serie arrancado en un garaje y ya veis que vivo para contarlo. El actual creo que también es (EU5 Plus)

Más contaminan sus SUV y sus Pick-Ups de gasolina V8 que gastan 5 litros a la hora al ralentí...

Mi próximo coche será Volkswagen y diesel previsiblemente. Estoy muy satisfecho con las prestaciones, la fiabilidad y el coste del coche, tanto en adquisición, como en explotación y en reventa. Es el 6º VW que tengo y a mí hasta ahora no me han dado pegas.

Un saludo
Gracias, es mas que nada por curiosidad porque seguro que detras de todo esto hay gato encerrado.
Saludos

[Aunolose]

Eso es porque un montón de soplagaitas encorbatados pretendieron que los coches en lugar de echar humo, echasen flores por el escape.

Tecnológicamente, si estiras los ciclos de recirculación de gases vía EGR hasta valores en que lo que entra a los cilindros es mierda (pero que con el chute de aire de uno o dos turbos parece que se diluye), provocas unos gases de escape riquísimos en NOx que el catalizador SCR (DeNox) no tiene co*ones de limpiar, que luego pasan por un filtro de partículas al que le entra tanta mugre que se tiene que regenerar dos veces a la semana.

Al final es como las vacas, que se volvieron locas por comer vaca, o los peces, que cogieron anisakis por comer pescado.

Y es que muchas veces lo mejor es enemigo de lo bueno.

Creo que mi coche no está afectado porque el motor es de la gama EA211 y esto afectó a modelos de la gama EA189, pero sinceramente, si el coche anda bien y gasta razonablemente poco más que lo homologado, a mí no me lo toca nadie. No sea que me lo jodan.

Por cierto, hay novedades, Winterkorn se ha ido, entra de presi el jefazo de Porsche.

Un saludo

Perdoname que insista...

Estas cosas también afectan a las otras marcas, y las otras marcas cargan con el sanbenito de todos esos problemas. Es decir, mucha gente decía "no me compro un Renault por que cada dos por tres hay que limpiar la válvula ERG, me compro un Volkswagen, que no tiene esos problemas: los franceses no saben fabricar coches". Podríamos decir que ahora ya sabemos por qué las válvulas de Volkswagen no se estropean...

Yo no estoy muy puesto en el mundo del motor, al menos mucho menos que tú y que otros foreros, pero me gusta tener las cosas claras. Si los motores de PSA que comentaba antes otro forero, pueden cumplir con las normas de EE.UU. sin necesidad de trucos (que está por ver) Volkswagen debería poder hacerlo.

Tengo claro que los coches van a seguir siendo igual de fiables que antes, total, no se va a cambiar nada en ellos. Pero si se cambia, a lo mejor empiezan a fallar las válvulas ERG esas y otras movidas, lo justo sería tenerlo en cuenta, sobre todo por lo que cobran.



Los potenciales afectados son motores incluidos entre los años 2009 y 2013-2014 y deben cumplir estas características:

4 cilindros (1.6 y 2.0 TDI)
Clave motor de 4 letras que empieza por "C"
Norma anticontaminante Euro V

De ahí para adelante (EU VI) creo que son EA288

De todas maneras y como usuarios, no hay nada que temer. No se puede dejar que la información envenenada nos afecte. Yo he tenido 220.000 kms un motor de esa serie arrancado en un garaje y ya veis que vivo para contarlo. El actual creo que también es (EU5 Plus)

Más contaminan sus SUV y sus Pick-Ups de gasolina V8 que gastan 5 litros a la hora al ralentí...

Mi próximo coche será Volkswagen y diesel previsiblemente. Estoy muy satisfecho con las prestaciones, la fiabilidad y el coste del coche, tanto en adquisición, como en explotación y en reventa. Es el 6º VW que tengo y a mí hasta ahora no me han dado pegas.

Un saludo


Tengo un Seat 2.0 TDI con muchas papeletas, al menos es anterior al 2009, ¿como lo miro?

[Aunolose]

http://www.ocu.org/coches/coches/noticias/lo-que-han-estado-contaminando-los-volkswagen

[urihal]

Perdoname que insista...

Estas cosas también afectan a las otras marcas, y las otras marcas cargan con el sanbenito de todos esos problemas. Es decir, mucha gente decía "no me compro un Renault por que cada dos por tres hay que limpiar la válvula ERG, me compro un Volkswagen, que no tiene esos problemas: los franceses no saben fabricar coches". Podríamos decir que ahora ya sabemos por qué las válvulas de Volkswagen no se estropean...

Yo no estoy muy puesto en el mundo del motor, al menos mucho menos que tú y que otros foreros, pero me gusta tener las cosas claras. Si los motores de PSA que comentaba antes otro forero, pueden cumplir con las normas de EE.UU. sin necesidad de trucos (que está por ver) Volkswagen debería poder hacerlo.

Tengo claro que los coches van a seguir siendo igual de fiables que antes, total, no se va a cambiar nada en ellos. Pero si se cambia, a lo mejor empiezan a fallar las válvulas ERG esas y otras movidas, lo justo sería tenerlo en cuenta, sobre todo por lo que cobran.





Tengo un Seat 2.0 TDI con muchas papeletas, al menos es anterior al 2009, ¿como lo miro?
Si es 2.0 tdi PD (bomba inyector com el mio) no le afecta. Es euro 4 y quizas contamine mucho mas que los common rail objeto de sospecha, aun sin falsear resultados.... Lo desconozco.

A raiz de lo que se comenta de PSA, tengo tambien un 5008 1.6ehdi y te pones detras y casi huele a rosas, si te pones detras del octavia el olor a humo es insoportable. No se si es debido a la diferencia de emisiones....

Enviado desde mi Aquaris E5 HD mediante Tapatalk

[Kahn_tauri]

Perdoname que insista...

Estas cosas también afectan a las otras marcas, y las otras marcas cargan con el sanbenito de todos esos problemas. Es decir, mucha gente decía "no me compro un Renault por que cada dos por tres hay que limpiar la válvula ERG, me compro un Volkswagen, que no tiene esos problemas: los franceses no saben fabricar coches". Podríamos decir que ahora ya sabemos por qué las válvulas de Volkswagen no se estropean...

Yo no estoy muy puesto en el mundo del motor, al menos mucho menos que tú y que otros foreros, pero me gusta tener las cosas claras. Si los motores de PSA que comentaba antes otro forero, pueden cumplir con las normas de EE.UU. sin necesidad de trucos (que está por ver) Volkswagen debería poder hacerlo.

Tengo claro que los coches van a seguir siendo igual de fiables que antes, total, no se va a cambiar nada en ellos. Pero si se cambia, a lo mejor empiezan a fallar las válvulas ERG esas y otras movidas, lo justo sería tenerlo en cuenta, sobre todo por lo que cobran.





Tengo un Seat 2.0 TDI con muchas papeletas, al menos es anterior al 2009, ¿como lo miro?

Poder pueden cumplir todos, los de Volkswagen también.

El tema es que se haga ese test paralelo que es donde lo han descubierto.

Pongamos el caso de que queremos demostrar a nuestros amigotes que nuestro Golf 2.0 TDI monoturbo tiene una potencia de 300 CV y un par de 600 Nm. Es posible.

Sólo hay que poner un mapa de gestión para ello, aumentar la presión del turbocompresor a unos 2,4 bares, adelantar el tiempo de encendido y la cantidad de gasoil.

Hacemos eso, lo metemos al banco y ya está, tenemos un motor de 300 CV y 600 Nm.

Ahora bien, después soltamos el conector, sacamos el coche a la calle y volvemos a nuestros 150 CV y 340 Nm de par.

Pues esto es lo mismo, pero en lugar de trucar potencias, se trucan emisiones.

También decir que hay dos culpables en la sombra. Se llaman RObert Bosch AG y Continental AG, que son los fabricantes de las centralitas, y de los que no se habla apenas´.

Por cierto, el test sobre los de PSA o se hace aquí, o no se descubre. Peugeot y Citroën no venden en USA, Ford sólo mete diesel (Duratorq propios) en vehículo Industrial y MAzda hace todo en gasolina. VW es la empresa uqe más fuerte ha apostado por el diesel en America. En México, por ejemplo, es el único fabricante que comercializa turismos diesel.

Un saludo

[Aunolose]

Si es 2.0 tdi PD (bomba inyector com el mio) no le afecta. Es euro 4 y quizas contamine mucho mas que los common rail objeto de sospecha, aun sin falsear resultados.... Lo desconozco.

A raiz de lo que se comenta de PSA, tengo tambien un 5008 1.6ehdi y te pones detras y casi huele a rosas, si te pones detras del octavia el olor a humo es insoportable. No se si es debido a la diferencia de emisiones....

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Ni idea de qué motor es, por eso pregunto. No estoy seguro si es de 2007 o del 2008.



Más comentarios sobre el 40%, las 40 veces, etc. Otra posibilidad es que sea 40 veces más de lo declarado. Por lo visto en EE.UU no hay controles independientes como aquí y se fían de lo que dice el fabricante. Volkswagen dijo, "mis coches dan, (pongamos) 10mg/km" y en realidad dan 400, que es un mucho, pero ya no son 1800.

[Aunolose]

Además de los vídeos de cachondeo que ya circulan. Este otro es de 2011...

https://www.youtube.com/watch?v=nXndQuvOacU

[Lagarto Xixo]

https://vimeo.com/140435079

Enviado desde mi Zx Spectrum 48k

[rebollo]

El problema no esta en lo que sabemos,si no en lo que NO sabemos.

Compras un coche con posibles trampas,a modo, no regenero el filtro de particulas,pagas,no abro EGR,pagas,enciendo luz de airbag,pagasy un sin finnnnn peligroso para el bolsillo del ciudadano y bueno para las acciones de la empresa.

Un saludo

[urihal]

Ni idea de qué motor es, por eso pregunto. No estoy seguro si es de 2007 o del 2008.



Más comentarios sobre el 40%, las 40 veces, etc. Otra posibilidad es que sea 40 veces más de lo declarado. Por lo visto en EE.UU no hay controles independientes como aquí y se fían de lo que dice el fabricante. Volkswagen dijo, "mis coches dan, (pongamos) 10mg/km" y en realidad dan 400, que es un mucho, pero ya no son 1800.

sin entrar en denominaciones de motor, en tu manual de instrucicones debería de poner 2.0TDI PD en los motores disponibles cuando se fabricó el tuyo.

sinó con esas fotos debería de servirte:
136805136806

Si levantas la tapa embellecedora y te sale como el 2.0 tdi PD, pues tienes un bomba-inyector

[Aunolose]

sin entrar en denominaciones de motor, en tu manual de instrucicones debería de poner 2.0TDI PD en los motores disponibles cuando se fabricó el tuyo.

sinó con esas fotos debería de servirte:
136805136806

Me pierdo ¿cual es "el bueno" el PD o el otro? si el PD es el bueno, no se ven los inyectores ¿es eso? y si es el otro, se ven.

Casi que prefiero mirar en el manual... espera, que se me ocurre una cosa...

[Aunolose]

136807

¿Lo pone aquí?

[urihal]

Los PD son los bomba-inyector, son los anteriores a los common-rail, y no estan afectados por el "fraude"
No son ni mejores ni peores, contaminan más (euro 4), sacaban más caballos en banco... el mio rondaba los 158cv, jeje,
Por contra eran menos progresivos pero tenían más "patada", que se hizo famosa por la "patada tdi".
en cada cilindro tenían una unidad bomba-inyectora... muy delicada, que si se jode...
no admiten biodiesel, y no tienen filtro de partículas.

[Aunolose]

Los PD son los bomba-inyector, son los anteriores a los common-rail, y no estan afectados por el "fraude"
No son ni mejores ni peores, contaminan más (euro 4), sacaban más caballos en banco... el mio rondaba los 158cv, jeje,
Por contra eran menos progresivos pero tenían más "patada", que se hizo famosa por la "patada tdi".
en cada cilindro tenían una unidad bomba-inyectora... muy delicada, que si se jode...
no admiten biodiesel, y no tienen filtro de partículas.

Osea, los no afectados son los PD ¿no?, los que no se ven los inyectores.

[urihal]

Efectivamente.

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[Maddmax]

Poder pueden cumplir todos, los de Volkswagen también.

El tema es que se haga ese test paralelo que es donde lo han descubierto.

Pongamos el caso de que queremos demostrar a nuestros amigotes que nuestro Golf 2.0 TDI monoturbo tiene una potencia de 300 CV y un par de 600 Nm. Es posible.

Sólo hay que poner un mapa de gestión para ello, aumentar la presión del turbocompresor a unos 2,4 bares, adelantar el tiempo de encendido y la cantidad de gasoil.

Hacemos eso, lo metemos al banco y ya está, tenemos un motor de 300 CV y 600 Nm.

Ahora bien, después soltamos el conector, sacamos el coche a la calle y volvemos a nuestros 150 CV y 340 Nm de par.

Pues esto es lo mismo, pero en lugar de trucar potencias, se trucan emisiones.

También decir que hay dos culpables en la sombra. Se llaman RObert Bosch AG y Continental AG, que son los fabricantes de las centralitas, y de los que no se habla apenas´.

Por cierto, el test sobre los de PSA o se hace aquí, o no se descubre. Peugeot y Citroën no venden en USA, Ford sólo mete diesel (Duratorq propios) en vehículo Industrial y MAzda hace todo en gasolina. VW es la empresa uqe más fuerte ha apostado por el diesel en America. En México, por ejemplo, es el único fabricante que comercializa turismos diesel.

Un saludo
Y las furgonetas dodge? Porque yo vi mas de una y son Citroën Jumper/ Peugeot Bóxer / Fiat Ducatto.

[Robskyclad]

Y las furgonetas dodge? Porque yo vi mas de una y son Citroën Jumper/ Peugeot Bóxer / Fiat Ducatto.

Las actuales si, y pueden llevar motor PSA, en el curro tenemos una Fiat Scudo y lo lleva. Pero hasta hace poco eran Mercedes Sprinter, resultado de los años de fusión Daimler-Chrysler...

Un saludo

[BusDriver]

WV paraliza la comercialización de sus vehículos en España.

http://economia.elpais.com/economia/2015/09/29/actualidad/1443518285_912719.html

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[BusDriver]

SEAT afectada en la producción del Audi Q3.

http://economia.elpais.com/economia/2015/09/29/actualidad/1443506612_336454.html

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[Aunolose]

Se va confirmando lo del 2009. Parece que me escapo, pero seguro que en el foro hay afectados. Mucha suerte.

[Josep M.]

El mio tiene todos los numeros :
Audi A3 Sportback TDI 2.0 de 140 CV del año 2012
A ver si me lo cambian por uno nuevo....... :aplausos:

[Larrabe]

Yo un Altea XL tdi 2.0 de 140 cv del 2010....
Yo también quiero uno nuevo... jejeje

[urihal]

Se va confirmando lo del 2009. Parece que me escapo, pero seguro que en el foro hay afectados. Mucha suerte.
Tranquilo, el motor que tenemos contamina como tres de los que estan investigando....

[Kahn_tauri]

No os fieis demasiado de lo que cuentan los medios:

VW ha detenido la comercialización de 3320 unidades nada más.

No todos los 11 millones de coches están afectados con ese software, no obstante dicen que lo van a comprobar e intervenir sobre el software "alternativo". VW está preparando una llamada a revisión de 5 millones de vehículos, que sería la más grande de la historia (record por ahora de Toyota con 1,8 millones)

Yo soy un potencial afectado porque mi Golf es uno de los últimos Euro V. Con 82.000 kms en menos de dos años: 0 problemas. Mi anterior Passat era afectado fijo. 220.000 kms en 4 años y pico, 0 problemas (ni llegó a pedir el DPF una regeneración en todo ese tiempo). Si la intervención va a ser puramente electrónica en mi coche, que se esperen a que se termine mi contrato y cuando les devuelva el coche que lo maleen cuanto quieran. Si esa intervención electrónica va a mermar sus prestaciones y/o aumentar el consumo, a otro perro con ese hueso.

Estoy muy contento con mi 6º Volkswagen, tanto o más que con lso 5 anteriores. Tan contento estoy que en dos años me voy a pillar un Passat, sin mirar otras marcas. Estoy tremendamente satisfecho de sus prestaciones y de su consumo y me da exactamente igual que eche Nox, cuescos o flores por el escape. Y si me llaman a pagar impuestos, tengo una Tarjeta de Inspección Técnica en la que figuran las emisiones en base a un C.O.C de homologación, así que que no me toquen las pelotas porque van a cobrar en chapas de la Babckock, al menos de mi bolsillo.

Un saludo

[owockadoy]

El problema es que lo que echan esos vehículos por su tubo de escape no son cuescos, es un material peligroso para la salud. Y además esos coches se están escaqueando de pagar impuestos por partida doble:
- En el precio de compra, con un descuento de 1000 euros por tener unas características que no tienen
- En el impuesto de circulación, que si no me equivoco, está asociado a la categoría contaminante del vehículo.

Un Gobierno medio serio tendría que garantizar que esos vehículos retornen a la legalidad, sin permitir que sus usuarios se escaqueen. Por ejemplo, para incentivar que los usuarios acudan a revisión, pasado un tiempo prudencial, actualizaría de manera automática los impuestos a los valores reales incluyendo atrasos, incluída la bonificación del plan PIVE, a pagar por el propietario a no ser que el vehículo haya pasado por revisión. Por supupuesto, si el usuario actualiza el vehículo, todos esos costes repercutirían en Volkswagen.
También me plantearía la posibilidad de ejercer una demanda por fraude fiscal contra los directivos de la marca ya que se evadieron un montón de impuesto gracias al software instalado.

[AlPairo]

"Volkswagen viola la ley medioambiental de EEUU" y en Europa y en China y en todo el mundo, pero no solo VW, también, Audi, Mercedes..., al parecer todas las alemanas y dice la Comisión que es un tema nacional, y un cuerno, como si los engañados solo fueran alemanes...

La Comisión tiene dos balanzas una para Alemania y otra para todos los demás...

[Los Iturris]

A mi tambien me toca en un passat del 2010 140CV common rail ya veremos por donde salen los tiros.

[Kahn_tauri]

El problema es que lo que echan esos vehículos por su tubo de escape no son cuescos, es un material peligroso para la salud. Y además esos coches se están escaqueando de pagar impuestos por partida doble:
- En el precio de compra, con un descuento de 1000 euros por tener unas características que no tienen
- En el impuesto de circulación, que si no me equivoco, está asociado a la categoría contaminante del vehículo.

Un Gobierno medio serio tendría que garantizar que esos vehículos retornen a la legalidad, sin permitir que sus usuarios se escaqueen. Por ejemplo, para incentivar que los usuarios acudan a revisión, pasado un tiempo prudencial, actualizaría de manera automática los impuestos a los valores reales incluyendo atrasos, incluída la bonificación del plan PIVE, a pagar por el propietario a no ser que el vehículo haya pasado por revisión. Por supupuesto, si el usuario actualiza el vehículo, todos esos costes repercutirían en Volkswagen.
También me plantearía la posibilidad de ejercer una demanda por fraude fiscal contra los directivos de la marca ya que se evadieron un montón de impuesto gracias al software instalado.

Retornar a la legalidad?

Mi coche, posible afectado es completamente legal, puesto que tiene una matrícula y no se han alterado las condiciones por las cuales salió de fábrica.

en segundo lugar, yo me acogí al plan PIVE, achatarrando un coche de mi propiedad que contaminaba aún más y teniendo que tributar por la ayuda obtenida (lo que en mi caso me supuso apoquinar 350 euros en mi declaración de la renta porque lo tienes que imputar sobre la base de rendimientos del trabajo), de manera que a mí también deberían devolvérseme esos 350 euros con sus correspondientes atrasos, si me llaman a caja.

en tercer lugar: el cálculo de los impuestos viene derivado o bien por la cilindrada (tasas municipales, viñeta o como lo llame cada pueblo) o por las emisiones de CO2 (no de NOx, que es donde está el fraude que ha cometido Volkswagen). Y por supuesto, si mi coche homologa 4,6 litros a los 100 para tener unas emisiones de 119 g/km de CO2, sabiendo que el consumo propio y personal de cada uno depende de su estilo de conducción y yo, no se puede hacer nada. Yo he bajado el valor homologado en varios de mis depósitos.

Sigo con el tema: el fraude de las emisiones de NOx en VW tengo cada día más claro que se asemeja a la trampa del que va con una muñeca hinchable por el carril BUS-VAO. es decir, el grupo Volkswagen y su principal proveedor de esos sistemas, que es Bosch, tiene los medios para evitar las emisiones de NOx mediante el uso de catalizadores SCR y AdBlue. Ha habido una serie de motores de la EA189 que venían equipados con ello y se vendieron a partir de 2011, como versiones "Blue TDI" en los mercados centroeuropeos. Qué sucede con esos modelos? pues que son 800 euros más caros de producir y requieren el uso de AdBlue (un depósito cada 15000 kms en teoría), lo que hace su mantenimiento más costoso y que al cliente no le beneficia en nada tangible (el coche no anda más y es posible que su consumo aumente un par de decimillas). "Pues si con un software alternativo homologo los valores y luego voy como me sale de las pelotas, mis coches son 1000 euros más competitivos" es lo que ha podido pensar Volkswagen. Con la putada de que le ha salido mal.

Si a ello le sumamos que está a punto de proclamarse mayor fabricante mundial de automóviles (cosa que a USA le escuece porque GM es de allí y Toyota tiene varias plantas, cuando VW sólo tiene 1, en Chatanooga) y que existe una "guerra" comercial/financiera entre USA y Europa por el control de la economía mundial (por qué pensáis que el tipo de la FED está tan anormalmente bajo?) pues se da la tormenta perfecta para tirar un torpedo a la línea de flotación de la industria europea. Provocando una devaluación enorme del precio de las acciones (a 100 euros por acción y 180.000.000 de títulos emitidos, el valor de la compañía en bolsa es 18.000.000.000 de Euros, o lo que curiosamente, es muy parecido a la multa que proponen) es casi como si quisieran quebrar por la vía rápida al estandarte de la industria europea automovilista. Por no hablar del proceso de emigración de refugiados de oriente Próximo a Europa auspiciado por USA. Siria lleva 4 años a hos**as y curiosamente es ahora cuando mandan oleadas de refugiados.

Eso por no hablar de una rencilla más o menos reciente, y es que Merkel se negó a poner un solo para la salvación de Opel y GM se la tuvo que comer con patatas. tras vaciarla para que le inyectaran tela le sacaron el dedo de en medio y la "franquicia" GM en Europa se tuvo que salvar ella solita con los dólares de GM, y no con los Euros de Alemania, tras haber estado mandando los beneficios a USA por pertenecer a GM.

Es decir, que no todo es lo que parece, ni mucho menos. Lo de las emisiones NOx es una gilipollez, con todos los respetos. Lo que esconde esa cortina de humo (y nunca mejor dicho), es de mucho mayor calado.

Y creo que alguno va a pegar un pelotazo con esto.

Un saludo

[jmfa74]

el grupo Volkswagen y su principal proveedor de esos sistemas, que es Bosch, tiene los medios para evitar las emisiones de NOx mediante el uso de catalizadores SCR y AdBlue. Ha habido una serie de motores de la EA189 que venían equipados con ello y se vendieron a partir de 2011, como versiones "Blue TDI"

¿Estos Blue TDI se supone que no estan manipulados?

[Josep M.]

Yo pregunto..... y si tocan el vehiculo de algo que yo sinceramente desconozco para volver a una supuesta "normalidad", retomo la garantia como si fuera nuevo?
Porque mi A3 lleva casi 80.000 Km y va como una seda.
Vete tu a saber si lo manipulan y cambia la potencia i/o el consumo.
Me parece que me voy a quedar como estoy.

[jordi.mv]

Mi coche también es uno de los supuestamente afectados y se va a quedar como está. Tengo varios familiares en seat y viendo la manera en que se van a actualizar los motores (aogandolos) todos me han dicho lo mismo: no va a ser su coche el que adapten a nada.

[Aunolose]

Esto es todo programación, así que con cambiar la programación el tema de las emisiones se arregla. Esto es "barato", pues solo es tiempo, que además estará estipulado "tanto por reconfigurar la centralita". Pero claro, al tocar la programación para que no contamine tanto, puede que el consumo se eleve, o que empiecen a fallar las válvulas esas ERG o lo que sea. Luego habrá que reclamar y ver si esas cosas pasan por lo que se hizo o por otros detalles.

Esto tiene mucha trampa. Si los coches se dejan sin cambiar, seguirán contaminando. ¿puede consentir un estado, o varios, que una multinacional se salga con la suya? por qué al final si los coches no se tocan, la que gana es Volkswagen, los demás perdemos.

Antes de que os pueda el arrebato, pensad en que esto le pase a una empresa española ¿que harían los alemanes? no se cortaron en echar la culpa a los pepinos españoles, un escándalo como este ¿como acabaría?

El boicot no sería posible si las cosas se hubieran hecho bien desde el principio.

[Josep M.]

Totalmente de acuerdo.
Conclusion : que me cambien el vehiculo y se queden este.
Lo que no estoy dispuesto es a correr ningun riesgo.

[lagoa]

Hola;

Yo tb puede ser que mi coche este incluido en este " Pufo" ? Es un Audi Q3 2.0 Tdi Quattro del 11/13

Eso si no es Blue nada y tampoco me entró el Plan Pive ?

No me lo aceptaban ,tube que vender yo el A4 por mi cuenta cuando queria entregarlo ya que tenia más de 10 años

De momento muy bien y perfecto eso si solo llevo 29.000 Km .

Estaré atento yo tampoco quiero que me toquen el coche ni los coj.....

Un Saludo

[BusDriver]

Si me equivoco que alguien me rectifique...

La cuestión no es si contraminas mas o menos, el tema está en el engaño de VW diciendo que contaminaba menos de lo que en realidad contaminaba.

Con una futura reprogramación de la centralita el coche contaminará mas que antes, pero eso no quiere decir que el coche circule "ilegal" por las carreteras de Europa.

Por lo tanto, los afectados que no quieran que les toquen el coche, no creo que vayan a ir a buscarlos casa por casa, ya que su vehículo puede circular sin restricciones.

Otra cosa es que no le importe al usuario perder potencia en beneficio de ser menos contaminante.

Comentar que en ABSOLUTO el dueño de un vehículo del grupo VW debiera de tener que devolver o pagar nada por tener un coche que contamina mas que otros. Eso es culpa ÚNICA y EXCLUSIVA de los que han hecho la trampa, por lo que si hay que pagar algo a Hacienda/Ayuntamientos/Estado ha de ser VW quien apechugue con dicha pena.

Es más, en mi humilde opinión, si fuese usuario de VW, demandaría a dicha empresa ya que lo que ha hecho a sido engañar a sus clientes con publicidad engañosa, y eso, señoras y señores, esta penado por la Ley.

Un saludo y suerte a los afectados.
[emoji41]

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[El legia]

campistas ecologistas, o noooooo

[juanjose1973]

No estoy muy deacuerdo, esto es como las cv que engañaban en los pesos, si te paran y te pesan la multa para ti, y me imagino que el que no quiera pasar por el taller a reprogramar ya se lo echaran atras en la itv, con la iglesia hemos topado.

[Robskyclad]

Retornar a la legalidad?

Mi coche, posible afectado es completamente legal, puesto que tiene una matrícula y no se han alterado las condiciones por las cuales salió de fábrica.

en segundo lugar, yo me acogí al plan PIVE, achatarrando un coche de mi propiedad que contaminaba aún más y teniendo que tributar por la ayuda obtenida (lo que en mi caso me supuso apoquinar 350 euros en mi declaración de la renta porque lo tienes que imputar sobre la base de rendimientos del trabajo), de manera que a mí también deberían devolvérseme esos 350 euros con sus correspondientes atrasos, si me llaman a caja.

en tercer lugar: el cálculo de los impuestos viene derivado o bien por la cilindrada (tasas municipales, viñeta o como lo llame cada pueblo) o por las emisiones de CO2 (no de NOx, que es donde está el fraude que ha cometido Volkswagen). Y por supuesto, si mi coche homologa 4,6 litros a los 100 para tener unas emisiones de 119 g/km de CO2, sabiendo que el consumo propio y personal de cada uno depende de su estilo de conducción y yo, no se puede hacer nada. Yo he bajado el valor homologado en varios de mis depósitos.

Sigo con el tema: el fraude de las emisiones de NOx en VW tengo cada día más claro que se asemeja a la trampa del que va con una muñeca hinchable por el carril BUS-VAO. es decir, el grupo Volkswagen y su principal proveedor de esos sistemas, que es Bosch, tiene los medios para evitar las emisiones de NOx mediante el uso de catalizadores SCR y AdBlue. Ha habido una serie de motores de la EA189 que venían equipados con ello y se vendieron a partir de 2011, como versiones "Blue TDI" en los mercados centroeuropeos. Qué sucede con esos modelos? pues que son 800 euros más caros de producir y requieren el uso de AdBlue (un depósito cada 15000 kms en teoría), lo que hace su mantenimiento más costoso y que al cliente no le beneficia en nada tangible (el coche no anda más y es posible que su consumo aumente un par de decimillas). "Pues si con un software alternativo homologo los valores y luego voy como me sale de las pelotas, mis coches son 1000 euros más competitivos" es lo que ha podido pensar Volkswagen. Con la putada de que le ha salido mal.

Si a ello le sumamos que está a punto de proclamarse mayor fabricante mundial de automóviles (cosa que a USA le escuece porque GM es de allí y Toyota tiene varias plantas, cuando VW sólo tiene 1, en Chatanooga) y que existe una "guerra" comercial/financiera entre USA y Europa por el control de la economía mundial (por qué pensáis que el tipo de la FED está tan anormalmente bajo?) pues se da la tormenta perfecta para tirar un torpedo a la línea de flotación de la industria europea. Provocando una devaluación enorme del precio de las acciones (a 100 euros por acción y 180.000.000 de títulos emitidos, el valor de la compañía en bolsa es 18.000.000.000 de Euros, o lo que curiosamente, es muy parecido a la multa que proponen) es casi como si quisieran quebrar por la vía rápida al estandarte de la industria europea automovilista. Por no hablar del proceso de emigración de refugiados de oriente Próximo a Europa auspiciado por USA. Siria lleva 4 años a hos**as y curiosamente es ahora cuando mandan oleadas de refugiados.

Eso por no hablar de una rencilla más o menos reciente, y es que Merkel se negó a poner un solo para la salvación de Opel y GM se la tuvo que comer con patatas. tras vaciarla para que le inyectaran tela le sacaron el dedo de en medio y la "franquicia" GM en Europa se tuvo que salvar ella solita con los dólares de GM, y no con los Euros de Alemania, tras haber estado mandando los beneficios a USA por pertenecer a GM.

Es decir, que no todo es lo que parece, ni mucho menos. Lo de las emisiones NOx es una gilipollez, con todos los respetos. Lo que esconde esa cortina de humo (y nunca mejor dicho), es de mucho mayor calado.

Y creo que alguno va a pegar un pelotazo con esto.

Un saludo

Solo 15000 km por deposito??? Mi coche lleva una bolsa que dura 150.000 km, quizá VW debería revisar su sistema, y hacer que dure mucho mas...

Por otro lado, creo que la solución seria quitar la trampa, y eso no implica tocar nada mas del coche, andará igual, contaminara igual y consumirá igual, pero cuando lo miren en ITV's en rodillos, dará lo que deba dar, ya que el software únicamente detecta si el coche esta en movimiento o no, y al meterlo en los rodillos sabe que no lo esta y activa el soft...

Un saludo

[jsscarnerero]

Solo 15000 km por deposito??? Mi coche lleva una bolsa que dura 150.000 km, quizá VW debería revisar su sistema, y hacer que dure mucho mas...

Por otro lado, creo que la solución seria quitar la trampa, y eso no implica tocar nada mas del coche, andará igual, contaminara igual y consumirá igual, pero cuando lo miren en ITV's en rodillos, dará lo que deba dar, ya que el software únicamente detecta si el coche esta en movimiento o no, y al meterlo en los rodillos sabe que no lo esta y activa el soft...


Un saludo


El Ad-blue no tiene que ver nada con la bolsa que lleva tu coche, el Ad-blue se reposta en gasolineras en un deposito diferente al del gas-oil y la bolsa a la que tu te refieres es un aditivo necesario para hacer la regeneración del filtro antiparticulas.

Saludos.

[Robskyclad]

El Ad-blue no tiene que ver nada con la bolsa que lleva tu coche, el Ad-blue se reposta en gasolineras en un deposito diferente al del gas-oil y la bolsa a la que tu te refieres es un aditivo necesario para hacer la regeneración del filtro antiparticulas.

Saludos.

No te lo voy a discutir, pero ambos son Urea en una concentración en torno al 30%... Como y para que lo use cada fabricante es otra cosa...

Un saludo

[jsscarnerero]

No te lo voy a discutir, pero ambos son Urea en una concentración en torno al 30%... Como y para que lo use cada fabricante es otra cosa...

Un saludo

Según tengo entendido lo que contiene la bolsa de aditivo de los FAP es cerina y no urea....

[Robskyclad]

Hasta donde yo se, el Eolys es Urea, pero puedo estar mal informado...

Un saludo

[jsscarnerero]

Hasta donde yo se, el Eolys es Urea, pero puedo estar mal informado...

Un saludo

Quizás hay diferentes aditivos dependiendo de cada sistema....

[superfendt]

De verdad, vaya cachondeo. Los periodistas opinando sin tener ni puta idea y hasta el ministro Soria (vaya payaso) confundiendo los CO's con los NO's.

Que asco, de verdad.

[Kahn_tauri]

De verdad, vaya cachondeo. Los periodistas opinando sin tener ni puta idea y hasta el ministro Soria (vaya payaso) confundiendo los CO's con los NO's.

Que asco, de verdad.

Volkswagen ya ha dicho que no va a pagar un duro de impuestos ni devolver PIVEs porque es uan tributación basada en las emisiones de CO2, no de NOx. La primera en la frente.

Por no hablar de bulo que circula de que la ITV va a exigir un certificado de taller de Volkswagen de cómo se ha revisado el coche. Me parto y me mondo. Las ITVs tienen un reglamento propio universal para cada categoría de vehículo y no pueden hacer una excepción por una marca o un fabricante.

Además tampoco disponen de los medios para medir el NOx. Hasta donde yo sé sólo miden CO y opacidad de gases.

Pero claro... eso no vende... La máxima ley del periodismo es "no dejes que la realidad te estropee una buena noticia". Particularmente, yo, como usuario de Volkswagen y potencial afectado, ni estoy preocupado, ni mi confianza en su producto se ha resquebrajado lo más mínimo.

Un saludo

[Josep M.]

Vaya panada de inutiles e ignorantes tenemos en el gobierno.
Antes de hacer unas declaraciones a bombo y platillo amenazando hay que asesorarse.
Que ridiculo!

[Aunolose]

Volkswagen ya ha dicho que no va a pagar un duro de impuestos ni devolver PIVEs porque es uan tributación basada en las emisiones de CO2, no de NOx. La primera en la frente.

Por no hablar de bulo que circula de que la ITV va a exigir un certificado de taller de Volkswagen de cómo se ha revisado el coche. Me parto y me mondo. Las ITVs tienen un reglamento propio universal para cada categoría de vehículo y no pueden hacer una excepción por una marca o un fabricante.

Además tampoco disponen de los medios para medir el NOx. Hasta donde yo sé sólo miden CO y opacidad de gases.

Pero claro... eso no vende... La máxima ley del periodismo es "no dejes que la realidad te estropee una buena noticia". Particularmente, yo, como usuario de Volkswagen y potencial afectado, ni estoy preocupado, ni mi confianza en su producto se ha resquebrajado lo más mínimo.

Un saludo

Comparto casi el 100% de este mensaje, especialmente la parte del miedo. Pero no estoy de acuerdo en que al final Volkswagen se va a ir de rositas por alguna triquiñuela legal, de si el CO que en realidad es el NO... No pago, quiere decir, como siempre. Te parecerá una tontería, pero de nuevo te planteo si esto le pasa a "Industrias Manolo", española. ¿los alemanes lo dejarían pasar así de fácil?

Me suena a los Apple, que son la leche. Tres, tres Iphone 5 lleva ya mi sobrina cambiados en garantía... alguno dirá, "mira que buena es la garantía de Apple", otros diremos, "vaya mierda de movil que se estropea antes de dos años". ¿que pasará cuando pasen los dos años? para entonces han sacado el 7 o el 8 y te dicen a la cara que el Iphone 5 es una patata, que te compres otro.

[juanfry]

yo como supuestamente afectado estoy trankilo y tambien seguire confiando en la marca, es mas a ver si bajan de precio que quiero comprarme algo para febrero

[Copo]

Volkswagen ya ha dicho que no va a pagar un duro de impuestos ni devolver PIVEs porque es uan tributación basada en las emisiones de CO2, no de NOx. La primera en la frente.

Por no hablar de bulo que circula de que la ITV va a exigir un certificado de taller de Volkswagen de cómo se ha revisado el coche. Me parto y me mondo. Las ITVs tienen un reglamento propio universal para cada categoría de vehículo y no pueden hacer una excepción por una marca o un fabricante.

Además tampoco disponen de los medios para medir el NOx. Hasta donde yo sé sólo miden CO y opacidad de gases.

Pero claro... eso no vende... La máxima ley del periodismo es "no dejes que la realidad te estropee una buena noticia". Particularmente, yo, como usuario de Volkswagen y potencial afectado, ni estoy preocupado, ni mi confianza en su producto se ha resquebrajado lo más mínimo.

Un saludo

El problema de VAG es mucho mayor de lo que en principio planteas.

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2015-10-01/volkswagen-emisiones-abs-y-amigos-intimos_1043226/

En este interesante artículo explica muy bien los problemas económicos que se le plantean.

Para mi VAG ha sido un fantasma y debe arreglar el tinglado, me parece una verguenza el tema del NOX ( cancerígeno), eso hubiera pasado en Españistan y no le hubiera pasado nada a VAG (así somos), pero en EE.UU las cosas son diferentes.

Yo creo que el fin del Diesel está mas cerca con lo que ha pasado.

[Josep M.]

El fin del diesel? Para automocion? Para navegacion? Para ferrocarriles? Para........ uf! vaya lio seria.
En todo caso lo que hay que hacer es poner las medidas adecuads para evitar la contaminacion.
Eliminar el diesel seria realmente un problema inmenso. Al final los vehiculos particulares que van con diesel son la minima parte del problema.
Tu has ido en barco? Pues eso.
Saludos.

[Copo]

El fin del diesel? Para automocion? Para navegacion? Para ferrocarriles? Para........ uf! vaya lio seria.
En todo caso lo que hay que hacer es poner las medidas adecuads para evitar la contaminacion.
Eliminar el diesel seria realmente un problema inmenso. Al final los vehiculos particulares que van con diesel son la minima parte del problema.
Tu has ido en barco? Pues eso.
Saludos.


El fin de los motores diesel en automoción,o al menos el fin de su hegemonía en Europa.

Lógicamente el motor diesel continuará existiendo para barcos,generadores,camiones,maquinaria y demás.

[Cocodrilo feliz]

Pues a mi me han tocado las bolas... porque ahora habrá más demanda de coches de gasolina y por lo tanto subirán los precios... Por otro lado, VW ha confesado el trucaje, y eso suena raro... quizás ha llegado el momento en que se está descubriendo que las marcas trucan los motores, y VW haya sido la primera de quitarse la máscara, pues ya se rumorea que hay otra marca alemana pringada (BMW) y detrás de ésta aparecerá otra y otra... Tampoco deberíamos olvidar, que en este foro, se viene hablando de modificar la centralita para subir caballos... y a mi me resulta igual de tramposo un fabricante como un particular que trucan un motor, pues todos contaminan.

¿Serían denunciables aquellos usuarios que modifican las centralitas para ganar 10 ó 15 caballos?

[TAER]

Lo que está claro es que la tendencia es en principio a aumentar el uso del gasolina en detrimento del diésel.

Lo malo, de momento, pese a la evolución que han tenido últimamente los gasolina ( turbos, injección directa, otros) el consumo a igualdad de potencia con un Diésel, es superior en el gasolina ( aunque esta diferencia ya se está acortando) además de la diferencia de par. Que sigue teniendo más el diésel.
Y esas cosas a los que hacen una cantidad importante de km y además remolcan una caravana, pues como que no se hace interesante un gasolina de primeras.

Pero hay más, y en este sentido, a peor.
La siguiente tendencia son los híbridos.
La teoría dice que consumen menos gasolina que uno que no lo es. Normal.
De lo que no estoy tan seguro es que sea rentable para la mayoría. Básicamente por el coste de adquisición. Superior a un vehículo equivalente de gasolina, incluso superior a un diésel.
Vale que algunos son enchufables y el ahorro en caso de poder recargarlo en casa. ( si tienes sitio, que yo no) sería importante. Pero repito. Estos coches son castillos.
Y para más gracia, y hasta donde yo sé, pocos híbridos están homologados para remolcar......malo malo malo.
Y por si fuera poco, como se te cestropee la batería..... Prepararse. .

Pero parece que esto mas adelante podría derivar en el uso exclusivo de vehículos Eléctricos puros...... Ufffff
Olvidarse de remolcar de momento con eso, Disponed de sitio para recargar en casa, olvidarse de momento de viajes largos por falta de autonomía.... Y preparar la cartera, el coche no es barato, vale que en electricidad no gastará mucho...... Pero en algunos modelos hay que alquilar la batería.....uffff
Y si la has comprado....... Reza para que no se rompa.

No se vosotros, pero sea como sea saldremos perdiendo. O bien contaminamos a sacó, o gastamos mucho combustible, o mucho dinero o nos quedamos sin poder salir......

Lo tenía que decir.



tapatin tapatlk

[Aunolose]

Lo que está claro es que la tendencia es en principio a aumentar el uso del gasolina en detrimento del diésel.

Lo malo, de momento, pese a la evolución que han tenido últimamente los gasolina ( turbos, injección directa, otros) el consumo a igualdad de potencia con un Diésel, es superior en el gasolina ( aunque esta diferencia ya se está acortando) además de la diferencia de par. Que sigue teniendo más el diésel.
Y esas cosas a los que hacen una cantidad importante de km y además remolcan una caravana, pues como que no se hace interesante un gasolina de primeras.

Pero hay más, y en este sentido, a peor.
La siguiente tendencia son los híbridos.
La teoría dice que consumen menos gasolina que uno que no lo es. Normal.
De lo que no estoy tan seguro es que sea rentable para la mayoría. Básicamente por el coste de adquisición. Superior a un vehículo equivalente de gasolina, incluso superior a un diésel.
Vale que algunos son enchufables y el ahorro en caso de poder recargarlo en casa. ( si tienes sitio, que yo no) sería importante. Pero repito. Estos coches son castillos.
Y para más gracia, y hasta donde yo sé, pocos híbridos están homologados para remolcar......malo malo malo.
Y por si fuera poco, como se te cestropee la batería..... Prepararse. .

Pero parece que esto mas adelante podría derivar en el uso exclusivo de vehículos Eléctricos puros...... Ufffff
Olvidarse de remolcar de momento con eso, Disponed de sitio para recargar en casa, olvidarse de momento de viajes largos por falta de autonomía.... Y preparar la cartera, el coche no es barato, vale que en electricidad no gastará mucho...... Pero en algunos modelos hay que alquilar la batería.....uffff
Y si la has comprado....... Reza para que no se rompa.

No se vosotros, pero sea como sea saldremos perdiendo. O bien contaminamos a sacó, o gastamos mucho combustible, o mucho dinero o nos quedamos sin poder salir......

Lo tenía que decir.



tapatin tapatlk

No será para tanto ¿se han muerto todos los caballos? no, y se dejaron de usar para remolcar, ¿se ha acabado el carbón? no, y ya no lo usamos para mover los coches ¿se acabará el petroleo? no, se hará tan caro que no resulte rentable frente a la alternativa que se invente ¿coches eléctricos? quizá, también pueden ir a gas natural, que es el que menos procesado requiere. ¿que hay que gastar gasolina a saco? pues como siempre, siempre se ha gastado "gasolina a saco". Los coches de antes consumían mucho más que los de ahora para la mitad de caballos. Cuando se toque el limite de rentabilidad de gasolina con rentabilidad de loquetoque, pues será el momento del cambio.

Los motores eléctricos pueden tener muchísimo par. La mayoría de trenes son eléctricos, el AVE puede alcanzar los 300km/h con todo su peso detrás. Y antes de eso, cualquier "mierdecilla" de tren ya podía alcanzar los 200km/h, el problema eran las vías. Pero eso es otro cantar, quiero decir que entre el Renault Z ese que es para dos y circular por la ciudad y un AVE de no se cuantas toneladas, hay termino medio, el problema son y serán las baterías, a lo mejor hay que romper con lo que conocemos y pensar en el hidrógeno, por ejemplo, o en baterías atómicas... sí sí, tú ríete, pero tiempo al tiempo. Aunque también es cierto que dudo que cualquiera de nosotros llegue a ver algo así. Queda petroleo para rato (aunque sea usando gasolina y a precio de oro)

[Cocodrilo feliz]

¡Jo Taer! Me has bajao la moral a la suela de los zapatos. Es que mi expectativa de vida es estadísticamente corta y no me veo comprando un coche enchufable, y eso que tengo sitio para hacerlo... En una década, si aguanto, estaré por encima de los 90, así que andaré mirando si hacen baterías enchufables para mantener activos a putos ancianos del Inserso... ¡Menuda coña! Por la noche me enchufo mientras duermo, y al día siguiente tengo autonomía para 10 horas. Bueno, salvo que encuentre una moza y me líe con ella, que entonces la autonomía se reduce por consumo imprevisto... jejeje. Todo esto siempre que el asunto eléctrico sea compatible con la viagra...

[Kahn_tauri]

El problema de VAG es mucho mayor de lo que en principio planteas.

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2015-10-01/volkswagen-emisiones-abs-y-amigos-intimos_1043226/

En este interesante artículo explica muy bien los problemas económicos que se le plantean.

Para mi VAG ha sido un fantasma y debe arreglar el tinglado, me parece una verguenza el tema del NOX ( cancerígeno), eso hubiera pasado en Españistan y no le hubiera pasado nada a VAG (así somos), pero en EE.UU las cosas son diferentes.

Yo creo que el fin del Diesel está mas cerca con lo que ha pasado.

No va a existir tal problema.

Volkswagen es un banco que fabrica coches en este momento. Es un negocio muy rentable. De hecho, una de las causas de la ruina de Opel ha sido la de quitar su servicio financiero propio y pasar a financiar las operaciones con terceros.

Segundo: Volkswagen sólo tiene un 35% de su capital social circulando en bolsa. El otro 65% son "Stammaktien" de manera que el control de la empresa sigue dentro de la empresa.

Tercero: Alemania no se puede permitir la quiebra de Volkswagen. Aparte de que el estado de Baja Sajonia es uno de los principales depositarios de las Stammaktien (tiene un 20% del capital social) son la principal entrada de impuestos en varias ciudades (Wolfsburg, Braunschweig, Emden, Salzgitter, Baunatal), en el estado de Baja Sajonia y en Alemania. Se estima que una quiebra de VW tiene una repercusión de 600.000 empleos. La diferencia con la falsa quiebra de Opel es que Opel tributaba los beneficios en USA vía GM, mientras que los de VW se quedan en Alemania.

Cuarto: Se estima que el impacto entre sanciones y medidas, en coste real, puede ascender a 65.000 millones de Euros. En este momento VW tiene una reserva de tesorería de cerca de 20.000 millones de Euros. Como dicen en la prensa económica de Alemania "vendiendo la cubertería" sacan el resto. O lo que es lo mismo, deshaciéndose de MAN y Scania, eso claro, si no efectúan una ampliación de capital porque, en este momento, la empresa vale más que su capital social en acciones gracias al bajón de precio de las acciones en la bolsa. (Se supone que en una empresa, el capital social tiene que estar respaldado por un "algo tangible" que le dé valor real a esas acciones).

Por lo que yo noto, en Europa no está habiendo una recesión relevante ni en pedidos ni en interés de clientes. Es más, a mucha gente este tema se la refanfinfla, porque saben que todo esto está trucado por todos. Si partimos de una ley máxima universal del mundo de la empresa que dice "Lo único que necesita realmente una empresa para sobrevivir son clientes", a Volkswagen no le van a faltar.

Y en cualquier caso, tampoco planteo un escenario tremendista. No creo en que quieran ejemplarizar en ecología con este tema. Simplemente mantengo la teoría de que quieren dar un pelotazo. A unos tipos de interés tan bajo, la gran banca necesita de "artimañas" para sacar una rentabilidad superior para los intereses de los grandes clientes. O si no, cómo le das una rentabilidad de un 5 o 6% a 100.000.000 $ cuando el FED tiene los tipos al 0,15 o al 0,25?? Auspiciando terremotos financieros...

Incluso podemos plantear la teoría desde otro lado (piensa al revés para llegar al derecho). Puede ser que por intereses se quiera terminar "matando" al diesel??. Y si el terremoto viene de dentro porque Volkswagen tiene ya la tecnología madura pero no tiene el mercado maduro para poder sacarla a un volumen que le sea rentable? Volkswagen no inventa, pero cuando saca algo al mercado, generalmente barre a su competencia, pero en este momento el TDI es la joya de la empresa, aunque sus evoluciones son cada día más caras por las exigencias medioambientales. Sería un caso similar a la teoría de que el accidente del Concorde era algo necesario "que pareciera un accidente" para poder justificar su retirada del mercado. O no veis que desde entonces no hay vuelos "supersónicos" de aviación comercial??

Nunca nada es lo que parece

Quedaros con esta frase...

Un saludo

[Copo]

No va a existir tal problema.

Volkswagen es un banco que fabrica coches en este momento. Es un negocio muy rentable. De hecho, una de las causas de la ruina de Opel ha sido la de quitar su servicio financiero propio y pasar a financiar las operaciones con terceros.

Segundo: Volkswagen sólo tiene un 35% de su capital social circulando en bolsa. El otro 65% son "Stammaktien" de manera que el control de la empresa sigue dentro de la empresa.

Tercero: Alemania no se puede permitir la quiebra de Volkswagen. Aparte de que el estado de Baja Sajonia es uno de los principales depositarios de las Stammaktien (tiene un 20% del capital social) son la principal entrada de impuestos en varias ciudades (Wolfsburg, Braunschweig, Emden, Salzgitter, Baunatal), en el estado de Baja Sajonia y en Alemania. Se estima que una quiebra de VW tiene una repercusión de 600.000 empleos. La diferencia con la falsa quiebra de Opel es que Opel tributaba los beneficios en USA vía GM, mientras que los de VW se quedan en Alemania.

Cuarto: Se estima que el impacto entre sanciones y medidas, en coste real, puede ascender a 65.000 millones de Euros. En este momento VW tiene una reserva de tesorería de cerca de 20.000 millones de Euros. Como dicen en la prensa económica de Alemania "vendiendo la cubertería" sacan el resto. O lo que es lo mismo, deshaciéndose de MAN y Scania, eso claro, si no efectúan una ampliación de capital porque, en este momento, la empresa vale más que su capital social en acciones gracias al bajón de precio de las acciones en la bolsa. (Se supone que en una empresa, el capital social tiene que estar respaldado por un "algo tangible" que le dé valor real a esas acciones).

Por lo que yo noto, en Europa no está habiendo una recesión relevante ni en pedidos ni en interés de clientes. Es más, a mucha gente este tema se la refanfinfla, porque saben que todo esto está trucado por todos. Si partimos de una ley máxima universal del mundo de la empresa que dice "Lo único que necesita realmente una empresa para sobrevivir son clientes", a Volkswagen no le van a faltar.

Y en cualquier caso, tampoco planteo un escenario tremendista. No creo en que quieran ejemplarizar en ecología con este tema. Simplemente mantengo la teoría de que quieren dar un pelotazo. A unos tipos de interés tan bajo, la gran banca necesita de "artimañas" para sacar una rentabilidad superior para los intereses de los grandes clientes. O si no, cómo le das una rentabilidad de un 5 o 6% a 100.000.000 $ cuando el FED tiene los tipos al 0,15 o al 0,25?? Auspiciando terremotos financieros...

Incluso podemos plantear la teoría desde otro lado (piensa al revés para llegar al derecho). Puede ser que por intereses se quiera terminar "matando" al diesel??. Y si el terremoto viene de dentro porque Volkswagen tiene ya la tecnología madura pero no tiene el mercado maduro para poder sacarla a un volumen que le sea rentable? Volkswagen no inventa, pero cuando saca algo al mercado, generalmente barre a su competencia, pero en este momento el TDI es la joya de la empresa, aunque sus evoluciones son cada día más caras por las exigencias medioambientales. Sería un caso similar a la teoría de que el accidente del Concorde era algo necesario "que pareciera un accidente" para poder justificar su retirada del mercado. O no veis que desde entonces no hay vuelos "supersónicos" de aviación comercial??

Nunca nada es lo que parece

Quedaros con esta frase...

Un saludo


Buenas

Lo de barrer a la competencia no lo veo,pues Toyota gana mucho más que el grupo VAG.

De hecho el grupo VAG gana relativamente poco de Europa (según tengo entendido) pues los costes son muy altos, su beneficio viene de otros mercados, en China venden 3 millones de coches con un margen de beneficio superior al Europeo.


No quiero decir nada respecto a la previsión futura de la empresa, porque depende de muchos factores, pero una empresa que está controlada por un 20% por el estado de Sajonia, un 20% por el sindicato, un 20% por el estado catarí y un 40% aproximadamente por inversores independientes, refleja claramente que si Alemania tiene que meter pasta, pues la meterá aunque sea a fondo perdido, eso suena a Dumping.

El valor bursátil de una empresa refleja el valor que produce, si vale menos es que produce menos riqueza, a no ser que haya una burbuja.

Actualmente VAG tiene serios problemas, Winterkorn exit, y eso se refleja en su valorización, un golpe de 65.000 millones (o más) es un golpe brutal para una empresa que tiene unos beneficios de 10.000 millones. Solo hace falta ver el rating de VAG en las aseguradoras, se ha disparado.

No quita que hagan buenos coches, y quien quiera y a sabiendas que su motor puede tener ciertas requisas legales pues adelante.

Otro tema es el moral, que a mi me afecta, como habitante de este mundo pues me trago su humo. Ahí me molesta mas su mentira, y si a eso le añadimos su presunta arrogancia me molesta más aún.

Saludos compañeros

[Kahn_tauri]

Buenas

Lo de barrer a la competencia no lo veo,pues Toyota gana mucho más que el grupo VAG.

De hecho el grupo VAG gana relativamente poco de Europa (según tengo entendido) pues los costes son muy altos, su beneficio viene de otros mercados, en China venden 3 millones de coches con un margen de beneficio superior al Europeo.


No quiero decir nada respecto a la previsión futura de la empresa, porque depende de muchos factores, pero una empresa que está controlada por un 20% por el estado de Sajonia, un 20% por el sindicato, un 20% por el estado catarí y un 40% aproximadamente por inversores independientes, refleja claramente que si Alemania tiene que meter pasta, pues la meterá aunque sea a fondo perdido, eso suena a Dumping.

El valor bursátil de una empresa refleja el valor que produce, si vale menos es que produce menos riqueza, a no ser que haya una burbuja.

Actualmente VAG tiene serios problemas, Winterkorn exit, y eso se refleja en su valorización, un golpe de 65.000 millones (o más) es un golpe brutal para una empresa que tiene unos beneficios de 10.000 millones. Solo hace falta ver el rating de VAG en las aseguradoras, se ha disparado.

No quita que hagan buenos coches, y quien quiera y a sabiendas que su motor puede tener ciertas requisas legales pues adelante.

Otro tema es el moral, que a mi me afecta, como habitante de este mundo pues me trago su humo. Ahí me molesta mas su mentira, y si a eso le añadimos su presunta arrogancia me molesta más aún.

Saludos compañeros

Como siempre todo es relativizable.

Toyota gana más? es posible. Que tiene mayor rentabilidad por coche? igual de posible.

La inversión de I+D de VW es tremendamente superior que la de Toyota. Si miras cualquier vehículo de Toyota (Lexus incluida) ves que en el fondo es un coche simple. Compras un Avensis de 30.000 euros y el capó delantero se sujeta con una varilla. Compras un Auris y le ves las bisagras del maletero horrorosamente dispuestas y terminadas. Se empieza a ver problemas de oxidación en varias marcas japonesas... UN Auris cuesta 5000 euros menos que un Golf porque vale 5000 euros menos que un Golf. Digan lo que digan. Y claro, Toyota es "medio intocable" en USA porque tiene 4 o 5 centros productivos allí. De hecho en la crisis de los aceleradores, con numerosos accidentes mortales, salió con un ojo morado nada más. Si a Kia-Hyundai les metieron un purito por engañar en los consumos... qué no tienen que hacer con los Prius? porque mucho Prius y mucha chorrada, pero gasta más que cualquier coche diesel de su mismo tamaño siendo menos coche (un artefacto de 30.000 euros que no supera los 160 km/h, que tiene una visibilidad de risa y un maletero muy condicionado por el tamaño y la ubicación de las baterías, y que en un viaje de 600 kms por autopista se zampa depósito y medio de combustible no soporta una comparación con nada). Es decir, que creo que no se está ponderando de igual manera los fallos de unas marcas u otras por la EPA, a priori.

Posiblemente Volkswagen es la empresa que mejor encarne la cultura alemana de fabricar cosas. Si me pongo a hacer algo, tengo que intentar hacer lo mejor, cueste lo que cueste. Eso obliga a invertir a las empresas de la industria (Alemania invierte cerca del 3% de su PIB en I+D, y de ese dinero, más del 80% de la inversión es de las empresas. en España no llega al 1% y es 55-45 Empresa-Instituciones) ingentes cantidades que merman su beneficio. No olvidemos que la mayor "patentadora" de Alemania es Bosch. Y sólo Bosch emite más europatentes que toda España. Que les han pillado con las centralitas de programación paralela? como a muchas otras. Pero claro, en USA no interesa dieselizarse y convenía acabar con el fenómeno. Ni USA (GM) ni Japón (Toyota) tienen unos motores diesel (que en térmico es lo más eficiente) con los que competir. Por eso, mejor cepillarse a la competencia. Aunque como he dicho antes, y desconociendo la propuesta de valores contaminantes de la EU VII igual más que un asesinato del diesel como forma de motor para los automóviles de turismo, esto es un suicidio.

Yo me considero Pro-VW y Pro-Alemania en general, lo reconozco. Trabajo con alemanes y estoy bastante inmiscuido en su cultura, y lo que más me gusta de esta crisis (ellos no niegan esa crisis) es que están tranquilos y que en el fondo, son ellos quienes gestionan la información a pesar de artículos más o menos insidiosos de la prensa mundial (especialmente el New York Times). Y ojo, otra cosa, que prefiero mil millones de veces antes que el gobierno alemán ayude a VW a fondo perdido, a que ayude a Grecia a fondo perdido. Al menos Volkswagen hace cosas con valor añadido.

Y respecto a lo de las emisiones, pues qué quieres que te diga, te tragas lo de VW y lo de todos. Aquí todos cuecen con agua. Y no considero al transporte como el mayor agente contaminante, porque en el saco de contaminación habría que meter calefacciones, generación de energía, industria ligera y pesada... No sólo el transporte contamina. Y si nos vamos al coche eléctrico o el híbrido plug-in, una vez que se consiga masificar comercialmente, qué nos vamos a encontrar? Energía cara (ya vamos a ver en la trampa que nos están metiendo poco a poco) y necesidad de plantas de generación. Porque de nada me sirve lo que no contamino con un coche eléctrico y la energía almacenada en sus baterías me viene de un Fukushima cualquiera.

Lo que no me puedo ni me voy a tragar nunca es que un país que auspicia el fracking, y que ha detenido su programa de implantación de generación eólica, me venga a dar lecciones de ecología. A otro perro con ese hueso!

Un saludo

[Optimo]

http://www.lasprovincias.es/sucesos/201510/03/imputados-responsables-ocho-talleres-20151003112900-rc.html
A pequeña escala tambien.En breve veremos a los operarios de las I.T.V. comprobar fisicamente el hardware y el software de nuestros vehiculos.
Saludos

[Copo]

Como siempre todo es relativizable.

Toyota gana más? es posible. Que tiene mayor rentabilidad por coche? igual de posible.

La inversión de I+D de VW es tremendamente superior que la de Toyota. Si miras cualquier vehículo de Toyota (Lexus incluida) ves que en el fondo es un coche simple. Compras un Avensis de 30.000 euros y el capó delantero se sujeta con una varilla. Compras un Auris y le ves las bisagras del maletero horrorosamente dispuestas y terminadas. Se empieza a ver problemas de oxidación en varias marcas japonesas... UN Auris cuesta 5000 euros menos que un Golf porque vale 5000 euros menos que un Golf. Digan lo que digan. Y claro, Toyota es "medio intocable" en USA porque tiene 4 o 5 centros productivos allí. De hecho en la crisis de los aceleradores, con numerosos accidentes mortales, salió con un ojo morado nada más. Si a Kia-Hyundai les metieron un purito por engañar en los consumos... qué no tienen que hacer con los Prius? porque mucho Prius y mucha chorrada, pero gasta más que cualquier coche diesel de su mismo tamaño siendo menos coche (un artefacto de 30.000 euros que no supera los 160 km/h, que tiene una visibilidad de risa y un maletero muy condicionado por el tamaño y la ubicación de las baterías, y que en un viaje de 600 kms por autopista se zampa depósito y medio de combustible no soporta una comparación con nada). Es decir, que creo que no se está ponderando de igual manera los fallos de unas marcas u otras por la EPA, a priori.

Posiblemente Volkswagen es la empresa que mejor encarne la cultura alemana de fabricar cosas. Si me pongo a hacer algo, tengo que intentar hacer lo mejor, cueste lo que cueste. Eso obliga a invertir a las empresas de la industria (Alemania invierte cerca del 3% de su PIB en I+D, y de ese dinero, más del 80% de la inversión es de las empresas. en España no llega al 1% y es 55-45 Empresa-Instituciones) ingentes cantidades que merman su beneficio. No olvidemos que la mayor "patentadora" de Alemania es Bosch. Y sólo Bosch emite más europatentes que toda España. Que les han pillado con las centralitas de programación paralela? como a muchas otras. Pero claro, en USA no interesa dieselizarse y convenía acabar con el fenómeno. Ni USA (GM) ni Japón (Toyota) tienen unos motores diesel (que en térmico es lo más eficiente) con los que competir. Por eso, mejor cepillarse a la competencia. Aunque como he dicho antes, y desconociendo la propuesta de valores contaminantes de la EU VII igual más que un asesinato del diesel como forma de motor para los automóviles de turismo, esto es un suicidio.

Yo me considero Pro-VW y Pro-Alemania en general, lo reconozco. Trabajo con alemanes y estoy bastante inmiscuido en su cultura, y lo que más me gusta de esta crisis (ellos no niegan esa crisis) es que están tranquilos y que en el fondo, son ellos quienes gestionan la información a pesar de artículos más o menos insidiosos de la prensa mundial (especialmente el New York Times). Y ojo, otra cosa, que prefiero mil millones de veces antes que el gobierno alemán ayude a VW a fondo perdido, a que ayude a Grecia a fondo perdido. Al menos Volkswagen hace cosas con valor añadido.

Y respecto a lo de las emisiones, pues qué quieres que te diga, te tragas lo de VW y lo de todos. Aquí todos cuecen con agua. Y no considero al transporte como el mayor agente contaminante, porque en el saco de contaminación habría que meter calefacciones, generación de energía, industria ligera y pesada... No sólo el transporte contamina. Y si nos vamos al coche eléctrico o el híbrido plug-in, una vez que se consiga masificar comercialmente, qué nos vamos a encontrar? Energía cara (ya vamos a ver en la trampa que nos están metiendo poco a poco) y necesidad de plantas de generación. Porque de nada me sirve lo que no contamino con un coche eléctrico y la energía almacenada en sus baterías me viene de un Fukushima cualquiera.

Lo que no me puedo ni me voy a tragar nunca es que un país que auspicia el fracking, y que ha detenido su programa de implantación de generación eólica, me venga a dar lecciones de ecología. A otro perro con ese hueso!

Un saludo

Se nota que eres taliVAG jejejeje


Yo no estoy al lado de nadie, y además ninguno me paga.


El mundo no se ha dieselizado porque no le interesó, solo Europa (con Francia a la cabeza) apostó por este combustible. De ahí que el resto de marcas del mundo inviertan tan poco en crear motores diesel para la automoción.

Respecto a Lexus.

Te has subido a alguno como este?

http://a38898d4011a160a051fb191.gearheads.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/12/lexus-lx-460.jpg?e1be4f



Lo digo porq

[Copo]

No me deja editar, continúo aquí.


No hay nada que justifique que hayan mentido, y más en tema sobre la salud y la ecología.

Respecto a VAG y Grecia, me parece horrendo el doble rasero de los Alemanes respecto a este tema.


El año que viene me cambio de coche y seguro que no caerá un VAG, será un Coreano o Japonés, quizás un Ford porque se fabrica en mi tierra.

[Blady]

No se trata de si los motores del grupo VAG contaminan más o menos que los otros, se trata de que han cometido un fraude. No un simple truco como inflar los neumáticos más de la cuenta o quitar los espejos retrovisores en las pruebas de consumo, como hace muchas marcas, sino un fraude premeditado, estudiado, al que han dedicado probablemente muchas horas de trabajo y grandes cantidades de dinero en desarrollo hasta obtener un método que funcione, el cual probablemente no ha patentado ni VW ni Bosh, que parece fue el que desarrolló el software, aunque advirtiendo a VW que era para pruebas y que era ilegal instalarlo en coches para la venta. Al parecer, el grupo VAG, con todas las patentes que genera y con las grandes inversiones que hace en investigación, no conseguía reducir los niveles de NOX a los límites que exigía la ley, como al parecer sus competidores si conseguían (mientras no se demuestre lo contrario), y optó por tirar por la calle de en medio, como el estudiante que copia en un examen.

Es cierto que cualquier coche de hace 15 años emite 20 veces más NOX que cualquier VAG, incluso que los trucados, pero ese dato es irrelevante en este caso. Esos coches de hace 15 años emitían lo que estaba autorizado por ley y no usaban trucos para engañar al regulador (que se sepa).

Que las otras marcas hagan fraudes similares está por verse. Si es así, deberían sufrir graves consecuencias igual que debería sufrirlas el grupo VAG.

Yo no tengo nada en contra de la industria alemana y tampoco creo que éste sea un problema de la industria alemana al completo, pero el que se mete en un fregao de estos tiene que apechugar.

Por cierto, no sé si la industria del automóvil alemana es la que hace mejores coches o no, o la que más investiga, pero un compañero decidió hace unos años comprar el coche más fiable según el ranking que publica la TUV (ITV alemana) y terminó comprando un Mazda.

[Maddmax]

Los coches alemanes son buenos, pero también está el tema muy mitificado, que luego tampoco ganan más rallys que la demás, y em F1... Más ha ganado Renault que Audi

[superfendt]

<pues si, los coches alemanes son buenos.

137211


Por cierto, tan ecologistas que se han vuelto estos americanos y no firman el protocolo de Kioto. :triste:

[Maddmax]

Los americanos no tienen un problema con la ecología, lo tienen con que les mientan. Que aquí ya estamos resignados pero ellos no.

[BusDriver]

Estoy con Mad.

No es cuestión de si contamina mas o menos un motor (que también), pero el tema está en que homologas un coche con unas características para acogerte a ciertos beneficios (exenciones fiscales "vehículo ecológico"), y por otro lado te publicitas a los futuros compradores diciendo, "¡eh, que somos la ostia de ecológicos con estos motores súper limpios!". Pues todo esto, al final, es un gran fraude.

Que los coches pueden circular, nadie lo niega, pero declarando lo que realmente contaminan, y ya está, no pasa nada...

Se han querido pasar de listos y les han cazado.

Enviado con Tapatalk

[DM4]

Madre mía lo que se llega a leer por aquí..... parece que alguno trabaja para las marcas.
Yo no soy ni pro fulanito ni pro menganito, pero a estas alturas dudar de la fiabilidad de los asiaticos...
Entre mi padre y hermanos, hemos tenido varios Vag, 2Golf (4 y 5), 1 A6, Ibiza, 2 Opel Corsa y 2 Opel Calibra la verdad es que normalitos en todos los aspectos, uno de los Corsa una ruina y el Golf 5 caja de cambios (1400 euros) con 50.000km, el otro Golf múltiples pequeñas averías, el Ibiza a los 3 años lo vendí harto de fallitos. De los Calibra mejor ni hablar, dos autenticas ruinas con averías constantes.
Otro ejemplo es un cuñado mio con un BMW serie 3 con el que ha acabado desesperado, que casualidad que desde hace 6 años tiene dos Toyota y tan contento.
En resumen, la "calidad" alemana está muy mitificada, en mi experiencia ya no es lo que era.
En mi caso un coche es una herramienta de trabajo, hago bastantes kilómetros, y lo que me importa es que no se rompa, lo demás es muy, muy secundario. Casualmente, desde que me pasé a los asiáticos que tanto denostan algunos me olvidé de los problemas, y ya van tres (toquemos madera), Los dos que tengo actualmete (japoneses los dos), uno tiene 370.000 km y el otro 250.000, este último es el que ha remolcado la caravana, y ni siquiera tiene cambiado el embrague.

[Kahn_tauri]

Estoy con Mad.

No es cuestión de si contamina mas o menos un motor (que también), pero el tema está en que homologas un coche con unas características para acogerte a ciertos beneficios (exenciones fiscales "vehículo ecológico"), y por otro lado te publicitas a los futuros compradores diciendo, "¡eh, que somos la ostia de ecológicos con estos motores súper limpios!". Pues todo esto, al final, es un gran fraude.

Que los coches pueden circular, nadie lo niega, pero declarando lo que realmente contaminan, y ya está, no pasa nada...

Se han querido pasar de listos y les han cazado.

Enviado con Tapatalk


Los beneficios fiscales son por el CO2 no por el NOx

Y el CO2 lo cumplen.

Un saludo

[BusDriver]

No habla exactamente de la noticia de este hilo, pero algo de relación tiene.

Desmantelados ocho talleres por trucar los filtros de coches diésel http://bit.ly/1OOJLRd



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[Kahn_tauri]

Se nota que eres taliVAG jejejeje


Yo no estoy al lado de nadie, y además ninguno me paga.


El mundo no se ha dieselizado porque no le interesó, solo Europa (con Francia a la cabeza) apostó por este combustible. De ahí que el resto de marcas del mundo inviertan tan poco en crear motores diesel para la automoción.

Respecto a Lexus.

Te has subido a alguno como este?

http://a38898d4011a160a051fb191.gearheads.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/12/lexus-lx-460.jpg?e1be4f



Lo digo porq

TaliVAG no, pero siento cierta inclinación porque tengo una factoría a 150 kms de casa, muchos clientes que son proveedores de VW y hasta amigos que trabajan en Landaben. Es decir, que a igualdad de características entre VW y no VW, prefiero VW. De la misma manera que si viviera en Pontevedra, a igualdad de características y calidades, compraría Citroën.

Ese Lexus que me ilustras es muy buen coche pero... tiene la misma carga tecnológica que el Mercedes S Hybrid, que sería su rival?

Asistente de visión nocturna?
Control de crucero adaptativo?
Asistente de atascos?
Asistente Pre-Safe que te tensa los cinturones y cierra el coche en caso de peligro?

Si comparamos un Lexus RX400h con un Volvo XC90 de los nuevos (para no irnos siempre con los alemanes), creo que tiene el XC90 mayor carga tecnológica a pesar de no ser híbrido.

Por eso el concepto de "coche simple". si analizas la hibridación de un Prius o un Auris (o un Lexus CT200h) es un motor 1.8 de hace 20 años (como el que podía montar un Opel Vectra) asociado a un motor eléctrico. Un Golf GTE mejora mucho sus prestaciones y lo hace más coche, especialmente para carretera (y no está capado a 160 como los japoneses)

El tema del diesel en Europa nace por la proliferación de la energía nuclear y la existencia de excedentes de diesel en las centrales de generación térmica. Por eso está fiscalmente beneficiado.

No obstante, y en materia de automóvil, al menos en el uso que yo le doy, no he encontrado nada más eficiente que el diesel. Ni pequeños gasolinas turboalimentados de poca cilindrada (cuando les das caña beben más que los peces del villancico), ni híbridos (en carretera tiras de gasolina y gastas como un gasolina con 200 kilos de piedras en el maletero) ni, por supuesto eléctricos (los 500 km de autonomía que anuncia un Tesla, que no me puedo permitir, a mí no me sirven para ir de Bilbao a Barcelona o a Sevilla).

Un saludo

[Copo]

TaliVAG no, pero siento cierta inclinación porque tengo una factoría a 150 kms de casa, muchos clientes que son proveedores de VW y hasta amigos que trabajan en Landaben. Es decir, que a igualdad de características entre VW y no VW, prefiero VW. De la misma manera que si viviera en Pontevedra, a igualdad de características y calidades, compraría Citroën.

Ese Lexus que me ilustras es muy buen coche pero... tiene la misma carga tecnológica que el Mercedes S Hybrid, que sería su rival?

Asistente de visión nocturna?
Control de crucero adaptativo?
Asistente de atascos?
Asistente Pre-Safe que te tensa los cinturones y cierra el coche en caso de peligro?

Si comparamos un Lexus RX400h con un Volvo XC90 de los nuevos (para no irnos siempre con los alemanes), creo que tiene el XC90 mayor carga tecnológica a pesar de no ser híbrido.

Por eso el concepto de "coche simple". si analizas la hibridación de un Prius o un Auris (o un Lexus CT200h) es un motor 1.8 de hace 20 años (como el que podía montar un Opel Vectra) asociado a un motor eléctrico. Un Golf GTE mejora mucho sus prestaciones y lo hace más coche, especialmente para carretera (y no está capado a 160 como los japoneses)

El tema del diesel en Europa nace por la proliferación de la energía nuclear y la existencia de excedentes de diesel en las centrales de generación térmica. Por eso está fiscalmente beneficiado.

No obstante, y en materia de automóvil, al menos en el uso que yo le doy, no he encontrado nada más eficiente que el diesel. Ni pequeños gasolinas turboalimentados de poca cilindrada (cuando les das caña beben más que los peces del villancico), ni híbridos (en carretera tiras de gasolina y gastas como un gasolina con 200 kilos de piedras en el maletero) ni, por supuesto eléctricos (los 500 km de autonomía que anuncia un Tesla, que no me puedo permitir, a mí no me sirven para ir de Bilbao a Barcelona o a Sevilla).

Un saludo


Uff entre un Lexus LS y un Clase S, pues no se..... es de lo mejorcillo que existe.


Respecto a la tecnología, mucha tecnología la desarrollan terceros que después implementan los diferentes fabricantes, igual pasa con turbos, frenos,gps, sensores y demás cachibaches actuales.

Respecto al motor del prius, sabes cuantos años tiene el 2.0 tdi? Porque lleva unos cuantos encima.



Hoy en día tengo un problema, y es que exceptuando alguna marca, todos los coches me parecen buenos.

[BusDriver]

Los beneficios fiscales son por el CO2 no por el NOx

Y el CO2 lo cumplen.

Un saludo

Si, ya se que lo que hablamos es del NOx (perjudicial para nosotros ya que este no sube a la atmósfera como el CO²), pero yo ahora tengo una duda, que seguro que alguno que sepa de esto nos puede aclarar.

A estas alturas tenemos claro que hacían trampas con el NOx, y yo me pregunto, ¿cómo es posible que sin esta trampa SÓLO subiera el NOx y no el CO²? ¿Es posible que al "quemar" solo aumentase el NOx y no el CO²? ¿Tan distintos son esos gases que saliendo un mismo sitio, uno puede variar su cantidad y el otro no?

Sinceramente, me choca que suba el NOx y el CO² se mantenga en los mismos niveles. ¿Alguien sabe como es esto?

Gracias.[emoji6]

Enviado con Tapatalk

[superfendt]

Los gases una vez expulsados son reenviados otra vez a la cámara de combustión por la EGR y posteriormente pasar por el filtro de partículas. Ahí está la diferencia y cada fabrica lo gestiona diferente.

[PIRATADELUGO]

Madre mía lo que se llega a leer por aquí..... parece que alguno trabaja para las marcas.
Yo no soy ni pro fulanito ni pro menganito, pero a estas alturas dudar de la fiabilidad de los asiaticos...
Entre mi padre y hermanos, hemos tenido varios Vag, 2Golf (4 y 5), 1 A6, Ibiza, 2 Opel Corsa y 2 Opel Calibra la verdad es que normalitos en todos los aspectos, uno de los Corsa una ruina y el Golf 5 caja de cambios (1400 euros) con 50.000km, el otro Golf múltiples pequeñas averías, el Ibiza a los 3 años lo vendí harto de fallitos. De los Calibra mejor ni hablar, dos autenticas ruinas con averías constantes.
Otro ejemplo es un cuñado mio con un BMW serie 3 con el que ha acabado desesperado, que casualidad que desde hace 6 años tiene dos Toyota y tan contento.
En resumen, la "calidad" alemana está muy mitificada, en mi experiencia ya no es lo que era.
En mi caso un coche es una herramienta de trabajo, hago bastantes kilómetros, y lo que me importa es que no se rompa, lo demás es muy, muy secundario. Casualmente, desde que me pasé a los asiáticos que tanto denostan algunos me olvidé de los problemas, y ya van tres (toquemos madera), Los dos que tengo actualmete (japoneses los dos), uno tiene 370.000 km y el otro 250.000, este último es el que ha remolcado la caravana, y ni siquiera tiene cambiado el embrague.

totalmente de acuerdo.de todas las marcas de coches que he poseido VW La peor,lo siento por los que la defendeis a capa y espada,como se dice en mi tierra NUNCA MAIS.averias a tuti fruti. muy bonito el coche,
muy aleman,pero una caca y encima tramposos.actualmente poseo un honda accord con 180.000 kilometros y encantado,cero problemas,el passat con ese kilometraje, aburrido de ir al taller y pagar unos buenos euros,miles para ser exacto.para el trabajo tengo un DACIA LODGY cero problemas, pero claro vas a comparar el rumano con el aleman por dios.cuanta tonteria por dios.

[Kahn_tauri]

Uff entre un Lexus LS y un Clase S, pues no se..... es de lo mejorcillo que existe.


Respecto a la tecnología, mucha tecnología la desarrollan terceros que después implementan los diferentes fabricantes, igual pasa con turbos, frenos,gps, sensores y demás cachibaches actuales.

Respecto al motor del prius, sabes cuantos años tiene el 2.0 tdi? Porque lleva unos cuantos encima.



Hoy en día tengo un problema, y es que exceptuando alguna marca, todos los coches me parecen buenos.

Los motores de VW se rigen por "EAs". Un EA es "Entwickungsauftrag" y significa "Encargo de desarrollo".

Los 2.0 TDI actuales (EA288) son del tercer EA de esos motores. La anterior era el EA189, que es cuando los pasaron de inyector-bomba a Common Rail para cumplir EU5. Y antes que eso eran el EA188, que son los primeros 2.0 TDI Inyector bomba) para Euro4, que derivaban de los 1.9 TDI (que a partir de 130 CV no cumplían la norma, por eso dejaron sólo los TDI 105). Un EA188 se parece a un EA189 y éste a un EA288 como un huevo a una castaña y a una naranja.

Cambian bloques, cambian culatas, refuerzos, ubicación de contrapesos, de asientos de cigüeñal, de cárter, de bielas, de pistones... No tienen nada común, salvo las cotas (creo) que provocan que la cilindrada sea de 1968 cm3.

Acabo de documentarme y mi Golf es EA288, de manera que definitivamente no estoy afectado. Mi anterior Passat era EA189, pero no está pillado. Entre mis amigos ya tengo una "víctima", cuyo Nº de bastidor está afectado. Es un 1.6 de 105 CV.

En gasolina hacen parecido. Aunque parezca que el 1.8 o el 2.0 es el motor que siempre está ahí, los cambian de arriba a abajo y en el caso del 1.8 ya los tuvieron que pasar de los 1781 cm3 a los 179x. El 2.0 se mantiene en 1984 cm3.

Entonces parece que no cambian, pero los cambios son radicales.

De hecho, y ahí se nota la evolución, del Golf al Passat, de 170 y 350 Nm CV para 1700 kilos a 150 CV y 320 Nm para 1500 kilos y similar aerodinámica, y a pesar del cambio automático, el Golf gasta de media 0,5-0,6 litros menos que el Passat.

Un saludo

[BusDriver]

Los gases una vez expulsados son reenviados otra vez a la cámara de combustión por la EGR y posteriormente pasar por el filtro de partículas. Ahí está la diferencia y cada fabrica lo gestiona diferente.

¿Pero el vehículo, nada mas terminar la combustión, ya separa unos gases de otros?
¿Esa EGR y el Filtro Antipartículas solo tratan los NOx y no los CO²?

A mi lo que me choca, independientemente de si es más o menos limpio un motor u otro, es que aumente los NOx (como parece que es el caso que nos ocupa) y no aumente en parecida proporción la emisión de CO².
[emoji53]

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[Kahn_tauri]

¿Pero el vehículo, nada mas terminar la combustión, ya separa unos gases de otros?
¿Esa EGR y el Filtro Antipartículas solo tratan los NOx y no los CO²?

A mi lo que me choca, independientemente de si es más o menos limpio un motor u otro, es que aumente los NOx (como parece que es el caso que nos ocupa) y no aumente en parecida proporción la emisión de CO².
[emoji53]

Enviado con Tapatalk

Básicamente es porque las mezclas son muy pobres.

Es decir, tenemos por un lado la inyección de cetanos (principio activo del diesel C16H34) que se inflaman con la entrada de aire "N2+O2", que al venir "turbocomprimido" es mucho. Por otro lado tenemos que desde la EGR se reinyecta CO y CO2 proveniente de los colectores. Todo esto en un "ambiente" de alta temperatura y presión.

Al final esa combustión que da como origen a CO y CO2 que haya mucha recombinación de Nitrógeno y Oxígeno, es decir que se forman los NOx (NO y NO2). Cuanta mayor temperatura y menos cetano "quemado" más NO y NO2 se forma.

Entonces para tratar el CO basta con el catalizador. Se transforman los CO y los hidrocarburos no quemados en CO2 (emisiones que se miden) y vapor de agua.

Pero ante un exceso de NOx hace falta un catalizador DeNOx o SCR (Reductor catalítico selectivo) que, mediante la adición de urea (CO(NH2)2) transforma el NOx en CO2 + H2O + N2 en diferentes proporciones.

Eso provoca que la disminución del NOx pueda traer aparejado un incremento en las emisiones de CO2.

Entonces la reducción de NOx puede venir por dos vías: o favorecer una combustión que genere menos NOx (perder potencia o enriquecer la mezcla) o el uso de catalizadores SCR y urea. Lo que encima trae un aumento de emisiones (que no de consumo, o inapreciablemente porque los gases salen con menos libertad) a igualdad de rendimiento.

Un saludo

[Maddmax]

Los beneficios fiscales son por el CO2 no por el NOx

Y el CO2 lo cumplen.

Un saludo

Pero mentir han mentido

[jordi.mv]

Para los dueños de seat, ya han salido las listas difinitivas de coches afectados, solo hay que introducir el numero de bastidor, eso si de momento no comentan nada sobre la reparación.

http://www.seat.es/posventa/motores-diesel/verifica-tu-coche.html

[Kahn_tauri]

Pero mentir han mentido

Como el 80% de los trabajadores de este país que dicen tener "nivel medio de inglés" y no saben decir "mai teilor is rich".

A ese nivel de engaño los pongo...

Un saludo

[elanjo]

Acabo de poner el número de bastidor de mi coche en la web habilitada por VW y no está afectado.

[Josep M.]

Pues mi Audi A3, segun la web, sí que está afectado.
De momento solo me dicen que me ponga en contacto con el concesionario.
Dejaremos pasar un tiempo a ver como evoluciona el asunto.

[Davixin]

Se está haciendo una pelota con esto... o mejor dicho, estamos haciendo una pelota... y cada vez más grande...
A ver... han mentido... sí, eso es indiscutible... el coche contamina más de lo que debería... sí, está claro... pero no olvidemos que contaminando más es válido con segun que fase de contaminación anterior de los cuales todavía siguen circulando coches... y con esos no pasa nada... Y en segun que país las pasa de sobra...
Pero nosotros aquí... pensando en denunciar por los daños morales... cuando por otro lado vamos vaciando DPF y anulando EGR... o chipando las centralitas para que den más potencia...
Y los americanos... ponlos en otro corral... unos controles super bestias a todo coche exportado... y ellos con sus V10 y V12 casi a escape libre "Made in America" y no pasa nada... y sin firmar el protocolo de Kyoto como han comentado...
No quiero parecer que defiendo a VW... deben reparar lo hecho y pagar las multas que le impongan... pues han sacado beneficios imensos con esas ventas...
Esto tiene pinta de que va a hundir el motor Diesel... subiran las ventas de coches con motores gasolina de baja cilindrada... y luego subiran el litro a lo que quieran, que lo pagaremos...
Y los eléctricos que no contaminan? Esas baterías no contaminan al medio ambiente? Y la electricidad con las que se cargan... no contaminan? Ahora dirán que viene de los cuatro molinos de viento que hay en España... venga, va.... que luego hay déficit energético en verano con los aires acondicionados...
En fin... una pelota... como para que no pare de girar... mientras ese giro haga ganar dinero a alguno, claro...

[Josep M.]

Tienes toda la razon. Yo me rio cuando dicen que los coches, los trenes, los tranvias electricos no contaminan.
No contaminan donde corren, pero para producir la electricidad que los mueve.... allí sí se contamina.
En fin... la cuestion es que la documentacion de mi vehiculo no corresponde a la realidad del mismo, y creo que este es el problema.
Yo preferiria que, llegado el caso, variaran la documentacion y no tocaran el vehiculo.
Veremos....

[Aunolose]

Como el 80% de los trabajadores de este país que dicen tener "nivel medio de inglés" y no saben decir "mai teilor is rich".

A ese nivel de engaño los pongo...

Un saludo

¿Estás poniendo al mismo nivel a un miserable españolito de a pie con un insigne ingeniero alemán? :shock:

















Espera, que lo veo venir, ahora dirás que esto cosa de algún ingeniero (miserable) español de los que emigraron para allá...



Es broma... estoy muy de acuerdo con lo que dice Davixin en el mensaje anterior de la pelota. Pero entiende que si esto lo hace una empresa española, el camino del hilo sería otro.
También pienso como tú respecto a las fábricas en España, hay que defender por lo menos eso, que sigan fabricando en España, aunque sea Citroën... pero en otro hilo dije lo mismo de Renault y me dijeron, literalmente "yo mierda no compro". Pues eso... que la mente humana es como es y cuando se nos mete algo en la cabeza...

[Nenacriva]

Como el 80% de los trabajadores de este país que dicen tener "nivel medio de inglés" y no saben decir "mai teilor is rich".

A ese nivel de engaño los pongo...

Un saludo

¿que tiene que ver el Engaño mundial de Vw con la realidad del nivel de ingles del trabajador español?

No perdamos los nervios ni insultemos al trabajador español, que somos los que pagamos los errores de todos los sin vergüenzas con nuestro trabajo diario.

[Copo]

Buenos Días.

A ver.


Existen muchos tipos de contaminación ambiental, algunas afectan más al ozono (CO2) y otras a la salud (NOX).

En EE.UU se limitan según el tipo de contaminación.

En el caso del NOX:

http://elpais.com/elpais/2015/09/23/planeta_futuro/1443017570_419995.html

Lo consideran una falta grave porque atenta contra la SALUD de la población.



EL PROTOCOLO DE KIOTO es una convención internacional para luchar contra el cambio climático limitando los gases de efecto invernadero.

Estos son los gases de efecto invernadero.
dióxido de carbono (https://es.wikipedia.org/wiki/Di%C3%B3xido_de_carbono) (CO2), gas metano (https://es.wikipedia.org/wiki/Metano) (CH4) y óxido nitroso (https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93xido_de_nitr%C3%B3geno_(I)) (N2O) hidrofluorocarburos (https://es.wikipedia.org/wiki/Hidrofluorocarburos) (HFC), perfluorocarbonos (https://es.wikipedia.org/wiki/Perfluorocarbono) (PFC) y hexafluoruro de azufre (https://es.wikipedia.org/wiki/Hexafluoruro_de_azufre)(SF6)



Mezclar NOX con CO2 y Protocolo de Kioto es como poner en el mismo saco a Perros y Osos, que son mamíferos los dos, pues sí, pero de especies totalmente diferentes.

El Nox como explica en el artículo, crea problemas agudos en las personas.

Saludos compañeros

[JotaCe]

Como el 80% de los trabajadores de este país que dicen tener "nivel medio de inglés" y no saben decir "mai teilor is rich".

No saben... porque en la coyuntura actual, el trabajador medio de este país ni tiene teilor, ni medios para hacerlo rich si lo tuviera... desgraciadamente...

[JotaCe]

Mezclar NOX con CO2 y Protocolo de Kioto es como poner en el mismo saco a Perros y Osos, que son mamíferos los dos, pues sí, pero de especies totalmente diferentes.

El Nox como explica en el artículo, crea problemas agudos en las personas.


Cierto, aunque al final los dos son dañinos, de una forma u otra.

Aprovecho para contar una anécdota, porque es curioso cómo ha cambiado esto... cuando yo estudiaba (tiempo ha...), en la asignatura de motores, en la parte dedicada a contaminación, cuando nos hablaban de los distintos contaminantes emitidos definían el CO2 como un gas "no contaminante". Claro, en aquella época (la España del 92 y las olimpiadas...) el tema del calentamiento global aún estaba en pañales...

[Aunolose]

No saben... porque en la coyuntura actual, el trabajador medio de este país ni tiene teilor, ni medios para hacerlo rich si lo tuviera... desgraciadamente...

Tampoco hay que exagerar...

Saliéndome del tema del hilo pero relacionado con el inglés. Los que habéis estudiado con un profesor nativo ¿era inglés de Inglaterra? :D es una pregunta aparentemente inocente, pero tiene maldad... :rolleyes: :D en una encuesta realizada por mi a lo largo de los años a mis amigos y conocidos... he llegado a la conclusión de que ningún profesor "nativo" de inglés es de Inglaterra... son de Escocia, de Irlanda, de Gales... pero no ingleses... ¿tendrá eso que ver con su incapacidad manifiesta para aprender idiomas? ¿con qué siguen creyendo que el mundo debería hablar inglés para ellos? aquí retomo el tema del compañero.

El inglés es interesante en muchos aspectos, sin ir más lejos, nosotros llevamos a las niñas a una clase de inglés hablado (en la puerta de enfrente, la vecina es irlandesa...) pero bajemos al suelo, la mayoría no lo va a necesitar. Es curioso la importancia que se le da a este tema y el desprecio que se hace a veces a otras lenguas más cercanas y que puedes usar "ya mismo" si emigras...

[JotaCe]

Pues la verdad es que no tiene nada que ver con el hilo... pero es interesante ;-)

Sobre la "incapacidad manifiesta para aprender idiomas" de los ingleses, no estoy de acuerdo. Simplemente, no se esfuerzan. Conozco varios que trabajan en España y que entienden perfectamente el español, pero no se molestan en intentar hablarlo, porque saben que les entendemos en inglés y es mucho más cómodo para ellos.

Y me choca que digas lo de que no es tan importante hablar inglés... ¿Que la mayoría no lo va a necesitar? Depende de lo que entiendas por "necesitar", pero cada vez está más presente en todos los ámbitos de nuestra vida. En la cuestión laboral, es básico para muchos puestos de trabajo de nivel medio para arriba. Y en la vida personal, para viajar, para leer un manual de instrucciones que no viene traducido, para buscar información "difícil" por internet... A mí la verdad es que sí me parece fundamental, aunque evidentemente, "imprescindibles" hay muy pocas cosas, más allá de comer y dormir...

[El legia]

si no tiene nada que ver con el hilo porque no abris otro con lo del ingles?

[Aunolose]

Pues la verdad es que no tiene nada que ver con el hilo... pero es interesante ;-)

Sobre la "incapacidad manifiesta para aprender idiomas" de los ingleses, no estoy de acuerdo. Simplemente, no se esfuerzan. Conozco varios que trabajan en España y que entienden perfectamente el español, pero no se molestan en intentar hablarlo, porque saben que les entendemos en inglés y es mucho más cómodo para ellos.

Y me choca que digas lo de que no es tan importante hablar inglés... ¿Que la mayoría no lo va a necesitar? Depende de lo que entiendas por "necesitar", pero cada vez está más presente en todos los ámbitos de nuestra vida. En la cuestión laboral, es básico para muchos puestos de trabajo de nivel medio para arriba. Y en la vida personal, para viajar, para leer un manual de instrucciones que no viene traducido, para buscar información "difícil" por internet... A mí la verdad es que sí me parece fundamental, aunque evidentemente, "imprescindibles" hay muy pocas cosas, más allá de comer y dormir...

A mi no me gustan los complejos y menos el de superioridad cuando lo aplica alguien que no es "superior". Pregunta a algún emigrante que haya ido a Alemania lo que hablan allí ¿inglés? no, alemán, y aunque te entiendan en inglés, lo que quieren es que hables alemán. ¿qué se hace en España? hablarles en inglés a los ingleses, en alemán a los alemanes... esto está bien para un camarero, y ojo, que ser camarero es igual de digno que ser ministro, incluso más, a la vista de lo que hacen algunos ministros. El caso es que para el camarero sí, para el emigrante también, para el investigador... y ¿para la leer los manuales de instrucciones? Así no vamos a a ningún sitio. ¿podrías vender algo en Inglaterra que no lleve las instrucciones en inglés, en Alemania algo que no esté en alemán? seguramente sí que puedas pero ¿te lo iban a comprar? no, y no nos queda más remedio que traducirlo. ¿qué hacemos en España? da igual que esté en inglés que en sueco, se vende y allá te apañes...

En el intercambio de conocimientos el inglés es "la lengua madre", pero no siempre fue así, antes de la segunda guerra mundial, la ciencia se escribía en Alemán. Nuestro complejo colectivo nos impide creer en nada que esté escrito en castellano, o es un estudio hecho en la Cambridge en perfecto inglés o no será creíble.

Es evidente que si quieres venderles cosas al resto del mundo, tienes que saber su idioma, o por lo menos inglés, pero cuando son ellos los que quieren venderte cosas a ti, ¿por qué no se piden en castellano? en algún coche de los que he tenido o me he subido he visto el aviso de que el asiento del acompañante lleva airbag y por tanto no se puede poner a un niño pequeño en sentido contrario a la marcha allí, y resulta que estaba en inglés... ¿como se puede poner algo de esa importancia en otro idioma que no sea el mismo que habla el que lo compra? ¿va a hacer falta saber inglés para comprar un coche seguro?

Que quede claro, opino que saber idiomas es muy interesante, pero no debería serlo para la vida cotidiana.

[superfendt]

Mai neim is Josep, guat is you neim? :manosaplausos:

[Cocodrilo feliz]

No tenéis ni pajolera idea... ¡¡¡Un plato es un plato, y un vaso es un vaso...!!!

[Blady]

Tienes toda la razon. Yo me rio cuando dicen que los coches, los trenes, los tranvias electricos no contaminan.
No contaminan donde corren, pero para producir la electricidad que los mueve.... allí sí se contamina.
En fin... la cuestion es que la documentacion de mi vehiculo no corresponde a la realidad del mismo, y creo que este es el problema.
Yo preferiria que, llegado el caso, variaran la documentacion y no tocaran el vehiculo.
Veremos....

Ahora no recuerdo los número exactos, pero la eficiencia de un motor de combustión, en el mejor de los casos, inferior al 30% mientras que la eficiencia del sistema central térmica + motor eléctrico está sobre el 70% o así. Esto es, aunque sólo usáramos petroleo, es muchísimo más eficiente, consumirlo en centrales térmicas, producir electricidad, cargar baterías y gastarlas en coches eléctricos, que quemar directamente el combustible en un motor de combustión.

Además, tengo entendido que las centrales térmicas se usan sobre todo en las horas pico, porque se pueden conectar y desconectar a voluntad, mientras que en las horas valle la mayor parte de la electricidad viene de centrales que no se pueden parar fácilmente: nuclear, agua, viento, etc. La ventaja del coche eléctrico es que, con unas tarifas y planificación adecuadas, puede aprovechar las horas valle para cargar baterías y aprovechar el excedente de producción eléctrica que puede producirse en esas horas.

Vamos, que el coche eléctrico es una muy buena opción si el uso de cada uno puede adaptarse a sus limitaciones. Otra cosa es que gobiernos y fabricantes consigan aprovechar esta opción. Personalmente espero que mi próximo utilitario (si lo llego a tener) sea eléctrico.

[Josep M.]

Hay que tener en cuenta el transporte de la energia electrica, el coste (torres, cables,...), el impacto visual ( que tambien es contaminacion), y todos los impedimentos que conlleva.
Las perdidas por transporte en los cables tambien hay que tenerlos en cuenta.
Y claro, cosas que parace que no se ven..... cuencas inundadas, centrales nucleares, centrales termicas,...... esto hipoteca una parte del pais.
Subestaciones, lineas de muy alta tension.... provocan radiaciones que algunos intentan demostrar que son altamente perjudiciales.
Hipotecas en proyectos de aeropuertos a causa de lineas electricas, incendios forestales,.... y no lo digo por decir. Yo se de un municipio del Pirineu que intenta hace tiempo para que se cambie el trazado de una linea que impide la contruciion de un pequeño aeropuerto y no hay manera.
Ep! No creas que soy un ecoligista radical. Ni mucho menos. Pero vivo en el mundo rural, en el norte de la provincia de Lleida, y da pena ver el territorio atravesado por mil lineas electricas sin ningun respeto a nada. Torres por todas partes. No se han molestado lo mas minimo en hacer unos corredores por donde vayan las lineas. Les importa un pimiento.
Esto sí, en la capital todo muy limpio, ordenadito, con las lineas debajo del asfalto. Todo muy ecologico.
Por cierto, en el Pirineu hay un tren que se puso en marcha para la construccion de diferente presas alla por los años 40-50. El tren Lleida-La Pobla de Segur. Que fijate tu si es ecologico que pasando por el lado de centrales hidroelectricas va con maquinas de gasoil.
En fin... es la contribucion del mundo rural al progreso.

[Maddmax]

Como el 80% de los trabajadores de este país que dicen tener "nivel medio de inglés" y no saben decir "mai teilor is rich".

A ese nivel de engaño los pongo...

Un saludo

Ah vale, la excusa es " lo hace todo el mundo "
Que oye, si a ti te mola que te timen pues guay, cada cual tiene sus aficiones, yo es que paso.
No te interesará una Xbox360 que tengo que en lugar de lector de hd DVD tiene un agujero porque usa un sistema super moderno y especial no? 300 euros, nueva son 6000

[Lagarto Xixo]

Jaja Josep, tendrías que hacerte político aunque no te llegue ese famoso casi sordo 3% [emoji6] [emoji111]

Enviado desde mi Zx Spectrum 48k

[Josep M.]

Jaja Josep, tendrías que hacerte político aunque no te llegue ese famoso casi sordo 3% [emoji6] [emoji111]
Enviado desde mi Zx Spectrum 48k
ja,ja A ver, donde se cobra mas???
Coñas a parte, es la pura realidad.
Perdon anticipado por lo que voy decir, pero a estos urbanitas ecologistas los pondria yo a vivir una temporada en el Pirineu, y si puede ser en invierno mejor.
En Barcelona hoy hace calor, y yo hoy he encendido la calefaccion. Y pagamos el mismo IVA..... por decir algo.

[Josep M.]

Bueno, este hilo ha derivado en no se que...
El asunto es que yo sí que estoy afectado por el rollo este en mi A3.
De momento me he dado de alta en el grupo de Facua sin pagar ni un duro, claro.
Ahora a esperar acontecimientos.
Algun otro afectado en el foro???

[Kahn_tauri]

Ah vale, la excusa es " lo hace todo el mundo "
Que oye, si a ti te mola que te timen pues guay, cada cual tiene sus aficiones, yo es que paso.
No te interesará una Xbox360 que tengo que en lugar de lector de hd DVD tiene un agujero porque usa un sistema super moderno y especial no? 300 euros, nueva son 6000

A mí no me timan. Yo sé lo que hay...

Sé que esas cosas están más que manipuladas. Tanto la evaluación de gases como la determinación del CO2 con el ciclo NEFZ. El ciclo NEFZ para determinar los consumos es la mejor herramienta posible para comparar consumos porque al final todos se someten al mismo ciclo. Es pasar un examen. Luego, ya veremos en la calle lo que consumen y lo que no.

Volviendo al tema del inglés. Imagínate que la cámara de comercio saca un test de inglés que se responde mediante test para acreditar el nivel y optar a trabajos de 20.000 euros brutos de salario. Tantos aciertos, tanto nivel. Vas a una empresa y ya no tienes que rellenar casillas poniendo cruces, sino que tienes que llamar a un proveedor de China en inglés para que te prepare un container de unas piezas de plástico que usas en la producción. Entonces ahí ya es cuando se demuestra que tu nivel de inglés no es tal. Pero mientras no te hagan llamar al chino...

Lo que no hago es rasgarme las vestiduras. Y eso no es que me guste que me timen. Me timarían si por corregir ese NOx que me es irrelevante, porque entre otras cosas será inferior en 10 o 15 veces a lo que podría haber antes; me quitaran 20 caballos del coche o me aumentaran el consumo en un litro. Ahí sí que me mosqueo.

Esta crisis del NOx es "política". A los amigos del fracking les da por el cu*o el NOx y otras cosas. Ellos que andan von V8s que gastan 20 litros a los 100, el NOx se la pela. Sobre todo mientras haya países petrolíferos a los qie invadir en busca de armas de destrucción masiva. Lo que no quieren es que venga un Europeo con su tecnología, que es más eficiente, incluso para el uso que los americanos dan a sus coches, y les gane la batalla en su terreno de juego.

Un saludo

[Kahn_tauri]

Bueno, este hilo ha derivado en no se que...
El asunto es que yo sí que estoy afectado por el rollo este en mi A3.
De momento me he dado de alta en el grupo de Facua sin pagar ni un duro, claro.
Ahora a esperar acontecimientos.
Algun otro afectado en el foro???

Sólo te recomiendo una cosa:

Si te ordenan intervenir sobre el coche con una modificación electrónica, busca un banco de potencia y hazte medir potencia y par antes y después del cola-cao.

NO me gustaría que a los afectados les robasen prestaciones en aras de la ecología. A un amigo afectado se lo he recomendado también.

Un saludo

[Josep M.]

De momento mi vehiculo se queda como está.
Solo si es obligado lo llevaré al concesionario.
Esto lo tengo muy claro.
Yo compre un vehiculo y es el que tengo. A partir de aquí me lo tendran que explicar muy claro.

[Maddmax]

A mí no me timan. Yo sé lo que hay...

Sé que esas cosas están más que manipuladas. Tanto la evaluación de gases como la determinación del CO2 con el ciclo NEFZ. El ciclo NEFZ para determinar los consumos es la mejor herramienta posible para comparar consumos porque al final todos se someten al mismo ciclo. Es pasar un examen. Luego, ya veremos en la calle lo que consumen y lo que no.

Volviendo al tema del inglés. Imagínate que la cámara de comercio saca un test de inglés que se responde mediante test para acreditar el nivel y optar a trabajos de 20.000 euros brutos de salario. Tantos aciertos, tanto nivel. Vas a una empresa y ya no tienes que rellenar casillas poniendo cruces, sino que tienes que llamar a un proveedor de China en inglés para que te prepare un container de unas piezas de plástico que usas en la producción. Entonces ahí ya es cuando se demuestra que tu nivel de inglés no es tal. Pero mientras no te hagan llamar al chino...

Lo que no hago es rasgarme las vestiduras. Y eso no es que me guste que me timen. Me timarían si por corregir ese NOx que me es irrelevante, porque entre otras cosas será inferior en 10 o 15 veces a lo que podría haber antes; me quitaran 20 caballos del coche o me aumentaran el consumo en un litro. Ahí sí que me mosqueo.

Esta crisis del NOx es "política". A los amigos del fracking les da por el cu*o el NOx y otras cosas. Ellos que andan von V8s que gastan 20 litros a los 100, el NOx se la pela. Sobre todo mientras haya países petrolíferos a los qie invadir en busca de armas de destrucción masiva. Lo que no quieren es que venga un Europeo con su tecnología, que es más eficiente, incluso para el uso que los americanos dan a sus coches, y les gane la batalla en su terreno de juego.

Un saludo

Anda, que tu ya lo sabías de antes los demás que somos todos muy tontos.
Cuando digas eso de que tu ya lo sabias hazme el favor de hacerlo mientras te das unos golpecitos en la nariz con el dedo índice.

[Kahn_tauri]

Anda, que tu ya lo sabías de antes los demás que somos todos muy tontos.
Cuando digas eso de que tu ya lo sabias hazme el favor de hacerlo mientras te das unos golpecitos en la nariz con el dedo índice.

A ver, entiende lo que quiero decir, no lo que digo. El concepto que subyace de las palabras es que me pueden mentir todos, pero engañar casi nadie.

Yo no sabía que podría haber mentira con el NOx concretamente, pero que toda esta estupidez de las emisiones es una patraña está clarísimo. Y el que no lo quiera ver, que no lo vea.

Y esto que voy a soltar no lo digo por nadie en concreto. Ni a ti, Maddmax como respuesta, ni a nadie.

Vivimos en una sociedad de meapilas y de ultraprotección. En una sociedad de acojonados, como le oí hace breves fechas a Koldo Saratxaga, en una definición acertadísima. Se pierde el sabor de lo auténtico, ahora todo es políticamente correcto y nos autocensuramos antes de que nos censuren. Este acojonamiento social es el peor veneno contra el desarrollo humanístico y la creatividad. La sociedad está llena de mediocres adocenados que con tal de no pensar se comen el discurso que los medios les sirven en bandeja, como si fueran ganado al que les echan pienso.

Por qué antes se valoraba más las prestaciones y ahora los consumos y las emisiones?? Nos hemos vuelto mojigatos de la noche a la mañana? Yo particularmente valoro los consumos por economía, no por ecología. Y sobre todo, buscando la eficiencia. Las mejores prestaciones con el menor gasto posible.

No me considero viejo a mis 34 primaveras. He aprendido a andar en bici sin casco, mi madre me daba de merendar bocadillos de chorizo, y un azote en el culo si me portaba mal. Y tan mal tan mal tan mal no me ha ido. Ahora cualquiera que haga eso es un mal padre que está matando a su hijo. Y por acojono no lo hacen. Ese acojono se instala en la sociedad y empezamos a valorar gilipolleces como 80 ppm de NOx son el apocalípsis cuando antes, hace 25 años podrían ser 2000 o 20000, que cuando llovía se te agujereaban las camisetas si las tenías colgadas, y no pasaba nada.

Todo esto es un pu*o teatro. Y la gente, en conjunto, es menos boba de lo que nos quieren hacer creer. Pero claro, la repercusión de esto la dan dos tipos de personas que unas necesitan de las otras: Tontos con afán de protagonismo enarbolando un discurso apocalíptico, y gente con intereses espúreos que busca hacer su leña con el árbol caído. Lo que sé es que hoy las acciones de Volkswagen han llegado a cotizar a 87 euros a alas 9:30 de la mañana. Alguien está dando un pelotazo.

Un saludo

[Davixin]

Interesante noticia... si soy capaz de escribir bien el link pues me ha llegado por wassap...

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3259067/It-s-not-just-VW-Official-tester-claims-four-diesel-car-giants-break-toxic-emissions-limit.html

Que si usamos el maravilloso traductor google... viene a decir esto, entre muchas más cosas:

Investigadores británicos probaron cientos de nuevos coches diesel en las carreteras del Reino Unido y encontró que las marcas populares incluyendo BMW, Ford, Mazda y Mercedes, así como Volkswagen y Audi, todos los niveles emitidos de óxidos de nitrógeno (NOx) muy superiores a los límites requeridos para aprobar Europea pruebas.
Los investigadores encontraron los coches de BMW, Ford, Mazda y Mercedes emiten niveles de óxidos de nitrógeno hasta siete veces el límite legal
Motores de Volkswagen contaminan un 35 por ciento menos que los coches comparables
Los hallazgos sugieren que otros fabricantes han encontrado maneras de pasar las pruebas

Postdata: la pelota gira y gira... y cada vez más grande... Venga! Todos al concesionario a denunciar!!!

[Lagarto Xixo]

Sólo te recomiendo una cosa:

Si te ordenan intervenir sobre el coche con una modificación electrónica, busca un banco de potencia y hazte medir potencia y par antes y después del cola-cao.

NO me gustaría que a los afectados les robasen prestaciones en aras de la ecología. A un amigo afectado se lo he recomendado también.

Un saludo
Eso, eso, que lo prueben en un banco de potencia en rodillos...

Enviado desde mi Zx Spectrum 48k

[El legia]

vienen tiempos malos para WW Y SUS FILIALES

[Lagarto Xixo]

A mí me da que acabarán saliendo más, unos por el NOX, otros por la nax y otras por el colacao, pero si estos han falseado la realidad, no creo que estén solos, y de cuantas cosas más nos han vendido el gato por liebre.

Enviado desde mi Zx Spectrum 48k

[Copo]

A ver, entiende lo que quiero decir, no lo que digo. El concepto que subyace de las palabras es que me pueden mentir todos, pero engañar casi nadie.

Yo no sabía que podría haber mentira con el NOx concretamente, pero que toda esta estupidez de las emisiones es una patraña está clarísimo. Y el que no lo quiera ver, que no lo vea.

Y esto que voy a soltar no lo digo por nadie en concreto. Ni a ti, Maddmax como respuesta, ni a nadie.

Vivimos en una sociedad de meapilas y de ultraprotección. En una sociedad de acojonados, como le oí hace breves fechas a Koldo Saratxaga, en una definición acertadísima. Se pierde el sabor de lo auténtico, ahora todo es políticamente correcto y nos autocensuramos antes de que nos censuren. Este acojonamiento social es el peor veneno contra el desarrollo humanístico y la creatividad. La sociedad está llena de mediocres adocenados que con tal de no pensar se comen el discurso que los medios les sirven en bandeja, como si fueran ganado al que les echan pienso.

Por qué antes se valoraba más las prestaciones y ahora los consumos y las emisiones?? Nos hemos vuelto mojigatos de la noche a la mañana? Yo particularmente valoro los consumos por economía, no por ecología. Y sobre todo, buscando la eficiencia. Las mejores prestaciones con el menor gasto posible.

No me considero viejo a mis 34 primaveras. He aprendido a andar en bici sin casco, mi madre me daba de merendar bocadillos de chorizo, y un azote en el culo si me portaba mal. Y tan mal tan mal tan mal no me ha ido. Ahora cualquiera que haga eso es un mal padre que está matando a su hijo. Y por acojono no lo hacen. Ese acojono se instala en la sociedad y empezamos a valorar gilipolleces como 80 ppm de NOx son el apocalípsis cuando antes, hace 25 años podrían ser 2000 o 20000, que cuando llovía se te agujereaban las camisetas si las tenías colgadas, y no pasaba nada.

Todo esto es un pu*o teatro. Y la gente, en conjunto, es menos boba de lo que nos quieren hacer creer. Pero claro, la repercusión de esto la dan dos tipos de personas que unas necesitan de las otras: Tontos con afán de protagonismo enarbolando un discurso apocalíptico, y gente con intereses espúreos que busca hacer su leña con el árbol caído. Lo que sé es que hoy las acciones de Volkswagen han llegado a cotizar a 87 euros a alas 9:30 de la mañana. Alguien está dando un pelotazo.

Un saludo

Hombre compañero, las leyes anticontaminación son precisamente para evitar esto:

http://www.larazon.com.ar/interesa/ciudad-oculta-nube-toxica_IECIMA20131022_0066_7.jpg


En este caso China tiene y tendrá gravísimos problemas por temas de ..... contaminación.

Saludos

[uolas]

Retornar a la legalidad?

Mi coche, posible afectado es completamente legal, puesto que tiene una matrícula y no se han alterado las condiciones por las cuales salió de fábrica.

en segundo lugar, yo me acogí al plan PIVE, achatarrando un coche de mi propiedad que contaminaba aún más y teniendo que tributar por la ayuda obtenida (lo que en mi caso me supuso apoquinar 350 euros en mi declaración de la renta porque lo tienes que imputar sobre la base de rendimientos del trabajo), de manera que a mí también deberían devolvérseme esos 350 euros con sus correspondientes atrasos, si me llaman a caja.

en tercer lugar: el cálculo de los impuestos viene derivado o bien por la cilindrada (tasas municipales, viñeta o como lo llame cada pueblo) o por las emisiones de CO2 (no de NOx, que es donde está el fraude que ha cometido Volkswagen). Y por supuesto, si mi coche homologa 4,6 litros a los 100 para tener unas emisiones de 119 g/km de CO2, sabiendo que el consumo propio y personal de cada uno depende de su estilo de conducción y yo, no se puede hacer nada. Yo he bajado el valor homologado en varios de mis depósitos.

Sigo con el tema: el fraude de las emisiones de NOx en VW tengo cada día más claro que se asemeja a la trampa del que va con una muñeca hinchable por el carril BUS-VAO. es decir, el grupo Volkswagen y su principal proveedor de esos sistemas, que es Bosch, tiene los medios para evitar las emisiones de NOx mediante el uso de catalizadores SCR y AdBlue. Ha habido una serie de motores de la EA189 que venían equipados con ello y se vendieron a partir de 2011, como versiones "Blue TDI" en los mercados centroeuropeos. Qué sucede con esos modelos? pues que son 800 euros más caros de producir y requieren el uso de AdBlue (un depósito cada 15000 kms en teoría), lo que hace su mantenimiento más costoso y que al cliente no le beneficia en nada tangible (el coche no anda más y es posible que su consumo aumente un par de decimillas). "Pues si con un software alternativo homologo los valores y luego voy como me sale de las pelotas, mis coches son 1000 euros más competitivos" es lo que ha podido pensar Volkswagen. Con la putada de que le ha salido mal.

Si a ello le sumamos que está a punto de proclamarse mayor fabricante mundial de automóviles (cosa que a USA le escuece porque GM es de allí y Toyota tiene varias plantas, cuando VW sólo tiene 1, en Chatanooga) y que existe una "guerra" comercial/financiera entre USA y Europa por el control de la economía mundial (por qué pensáis que el tipo de la FED está tan anormalmente bajo?) pues se da la tormenta perfecta para tirar un torpedo a la línea de flotación de la industria europea. Provocando una devaluación enorme del precio de las acciones (a 100 euros por acción y 180.000.000 de títulos emitidos, el valor de la compañía en bolsa es 18.000.000.000 de Euros, o lo que curiosamente, es muy parecido a la multa que proponen) es casi como si quisieran quebrar por la vía rápida al estandarte de la industria europea automovilista. Por no hablar del proceso de emigración de refugiados de oriente Próximo a Europa auspiciado por USA. Siria lleva 4 años a hos**as y curiosamente es ahora cuando mandan oleadas de refugiados.

Eso por no hablar de una rencilla más o menos reciente, y es que Merkel se negó a poner un solo para la salvación de Opel y GM se la tuvo que comer con patatas. tras vaciarla para que le inyectaran tela le sacaron el dedo de en medio y la "franquicia" GM en Europa se tuvo que salvar ella solita con los dólares de GM, y no con los Euros de Alemania, tras haber estado mandando los beneficios a USA por pertenecer a GM.

Es decir, que no todo es lo que parece, ni mucho menos. Lo de las emisiones NOx es una gilipollez, con todos los respetos. Lo que esconde esa cortina de humo (y nunca mejor dicho), es de mucho mayor calado.

Y creo que alguno va a pegar un pelotazo con esto.

Un saludo

El pelotazo ya está en camino amigo...

[COMANCHE]

VW la ha cagado, y justificar lo injustificable no me parece del todo bien.

[Cocodrilo feliz]

Después de leer las diversas opiniones de este hilo, y lo que los medios informativos cuentan, estoy llegando a las siguientes reflexiones:

a.- La liebre la levanta VW al asumir que determinados motores diésel contaminan más de lo que los controles detectan.
b.- El trucaje ahorra consumo y aumenta caballos.
c.- Van a tener una tormenta de reclamaciones por vía judicial.
d.- Las acciones han bajado.
e.- Se espera que sean llamados los perjudicados para regularizar los motores trucados.
f.- Esas regularizaciones provocarán aumento de consumo y pérdida de caballaje, así que los clientes reclamarán ambas características por sentirse estafados.

Pero resulta que los clientes perjudicados se cuentan por miles, en España y en Europa (lo de USA me importa menos), y nadie ha pensado que a algunos de esos miles (por ejemplo Kahn_tauri) le importe poco todo esto y no acuda a ningún concesionario a modificar el motor de su VW. ¿Alguien ha dicho algo sobre esta posibilidad que será lo que van a hacer la mayoría? Porque si las Administraciones de los Estados quieren resolver este asunto de la contaminación, tienen que empezar por evitar que se contamine, y por lo tanto, ahora mismo, esos miles de motores tendrían que estar siendo precintados. Pero ¿esos solos?

Porque antes de que saliese la norma que limita las emisiones contaminantes ya estaban circulando decenas de miles de motores diésel, como por ejemplo el de mi coche. Entonces ¿sería justo que precintasen los de VW y dejasen seguir contaminando el resto de todos esos cientos de miles anteriores a la norma? ¿Sería justo ese criterio?

Para colmo de susceptibilidades, resulta que esto de trucar no es idea exclusiva de VW sino que ya se empieza a señalar a otras marcas como BMW, y acabaremos enterándonos de que todas las marcas están incurriendo en el mismo pecado. ¿Precintamos todos los coches con motor diésel?

Las acciones de VW suben… un poco, pero lo suficiente para que aquellos fondos que manejan el cotarro, ganen miles de millones de euros o dólares. Y si reajustan las plantillas, unos cuantos miles de empleados irán al paro, con lo que se sacan un problema de encima y se lo trasladan a las Administraciones de los Estados que tendrán que buscar dinero para pagarles el paro…

Pues nada, que los demanden y los acribillen; ya pagaremos los gilipollas de la clase media.

[Aunolose]

No es que la administración venda la moto de que hay que contaminar menos, es que se dan ayudas, o de alguna manera se promociona, los coches que contaminen menos. Los coches viejos que sigan pasando sus ITVs pueden seguir circulando sin problemas, por mucho que contaminen, al menos de momento.

Con estos yo creo que pasará lo mismo, solo que si tenían alguna ayuda en alguna parte la perderán salvo que al "repararlos" dejen de contaminar.

Pero tranquilo, esto va para largo, es una multinacional demasiado potente, y que además intentará escaparse por que no hay legislación sobre el NOx.

Por otra parte, cualquier gobierno, incluso los de izquierdas, ayudan y hasta subvencionan las plantas automovilísticas, si VW amenaza con cerrar, pronto agachan las orejas y se escapan por cualquier derrotero, con tal de no dejar en paro un montón de personas.

[Cocodrilo feliz]

Por ahí iban mis reflexiones... porque si me voy a morir contaminado, no será por los varios miles de motores VW, sino por los otros cientos de miles que ya estaban contaminando, las centrales térmicas, los trenes, las fábricas, las calefacciones...

[Kahn_tauri]

Bueno... COmo bien dice Uolas, el pelotazo está al llegar.

Hace 48 horas las acciones de VW en el DAX estaban a 85 y hoy están a 105. De un viaje han crecido cerca de un 20%.

Informaciones hablan de que los otros también hacen.

Por motivos de trabajo me encuentro en Alemania. Los alemanes están heridos en su orgullo y no comprenden cómo hicieron trampas cuando no tenían necesidad de hacerlas (o sí...)

En la radio han dicho que el nuevo jefe de Müller está desarrollando un plan de llamada a revisión que se va a completar en todo 2016, que tiene que ser aprobado por el consejo de vigilancia y los departamentos de tráfico. no se sabe ni con qué marca ni en qué país empezarán, pero se rumorea que va a ser progresivo y que primero se harán los uqe se pueden arreglar pro Software y luego aquellos en los uqe haya que intervenir sobre piezas físicas. Bosch está en el ajo de este desarrollo también.

En el fondo, creo que la historia comienza a coger color y todos lso que están metidos en esto van a conseguir su objetivo. Es más, en lo "tangible" VW va a salir con un ojo morado de esta. Si la banca judía americana pega un buen arreón en bolsa y una multa leve incrementa su beneficio, VW sale de esta con un ojo morado (llamamos ojo morado a una multa inferior a 1.000 millones de dólares).

Mi coche no está afectado. Sólo tengo un problema

No tengo dinero para beneficiarme del pelotazo comprando acciones.

Por otro lado, se habla de emisiones, etc., pero en plena fiebre ecológica tenemos a chinos e hidúes contaminando. Bañarse en el Ganges te purificará el alma, pero en el cuerpo te entra la triquinosis. Por no hablar de los ríos chinos que son como Sevilla porque tienen un color especial. Especial en función de la empresa que haga los vertidos incontrolados. Esas economías reivindican su derecho a contaminar toda vez que el progreso occidental no se ha conseguido sin mancharse las manos... y un poco el entorno.

Un saludo

[sebitas]

Nada Kahn_tauri, que volkswagen nos ha engañado y son una m de vehículos todos los del grupo vag... y si es diesel, todavía mas [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji12]

[Kahn_tauri]

Nada Kahn_tauri, que volkswagen nos ha engañado y son una m de vehículos todos los del grupo vag... y si es diesel, todavía mas [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji12]

Ai... gu gixajo ta kuitadue...

Un saludo

[sebitas]

[emoji23] [emoji23] [emoji23]

[abraman07]

Con lo bacilón que era tener un volkswagen o un audi!!! Vaya timo!!!!

[jordi.mv]

Porque un timo? Aun no he escuchado a nadie que tenga uno de estos coches quejarse por tener un coche que contamina mas... es mas, todo lo contrario, andan mas y se estropean menos en su mayoria... solo se escucha quejarse a la gente de otras marcas. Si se quiere ir de ecologico, comprese un Prius. Yo soy uno de los afectados y la verdad solo tocare el coche en el caso de que me obliguen por itv, y en el momento que se pueda volver a poner a su estado original (en el conce o donde sea) ahí ira....

[abraman07]

Para mi es un timo, yo si compro algo quiero que el producto se corresponda con lo que me venden.
Para mi un timo y una estafa.
Cada vez que veo uno tdi pienso, mira otro timado!!
Mi ciudad da asco de lo gris que esta y no soy ecologista es la p... Realidad

[jordi.mv]

Yo es que dudo mucho que nadie que tiene un tdi, haya ni tan siquiera preguntado por la contaminación... y ya no digo nada del Nox, hace 1 mes el 99,9% de la población no sabia ni que era... si un coche es fiable, potente y gasta poco... lo demas preocupa poco y sino mira cuanta gente se ha quejado...

[freber]

Por las únicas emisiones que pregunta la gente en los concesionarios, y las únicas que explican los vendedores, son los g CO2/km porque ahí se nos va el dinero directamente en el impuesto de circulación y también incluye para los planes PIVE. No creo que haya sido un timo para los usuarios si el vehículo se corresponde con lo ofertado en cuanto a prestaciones, equipamiento, etc... lo que sí ha ocurrido es un incumplimiento de la normativa en materia de medioambiental. Y mientras la solución, actualización de software o lo que se vaya a hacer no afecte a las prestaciones del vehículo los usuarios se quedarán tranquilos, de echo ya se puede ver que propietarios de vehículos afectados en este foro están tranquilos y no se consideran timados. Ahora bien, como la solución implique una disminución de potencia del vehículo o un aumento de consumo, como ya se está hablando en los medios, sí que será un timo y los usuarios o no llevarán a cabo la actualización o harán una reclamación al grupo VAG.

[Josep M.]

Pues yo como afectado estoy a la espectativa.
No es que me importe un pimiento la contaminacion que pueda ocsionar mi A3, pero sinceramente, cuando adquirí el vehiculo, ni me moleste lo mas minimo en saber lo que contaminaba o no.
Yo necesitaba un coche con 140CV, fiable, consumo aceptable, confortable y que la relacion calidad/precio estuviera acorde con el articulo.
Y lo adquirí con el pla pive.
Ahora resulta que la documentacion de mi vehiculo, o lo que consta en ella, no se corresponde con la realidad? Pues bueno, y a mi que?
O cambian los datos de la documentacion o cambian lo que sea del vehiculo.
Ahora bien, yo tengo que seguir con los 140 CV, el mismo consumo, la misma fiabilidad y el mismo confort. Sino el coche no me interesa, ya que fueron los parametros que evalué para hacer la compra.
Tampoco me interesa que, caso de arreglar la chapuza, cambien los parametros del vehiculo y con una indemnizacion quede la cosa como si nada. Bueno depende de la indemnizacion.... je,je
Si han de cambiar los parametros podemos llegar a un acuerdo y que se queden el vehiculo. Claro que...... y el enganche? Quien me paga el enganche? No habia pensado en ello.
Esperaremos acontecimientos... Saludos.

[Kahn_tauri]

Las informaciones con las que cuento desde Alemania es que al parecer, en los 2.0 y en los 1.2/1.4 la solución pasa por un tema de software

En los 1.6 podría necesitar de la sustitución de algún componente.

No tienen previsto cambiar motores enteros y contemplan la sustitución de muy pocos catalizadores y EGRs

Volkswagen ya se está poniendo la venta antes de la herida y anuncia que "en casos aislados" puede darse una disminución de la Vmax del vehículo en 3 o 5 km/h (lo que me huele a declaración encubierta de una pérdida de potencia a altos regímenes)

El tema de las compensaciones va a pasar, en la mayoría de los casos, irremediablemente por los concesionarios, porque las leyes de consumo y garantía establecen que el primer responsable de la atención postventa es el vendedor. Así pues, quien tenga un historial limpio de revisiones, flota, etc., estará "a salvo" y a quien sólo visitó el conce para recoger el coche, pues no tanto.

En el caso de la marca VW y dado que la mayoría de los afectados son Golf, Passat y en menor medida Touran y Tiguan, hablamos de no pocos casos de coches de renting y de operaciones de compra flexible que, con contrato en vigor, vuelven al fabricante y que ellos se arreglen.

En cualquier caso, y aún como no afectado, si lo estuviera, dado que mis argumentos de compra son fiablidad, practicidad, buenas prestaciones y economía de consumo; y la ecología no es un critero KO en mi decisión de compra, no llevaría el coche a revisar. No podría perdonarme el permitir que me estropeen algo que antes andaba bien por una cosa de esas.

Un saludo

[AntonioPF]

Las informaciones con las que cuento desde Alemania es que al parecer, en los 2.0 y en los 1.2/1.4 la solución pasa por un tema de software

En los 1.6 podría necesitar de la sustitución de algún componente.

No tienen previsto cambiar motores enteros y contemplan la sustitución de muy pocos catalizadores y EGRs

Volkswagen ya se está poniendo la venta antes de la herida y anuncia que "en casos aislados" puede darse una disminución de la Vmax del vehículo en 3 o 5 km/h (lo que me huele a declaración encubierta de una pérdida de potencia a altos regímenes)

El tema de las compensaciones va a pasar, en la mayoría de los casos, irremediablemente por los concesionarios, porque las leyes de consumo y garantía establecen que el primer responsable de la atención postventa es el vendedor. Así pues, quien tenga un historial limpio de revisiones, flota, etc., estará "a salvo" y a quien sólo visitó el conce para recoger el coche, pues no tanto.

En el caso de la marca VW y dado que la mayoría de los afectados son Golf, Passat y en menor medida Touran y Tiguan, hablamos de no pocos casos de coches de renting y de operaciones de compra flexible que, con contrato en vigor, vuelven al fabricante y que ellos se arreglen.

En cualquier caso, y aún como no afectado, si lo estuviera, dado que mis argumentos de compra son fiablidad, practicidad, buenas prestaciones y economía de consumo; y la ecología no es un critero KO en mi decisión de compra, no llevaría el coche a revisar. No podría perdonarme el permitir que me estropeen algo que antes andaba bien por una cosa de esas.

Un saludo
Y en el caso de que para pasar futuras itv se necesite un informe de que dichos vehículos han pasado por VW para revisarlos....???

««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»

[Josep M.]

"Y en el caso de que para pasar futuras itv se necesite un informe de que dichos vehículos han pasado por VW para revisarlos....???"
Estre, creo, que va a ser el problema.
Porque si es algo meramente voluntario, dejo el coche como está.

[Kahn_tauri]

Y en el caso de que para pasar futuras itv se necesite un informe de que dichos vehículos han pasado por VW para revisarlos....???

««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»

Tengo mis serias dudas

Me suena a bulo interesado, y más tras las declaraciones del ministro de industria, que por una vez y sin que sirva de precedente, con buen criterio, va a no dificultar aún más las cosas para evitar la desinversión del grupo en las plantas que están ubicadas en el estado (Pamplona y Martorell), que producen cerca de un millón de vehículos anualmente entre Polo, Q3, Ibiza, León y Altea (Mii y Toledo salen de Bratislava, Rep. Eslovaca y Alhambra sale de Palmela, Portugal), y que se enfrentan a un ambicioso plan de reindustrialización para la fabricación de los nuevos modelos (Altea/SUV de Seat nuevo en menos de un año, Ibiza y Polo se renuevan en 2017 y Q3 en 2018)

Un saludo

[uolas]

Yo tengo un seat leon 2.0 tdi del 2006 con 315.000 kms al que solo le he cambiado el radiador por un poro y el motor del climatizador. Todo lo demás de origen, embrague, amortiguación, alternador, etc de serie. 6 litros a 130 a Madrid todas las semanas y nunca me ha dejado tirado. Complicado que los clientes de estos motores reneguemos de algo que es bueno.
Engañarnos? Todos nos engañan, nadie te da lo que te vende, absolutamente nadie.

Un saludo

[abraman07]

Problemas en estos coches hay a patadas con casuísticas múltiples habrá de de todo clientes contentos y descontentos, el que lo tenga que va a decir... Pero las ventas del grupo van a caer... Igual que esta callendo la credibilidad de la marca.

[jordi.mv]

Dudo mucho que la gente que es de vag, deje de serlo, y mucho menos cuando la unica pega que ha salido no es respecto a su fiabilidad ni seguridad. O crees que alguien que tiene un tdi en audi, vw, scoda, seat va a cambiar a un hdi, tdci, cdti? Y muchisimo menos por el tema de la contaminación... lo unico que se a demostrado es que son capaces de todo con tal que sus motores aguanten y anden mas que los demas y esperate que eso no consiga que maz gente compré tdi...

[DM4]

Dudo mucho que la gente que es de vag, deje de serlo, y mucho menos cuando la unica pega que ha salido no es respecto a su fiabilidad ni seguridad. O crees que alguien que tiene un tdi en audi, vw, scoda, seat va a cambiar a un hdi, tdci, cdti? Y muchisimo menos por el tema de la contaminación... lo unico que se a demostrado es que son capaces de todo con tal que sus motores aguanten y anden mas que los demas y esperate que eso no consiga que maz gente compré tdi...

No hables por todos, a ti te ha ido bien, en el caso mio y de mi familia no ha sido así. Y si, en mi familia hemos cambiado TDI por D4D, Di y otras asiaticas y tan contentos...

[Maddmax]

Porque un timo? Aun no he escuchado a nadie que tenga uno de estos coches quejarse por tener un coche que contamina mas... es mas, todo lo contrario, andan mas y se estropean menos en su mayoria... solo se escucha quejarse a la gente de otras marcas. Si se quiere ir de ecologico, comprese un Prius. Yo soy uno de los afectados y la verdad solo tocare el coche en el caso de que me obliguen por itv, y en el momento que se pueda volver a poner a su estado original (en el conce o donde sea) ahí ira....

Es un timo porque
A) te venden un producto que no corresponde a lo publicitado (independientemente de que a ti luego te de igual)
B) se benefician de subvenciones y benéficios fiscales que salen del bolsillo de todos los contribuyentes.

[Maddmax]

Dudo mucho que la gente que es de vag, deje de serlo, y mucho menos cuando la unica pega que ha salido no es respecto a su fiabilidad ni seguridad. O crees que alguien que tiene un tdi en audi, vw, scoda, seat va a cambiar a un hdi, tdci, cdti? Y muchisimo menos por el tema de la contaminación... lo unico que se a demostrado es que son capaces de todo con tal que sus motores aguanten y anden mas que los demas y esperate que eso no consiga que maz gente compré tdi...

En que mundo de felicidad y alegría los diésel de vag son los mejores del mercado?

[Blady]

Voy a poner un símil: pongamos que una marca de refrescos utiliza un edulcorante que está buenísimo, tiene poquísimas calorías y es super barato, y esto hace que a la gente les guste más que los otros. Venden montones de litros de refrescos con un buen margen de beneficio y consiguen vender más que la competencia.

Más tarde se descubre que ese maravilloso edulcorante resulta ser cancerígeno (como tantas otras cosas) pero éste en concreto es más cancerígeno de lo que se considera admisible según la normativa vigente y de hecho el producto estaba prohibido y la empresa lo sabía, pero no conseguían un refresco lo bastante bueno para conseguir vender más que la competencia y se deciden a utilizarlo.

El negocio va viento en popa durante años gracias a los menores costes de usar un edulcorante más barato, pero un día se descubre el invento, la empresa reconoce el engaño pero, sorprendentemente, muchos consumidores de este refresco dicen que piensan seguir bebiéndolo, y no quieren que cambien la fórmula por si el sabor ya no les gusta el sabor. Algunos incluso dicen que la marca ha demostrado lo mucho que estima a sus consumidores ya que incluso se han arriesgado a infringir la ley con tal de dar un producto más sabroso a sus consumidores.

¿No es absurdo?

Sí, es absurdo. ¿Por qué ocurre entonces algo parecido con Volkswagen? Porque los afectados por las consecuencias nocivas del fraude no son sólo los clientes de VW sino toda la sociedad. Los clientes son sólo afectados parciales pero también son beneficiarios: consiguieron un coche con mejores prestaciones porque el fabricante no tenía que atenerse a las mismas restricciones de la competencia.

Yo entiendo a los clientes de VW y si tuviera uno probablemente no querría que revisaran mi coche, porque al fin y al cabo todos miramos por lo nuestro, pero eso no quita que las autoridades deban actuar para normalizar la situación y deben hacerlo con la contundencia que este gran fraude merece. También entiendo que hay quien piensa que un poco más de NOX tampoco es tanto riesgo, pero si es así, que cambien la ley y que todos jueguen con las mismas reglas. Lo que no se pueden permitir son excepciones.

[Kahn_tauri]

Problemas en estos coches hay a patadas con casuísticas múltiples habrá de de todo clientes contentos y descontentos, el que lo tenga que va a decir... Pero las ventas del grupo van a caer... Igual que esta callendo la credibilidad de la marca.

VW es la marca mas vendida hasta el 30 de sept. Polo segundo tras el Ibiza, Golf segundo tras el Leon, Passat lider de su segmento y el Tguan es segundomtras el Kia Sportage. En los segmentos candentes VW esta en el podium.

S partimos demla base de que hace 14 años losmlideres eran citroen y renault, y agotados sus ciclos de producto losmlideres son VW y seat, no sera que los usuaros no estaban lo suficientemente satisfechos como para repetir marca??

La caidamde ventas de VW, si la hay, hasta principios de 2016 no se va a notar. Y la adelantaran la ausencia de pedidos. Pero estpymseguro que quien haya tenido un tdi, con independencia del NOx, simesta satisfecho, tiene serias papeletas de repetir.

Un saludo

[Kahn_tauri]

Dudo mucho que la gente que es de vag, deje de serlo, y mucho menos cuando la unica pega que ha salido no es respecto a su fiabilidad ni seguridad. O crees que alguien que tiene un tdi en audi, vw, scoda, seat va a cambiar a un hdi, tdci, cdti? Y muchisimo menos por el tema de la contaminación... lo unico que se a demostrado es que son capaces de todo con tal que sus motores aguanten y anden mas que los demas y esperate que eso no consiga que maz gente compré tdi...

No olvidemos una cosa. Esta generacion EA189 es la mejor genracion de tdis desde los 1.9 tdi 100 y 130, por fiabilidad. Se rumorea que cuando se tomó la decisión de fabricar los EA189 se presemtaron tees motores diferentes llamados a ser la nueva generacion. La prueba era sencilla: para los3 vmax hasta hacer 1000 kms. Sólo los aguantó el EA189. La decision fuemde Ferdinand Piech y eso fue el pistoletazo de salida del EA189.

Si hay presencia de NOx es porque la temperatura y la presion en las camaras de comustion es elevadisima. Simlos motores lo aguantan y no cascan, hablamos de motorazos. Eso es lonque nos importa a la mayoria de usuarios. La ecologia no es argumento de compra de un tdi. Para eso tienes el prius.

Un saludo

[Kahn_tauri]

Es un timo porque
A) te venden un producto que no corresponde a lo publicitado (independientemente de que a ti luego te de igual)
B) se benefician de subvenciones y benéficios fiscales que salen del bolsillo de todos los contribuyentes.

Salen de que bolsillo dices????

Hasta donde yo se, para acogerse a un plan pive hay que adquirir un coche. Al adquirir un coche s paga un iva. Si te acoges al pive pagas 1000 euros menos. Para un IVA de 1000 euros tienes que adquirir un coche de 4800 euros franco fabrica. Como todos los coches del mercado valwn mas que eso, ni un solo euro sale del bolsillo de nadie. Simplemente se recauda menos.

Pero ojo, porque el procedimiento es que el pive que te da eñ gobierno realmente es un impote que no pagas al conce, pagas el iva completo y pasado el ejercicio tumtributas almtipo que te corresponda (a mi la tonteria me salio 350 euros) y el conce se deduce los no ingresos del pive via sociedades. Asi que para cuando el pive le llega a repercutir al gobierno, ha ingresado loa ivas recaudados de todo un año, ha ingresado la tributacion de los beneficiados y e limita a descontarlos de la cuotamliquida delmimpuesto de sociedades del concesionario vendedor.

Y las emisiones de NOx no se punlicitan. De manera que no se pude aplicar el conceptomde publicidad engañosa.

Un saludo

[abraman07]

Si están pagando menos de imuertos de sociedades por cumplir una normativa y no lo hacen que paguen lo. Ahorrado. Aquí parece que a todo el mundo se la suda la contaminación y por eso todos nos vamos a la montaña o la playa en cuanto podemos saliendo escopeteados de las ciudades, no?. No generalices, hay mucha gente que si le importa el medio ambiente y su salud.
Por cierto mi hermana tuvo un vw. Sharan y acabo hasta las narices del coche y no le costó barato. Sobre los 33.000 eu

[pacoisa]

Bueno yo hasta ahora no había opinado por que no tengo un coche del grupo wolswawen, nunca me lo compraría creó que son demasiado caros,habiendo otras opciones tan fiables o más que ellos,por que no me negareis que la mayoría apurando coche les hacemos de 350000 a 400000 km como le hice a mi anterior astra ,bueno yo he repetido en Opel mi coche que me compre ,hace dos años lleva lo que todos para cumplir la normativa de emisiones el puñetero fap,pues si un producto te lo venden con unas características tiene que ser así si no es una estafa y me sorprende leer a la mayoría de propietarios que lo veis esto casi como una risa mientras el coche vaya bien pues si puedo que no me lo toquen pues no OS han engañado y perdonar pero la van aa joder y bien por que ya veremos como se OS queda el coche con la puñetera electrónica que OS modificaran,yo estaría muy molesto,además imaginaros que la digo voy a quitarle a mi coche la egr el fap para que tire .as vaya más desahogado y contamine cuarenta veces más me diriais no paco eso no lo hagas vas a joder el ambiente el coche es ilegal ,pues eso OS han echó y estáis tan guais ,y defendéis la marca a muerte yo flipo,todo por que OS han vendido la moto y encima OS la creéis ,por eso lo han echó ,por eso.si esto la hace por ejemplo mercedes menudo cachondeo habría con el tema pero claro como es coche .medio alto pues el usuario claro no no pasa nada y si puedo ni lo tocó perdonar pero esa no es la actitud así se da lugar a lo que ha pasado.si esto pasa en una caravana nueva ,se echarían chispas se pondría el mundo patas para arriba pero en mi que no eso no ,bueno cuando compras un coche tiene como todo que cumplir una normativa se paga por ello ,el producto lo lleva,y si no se cumple pues te han estafado.lo cachondo del tema es que encima que lo reconocen se sigue defendiendo el argumento de,no mi coche es de pm,es un tdi es fiable le hago miles cientos de km ,pues hay muchas marcas que también se hacen miles de km fiables,y duraderos,y un veinte o treinta por ciento más económicos que estos coches,deciros que por favor nadie se ofenda es mi opinión,y que esperó que OS lo solucionen pero creó que es para estar molesto que un coche con lo que cuesta de pagar,y lo importante que es para nosotros para llevar nuestros elementos ,esto es una putada.cuantos de nosotros llevamos cierto modelo de caravana por que primero es el coche que es lo que remolca y ha más adelante la caravana que nos gusta? Pues eso es un tema preocupante es una estafa y creó que los afectados deberían de estar más incómodos ,e indignados

[jordi.mv]

Debatir me parece genial, pero solo el.tiempo dirá si siguen comprando tdi o no... aun no ha salido nadir diciendo: tengo un tdi afectado que va genial pero no lo quiero porque me han "timado". Yo soy de los que si algo va bien, para que cambiarlo, y nunca me ha ido mal mal un tdi, es mas pruebo muchos coches cada vez que viajo por obligacion, y no hay color a mimos cv y cilindrda de una marca a otra... creo que el mercado de motores aleman ha cogido tanta fama que en cuanto no se hable de esto en 1 mes ya nadie se acuerda. Hace poco hable con un conce y me dijerón que la gente en vez de preguntar por la reparación, preguntaba por como hacerlo para dejarlo como esta.

[AntonioPF]

Dejarlo como está pero....a que precio....

eso es como el símil que han puesto mas arriba con los refrescos, «esto tan rico, aunque sea malo que no lo cambien»....

yo supongo que también si me fuera bien, no quisiera cambiar...
Y si dijesen de cambiarlos por coches nuevos a pelo, veras como todo el mundo lo cambiaría, otra cosa es llevarlos para que cambien alguna cosilla, y deje de ser el coche que te vendieron tan bueno camufladamente

««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»

[Aunolose]

Entre los que no piensan cambiar nada en el coche ¿hay algún legalista de los que creen que las caravanas deben pesar lo que pone en la ficha y por ello aumentar la MMA y todo eso?

Me suena a lo de los políticos "mis mentirosos son mejores que los tuyos"

[jordi.mv]

Entre los que no piensan cambiar nada en el coche ¿hay algún legalista de los que creen que las caravanas deben pesar lo que pone en la ficha y por ello aumentar la MMA y todo eso?

Me suena a lo de los políticos "mis mentirosos son mejores que los tuyos"

Para nada, dejar la ficha como esta te supone facilidades a la hora de venderla. Muchos quieren una caravana grande que no pese ... se ajuste o no a la realidad...

[Maddmax]

VW es la marca mas vendida hasta el 30 de sept. Polo segundo tras el Ibiza, Golf segundo tras el Leon, Passat lider de su segmento y el Tguan es segundomtras el Kia Sportage. En los segmentos candentes VW esta en el podium.

S partimos demla base de que hace 14 años losmlideres eran citroen y renault, y agotados sus ciclos de producto losmlideres son VW y seat, no sera que los usuaros no estaban lo suficientemente satisfechos como para repetir marca??

La caidamde ventas de VW, si la hay, hasta principios de 2016 no se va a notar. Y la adelantaran la ausencia de pedidos. Pero estpymseguro que quien haya tenido un tdi, con independencia del NOx, simesta satisfecho, tiene serias papeletas de repetir.

Un saludo

Pues mi tía tuvo un tdi y se pasó a Opel.

[Maddmax]

Salen de que bolsillo dices????

Hasta donde yo se, para acogerse a un plan pive hay que adquirir un coche. Al adquirir un coche s paga un iva. Si te acoges al pive pagas 1000 euros menos. Para un IVA de 1000 euros tienes que adquirir un coche de 4800 euros franco fabrica. Como todos los coches del mercado valwn mas que eso, ni un solo euro sale del bolsillo de nadie. Simplemente se recauda menos.

Pero ojo, porque el procedimiento es que el pive que te da eñ gobierno realmente es un impote que no pagas al conce, pagas el iva completo y pasado el ejercicio tumtributas almtipo que te corresponda (a mi la tonteria me salio 350 euros) y el conce se deduce los no ingresos del pive via sociedades. Asi que para cuando el pive le llega a repercutir al gobierno, ha ingresado loa ivas recaudados de todo un año, ha ingresado la tributacion de los beneficiados y e limita a descontarlos de la cuotamliquida delmimpuesto de sociedades del concesionario vendedor.

Y las emisiones de NOx no se punlicitan. De manera que no se pude aplicar el conceptomde publicidad engañosa.

Un saludo

La deducción es una ausencia de ingresos para las arcas públicas, dicha deducción se hace en base a un beneficio de otro tipo( la ausencia de contaminación) que toda la sociedad disfruta.
Pero si ese beneficio no existe, y la sociedad tampoco ingresa, se está estafando a la sociedad.

[Aunolose]

Para nada, dejar la ficha como esta te supone facilidades a la hora de venderla. Muchos quieren una caravana grande que no pese ... se ajuste o no a la realidad...

A mi me gusta ser coherente en las cosas serias y ser coherente en este caso quiere decir que si remuevo cielo y tierra para que mi caravana "vaya legal" y cuando lo consigo digo que todas y cada una de las que no lo hacen "van ilegal" cuando les cae algo así, deben hacer lo mismo, remover cielo y tierra para que su coche cumpla la ley, y por supuesto pensar que les han engañado.


Y oye, cada uno es libre de ser coherente o no, pero si no lo es, por lo menos que "no empuje" o será un "hago lo que me conviene a mi y todo lo demás está mal". Que también es libre de serlo, pero ya no puede dar lecciones de nada, por qué en ese saco ya estamos todos.


Dicho esto y como creo que "no empujo". He metido el bastidor del mío y no estoy afectado, pero si lo estuviera, seguiría pensando que nos han engañado, que de alguna manera deberían pagar por ello, aunque solo sea por que una multinacional no se ría de nosotros y de los estados, pero seguramente tampoco tocaría el coche salvo obligación legal...

[uolas]

Bueno yo hasta ahora no había opinado por que no tengo un coche del grupo wolswawen, nunca me lo compraría creó que son demasiado caros,habiendo otras opciones tan fiables o más que ellos,por que no me negareis que la mayoría apurando coche les hacemos de 350000 a 400000 km como le hice a mi anterior astra ,bueno yo he repetido en Opel mi coche que me compre ,hace dos años lleva lo que todos para cumplir la normativa de emisiones el puñetero fap,pues si un producto te lo venden con unas características tiene que ser así si no es una estafa y me sorprende leer a la mayoría de propietarios que lo veis esto casi como una risa mientras el coche vaya bien pues si puedo que no me lo toquen pues no OS han engañado y perdonar pero la van aa joder y bien por que ya veremos como se OS queda el coche con la puñetera electrónica que OS modificaran,yo estaría muy molesto,además imaginaros que la digo voy a quitarle a mi coche la egr el fap para que tire .as vaya más desahogado y contamine cuarenta veces más me diriais no paco eso no lo hagas vas a joder el ambiente el coche es ilegal ,pues eso OS han echó y estáis tan guais ,y defendéis la marca a muerte yo flipo,todo por que OS han vendido la moto y encima OS la creéis ,por eso lo han echó ,por eso.si esto la hace por ejemplo mercedes menudo cachondeo habría con el tema pero claro como es coche .medio alto pues el usuario claro no no pasa nada y si puedo ni lo tocó perdonar pero esa no es la actitud así se da lugar a lo que ha pasado.si esto pasa en una caravana nueva ,se echarían chispas se pondría el mundo patas para arriba pero en mi que no eso no ,bueno cuando compras un coche tiene como todo que cumplir una normativa se paga por ello ,el producto lo lleva,y si no se cumple pues te han estafado.lo cachondo del tema es que encima que lo reconocen se sigue defendiendo el argumento de,no mi coche es de pm,es un tdi es fiable le hago miles cientos de km ,pues hay muchas marcas que también se hacen miles de km fiables,y duraderos,y un veinte o treinta por ciento más económicos que estos coches,deciros que por favor nadie se ofenda es mi opinión,y que esperó que OS lo solucionen pero creó que es para estar molesto que un coche con lo que cuesta de pagar,y lo importante que es para nosotros para llevar nuestros elementos ,esto es una putada.cuantos de nosotros llevamos cierto modelo de caravana por que primero es el coche que es lo que remolca y ha más adelante la caravana que nos gusta? Pues eso es un tema preocupante es una estafa y creó que los afectados deberían de estar más incómodos ,e indignados

Estafa es cuando compro algo que no cumple con lo que me prometen. A mi lo que me vendieron lo cumplen. Si para lograrlo se han saltado la ley (que EE.UU. nos de clases de medio ambiente tienen cojones cuando entre ellos y china emiten la mitad del CO2 del planeta) entonces que paguen lo que tengan que pagar pero a los propietarios de volkswagen afectados no les han engañado porque son valores que no se publicitan ni te informan en ningun momento. Si la consecuencia de todo esto hace que modifiquen las caracteristicas de tu coche entonces podrás denunciarles por incumplmiento de contrato. Yo bastante hago con pagar mis impuestos, ser legal e ir de frente en esta puta vida como para encima tener que preocuparme de o que hagan las mafias empresariales. ¿me tengo que sentir mal por lo que emita mi coche si es de los afectados? No veo yo coches ni nada todas las semanas que parecen calamares llenando las carreteras de mierda, sacando nubes negras por los escapes y no pasa nada, luego separan el plastico en la basura y se quedan tan felices. Pero vamos, que ecologistas que lavan con fairy los platos en las parcelas de hierba veo muchos todos los fines de semana. Yo al menos en ciudad nunca uso el coche y voy en bici, bus, metro o tranvia y comparto coche siempre que viajo solo. La unica manera de cuidar el planeta es usar menos los coches, y hay gente que lo usa hasta para ir a mear. Pero vamos, ya los propietarios de los volkswagen vamos a parecer terrorista ecologicos, manda narices

Un saludo

[Blady]

Estafa es cuando compro algo que no cumple con lo que me prometen. A mi lo que me vendieron lo cumplen. Si para lograrlo se han saltado la ley (que EE.UU. nos de clases de medio ambiente tienen cojones cuando entre ellos y china emiten la mitad del CO2 del planeta) entonces que paguen lo que tengan que pagar pero a los propietarios de volkswagen afectados no les han engañado porque son valores que no se publicitan ni te informan en ningun momento. Si la consecuencia de todo esto hace que modifiquen las caracteristicas de tu coche entonces podrás denunciarles por incumplmiento de contrato. Yo bastante hago con pagar mis impuestos, ser legal e ir de frente en esta puta vida como para encima tener que preocuparme de o que hagan las mafias empresariales. ¿me tengo que sentir mal por lo que emita mi coche si es de los afectados? No veo yo coches ni nada todas las semanas que parecen calamares llenando las carreteras de mierda, sacando nubes negras por los escapes y no pasa nada, luego separan el plastico en la basura y se quedan tan felices. Pero vamos, que ecologistas que lavan con fairy los platos en las parcelas de hierba veo muchos todos los fines de semana. Yo al menos en ciudad nunca uso el coche y voy en bici, bus, metro o tranvia y comparto coche siempre que viajo solo. La unica manera de cuidar el planeta es usar menos los coches, y hay gente que lo usa hasta para ir a mear. Pero vamos, ya los propietarios de los volkswagen vamos a parecer terrorista ecologicos, manda narices

Un saludo
Te han vendido un coche que no cumple con la legalidad vigente. Tienes un vehículo irregular que habrá que regularizar de alguna forma. Que pienses que esto es una estafa o no ya es cosa tuya.

[jmfa74]

¿Concretamente que normativa no cumplen en Europa los coches "apestados"?

[DM4]

Yo entiendo que los fabricantes defiendan su producto, pero los compradores.....
Está claro que lo que mas nos importa es que no se rompa, y al que le haya ido bien que repita, pero no entiendo que como mínimo no esteis molestos con la marca por el timo. :dontknow:

[Kahn_tauri]

La deducción es una ausencia de ingresos para las arcas públicas, dicha deducción se hace en base a un beneficio de otro tipo( la ausencia de contaminación) que toda la sociedad disfruta.
Pero si ese beneficio no existe, y la sociedad tampoco ingresa, se está estafando a la sociedad.

Ya hay un beneficio ecológico.

Se achatarra un coche que cumplía, a lo summo-summorum, la norma Euro III.

Y hay un beneficio social

Se achatarra por regla general un coche con pocos airbags y sin ESP, de manera que las carreteras son más seguras, se evitan accidentes, y de aquellos inevitables se minimizan sus consecuencias.

De manera que no veo justificación en llamar "evasión de impuestos" o "fraude fiscal" a este tema. La deducción se practica para una mejora. Y las condiciones para las cuales esa deducción fiscal se permiten, se tasan en base a una emisión de CO2. Y esa no deja de cumplirse en ningún momento.

De todas maneras, y a pesar de los pesares, gracias al plan PIVE se han salvado muchos puestos de trabajo en el estado. Ese es el mayor de los beneficios que ha dado. Más incluso que el ecológico o el de la seguridad. Poruqe un trabajador da dinero y un parado cuesta dinero.

Y sale más barato dar 1000 euros una vez cada 12 años a 2 millones de españoles, que no dar 1000 euros una vez al mes a 200.000 españoles (entre puestos laborales directos e indirectos), que de estar trabajando en lugar de sacarte 1000 al mes, te aportan 500.

Por cierto, me descojono vivo de la conciencia ecológica de los que se rasgan las vestiduras.

Seguramente muchos tengan sus armarios llenos de ropa de Inditex o similares, fabricadas en Bangladesh o en China en condiciones infrahumanas, con los ríos que bajan como cloacas tintados del color que toque ese día, que vienen en barcos portacontainers que echan el fuel a la mar y llegan a sus tiendas en camiones que consumen 35 litros a los 100 (y echan NOx, pro supuesto). Y luego con esto se ponen más papistas que el papa...

Un saludo

[Blady]

¿Concretamente que normativa no cumplen en Europa los coches "apestados"?
No lo sé. No sé si ya se sabe. El gobierno Alemán lo está investigando, ya ha dimitido el director de la empresa y se están publicando listas con millones de vehículos posiblemente afectados, así que no me extrañaría que se hubiera incumplido alguna normativa.

Si no es así, mejor para todos. Pero si se demuestra finalmente que sí, en mi opinión se trata de una estafa. En esa línea iba mi comentario.

[juanjose1973]

Vamos que nos vamos, estan todas las marcas implicadas.
http://es.gizmodo.com/honda-mercedes-mazda-y-mitsubishi-se-suman-al-escanda-1735631122

[abraman07]

Los que encima tienen pegatina de bluemotion deben estar con un sonrisa de oreja a oreja.
Vaya tela, lo flipo, es como si vas a la montaña tirando toda la basura por donde pasas y cuando terminas dices, pero ves lo ligero que voy, así se va mucho mejor, ando mucho más cómodo y rápido ...

[jordi.mv]

Vamos que nos vamos, estan todas las marc9as implicadas.
http://es.gizmodo.com/honda-mercedes-mazda-y-mitsubishi-se-suman-al-escanda-1735631122

Al final también van a der un poco guarritos los franceses, japoneses... y esperate unos dias. Ya mismo olvidamos este tema, en cuanto sea caro de solucionar....

[abraman07]

Una cosa és que las mediciones se hagan cuesta abajo con el viento a favor y a nivel de mar, por lo tanto todos los vehículos es posible que consuman más si no se dan esas condiciones y otra cosa muy diferente es crear un software específico para evitar los controles de contaminación creando una estafa masiva a nivel mundial.

[juanjose1973]

El unico problema de esto es que lo vamos a pagar los consumidores, nos pondran mas caro el gasoil, la itv, los impuesto......
y como en algunas ciudades la prohicion de la circulacion a los diesel.
http://politica.elpais.com/politica/2015/01/08/actualidad/1420747845_025655.html

[Cocodrilo feliz]

Dice un viejo refrán: "Que hablen de mí aunque sea bien". Insisto en "aunque sea bien" para que no quede duda de que el refrán apunta a que "mal" se da por supuesto que ya se habla... jejeje.

En 15 o 20 días se citaron (aunque sea para mal) las siglas VW y sus marcas asociadas, a nivel global, lo que se hablaría en un año mediante una campaña de publicidad, que todos tenemos una idea de lo que cuesta sobre todo en TV. Estoy convencido de que este asunto del trucaje estaba a punto de ser descubierto porque casi seguro que todas las marcas están pringadas. Los alemanes se anticiparon a reconocer el pecado, y la publicidad, aparentemente negativa, es global e impagable. Veremos lo que le cuesta todo este asunto a la compañía, cómo lo van a pagar, cuándo, y si la probable sanción no le salga mucho más barata que lo que hubiese costado la campaña de divulgación de las siglas.

Porque, si las cosas fuesen como las presentan algunos foreros, ahora mismo VW estaría en quiebra técnica, y sus coches se ofertarían a la cuarta parte de su valor... no los afectados, sino el resto. Y como a mi no me duelen prendas, pues eso, ojo avizor por si pillo un "Sportsvan" de gasolina, con cambio DSG7 y 120 Cv. por 6.000 € y a pagar a 25 € al mes... seguro que no me caerá esa breva.

[uolas]

Pues el señor Ministro de Industria dice lo siguiente...por lo que deduzco que si no es obligatorio es porque cumplen la ley vigente en España y en Europa.


"El ministro ha recordado que en España hay 683.000 afectados y que a principios del próximo año la compañía "empezará a llamar uno por uno a todos los propietarios para que vayan a sus respectivos concesionarios para hacer las modificaciones oportunas en el software o en el motor".

Soria ha precisado que no es obligatorio llevar el vehículo al concesionario, ya que "es una cuestión que dependerá de cada consumidor".
En este sentido, ha recordado que, según la compañía, "en modo alguno" la colocación de este software influye en la seguridad del vehículo."

[Cocodrilo feliz]

Pero eso ya lo tenemos todos asumido: no es cuestión de seguridad, sino de contaminación, y modificar el "software" reduce la contaminación, los caballos y aumenta el consumo. El usuario que no le de la gana de ir al concesionario, no irá, y su coche contaminará lo mismo que contamina mi "207" diesel que es anterior a la norma y nadie me puede prohibir circular con él. Como el cumplimiento de la norma no formaba parte de la publicidad tengo dudas de hasta dónde existe o no engaño, y todo ese "ruido" de pleitos veremos dónde termina y sobre todo, cuándo termina.

[Josep M.]

Pues sinceramente, a mi si no me obligan no pienso mover ni un dedo, ni perder un minuto de mi tiempo.
El concesionario oficial donde deberia llevar el vehiculo en cuestion lo tengo a 100 Km de mi domicilio.
Que tengo que hacer? Pedir un dia de vacaciones para llevarlo, esperarme y encima pagar el combustible? Mi tiempo vale dinero.
No se que solucion me van a proponer, si es que me proponen alguna y yo estoy en disposicion de aceptarla.

[Cocodrilo feliz]

Pues si tu coche está afectado, si yo estuviese en tu lugar y el coche fuese bien, lo tendría claro: Ni caso.

[Maddmax]

Ya hay un beneficio ecológico.

Se achatarra un coche que cumplía, a lo summo-summorum, la norma Euro III.

Y hay un beneficio social

Se achatarra por regla general un coche con pocos airbags y sin ESP, de manera que las carreteras son más seguras, se evitan accidentes, y de aquellos inevitables se minimizan sus consecuencias.

De manera que no veo justificación en llamar "evasión de impuestos" o "fraude fiscal" a este tema. La deducción se practica para una mejora. Y las condiciones para las cuales esa deducción fiscal se permiten, se tasan en base a una emisión de CO2. Y esa no deja de cumplirse en ningún momento.
Hay un beneficio social que no es el acordado, es inferior a lo acordado. Es como si vas a una entrevista de trabajo, te ofrecen 3000 al mes y a la hora de cobrar te pagan 1500, dirías entonces que bueno, al menos cobro algo?


De todas maneras, y a pesar de los pesares, gracias al plan PIVE se han salvado muchos puestos de trabajo en el estado. Ese es el mayor de los beneficios que ha dado. Más incluso que el ecológico o el de la seguridad. Poruqe un trabajador da dinero y un parado cuesta dinero.

Y sale más barato dar 1000 euros una vez cada 12 años a 2 millones de españoles, que no dar 1000 euros una vez al mes a 200.000 españoles (entre puestos laborales directos e indirectos), que de estar trabajando en lugar de sacarte 1000 al mes, te aportan 500.
La intervención del estado en la economía es siempre negativa, su papel ha de ser el de regular.



Por cierto, me descojono vivo de la conciencia ecológica de los que se rasgan las vestiduras.

Seguramente muchos tengan sus armarios llenos de ropa de Inditex o similares, fabricadas en Bangladesh o en China en condiciones infrahumanas, con los ríos que bajan como cloacas tintados del color que toque ese día, que vienen en barcos portacontainers que echan el fuel a la mar y llegan a sus tiendas en camiones que consumen 35 litros a los 100 (y echan NOx, pro supuesto). Y luego con esto se ponen más papistas que el papa...

Un saludo

Ah vale, el argumento es que tu crees que, tu estas seguro de y tu ves que.

[Maddmax]

Pues si tu coche está afectado, si yo estuviese en tu lugar y el coche fuese bien, lo tendría claro: Ni caso.

Ahora bien, luego espero que os paren y al ver que habéis pasado de todo os inmovilicen el vehículo y os metan una buena multa

[Kahn_tauri]

Hay un beneficio social que no es el acordado, es inferior a lo acordado. Es como si vas a una entrevista de trabajo, te ofrecen 3000 al mes y a la hora de cobrar te pagan 1500, dirías entonces que bueno, al menos cobro algo?

La intervención del estado en la economía es siempre negativa, su papel ha de ser el de regular.


Ah vale, el argumento es que tu crees que, tu estas seguro de y tu ves que.

Maddmax:

(1) en ningún punto del catálogo pone que la emisión de NOx sea xxx. En ningún momento del pedido pone que me van a descontar x dinero en forma de ayuda porque la emisión de NOx sea xxx. De hecho, no he comprado el coche por su emisión de NOx. Aunque sí por la de CO2, que es la que me daba 119 (en virtud a sus 4,6 litros ciclo NEFZ homologados) y que me ha proporcionado el estar exento del IEDMT ahorrándome unos 1200 euros de un impuesto que considero injusto para un bien de consumo como es un automóvil. De los datos que pone en el catálogo, en mi caso, los cumple todos, hasta el del consumo porque le he bajado los registros en algún depósito. Es decir, no es como si voy a una entrevista a que me prometan 3000 y me pagan 1500. Entonces al firmar el contrato, o bien firmo porque no me quedan más cojones, o les dan por saco. Mi próximo coche seguramente pague un IEDMT del 4,75% porque es el tributo a pagar para que tenga lo que quiero (automático y tracción total).

(2) el estado tiene que intervenir, si con ello se evitan males mayores. Si el estado no interviene, el marrón es total. Una forma de intervención es que los depósitos bancarios están garantizados por el estado hasta un límite de 100.000 euros, por ejemplo. Si tu banco quiebra y no tienes esa garantía, tu dinero se va. No suelo estar de acuerdo con las cosas que hacen los gobiernos, pero a veces aciertan. El plan E de Zapatero era una cosa con buena intención, pero una cagada manifiesta. El plan PIVE ha salvado a mercados y fabricantes. Las reformas laborales, pues otra mierda, porque creo que no eran ni necesarias. Con una legislación que permitiese, por ejemplo, la exención de cuotas de la SS a las empresas en crisis y una negociación que temporalmente permita pagar menos líquido manteniendo las bases de cotización se habrían evitado una cantidad enorme de despidos, se habrían evitado una cantidad enorme de titulares en prensa sobre el crecimiento del paro y seguramente, el índice de confianza de los consumidores se habría mantenido lo suficientemente alto como para que su dinero engrase el sistema comercial e industrial del país, en lugar de "ahorrar por si acaso". España es uno de los pocos países en los cuales el ahorro medio de las personas ha crecido pese a la crisis, al aumento del paro y a la reducción del PIB, y eso es una indicación de que la crisis es realmente, menos crisis de lo que dicen ciertas estadísticas y ciertos titulares interesados. Pero claro, para saber adelantarse a los problemas hace falta gente competente por un lado, y atrevida por otro y eso en la política, no abunda. Porque muchos son unos inútiles que se pasan toda la vida intercambiando prebendas con quienes les han aupado al puesto.

(3) Es mi percepción. Pero sinceramente, no le encuentro encanto a tener mucha variedad de cosas malas por el simple hecho de acumular, y más cuando se sabe de dónde vienen los precios bajos que te permiten comprar mucho para acumular. Esta es una pelea que no voy a conseguir que mi parienta aprenda, porque es de la generación Zara. Está claro que no lo digo por ti. Pero si voy a cualquier gran cadena de ropa, veo el despliegue comercial que montan, los alquileres que pagan y el personal que mueven (aunque sea con una mierda de sueldo) para vender camisetas a un precio de 9,99 euros o menos pienso "y qué coste real tiene lo que compro para poder financiar este puto circo??".

Esto por supuesto son matizaciones, aunque los puntos de vista sean contrapuestos, es diálogo sano.

Un saludo

[BRAVOMTJ]

Leo en este hilo opiniones de todo tipo pero no estoy de acuerdo con eso de que los vehiculos del grupo vag dan menos averias que otras marcas solo hay que entrar en los foros de coches y ver perjudicados en el mismo porcentaje que otras marcas Si mi coche tuviera una centralita trucada del grupo vag me lo pensaria mucho y tendria que mirar nuevas normas futuras en la itv por si acaso P ¿Qué consecuencias tiene la no reparación del vehículo? R A día de hoy, prácticamente ninguna. Su coche pasa la ITV sin problema ya que el técnico no puede detectar, con los análisis que se realizan ahora de opacidad del hollín emitido por el tubo de escape, si el coche lleva algún dispositivo instalado. Está prohibido desmontar cualquier elemento del vehículo en las inspecciones. Solo sería posible detectar fraudes reconocibles gracias a ruidos extraños o elementos visuales sospechosos. P ¿Podría tener algún problema a futuro el automóvil sin arreglar? R La Directiva 2014/45/UE que regula las ITV a nivel europeo y que aún no está traspuesta al ordenamiento jurídico español ya avanza que los técnicos han de tener acceso a los datos de las centralitas para hacer controles, también medioambientales. En ese caso, la ITV sí detectaría las emisiones por encima del límite legal, porque obtendrían los datos de conducción real y no sólo los de las pruebas y el coche no pasaría el examen. Las consecuencias serían para el propietario. CincoDias

[Josep M.]

Ahora bien, luego espero que os paren y al ver que habéis pasado de todo os inmovilicen el vehículo y os metan una buena multa
Si hombre, encima esto.
Si me obligan, pero no me crean nigun tipo de perjuicio no tengo problema.
Ahora bien, ni pierdo un minuto de mi tiempo, ni pongo un duro de mi bolsillo, ni pierdo prestaciones de mi vehiculo.
Yo no tengo ninguna culpa de nada y no debo de pagar las consecuencias.
Enfin... esperaremos. De momento me he asociado para la demanada colectiva.
Ya os contaré. Saludos.

[Blady]

Maddmax:

Es decir, no es como si voy a una entrevista a que me prometan 3000 y me pagan 1500. Entonces al firmar el contrato, o bien firmo porque no me quedan más cojones, o les dan por saco. Mi próximo coche seguramente pague un IEDMT del 4,75% porque es el tributo a pagar para que tenga lo que quiero (automático y tracción total).

Un saludo

Efectivamente, no es como si te dicen que te van a pagar 3000 y luego te pagan 1500, es como si te enteras que la empresa no ha pagado tu seguridad social, algo que no figuraba en el contrato porque se supone que está obligada a ello y que no es un aspecto negociable con el cliente. Igual pasa con el NOX, los cinturones de seguridad, la resistencia de materiales y con otros miles de requisitos que un coche debe cumplir para comercializar el vehículo y que no necesariamente aparecen en la oferta comercial o el contrato de compra. VW cumplía todos los requisitos sólo que en el caso del NOX lo hacían con trampa.

VW (presuntamente) os ha engañado, a sus clientes y a toda la sociedad. Asúmelo. Puede ser una empresa ejemplar en muchos aspectos pero en este caso (presuntamente) la ha cagado. La culpa es de VW, no de los ecologistas, ni del protocolo de Kioto. Si hay otros vehículos que producen más NOX pero lo hacen legalmente (porque son antiguos) pues habrá que fastidiarse o pedir que se cambie la ley, pero saltarse la ley a la torera no me parece una opción.

Espero que las consecuencias para los usuarios afectados sean mínimas, pero si se sabe que un determinado modelo está afectado y emite más NOX que lo que permite EURO5 y que con esas emisiones no hubiera obtenido la licencia de comercialización, los vehículos de esos modelos tienen que ser revisados, aunque luego el propietario lo vuelva a dejar como estaba. No hacerlo así sería injusto con los fabricantes y usuarios de vehículos que sí cumplen la normativa.

[Blady]

La intervención del estado en la economía es siempre negativa, su papel ha de ser el de regular.


Regular ES intervenir. De hecho, muchos liberales (lo hemos visto recientemente) están en contra de la regularización pero no de la intervención, al menos cuando ésta es para salvar a las empresas privadas y el sector financiero privado.

Y lo de "intervenir" también es un concepto engañoso. Si el estado A contrata a un empleado B [1] para que haga un trabajo, se llama "intervenir", pero si el estado A contrata a una empresa C para que contrate al empleado B y haga el mismo trabajo, entonces ya no es intervenir. Yo creo que en el segundo caso el estado "interviene" más porque pones más actores en juego, posiblemente innecesarios.

Lo que quiero decir es que "intervenir" se suele usar en sentido negativo por el sector privado cuando cree que cierta acción del estado en la economía le perjudica. La misma acción, cuando se cree beneficiosa para el sector privado, suele llamarse con otros nombres más positivos como "rescate", "inyección de capital", "afianzamiento", "ayuda", "aval", etc.

Pero esto daría para otro hilo "offtopic".

[1] Donde pone B léase asalariado, autónomo o PyME.

[BusDriver]

Preguntas:

Hablando exclusivamente de NOx, ¿sabe alguien cual es el limite de emisiones de NOx en la normas Euro5 y/o Euro6 (por nombrar solo las dos últimas)?
Eso es lo que hay que saber.

Yo, sin tener esos datos, me da que WV no incumple ninguna norma (o ley) en el ámbito europeo. Por lo que sus vehículos cumplen perfectamente para circular 'tal cuál' por nuestras carreteras.

Y si esto no fuese así, es entonces cuando tendrían que pasar por sus talleres a regularizar dicha situación.

Suerte...
[emoji41]

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[Maddmax]

Maddmax:

(1) en ningún punto del catálogo pone que la emisión de NOx sea xxx. En ningún momento del pedido pone que me van a descontar x dinero en forma de ayuda porque la emisión de NOx sea xxx. De hecho, no he comprado el coche por su emisión de NOx. Aunque sí por la de CO2, que es la que me daba 119 (en virtud a sus 4,6 litros ciclo NEFZ homologados) y que me ha proporcionado el estar exento del IEDMT ahorrándome unos 1200 euros de un impuesto que considero injusto para un bien de consumo como es un automóvil. De los datos que pone en el catálogo, en mi caso, los cumple todos, hasta el del consumo porque le he bajado los registros en algún depósito. Es decir, no es como si voy a una entrevista a que me prometan 3000 y me pagan 1500. Entonces al firmar el contrato, o bien firmo porque no me quedan más cojones, o les dan por saco. Mi próximo coche seguramente pague un IEDMT del 4,75% porque es el tributo a pagar para que tenga lo que quiero (automático y tracción total).
El acuerdo del NOx no lo suscribe contigo, lo suscribe con el estado a cambio de unas contrapartidas.wolswagen ha incumplido dicho acuerdo, ha engañado y lo ha admitido, no entiendo la polémica a este respecto.


(2) el estado tiene que intervenir, si con ello se evitan males mayores.
No, es cuando el estado interviene cuando llegan los males mayores.


Si el estado no interviene, el marrón es total. Una forma de intervención es que los depósitos bancarios están garantizados por el estado hasta un límite de 100.000 euros, por ejemplo. Si tu banco quiebra y no tienes esa garantía, tu dinero se va.
De manera lógica y normal. Cuando decides depositar tu dinero en un banco asumes un riesgo,la decisión debe venir determinada por un detenido estúdio de las políticas y riesgos que corre ese banco (no por que este debajo de casa). Es al fin y al cabo una decisión razonada en función de la ley de oferta y demanda. Bancos más arriesgados ofrecerán mayor interés, bancos más conservadores ofrecerán menos o ningún interés. Lo que no puede ser es que después de una decisión particular en la que sólo el particular se benéficia, ante el error y la pérdida el conjunto de los contribuyentes responda de manera solidaria pues esto resulta injusto para los demás. Suyo es el riesgo y el beneficio, suya es la responsabilidad. La intervención del estado en este particular desvirtúa el mercado y es por tanto negativo.


No suelo estar de acuerdo con las cosas que hacen los gobiernos, pero a veces aciertan. El plan E de Zapatero era una cosa con buena intención, pero una cagada manifiesta. El plan PIVE ha salvado a mercados y fabricantes. Las reformas laborales, pues otra mierda, porque creo que no eran ni necesarias. Con una legislación que permitiese, por ejemplo, la exención de cuotas de la SS a las empresas en crisis y una negociación que temporalmente permita pagar menos líquido manteniendo las bases de cotización se habrían evitado una cantidad enorme de despidos, se habrían evitado una cantidad enorme de titulares en prensa sobre el crecimiento del paro y seguramente, el índice de confianza de los consumidores se habría mantenido lo suficientemente alto como para que su dinero engrase el sistema comercial e industrial del país, en lugar de "ahorrar por si acaso". España es uno de los pocos países en los cuales el ahorro medio de las personas ha crecido pese a la crisis, al aumento del paro y a la reducción del PIB, y eso es una indicación de que la crisis es realmente, menos crisis de lo que dicen ciertas estadísticas y ciertos titulares interesados. Pero claro, para saber adelantarse a los problemas hace falta gente competente por un lado, y atrevida por otro y eso en la política, no abunda. Porque muchos son unos inútiles que se pasan toda la vida intercambiando prebendas con quienes les han aupado al puesto.

(3) Es mi percepción. Pero sinceramente, no le encuentro encanto a tener mucha variedad de cosas malas por el simple hecho de acumular, y más cuando se sabe de dónde vienen los precios bajos que te permiten comprar mucho para acumular. Esta es una pelea que no voy a conseguir que mi parienta aprenda, porque es de la generación Zara. Está claro que no lo digo por ti. Pero si voy a cualquier gran cadena de ropa, veo el despliegue comercial que montan, los alquileres que pagan y el personal que mueven (aunque sea con una mierda de sueldo) para vender camisetas a un precio de 9,99 euros o menos pienso "y qué coste real tiene lo que compro para poder financiar este puto circo??".

Esto por supuesto son matizaciones, aunque los puntos de vista sean contrapuestos, es diálogo sano.

Un saludo
El triunfo de ese modelo de negocio viene determinado una vez más por la ley de oferta y demanda. Las condiciones laborables execrables son por todos conocidas y nos resultan irrelevantes. Son los propios trabajadores quienes deben móvilizarse en lugar de esperar que un estado sobreprotector les haga el trabajo. Los sindicatos, las huelgas y la lucha obrera no son nuevas.

[juanjose1973]

Como dije, al final los que pagaremos seremos los consumidores.

http://www.autobild.es/noticias/diesel-seran-tan-caros-no-se-venderan-268985

[Lagarto Xixo]

Ayer estuve hablando con un gasolina GLP y estaba encantado.

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[TAER]

Esto os puede interesar.
http://www.autobild.es/noticias/cuanta-potencia-pierden-los-motores-vw-manipulados-268159

Hablan de los cambios en la entrega de potencia y par que tiene el motor 2.0 de 140 cv con el software dichoso y sin el......

A simple vista y sin ver las curvas, en cv no hay mucha diferencia 138 cv con el software trucado para que dé menos emisiones en parado y 140 sin el. En el par hay ya mas diferencia, 309 con el sofware y 352 sin el.

Pero segun parece donde radica la diferencia importante es en la curva en si misma,

[Blady]

En EE.UU. ya hay un kit para resolver el problema de los diesel de VW:


https://www.youtube.com/watch?v=1qSg_kSAO1k

Es broma, pero es una posibilidad :inocente:

[TAER]

La trama da otro giro..

http://www.motoryracing.com/coches/noticias/volkswagen-america-trampas-modelos-2016/

Al parecer, los nuevos motores (los que decían que no estaban afectados por el sofware engañon) tienen algo parecido, otro software que hace practicamente lo mismo, pero de manera mas rápida.

[Aunolose]

Aunque sigo pensando que nos engañado, me extraña que las demás marcas estén tan calladas... ¿será corporativismo? ¿será que "mejor no menealo"?

[Lagarto Xixo]

Hoy han dicho en la 3, que en Alemania el gobierno va a obligar a que se "destrampen" todos los afectados, que de voluntario nada.

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[Aunolose]

Hoy han dicho en la 3, que en Alemania el gobierno va a obligar a que se "destrampen" todos los afectados, que de voluntario nada.

Enviado desde mi Zx Spectrum 48k

Lo que es un gobierno serio, vamos. Está por ver si llegado el momento Volkswagen dice que no puede pagar o tendría que cerrar. Tengo claro lo que pasaría en España.

[Maddmax]

Rodilleras y babero.

[jmfa74]

Alemania esta ahi cerquita, no se porque seguis sufriendo en este pais de pandereta, iros para alla a disfrutar de la vida.

[Lagarto Xixo]

Dicen que con la edad te haces más sabio, y resulta que montones de jubilados alemanes, especialmente si pueden elegir, se vienen a vivir a España [emoji633], como aquí no se vive en ningún lao.
[emoji6]

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[Orca]

Pues el mio es el Audi A4 y mirar que regalito me ha dado

137849

A ver ahora que hace Audi para solucionarlo :Drogar-Thinking(LBG

[alexbalo]

Pues yo creo que en los que sólo sea el software no van ni a preguntar, cuando paséis por el concesionario actualización de software y a correr. Y encima a pagar la telecarga 2 Euritos.

[muchabeer]

Dicen que con la edad te haces más sabio, y resulta que montones de jubilados alemanes, especialmente si pueden elegir, se vienen a vivir a España [emoji633], como aquí no se vive en ningún lao.
[emoji6]

Enviado desde mi Zx Spectrum 48k

Claro...

Yo también podría vivir de puta madre aquí, con la pensión de allí...

Si fuera al revés, no da...

[uolas]

Alemania esta ahi cerquita, no se porque seguis sufriendo en este pais de pandereta, iros para alla a disfrutar de la vida.

que profunda reflexión...