Ver la versión completa : hilo para hablar de politica
TITILINDOP8
04/02/2016, 10:35
http://www.eldiario.es/politica/inversiones-Rajoy-aumentaron-presidente-Gobierno_0_480502789.html
navegante 420
04/02/2016, 12:19
Hola:
Las masas que consumen telebasura terminan votando a políticos basura...
OOOLLLLLLEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!
Mil y una gracias Sakia..... por fin lo entiendo gracias a tu razonamiento.....
Osea que como en Cataluña consumimos telebasura, TV3 cadena mas vista con un Share de mas del 13%, se traduce en 4 millones de votantes de los cuales el 40% votan a "junts pel sí" http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L1.htm
Cadena que sus programas más vistos son el "telenotícias", seguido por series como "pulseras rojas" o "Merlín", y programas de entretenimiento como "Oh happy day".
Mientras que en España, la cadena mas vista es tele 5, con un share superior al 15%, se traduce en 25 millones de votantes de los cuales el 30% votan al PP. https://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES
Cadena, que aparte del "telenoticias" y "La Voz", sus programas insignias y mas vistos son "Gran hermano", "Salvame", "Mujeres hombres y viceversa", "Gran hermano Vip" "Salvame delux", Programas plagados de "nini ni" (ni trabajo, ni estudio, NI ME IMPORTA)....
http://www.focusmedia.es/datos-audiencia-24-de-junio-de-2015/
Mil y una gracias por tu razonamiento Sakia.... con tu permiso me quedo con esta gran frase:
"Vemos telebasura, tenemos políticos basura..." by Sakia
ochoymedio
05/02/2016, 02:53
OOOLLLLLLEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!
Mil y una gracias Sakia..... por fin lo entiendo gracias a tu razonamiento.....
Osea que como en Cataluña consumimos telebasura, TV3 cadena mas vista con un Share de mas del 13%, se traduce en 4 millones de votantes de los cuales el 40% votan a "junts pel sí" http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L1.htm
Cadena que sus programas más vistos son el "telenotícias", seguido por series como "pulseras rojas" o "Merlín", y programas de entretenimiento como "Oh happy day".
Mientras que en España, la cadena mas vista es tele 5, con un share superior al 15%, se traduce en 25 millones de votantes de los cuales el 30% votan al PP. https://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES
Cadena, que aparte del "telenoticias" y "La Voz", sus programas insignias y mas vistos son "Gran hermano", "Salvame", "Mujeres hombres y viceversa", "Gran hermano Vip" "Salvame delux", Programas plagados de "nini ni" (ni trabajo, ni estudio, NI ME IMPORTA)....
http://www.focusmedia.es/datos-audiencia-24-de-junio-de-2015/
Mil y una gracias por tu razonamiento Sakia.... con tu permiso me quedo con esta gran frase:
"Vemos telebasura, tenemos políticos basura..." by Sakia
Hola
Disculpa, es que no me queda claro...
De los datos que das... que en Cataluña se ve tv3 con un 13% de share y en España se ve t5 con toda su basura y un 15% share... ¿Es que Cataluña no forma parte de España? o ¿se han bloqueado las señales contaminantes de las tv estatales?
Un saludo
Enviado desde mi Redmi Note 2 mediante Tapatalk
Aunolose
05/02/2016, 13:45
De los otros creadores de Todos Los Funcionarios Son Unos Perros llega: Todos Los Autónomos Son Unos Estafadores
https://www.youtube.com/watch?v=Osqtr0Mqfn0
navegante 420
05/02/2016, 13:53
Hola
Disculpa, es que no me queda claro...
A buen entendedor, sobran palabras.....
pero bueno, ha ver si así te queda más claro
Hola:
Las masas que consumen telebasura terminan votando a políticos basura....
OOOLLLLLLEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!
Mil y una gracias Sakia..... por fin lo entiendo gracias a tu razonamiento.....
Osea que como en Cataluña consumimos telebasura, TV3 cadena mas vista con un Share de mas del 13%, se traduce en 4 millones de votantes de los cuales el 40% votan a "junts pel sí"http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L1.htm
Cadena que sus programas más vistos son el "telenotícias", seguido por series como "pulseras rojas" o "Merlín", y programas de entretenimiento como "Oh happy day".
Mientras que en España, la cadena mas vista es tele 5, con un share superior al 15%, se traduce en 25 millones de votantes de los cuales el 30% votan al PP. https://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES
Cadena, que aparte del "telenoticias" y "La Voz", sus programas insignias y mas vistos son "Gran hermano", "Salvame", "Mujeres hombres y viceversa", "Gran hermano Vip" "Salvame delux", Programas plagados de "nini ni" (ni trabajo, ni estudio, NI ME IMPORTA)....
http://www.focusmedia.es/datos-audiencia-24-de-junio-de-2015/
Mil y una gracias por tu razonamiento Sakia.... con tu permiso me quedo con esta gran frase:
"Vemos telebasura, tenemos políticos basura..." by Sakia
De los datos que das... que en Cataluña se ve tv3 con un 13% de share y en España se ve t5 con toda su basura y un 15% share... ¿Es que Cataluña no forma parte de España?
Si contamos solo la población residente en Cataluña, el 13% ve TV3 siendo esta la más vista.
Si contamos toda la población residente en España, incluida la comunidad autónoma de Cataluña (aunque les joda a los independentistas, es una comunidad autónoma), a pesar de que en Cataluña la mas vista es TV3, la más vista en el conjunto es Tele 5.
o ¿se han bloqueado las señales contaminantes de las tv estatales?
Un saludo
Enviado desde mi Redmi Note 2 mediante Tapatalk
Y no.... en Cataluña, gracias a que no gobierna el PP, el dinero de los contribuyentes no se malgasta en costosos procesos judiciales, para prohibir que una señal de televisión llegue....
http://www.vayatele.com/autonomicas/la-tv3-deja-de-verse-en-la-comunidad-valenciana-por-presiones-politicas
navegante 420
05/02/2016, 14:13
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160205/0e8c9982d77acea7bb29a6ce61000c89.jpg
Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk
Aunolose
05/02/2016, 14:17
Ya que sacas a relucir la Comunidad Valenciana, siempre me pregunto qué interés tenéis algunos en que se vea TV3 aquí. Solo mirándolo por el lado malo le veo sentido, porqué si fuera por el lado bueno, la gente hubiera visto más esa cadena.
La noticia es de días antes de que se cerrara la emisión.
http://www.vozbcn.com/2011/02/21/59480/tv3-canal9-numeros-emisiones/
¿Te imaginas a uno de Madrid haciendo fuerza para que se vea TeleMadrid en Cataluña? ¿verdad que no tendría mucho sentido?
Aunolose
05/02/2016, 14:19
http://josedoniscatala.blogspot.com.es/2011/02/la-tv3-en-la-comunidad-valenciana.html
¿Te imaginas a uno de Madrid haciendo fuerza para que se vea TeleMadrid en Cataluña? ¿verdad que no tendría mucho sentido?
Eso sería mucha mala leche... :mrgreen:
Ahora en serio, y aunque no venga muy a cuento... Lo de Telemadrid ha sido de traca en estas últimas décadas. Una cadena que cuando arrancó fue una cadena modelo, cuyos informativos ganaban premios y eran puestos como ejemplo de independencia y saber hacer periodístico... Ahora es la cadena autonómica menos vista de España (y seguro que incluso le cuesta superar a alguna local...), su nombre es sinónimo de propaganda política, ha llegado a ser formalmente denunciada por manipulación en diversas ocasiones, etc, etc. Una vergüenza... y una pena...
navegante 420
05/02/2016, 14:32
Ya que sacas a relucir la Comunidad Valenciana, siempre me pregunto qué interés tenéis algunos en que se vea TV3 aquí. Solo mirándolo por el lado malo le veo sentido, porqué si fuera por el lado bueno, la gente hubiera visto más esa cadena.
La noticia es de días antes de que se cerrara la emisión.
http://www.vozbcn.com/2011/02/21/59480/tv3-canal9-numeros-emisiones/
¿Te imaginas a uno de Madrid haciendo fuerza para que se vea TeleMadrid en Cataluña? ¿verdad que no tendría mucho sentido?
Y ya puestos... te formulo la misma pregunta al revés, que interés tenían el PP en que no se viera TV3 en valencia si solo tenían un 0,3% y cuando se emitían los partidos de fútbol????
Tan importante era, dejarse todo el pastizal que se dejaron en los tribunales, para prohibir la emisión de un canal que no veía nadie, excepto cuando había partido el Sábado???
Aquí en Cataluña, hasta que cerraron, se veía canal 9, y a nadie se le pasó por la cabeza prohibir que esa señal llegase....
Aunolose
05/02/2016, 18:57
Y ya puestos... te formulo la misma pregunta al revés, que interés tenían el PP en que no se viera TV3 en valencia si solo tenían un 0,3% y cuando se emitían los partidos de fútbol????
Tan importante era, dejarse todo el pastizal que se dejaron en los tribunales, para prohibir la emisión de un canal que no veía nadie, excepto cuando había partido el Sábado???
Aquí en Cataluña, hasta que cerraron, se veía canal 9, y a nadie se le pasó por la cabeza prohibir que esa señal llegase....
No me has respondido, la pregunta era ¿por qué os interesa tanto que se vea TV3 en la Comunidad Valenciana?
Yo te respondo: no me parece importante para gastarse el dinero en eso. ¿suficiente? lo amplió más. No fue tanto como se han gastado en otras cosas, no es una excusa, tienes razón, pero fue rentable para ellos, les daba votos.
Te ruego contestes a la pregunta ¿cual es el interés que tenéis algunos catalanes en que se vea aquí TV3? no pretendo que nos enfademos, pero nadie responde a esa pregunta de forma directa.
Y cuando se dejó de emitir Canal 9 en Cataluña, nadie dijo de ni mu. ¿Sorprendente? no, la verdad.
Eso sería mucha mala leche... :mrgreen:
Ahora en serio, y aunque no venga muy a cuento... Lo de Telemadrid ha sido de traca en estas últimas décadas. Una cadena que cuando arrancó fue una cadena modelo, cuyos informativos ganaban premios y eran puestos como ejemplo de independencia y saber hacer periodístico... Ahora es la cadena autonómica menos vista de España (y seguro que incluso le cuesta superar a alguna local...), su nombre es sinónimo de propaganda política, ha llegado a ser formalmente denunciada por manipulación en diversas ocasiones, etc, etc. Una vergüenza... y una pena...
Lo mismo pasaba con Informe Semanal y mira ahora...
A lo mejor me he pasado. Pongamos algo menos raro. ¿Que pasaría si los madrileños insistieran en que se viera TeleMadrid en Andalucía? en los dos sitios se habla castellano, pues hala, ya vale con eso ¿no? ¿que pasaría?
Pues el único interés q tienen de q se vea TV3 es su locura imperialista de expamdir unos "Països Catalans" q jamás existieron y se lo saco de la manga los políticos para aborregar a la gente y mientras pujol llevándose la pasta a Andorra.
Ah Madrid no se ha inventado
Países castellanos
navegante 420
05/02/2016, 22:23
No me has respondido, la pregunta era ¿por qué os interesa tanto que se vea TV3 en la Comunidad Valenciana?
Yo te respondo: no me parece importante para gastarse el dinero en eso. ¿suficiente? lo amplió más. No fue tanto como se han gastado en otras cosas, no es una excusa, tienes razón, pero fue rentable para ellos, les daba votos.
Te ruego contestes a la pregunta ¿cual es el interés que tenéis algunos catalanes en que se vea aquí TV3? no pretendo que nos enfademos, pero nadie responde a esa pregunta de forma directa.
Y cuando se dejó de emitir Canal 9 en Cataluña, nadie dijo de ni mu. ¿Sorprendente? no, la verdad.
1º yo no me enfado por nada de lo que se publica en este hilo, puedo ser en ocasiones mas o menos satírico, pero enfadarme??? para que??? no vale la pena tal esfuerzo....
2º enfadarme contigo, eso aún es más improbable, después de todo lo que hemos pasado y todo lo que me has ayudado, es imposible que me enfade contigo por una tontada como esta que por mucho que discutamos ya que si quiero ver tv3 en valencia me pongo internet y solucionado. La pena es que a ti ya te han privado de la oportunidad de ver canal 9 por otros motivos.
Pero en respuesta a lo que me preguntas, permitirme que haga un poco de historia.
En 1978 se creo acción cultural del país valencia, una sociedad privada, que su primer presidente, hasta su muerte en 1992, fue Joan Fuster, escritor natural de Sueca, Valencia.
Que en 1986, ante la ausencia de canales autonómicos en la comunidad de Valencia, esta sociedad de carácter privado, con su dinero, decidió invertir su dinero en una serie de repetidores propios, para traer la señal de TV3, Canal 9 no tenia repetidores propios, era la generalitat, quien voluntariamente, con los permisos correspondientes de canal 9 y generalitat de Valenciana, luego, ellos sabrán por que un buen día dijeron no, ahora no te enviamos canal 9 pero si TV V, pero también te diré que si venias a Port Aventura, podías ver perfectamente canal 9 gracias al repetidor de la Morella.
Del 1992 al 1998, cuando ya estaban los repetidores montados, fue Joan Francesc Mira otro escritor, antropologo y sociologo natural de valencia y militante de "bloc nacionalista valencia" en el que fue incluso candidato a unas elecciones generales.
Y fué ya en 1999, cuando todo estaba en marcha cuando su presiente el Sr. Eliseu Climent promotor cultural natural de Llombay, Valencia, quien supuestamente era intimo de Pujol.
Dicho esto, intereses???? pues supongo que los mismos que podrías tener tu de que se viera canal 9 en Barcelona, con la diferencia de que canal 9 tenia que ser mediante acuerdos entre generalitats y TV3 tenia hasta el 2006 una red propia gracias a Acción cultural del Pais Valencia.
Personalmente, llámame ñoño, pero en el 2005, recién casado, por motivos laborales, dormía muchas noches en Valencia, y la verdad, llegar al hotel ponerme TV3, ver las noticias, y las series, que veía en casa con mi mujer y llamarla por teléfono y escuchar su voz..... me hacia sentirme que no estaba a 420 km de ella....
A lo mejor me he pasado. Pongamos algo menos raro. ¿Que pasaría si los madrileños insistieran en que se viera TeleMadrid en Andalucía? en los dos sitios se habla castellano, pues hala, ya vale con eso ¿no? ¿que pasaría?
Por mi parte nada, de hecho en los hoteles de media España se podía ver através de las plataformas de pago, es un servicio mas que podrían ofrecer los hoteles.
navegante 420
05/02/2016, 23:03
Pues el único interés q tienen de q se vea TV3 es su locura imperialista de expamdir unos "Països Catalans" q jamás existieron y se lo saco de la manga los políticos para aborregar a la gente y mientras pujol llevándose la pasta a Andorra.
Ah Madrid no se ha inventado
Países castellanos
Sinceramente no se donde puedes ver un afán imperialista, en el hecho de que se emitiera o no en valencia una cadena que no veía nadie.....
Por cierto para tu información,
Los países catalanes si existen, a principios de los 60 se propuso este termino para denominar al conjunto de territorio de habla catalana. https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_Catalanes.
Que luego la maravilla de políticos que tenemos, hayan utilizado esa terminología para desvirtuarla y enfrentar a la población, mientras ellos impunemente, han vaciado las arcas del estado, es otra historia.
Madrid no puede inventar nada pues no existió hasta el s. XIX como fruto de un reparto territorial y como provincia dentro de la comunidad de castilla la mancha y hasta el S. XX no fue comunidad autónoma. https://es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_de_Madrid
Y no tenemos que inventar unos paises castellanos, pues si que existió un reino de castilla, el que, en su imperio nunca se ponía el sol. https://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Castilla.
Hola, buenas noches y un saludo a todos
Perdona pero q pasa con el Reino de Valencia,eso ezistio? Creo q algo antes de los 60.
Q pasa con el siglo de oro de la valenciana? Existió?
Q pasa con Joan Fuster q nació en Sueca Valencia y lo denominan filólogo de la lengua catalana?
Porque esas ganas de desvirtuar la historia y la verdad?
Aunolose
05/02/2016, 23:33
1º yo no me enfado por nada de lo que se publica en este hilo, puedo ser en ocasiones mas o menos satírico, pero enfadarme??? para que??? no vale la pena tal esfuerzo....
2º enfadarme contigo, eso aún es más improbable, después de todo lo que hemos pasado y todo lo que me has ayudado, es imposible que me enfade contigo por una tontada como esta que por mucho que discutamos ya que si quiero ver tv3 en valencia me pongo internet y solucionado. La pena es que a ti ya te han privado de la oportunidad de ver canal 9 por otros motivos.
Pero en respuesta a lo que me preguntas, permitirme que haga un poco de historia.
En 1978 se creo acción cultural del país valencia, una sociedad privada, que su primer presidente, hasta su muerte en 1992, fue Joan Fuster, escritor natural de Sueca, Valencia.
Que en 1986, ante la ausencia de canales autonómicos en la comunidad de Valencia, esta sociedad de carácter privado, con su dinero, decidió invertir su dinero en una serie de repetidores propios, para traer la señal de TV3, Canal 9 no tenia repetidores propios, era la generalitat, quien voluntariamente, con los permisos correspondientes de canal 9 y generalitat de Valenciana, luego, ellos sabrán por que un buen día dijeron no, ahora no te enviamos canal 9 pero si TV V, pero también te diré que si venias a Port Aventura, podías ver perfectamente canal 9 gracias al repetidor de la Morella.
Del 1992 al 1998, cuando ya estaban los repetidores montados, fue Joan Francesc Mira otro escritor, antropologo y sociologo natural de valencia y militante de "bloc nacionalista valencia" en el que fue incluso candidato a unas elecciones generales.
Y fué ya en 1999, cuando todo estaba en marcha cuando su presiente el Sr. Eliseu Climent promotor cultural natural de Llombay, Valencia, quien supuestamente era intimo de Pujol.
Dicho esto, intereses???? pues supongo que los mismos que podrías tener tu de que se viera canal 9 en Barcelona, con la diferencia de que canal 9 tenia que ser mediante acuerdos entre generalitats y TV3 tenia hasta el 2006 una red propia gracias a Acción cultural del Pais Valencia.
Personalmente, llámame ñoño, pero en el 2005, recién casado, por motivos laborales, dormía muchas noches en Valencia, y la verdad, llegar al hotel ponerme TV3, ver las noticias, y las series, que veía en casa con mi mujer y llamarla por teléfono y escuchar su voz..... me hacia sentirme que no estaba a 420 km de ella....
Por mi parte nada, de hecho en los hoteles de media España se podía ver através de las plataformas de pago, es un servicio mas que podrían ofrecer los hoteles.
¿Por qué me cuentas todo esto? sin maldad, de verdad, me sobra la mitad de la historia, lo mismo me da que los repetidores los montara un escritor que un fontanero. Si me aprietas te diré que no veo por qué un escritor puede tener tanto interés en la televisión. Se resume en que tenía pasta para montar repetidores y los monta para repartir por ahí TV3, no lo hace en Murcia, no lo hace en Cuenca o en Teruel, lo hace en la Comunidad Valenciana.
Me interesa más lo que te atañe a ti, por verlo cuando estabas de viaje por la Comunidad, perfecto ¿no salías a Teruel o a Cuenca? ¿y por qué no puso repetidores allí? Cuando se le acaba el dinero, la Generalitat Catalana se lo da... ¿de verdad no ves interés? Lo que hayan hecho con las licencias y esas movidas los políticos de aquí es casi lo de menos, ya me has dicho por qué tú en concreto querías que siguiera, ¿y cual es el interés de la Generalitat Catalana? acusas a los políticos de aquí de gastar dinero en los tribunales ¿y no acusas de gastar a la Generalitat de gastar dinero en los repetidores? seguro que bastante más, sabes algo de electricidad ¿qué puede consumir un repetidor de esos? pues echa cuentas. Algo tiene que haber. Cuando los políticos de aquí se dieron cuenta de que C9 apenas se veía en Cataluña, se cerró el grifo, se dejó de gastar dinero en eso, pero la Generalitat Catalana no, apostó por que vieran la tele un 0.6% de valencianos.
Los Països Catalans de hoy (los de antes ¿como decirlo sin que suene mal? me importan un bledo, lo siento) los de hoy, incluyen a Segorbe, a Utiel, a Requena, a Novelda, a Ademuz, ¿que historiadores pueden meter a esos pueblos dentro de los Països Catalans? no puede ser que yo, que de letras, poco, sepa de siempre que allí no se habló valenciano hasta que no se impuso por ley (y de hecho no se habla). Si no es por el tema de la lengua ¿para qué son los Països Catalans? vamos a pensar en hermandad de los pueblos y esas movidas chupiguais, vale, entonces ¿no puedo opinar? ¿tiene que ser lo que digan los del norte? pues vaya hermandad. Como me lo quieren vender los políticos, no me lo trago, no me creo que sea nada de hermandad, algo hay detrás, sobre todo si se usa como arma arrojadiza.
La del caloree, cada vez más cerca http://www.eldiario.es/cv/Puede-Barbera-Noos-distanciamiento-Grau_0_481201942.html
El q se queme es por que se lo merece
ochoymedio
06/02/2016, 02:35
Ya que sacas a relucir la Comunidad Valenciana, siempre me pregunto qué interés tenéis algunos en que se vea TV3 aquí. Solo mirándolo por el lado malo le veo sentido, porqué si fuera por el lado bueno, la gente hubiera visto más esa cadena.
La noticia es de días antes de que se cerrara la emisión.
http://www.vozbcn.com/2011/02/21/59480/tv3-canal9-numeros-emisiones/
¿Te imaginas a uno de Madrid haciendo fuerza para que se vea TeleMadrid en Cataluña? ¿verdad que no tendría mucho sentido?
Pues yo creo que sí tendría sentido que un madrileño quisiera que se viese Telemadrid en Cataluña. Tendría que ser alguno con muy mala leche... por ejemplo, un Ultrasur nazi anticatalán. Hay que tener muy mala hostia para querer que Telemadrid se vea en otro sitio. Aunque ya puestos, yo se lo metería a Israel, pero no a todo el país, sólo en los barrios ordoxos y en asentamientos de colonos o a los de Boko Haram. También si pudiera se lo metería a la loca del carril bus, pero a ésta, así en plan “La naranja mecánica”...
Vamos, que lo de Telemadrid como tortura vale, aunque supongo que es más efectivo cuando sabes que se financia con tu dinero...
Saludos
Desde mi Death Note
ochoymedio
06/02/2016, 04:07
Sinceramente no se donde puedes ver un afán imperialista, en el hecho de que se emitiera o no en valencia una cadena que no veía nadie.....
Por cierto para tu información,
Los países catalanes si existen, a principios de los 60 se propuso este termino para denominar al conjunto de territorio de habla catalana. https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_Catalanes.
Que luego la maravilla de políticos que tenemos, hayan utilizado esa terminología para desvirtuarla y enfrentar a la población, mientras ellos impunemente, han vaciado las arcas del estado, es otra historia.
Madrid no puede inventar nada pues no existió hasta el s. XIX como fruto de un reparto territorial y como provincia dentro de la comunidad de castilla la mancha y hasta el S. XX no fue comunidad autónoma. https://es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_de_Madrid
Y no tenemos que inventar unos paises castellanos, pues si que existió un reino de castilla, el que, en su imperio nunca se ponía el sol. https://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Castilla.
Jo!! Luego dices, que a buen entendedor...
Tienes que darte cuenta de que éste, es un foro público donde entra mucha gente. A veces se malinterpretan hasta bromas, doy fe. Entonces, no entiendo eso de “Madrid no puede inventar nada pues no existió hasta el siglo XIX”. [emoji43] [emoji43] [emoji43] ¿Esto cómo es? ¿Parecido a la Conquista del Oeste americano? ¿Similar a Oklahoma? ¿Se dio libertad para que vinieran unos colonos con sus carretas y se establecieran en el terreno que quisieran... de lo que luego llamarían Madrid?
Ya he leído que no te enfadas, eh... Así que lo dicho... no te enfades.
Un saludo
Desde mi Death Note
Sinceramente no se donde puedes ver un afán imperialista, en el hecho de que se emitiera o no en valencia una cadena que no veía nadie.....
Por cierto para tu información,
Los países catalanes si existen, a principios de los 60 se propuso este termino para denominar al conjunto de territorio de habla catalana. https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_Catalanes.
Que luego la maravilla de políticos que tenemos, hayan utilizado esa terminología para desvirtuarla y enfrentar a la población, mientras ellos impunemente, han vaciado las arcas del estado, es otra historia.
Madrid no puede inventar nada pues no existió hasta el s. XIX como fruto de un reparto territorial y como provincia dentro de la comunidad de castilla la mancha y hasta el S. XX no fue comunidad autónoma. https://es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_de_Madrid
Y no tenemos que inventar unos paises castellanos, pues si que existió un reino de castilla, el que, en su imperio nunca se ponía el sol. https://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Castilla.
Lo del afán imperialista esta muy claro,:
Porque incluis en vuestros países catalanes a la comunidad valenciana y a las islas Baleares? Eso va en los textos de los libros escolares, adoctrinando a la niños.
No había lo mismo Hitler queriendo incluir Austria y países fronterizos?
TITILINDOP8
06/02/2016, 11:58
http://www.20minutos.es/noticia/2666598/0/video-amistad-rajoy-facebook/
ochoymedio
06/02/2016, 21:49
http://www.20minutos.es/noticia/2666598/0/video-amistad-rajoy-facebook/
Jajajaja
Desde mi Death Note
TITILINDOP8
07/02/2016, 12:31
Gobernamos para el pueblo.
http://www.eldiario.es/economia/Soria-petroleo-ministro-Repsol-fracking_0_480852046.html
OOOLLLLLLEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!
Mil y una gracias Sakia..... por fin lo entiendo gracias a tu razonamiento.....
Osea que como en Cataluña consumimos telebasura, TV3 cadena mas vista con un Share de mas del 13%, se traduce en 4 millones de votantes de los cuales el 40% votan a "junts pel sí" http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L1.htm
Cadena que sus programas más vistos son el "telenotícias", seguido por series como "pulseras rojas" o "Merlín", y programas de entretenimiento como "Oh happy day".
Mientras que en España, la cadena mas vista es tele 5, con un share superior al 15%, se traduce en 25 millones de votantes de los cuales el 30% votan al PP. https://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES
Cadena, que aparte del "telenoticias" y "La Voz", sus programas insignias y mas vistos son "Gran hermano", "Salvame", "Mujeres hombres y viceversa", "Gran hermano Vip" "Salvame delux", Programas plagados de "nini ni" (ni trabajo, ni estudio, NI ME IMPORTA)....
http://www.focusmedia.es/datos-audiencia-24-de-junio-de-2015/
Mil y una gracias por tu razonamiento Sakia.... con tu permiso me quedo con esta gran frase:
"Vemos telebasura, tenemos políticos basura..." by Sakia
Estimado Navegante:
¿ De verdad tú crees en los shares ja,ja,ja? Yo entiendo algo de estadística y no me creo ninguna de las que se publican en España. Pienso que su finalidad es CREAR opinión...No fotografiar la realidad.
Por otra parte te olvidas de las productoras y conductores de la telebasura. Investiga un poco y ya veras como no puedes levantar la voz...ja,ja,ja.
Creo que TV3 no puede presumir de nada. Y viéndola echo de menos un poco de pluralidad...No soy el único, sus propios profesionales se quejan. Mira:
http://www.formulatv.com/noticias/40245/trabajadores-tv3-denuncian-exceso-informaciones-diada/
Parece que Puigdemont no termino la carrera , a pesar de tener todas las facilidades, pero se le da bien subirse el sueldo...El sueldo de Artur el Astuto era alto pero a Puigdemont no le parecía suficiente y se lo sube un 6%. Ya dicen que cobra más que Vladimir Putin...
Fuente: http://convivenciacivicacatalana.blogspot.com.es/2016/02/las-retribuciones-del-gobierno-catalan.html
Navegante, ¿ Has pensado en estudiar otras fuentes que no sean afines a Cucurrull? Yo te paso bibliografía si lo necesitas...
Saludos.
Estimado Navegante:
¿ De verdad tú crees en los shares ja,ja,ja? Yo entiendo algo de estadística y no me creo ninguna de las que se publican en España. Pienso que su finalidad es CREAR opinión...No fotografiar la realidad.
Por otra parte te olvidas de las productoras y conductores de la telebasura. Investiga un poco y ya veras como no puedes levantar la voz...ja,ja,ja.
Creo que TV3 no puede presumir de nada. Y viéndola echo de menos un poco de pluralidad...No soy el único, sus propios profesionales se quejan. Mira:
http://www.formulatv.com/noticias/40245/trabajadores-tv3-denuncian-exceso-informaciones-diada/
Parece que Puigdemont no termino la carrera , a pesar de tener todas las facilidades, pero se le da bien subirse el sueldo...El sueldo de Artur el Astuto era alto pero a Puigdemont no le parecía suficiente y se lo sube un 6%. Ya dicen que cobra más que Vladimir Putin...
Fuente: http://convivenciacivicacatalana.blogspot.com.es/2016/02/las-retribuciones-del-gobierno-catalan.html
Navegante, ¿ Has pensado en estudiar otras fuentes que no sean afines a Cucurrull? Yo te paso bibliografía si lo necesitas...
Saludos.
Coincido con sakia,es un medio propagandístico de unos políticos paranoicos.
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143543
¡Qué nivel de razonamiento! Así va el país.
Lo siento, ya hace tiempo que salí de este juego, y no pienso seguir.
Alguna vez entro, y me decepciona más cada día.
Sin ánimo de ofender, xd:
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/12670111_10206136292306607_8854442655200093551_n.jpg?oh=e2eb95cb17710207daa70286c1cb1aa9ó
e=5731F29F
ochoymedio
09/02/2016, 00:15
143606
Desde mi Death Note
Además, amigo ochoymedio, Anguita renunció a su pensión como diputado, manifestando que con la de maestro tenía suficiente para vivir.
Igualitos que otros.................
jordi.fb
09/02/2016, 00:38
Q pasa con Joan Fuster q nació en Sueca Valencia y lo denominan filólogo de la lengua catalana?
Yo no se si tu eres filólogo o no, pero te cuento solo un par de cosas.
Yo soy catalán y mi mujer es valenciana. Nunca he tenido la sensación que habláramos idiomas distintos (excepto los clásicos discursos del mundo de la pareja...aquello de que "los hombres son de marte y las mujeres de venus", o algo así). Para más datos ella si es filóloga, por la Universidad de Valencia en Filología Española y ...Filología Catalana (si, si, de la Universidad de Valencia). Resulta que cuando ella estudió, al licenciarte te preguntaban si en el título querías que figurase Fil. Catalana o Fil. Valenciana porque ellos (en la Universidad) tenían muy claro que se trata de la misma lengua ¿con variantes? claro que si ¿que en Valencia se le denomina valenciano y en Catalunya, catalán? pues claro que si ¿que hay palabras que a un catalán nos suenan a extranjero y a la inversa? pues claro que si...¿hablan igual uno de Cádiz, uno de Madrid y un argentino? pues claro que no. ¿son lenguas distintas? pues claro que no. El problema es que llegó un momento en que interesó aquello de "divide y vencerás" y supongo que ahora ya no te lo preguntan por alguna ley de Zaplana o sus socios. Igual que en Canal 9 hicieron una lista de más de 300 palabras prohibidas porque sonaban demasiado catalanas...y lo sé porque un buen amigo (valenciano) fue de los primeros empleados en ese ente y tuvo la lista en sus manos, y mi mujer es valenciana y filóloga (ai, que ya lo he dicho) y se fijó en ello desde su casa de Valencia...y no porque lo haya leído en un foro...y en un país que todo el mundo sabe de todo y opina de todo como si fueran verdades absolutas y se le da más credibilidad a lo que oímos por ahí que a la cultura (que no entretenimiento), la ciencia y el conocimiento...pues eso.
Y otra cosa, yo siempre he opinado que estaría bien ver todas las teles autonómicas des de todas las partes de España (no me salen sarpullidos de decirlo). ¿no somos todos españoles? ¿no sería una manera de verse y conocerse un poco mejor? ¿porque le tiene que saber mal a uno de Valladolid (por decir algo, con todos mis respetos) oír o leer unas frases en otro idioma que también es oficial en España (siguen sin salirme sarpullidos :wink:)? Y hablo, por supuesto, también del gallego o del euskera ¿sería una imposición? Igual abriría alguna mente, porque leyendo a algunos por aquí parece que en Catalunya sólo se recibe la señal de TV3...y que todas las demás están desconectadas :flipi::flipi::flipi:...por favor...en su casa cada uno mira el canal que le apetece...y ¿sabéis? Además de TVE, T5 y todas las habituales también vemos 13TV (y antes Intereconomía...)
En fin, que no se porque me he molestado en escribir todo esto, porque hay algunos que lo tienen claro y saben que yo, profesor de Matemáticas en un instituto de secundaria, entre ecuación y ecuación con los chavales de 4º de ESO, y cuando consigo que dejen el móvil, se callen, dejen de molestarse entre ellos, cojan un boli y me escuchen 5 minutos seguidos....me dedico a adoctrinarles a favor del independentismo...cómo si no tuviera (o tuviese) otra faena...
alapués (como dirían los maños),y creo que visto lo visto estaré días en sacar la cabeza por este hilo. Y eso que hace días ya pensé que dejaría de hacerlo.
salut i kms
La Honra.... http://i64.tinypic.com/lxij7.jpg:bounce::bounce::bounce:
TITILINDOP8
09/02/2016, 10:22
Otra en la puerta giratoria,este privilegio no lo quieren perder.
http://www.20minutos.es/noticia/2667565/0/pedro-sanchez-niega-trinidad-jimenez-puerta-giratoria/
El cojo salio mentiroso...ja,ja,ja. Mira que me fastidia defender a Mariano pero la verdad es la verdad:
https://www.youtube.com/watch?v=CtEHacO3KhY
Antes se pilla a un mentiroso que a un cojo de Lepanto...ja,ja,ja.
Esta tontería del nacionalismo se acabaría rápido con una ley electoral más justa. Pero el PPSOE , no se dejen engañar por el teatrillo, siempre ha sido un aliado de los que buscan separar a los hermanos.
Su patria no es Cataluña o el Pals Vasco. Son los paraísos fiscales donde guardan la pasta. Pasta que es producto de nuestro esfuerzo.
Parece que Cucurrull tiene competencia. Vean este vídeo del "historiador" Bilbeny. Ni Leo Harlem nos arranca tantas risas...
http://videos.elmundo.es/v/0_o4b3gjsb-jordi-bilbeny-filologo-catalan?count=0
Dicen que intento ser escritor de Ciencia Ficción...Creo que lo ha conseguido...ja,ja,ja. Lo bueno es que algunos le toman en serio. No extraña en un "movimiento" que tiene por musa a la Karmele...Cosa que me irrita. Yo preferiría que fuera Carlos Jesús:
https://www.youtube.com/watch?v=8gWmTCY-zAU
Saludos.
Yo no se si tu eres filólogo o no, pero te cuento solo un par de cosas.
Yo soy catalán y mi mujer es valenciana. Nunca he tenido la sensación que habláramos idiomas distintos (excepto los clásicos discursos del mundo de la pareja...aquello de que "los hombres son de marte y las mujeres de venus", o algo así). Para más datos ella si es filóloga, por la Universidad de Valencia en Filología Española y ...Filología Catalana (si, si, de la Universidad de Valencia). Resulta que cuando ella estudió, al licenciarte te preguntaban si en el título querías que figurase Fil. Catalana o Fil. Valenciana porque ellos (en la Universidad) tenían muy claro que se trata de la misma lengua ¿con variantes? claro que si ¿que en Valencia se le denomina valenciano y en Catalunya, catalán? pues claro que si ¿que hay palabras que a un catalán nos suenan a extranjero y a la inversa? pues claro que si...¿hablan igual uno de Cádiz, uno de Madrid y un argentino? pues claro que no. ¿son lenguas distintas? pues claro que no. El problema es que llegó un momento en que interesó aquello de "divide y vencerás" y supongo que ahora ya no te lo preguntan por alguna ley de Zaplana o sus socios. Igual que en Canal 9 hicieron una lista de más de 300 palabras prohibidas porque sonaban demasiado catalanas...y lo sé porque un buen amigo (valenciano) fue de los primeros empleados en ese ente y tuvo la lista en sus manos, y mi mujer es valenciana y filóloga (ai, que ya lo he dicho) y se fijó en ello desde su casa de Valencia...y no porque lo haya leído en un foro...y en un país que todo el mundo sabe de todo y opina de todo como si fueran verdades absolutas y se le da más credibilidad a lo que oímos por ahí que a la cultura (que no entretenimiento), la ciencia y el conocimiento...pues eso.
Y otra cosa, yo siempre he opinado que estaría bien ver todas las teles autonómicas des de todas las partes de España (no me salen sarpullidos de decirlo). ¿no somos todos españoles? ¿no sería una manera de verse y conocerse un poco mejor? ¿porque le tiene que saber mal a uno de Valladolid (por decir algo, con todos mis respetos) oír o leer unas frases en otro idioma que también es oficial en España (siguen sin salirme sarpullidos :wink:)? Y hablo, por supuesto, también del gallego o del euskera ¿sería una imposición? Igual abriría alguna mente, porque leyendo a algunos por aquí parece que en Catalunya sólo se recibe la señal de TV3...y que todas las demás están desconectadas :flipi::flipi::flipi:...por favor...en su casa cada uno mira el canal que le apetece...y ¿sabéis? Además de TVE, T5 y todas las habituales también vemos 13TV (y antes Intereconomía...)
En fin, que no se porque me he molestado en escribir todo esto, porque hay algunos que lo tienen claro y saben que yo, profesor de Matemáticas en un instituto de secundaria, entre ecuación y ecuación con los chavales de 4º de ESO, y cuando consigo que dejen el móvil, se callen, dejen de molestarse entre ellos, cojan un boli y me escuchen 5 minutos seguidos....me dedico a adoctrinarles a favor del independentismo...cómo si no tuviera (o tuviese) otra faena...
alapués (como dirían los maños),y creo que visto lo visto estaré días en sacar la cabeza por este hilo. Y eso que hace días ya pensé que dejaría de hacerlo.
salut i kms
Yo no soy filólogo, gracias a dios porque sino enfermaria de lo q oigo.
Primero q nada, como veo q te gusta q se conozcan todas las lenguas, me pregunto q interés tienes en q no se conozca la lengua valenciana. Q para ti información y sino q te lo diga tu mujer nuestra lengua tuvo un siglo de oro cosa q la catalana,no. Que Tirant lo Blanch era lengua valenciana y fue libro de cabecera de cervantes. Q el primer libro q salió de una imprenta en España, fue en Valencia y en lengua valenciana. 143642[/ATTACH
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En fin tanto pedís respeto para vuestra lengua, historia, etc practicados muy poco el respeto hacia los demás, imagino q es por la clase política q persigue sus intereses, pero vosotros vais detrás respaldando mentiras.
Q no se parece el portugués y el gallego? Cual eliminamos?
Porque seguís con la paranoia de países catalanes, incluyendo al Reino de Valencia y Baleares?
Porque temí q aguantar a un partido político q sala con la bandera cuatribarrada, por cierto de Aragón, teniendo aquí la Real Senyera valenciana? Por cierto la única en el mundo q tiene honores de reyes.
No se, no hay más q continuas injerencias de Cataluña en Valencia y la verdad pos deseo la independencia para ver si nos dejáis tranquilos
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Yo no se si tu eres filólogo o no, pero te cuento solo un par de cosas.
Yo soy catalán y mi mujer es valenciana. Nunca he tenido la sensación que habláramos idiomas distintos (excepto los clásicos discursos del mundo de la pareja...aquello de que "los hombres son de marte y las mujeres de venus", o algo así). Para más datos ella si es filóloga, por la Universidad de Valencia en Filología Española y ...Filología Catalana (si, si, de la Universidad de Valencia). Resulta que cuando ella estudió, al licenciarte te preguntaban si en el título querías que figurase Fil. Catalana o Fil. Valenciana porque ellos (en la Universidad) tenían muy claro que se trata de la misma lengua ¿con variantes? claro que si ¿que en Valencia se le denomina valenciano y en Catalunya, catalán? pues claro que si ¿que hay palabras que a un catalán nos suenan a extranjero y a la inversa? pues claro que si...¿hablan igual uno de Cádiz, uno de Madrid y un argentino? pues claro que no. ¿son lenguas distintas? pues claro que no. El problema es que llegó un momento en que interesó aquello de "divide y vencerás" y supongo que ahora ya no te lo preguntan por alguna ley de Zaplana o sus socios. Igual que en Canal 9 hicieron una lista de más de 300 palabras prohibidas porque sonaban demasiado catalanas...y lo sé porque un buen amigo (valenciano) fue de los primeros empleados en ese ente y tuvo la lista en sus manos, y mi mujer es valenciana y filóloga (ai, que ya lo he dicho) y se fijó en ello desde su casa de Valencia...y no porque lo haya leído en un foro...y en un país que todo el mundo sabe de todo y opina de todo como si fueran verdades absolutas y se le da más credibilidad a lo que oímos por ahí que a la cultura (que no entretenimiento), la ciencia y el conocimiento...pues eso.
Y otra cosa, yo siempre he opinado que estaría bien ver todas las teles autonómicas des de todas las partes de España (no me salen sarpullidos de decirlo). ¿no somos todos españoles? ¿no sería una manera de verse y conocerse un poco mejor? ¿porque le tiene que saber mal a uno de Valladolid (por decir algo, con todos mis respetos) oír o leer unas frases en otro idioma que también es oficial en España (siguen sin salirme sarpullidos :wink:)? Y hablo, por supuesto, también del gallego o del euskera ¿sería una imposición? Igual abriría alguna mente, porque leyendo a algunos por aquí parece que en Catalunya sólo se recibe la señal de TV3...y que todas las demás están desconectadas :flipi::flipi::flipi:...por favor...en su casa cada uno mira el canal que le apetece...y ¿sabéis? Además de TVE, T5 y todas las habituales también vemos 13TV (y antes Intereconomía...)
En fin, que no se porque me he molestado en escribir todo esto, porque hay algunos que lo tienen claro y saben que yo, profesor de Matemáticas en un instituto de secundaria, entre ecuación y ecuación con los chavales de 4º de ESO, y cuando consigo que dejen el móvil, se callen, dejen de molestarse entre ellos, cojan un boli y me escuchen 5 minutos seguidos....me dedico a adoctrinarles a favor del independentismo...cómo si no tuviera (o tuviese) otra faena...
alapués (como dirían los maños),y creo que visto lo visto estaré días en sacar la cabeza por este hilo. Y eso que hace días ya pensé que dejaría de hacerlo.
salut i kms
Yo no se si tu eres filólogo o no, pero te cuento solo un par de cosas.
Yo soy catalán y mi mujer es valenciana. Nunca he tenido la sensación que habláramos idiomas distintos (excepto los clásicos discursos del mundo de la pareja...aquello de que "los hombres son de marte y las mujeres de venus", o algo así). Para más datos ella si es filóloga, por la Universidad de Valencia en Filología Española y ...Filología Catalana (si, si, de la Universidad de Valencia). Resulta que cuando ella estudió, al licenciarte te preguntaban si en el título querías que figurase Fil. Catalana o Fil. Valenciana porque ellos (en la Universidad) tenían muy claro que se trata de la misma lengua ¿con variantes? claro que si ¿que en Valencia se le denomina valenciano y en Catalunya, catalán? pues claro que si ¿que hay palabras que a un catalán nos suenan a extranjero y a la inversa? pues claro que si...¿hablan igual uno de Cádiz, uno de Madrid y un argentino? pues claro que no. ¿son lenguas distintas? pues claro que no. El problema es que llegó un momento en que interesó aquello de "divide y vencerás" y supongo que ahora ya no te lo preguntan por alguna ley de Zaplana o sus socios. Igual que en Canal 9 hicieron una lista de más de 300 palabras prohibidas porque sonaban demasiado catalanas...y lo sé porque un buen amigo (valenciano) fue de los primeros empleados en ese ente y tuvo la lista en sus manos, y mi mujer es valenciana y filóloga (ai, que ya lo he dicho) y se fijó en ello desde su casa de Valencia...y no porque lo haya leído en un foro...y en un país que todo el mundo sabe de todo y opina de todo como si fueran verdades absolutas y se le da más credibilidad a lo que oímos por ahí que a la cultura (que no entretenimiento), la ciencia y el conocimiento...pues eso.
Y otra cosa, yo siempre he opinado que estaría bien ver todas las teles autonómicas des de todas las partes de España (no me salen sarpullidos de decirlo). ¿no somos todos españoles? ¿no sería una manera de verse y conocerse un poco mejor? ¿porque le tiene que saber mal a uno de Valladolid (por decir algo, con todos mis respetos) oír o leer unas frases en otro idioma que también es oficial en España (siguen sin salirme sarpullidos :wink:)? Y hablo, por supuesto, también del gallego o del euskera ¿sería una imposición? Igual abriría alguna mente, porque leyendo a algunos por aquí parece que en Catalunya sólo se recibe la señal de TV3...y que todas las demás están desconectadas :flipi::flipi::flipi:...por favor...en su casa cada uno mira el canal que le apetece...y ¿sabéis? Además de TVE, T5 y todas las habituales también vemos 13TV (y antes Intereconomía...)
En fin, que no se porque me he molestado en escribir todo esto, porque hay algunos que lo tienen claro y saben que yo, profesor de Matemáticas en un instituto de secundaria, entre ecuación y ecuación con los chavales de 4º de ESO, y cuando consigo que dejen el móvil, se callen, dejen de molestarse entre ellos, cojan un boli y me escuchen 5 minutos seguidos....me dedico a adoctrinarles a favor del independentismo...cómo si no tuviera (o tuviese) otra faena...
alapués (como dirían los maños),y creo que visto lo visto estaré días en sacar la cabeza por este hilo. Y eso que hace días ya pensé que dejaría de hacerlo.
salut i kms
La última de filólogos
Uno aragonés y otro catalán
143651
La última de filólogos
Uno aragonés y otro catalán
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Aunolose
09/02/2016, 20:59
Es una guerra artificial. Pensadlo en frío. ¿qué ganan uno y otros diciendo que es lo mismo o qué es diferente? El valenciano o el catalán de a pie no gana nada de nada, ni con que sean iguales ni con que sean diferentes ¿quien gana entonces? pues no lo sé, pero me lo imagino. A la hora de pedir dinero a la UE, es mejor pedir dinero para 2X millones de personas que hablamos lo mismo, que para X millones ¿pero ese dinero quien se lo lleva? desde luego el de la frutería no.
Las lenguas se pierden por que se dejan de hablar, si con tanta presión lo que se consigue es que se odie, mal vamos. No entiendo el objetivo.
Y lo mismo que digo esto digo que me parece de risa que al valenciano que se habla en Aragón lo llamen LAPAO, digo no, lengua aragonesa propia del aragonés occidental, eso es de risa, en serio.
Pues si no se gana nada, es muy sencillo, q cada uno se quede en su casa y no se meta en la otra, tan difícil es?
Pues parece q si y eso es un problema sobre todo cuando se altera la historia. Cuando uno poder respeto a de respetar.
Yo lo tengo claro es un problema político total y más cuando estos se mezclan con cultura.
Y más los políticos de Valencia, q el pueblo valenciano no se merece estos sinvergüenzas q estaban ni los vendidos q hay ahora
Por si fuera poco...http://www.eldiario.es/cv/politica/PP-Barbera-Diputacion-Permanente-Senado_0_482602155.html
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2016/02/05/el-plan-las-empresas-catalanas-acentua-otras-trasladan-aragon-747675-300.html
No hay mal que por bien no venga...............y ya son unas 254 desde el 2011.
Hayyyyyyyyyyyyyy..............Señor Bertomeu..........tanto independentismo en el nuevo campo....................jejej
Saludos.
Cuanto me alegro, de verdad de la buena VOLUSIA.
Un saludo
Pues si, según las últimas estadísticas, somos la segunda provincia con menos paro, después de Guipuzcua.
De hecho, conozco a muchas de las Empresas.
Saludos.
A menudo nos olvidamos de que el lenguaje es un medio de comunicación, y no debería servir para enfrentarnos.
Quien lo usa como un arma arrojadiza, está desvirtuando su función, hable como hable.
Los valencianos, nunca he sabido por qué, no simpatizan con los catalanes.
Ya sé que en todas partes hay de todo, y habrá valencianos que no cumplan esta premisa.
Mis experiencias no han sido muy positivas, pero la verdad es que no se puede generalizar.
Y sí, quienes la lían, suelen ser los políticos, que se creen dioses y que tienen la representatividad de todos los ciudadanos.
A mí me da igual como se llame una lengua. Lo importante es que me sirva para hacerme entender y que yo pueda entender a los demás.
Ahora mismo, en mi vejez, estoy aprendiendo francés, pues por cuestiones familiares, voy a tener que vivir una temporada en la Suiza francesa, y me interesa que me entiendan y poder entender lo que me digan.
Tampoco me interesa la historia: lo pasado, pasado está, y nunca podremos saber exactamente cómo ocurrieron las cosas, pues el que las cuenta, lo hace desde su punto de vista.
Yo soy como soy, y procuro respetar a todo el mundo, siempre y cuando me respeten a mí.
Si hubiese nacido en África, no sé qué hablaría. Nadie hemos escogido el lugar ni la familia donde queríamos nacer.
¡Qué bien! Nos han aumentado la pensión...
A mi marido, 1,51 €. al mes. Fantástico.
A menudo nos olvidamos de que el lenguaje es un medio de comunicación, y no debería servir para enfrentarnos.
Quien lo usa como un arma arrojadiza, está desvirtuando su función, hable como hable.
Los valencianos, nunca he sabido por qué, no simpatizan con los catalanes.
Ya sé que en todas partes hay de todo, y habrá valencianos que no cumplan esta premisa.
Mis experiencias no han sido muy positivas, pero la verdad es que no se puede generalizar.
Y sí, quienes la lían, suelen ser los políticos, que se creen dioses y que tienen la representatividad de todos los ciudadanos.
A mí me da igual como se llame una lengua. Lo importante es que me sirva para hacerme entender y que yo pueda entender a los demás.
Ahora mismo, en mi vejez, estoy aprendiendo francés, pues por cuestiones familiares, voy a tener que vivir una temporada en la Suiza francesa, y me interesa que me entiendan y poder entender lo que me digan.
Tampoco me interesa la historia: lo pasado, pasado está, y nunca podremos saber exactamente cómo ocurrieron las cosas, pues el que las cuenta, lo hace desde su punto de vista.
Yo soy como soy, y procuro respetar a todo el mundo, siempre y cuando me respeten a mí.
Si hubiese nacido en África, no sé qué hablaría. Nadie hemos escogido el lugar ni la familia donde queríamos nacer.
Joder eso es genial,si pienso exactamente eso. Pero lo q importa es q no te quiten algo q es tuyo. Me has visto decir q no hablen en catalán, o q le cambien el nombre, no, me parece genial. Pero coincidiras conmigo q quien no honra su pasado no tiene futuro. Yo contra un catalán,como individuo q problema voy a tener? En principio ninguno hasta q vienen a ponernos etiquetas q son falsas.
Yo he tenido q ver en artículos catalanes q si la paella es catalana y hasta las fallas!! Pero hasta donde se puede llegar?
caravan99
10/02/2016, 09:21
Yo no se si tu eres filólogo o no, pero te cuento solo un par de cosas.
Yo soy catalán y mi mujer es valenciana. Nunca he tenido la sensación que habláramos idiomas distintos (excepto los clásicos discursos del mundo de la pareja...aquello de que "los hombres son de marte y las mujeres de venus", o algo así). Para más datos ella si es filóloga, por la Universidad de Valencia en Filología Española y ...Filología Catalana (si, si, de la Universidad de Valencia). Resulta que cuando ella estudió, al licenciarte te preguntaban si en el título querías que figurase Fil. Catalana o Fil. Valenciana porque ellos (en la Universidad) tenían muy claro que se trata de la misma lengua ¿con variantes? claro que si ¿que en Valencia se le denomina valenciano y en Catalunya, catalán? pues claro que si ¿que hay palabras que a un catalán nos suenan a extranjero y a la inversa? pues claro que si...¿hablan igual uno de Cádiz, uno de Madrid y un argentino? pues claro que no. ¿son lenguas distintas? pues claro que no. El problema es que llegó un momento en que interesó aquello de "divide y vencerás" y supongo que ahora ya no te lo preguntan por alguna ley de Zaplana o sus socios. Igual que en Canal 9 hicieron una lista de más de 300 palabras prohibidas porque sonaban demasiado catalanas...y lo sé porque un buen amigo (valenciano) fue de los primeros empleados en ese ente y tuvo la lista en sus manos, y mi mujer es valenciana y filóloga (ai, que ya lo he dicho) y se fijó en ello desde su casa de Valencia...y no porque lo haya leído en un foro...y en un país que todo el mundo sabe de todo y opina de todo como si fueran verdades absolutas y se le da más credibilidad a lo que oímos por ahí que a la cultura (que no entretenimiento), la ciencia y el conocimiento...pues eso.
Y otra cosa, yo siempre he opinado que estaría bien ver todas las teles autonómicas des de todas las partes de España (no me salen sarpullidos de decirlo). ¿no somos todos españoles? ¿no sería una manera de verse y conocerse un poco mejor? ¿porque le tiene que saber mal a uno de Valladolid (por decir algo, con todos mis respetos) oír o leer unas frases en otro idioma que también es oficial en España (siguen sin salirme sarpullidos :wink:)? Y hablo, por supuesto, también del gallego o del euskera ¿sería una imposición? Igual abriría alguna mente, porque leyendo a algunos por aquí parece que en Catalunya sólo se recibe la señal de TV3...y que todas las demás están desconectadas :flipi::flipi::flipi:...por favor...en su casa cada uno mira el canal que le apetece...y ¿sabéis? Además de TVE, T5 y todas las habituales también vemos 13TV (y antes Intereconomía...)
En fin, que no se porque me he molestado en escribir todo esto, porque hay algunos que lo tienen claro y saben que yo, profesor de Matemáticas en un instituto de secundaria, entre ecuación y ecuación con los chavales de 4º de ESO, y cuando consigo que dejen el móvil, se callen, dejen de molestarse entre ellos, cojan un boli y me escuchen 5 minutos seguidos....me dedico a adoctrinarles a favor del independentismo...cómo si no tuviera (o tuviese) otra faena...
alapués (como dirían los maños),y creo que visto lo visto estaré días en sacar la cabeza por este hilo. Y eso que hace días ya pensé que dejaría de hacerlo.
salut i kms
Coincido, a mi me da igual el politiqueo y el nombre que se le quiera poner e incluso quién llegó primero, la pura realidad es que es la misma lengua se llame como se llame, solo hay que tener un oído y escuchar, es algo obvio. Es más, el aranés (del Vall de Aran) cuesta mucho más de entender y en ocasiones me pasa lo mismo con el mallorquín. Si el problema es el nombre que se le ponga o discutir el que lo invento primero, eso no es un problema para mi, me da igual, pero si alguien me dice que no es el mismo idioma le voy a decir que tiene graves problemas de audición.
Aunolose
10/02/2016, 10:34
Coincido, a mi me da igual el politiqueo y el nombre que se le quiera poner e incluso quién llegó primero, la pura realidad es que es la misma lengua se llame como se llame, solo hay que tener un oído y escuchar, es algo obvio. Es más, el aranés (del Vall de Aran) cuesta mucho más de entender y en ocasiones me pasa lo mismo con el mallorquín. Si el problema es el nombre que se le ponga o discutir el que lo invento primero, eso no es un problema para mi, me da igual, pero si alguien me dice que no es el mismo idioma le voy a decir que tiene graves problemas de audición.
Opino parecido, por eso no me importa que llaméis valenciano a lo que habláis en Cataluña.
Intentadlo, intentad llamar a vuestra lengua valenciano en vez de catalán ¿qué pasa? Que no os sale, y si buena parte de los valencianos fuera allí diciendo que no habláis buen, que sois unos paletos por hablarlo así (o unos cursis meapilas, daría lo mismo) ¿qué pensaríais de los valencianos?
AntonioPF
10/02/2016, 11:00
Que líos!!!
Donde vivo hablamos castellano, y en los pueblos a 20-40km, se supone que también, y digo supone por que cada pueblo tiene su tono, e incluso palabras propias de uso local.... y no por eso son distintos idiomas.
Una pregunta.
un valenciano, hablando en perfecto valenciano, y un catalán hablando en perfecto catalán.
¿Se entienden perfectamente?
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Lagarto Xixo
10/02/2016, 11:28
Jaja si no nos entendemos ni hablando castellano... pero ni entre andaluces y asturianos y vascos o murcianos y extremeños o canarios. Como si esto fuera cuestión de entenderse!
Enviado desde mi Zx Spectrum 48k
Que líos!!!
Donde vivo hablamos castellano, y en los pueblos a 20-40km, se supone que también, y digo supone por que cada pueblo tiene su tono, e incluso palabras propias de uso local.... y no por eso son distintos idiomas.
Una pregunta.
un valenciano, hablando en perfecto valenciano, y un catalán hablando en perfecto catalán.
¿Se entienden perfectamente?
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Vamos a ver, q nos entendamos no significa q sea la misma lengua, porque no tenéis problema en distinguir entre gallego y portugués? Fuera el gallego, no? Y así con muchas otras lenguas q hay en centro Europa y no por eso se les llama a todas por igual.
Q problema tenéis en decir q en Cataluña se habla valenciano?
RESPETO porque no es sólo la lengua las injerencias son en todos los aspectos culturales y de historia.
Porque se crea esta polémica?
Tienen algún complejo de inferioridad q alteran la historia?
No nos quedemos solo con la lengua, va más allá!
Ignoro realmente cual fué antes, si el huevo o a gallina. O si la controversia es si son distintos huevos o distintas gallinas.
Lo que yo sé como no valenciano/catalán/balear/ lapao parlante ( si me he olvidado de alguno, me perdonáis) es que me suena distinto el catalán de la señá Eugenia ( vecina catalana de toda la vida que a penas sabe castellano de mis tíos de Barcelona) que el valenciano de mi tía Pepita ( valenciana de valencia, que sólo habla castellano con nosotros)
A mi tía cuando habla en su lengua materna, la entiendo más o menos, pero a la señora Eugenia a penas le pillo nada.
En general me pasa eso, el catalán lo entiendo mucho peor. Que el valenciano.
Supongo que puede ser algo como lo que me ocurre entre uno de Cuenca y uno de Almería. Al de Almería me cuesta entenderlo si me habla acelerado.
Por cierto, en Tenerife conocí a una pareja de Baleares. (Nos unió una desgracia, ellos y nosotros fuimos los únicos que en una excursión no nos llevamos picnic y nos pararon en mitad del monte a comer, ni agua había. Ja ja)
Y ellos decían que su lengua no era catalán ni valenciano. Era Balear. Decir que yo no les entendía cuando hablaban entre ellos.
tapatin tapatlk
jordi.fb
10/02/2016, 12:30
En fin, lo dicho...no vale la pena seguir...xele no te enteras...que le puedes llamar como quieras (es la historia que te conté de los títulos universitarios de la Universidad de Valencia, recuerda)...es la misma lengua digas lo que digas o lo que digan en "las provincias". ¿Mi lengua se originó en Valencia? pues vale ¿quién ha negado eso? Pero con gente tan obcecada como tu ya no voy ha perder el tiempo. Voy a seguir hablando en valenciano del norte a mis hijos...porque no se trata de imponer una variante dialectal a otra, sino de reconocer que existen varias...¿cómo se hace para que uno de Lleida hable como uno de Barcelona o del delta del Ebre? ¿cómo se hace para que uno de Cádiz hable como uno de Madrid? ¿alguien se plantea cuestionar la unidad de la lengua española? ¿Dejamos escribir a todo Dios como le de la gana y nos sacamos de la manga un idioma para cada comunidad autónoma?....he dicho que paraba, lo siento.
Y como dice aunolose, suerte que los de Aragón ya han dado marcha atrás a la denominación de LAPAO...eso si era de traca.
salut i kms
En fin, por enésima vez y la última, porque no hay más ciego q el q no quiere ver, NO ES SOLO LA LENGUA ES EN TODOS LOS ASPECTOS CULTURALES, gracias,
Jordi de todo lo q te he argumentando no dices nada pero bueno te diré q en Cataluña den filología Catalana y en la comunidad valenciana den filología valenciana. Tan difícil es? Tanto os molesta?
jordi.fb
10/02/2016, 12:58
Como última curiosidad diré que en Catalunya -tan cerrados y cabezones con lo nuestro, ya sabéis que queremos levantar murallas y todo eso- a efectos laborales están reconocidos todos los certificados de valenciano de la Junta Qualificadora de Coneixement del Valencià, así como se reconoce dar clases de catalán a los Filólogos valencianos (muchos docentes de todos los campos viene aquí)...¿pasa igual a la inversa?
Yo de los aspectos culturales no he pretendido hablar en ningún momento, no acabaríamos nunca. Solo que aquí en mi pueblo tenemos los Moixigangers, hermanados con los la Moixeranga de Algemessí...considerada como el origen de los castellers. ¿Se nos caen las vestiduras? no ¿han evolucionado las moixerangues o castillos humanos en Valencia? no ¿pasa algo? pues no...no se donde ves problemas. Las Fallas, todas vuestras...
salut i kms
¿Os dais cuenta? Estamos hablando de un problema lingüístico en un hilo de política.
¿Por qué?
Yo me cruzo a menudo con gente muy diversa. No discrimino en absoluto a nadie por la lengua que hable: procuramos entendernos como sea; la mayoría de veces la lengua "puente" es el castellano. Y NO PASA NADA EN ABSOLUTO. Aquí esto es normal.
¿Hay algún castellano-hablante que haya viajado a Catalunya y le hayan hablado en catalán obstinadamente?
Y los valencianos, que hablen en valenciano... ¿y qué?
Lo bueno es que las lenguas y sus modalidades no se pierdan.
Si cogéis un libro en castellano antiguo, no vais a entender casi nada.
Aunolose
10/02/2016, 13:55
En fin, lo dicho...no vale la pena seguir...xele no te enteras...que le puedes llamar como quieras (es la historia que te conté de los títulos universitarios de la Universidad de Valencia, recuerda)...es la misma lengua digas lo que digas o lo que digan en "las provincias". ¿Mi lengua se originó en Valencia? pues vale ¿quién ha negado eso? Pero con gente tan obcecada como tu ya no voy ha perder el tiempo. Voy a seguir hablando en valenciano del norte a mis hijos...porque no se trata de imponer una variante dialectal a otra, sino de reconocer que existen varias...¿cómo se hace para que uno de Lleida hable como uno de Barcelona o del delta del Ebre? ¿cómo se hace para que uno de Cádiz hable como uno de Madrid? ¿alguien se plantea cuestionar la unidad de la lengua española? ¿Dejamos escribir a todo Dios como le de la gana y nos sacamos de la manga un idioma para cada comunidad autónoma?....he dicho que paraba, lo siento.
Y como dice aunolose, suerte que los de Aragón ya han dado marcha atrás a la denominación de LAPAO...eso si era de traca.
salut i kms
Es muy difícil parar.
Cuando a uno de fuera dice tonterías sobre las lenguas distintas del castellano y como se impone, les digo que vengan a vivir aquí o allí y podrán hablar con conocimiento y no por lo que les cuentan. Te digo, os digo, lo mismo sobre el catalán y el valenciano, ven a vivir aquí y entenderás perfectamente a lo que nos referimos con el "acoso al valenciano" al valenciano y a su cultura. Lo de menos ya es si fue el huevo o la gallina, pues hasta el pasado es impredecible, lo que importa es el porqué ¿por qué todo lo bueno de la Comunidad Valenciana tiene que ser catalán y lo malo valenciano? Esa ¿tontería? tan fácil de sentir cuando vives aquí y te relacionas con todo el mundo es la que preocupa y pone en alerta a los valencianos parlantes de siempre atención a esto, ya lo he contado otras veces. A los catalanes os gusta decir que en tiempos de Franco al catalán se le discriminaba y tal y pascual, lo dice gente que no vivía cuando Franco, pero da igual, ¿pensáis que aquí no pasaba lo mismo? vale, pese a eso, el valenciano se siguió hablando, si quieres que un idioma desaparezca, deja de hablarlo, pero no, no desapareció y no lo hizo por que la gente lo siguió hablando, dejaron de hablarlo muchos por sentirse... burguesía o menos paleto o yo que sé. Pero para ser de izquierdas ahora hay que hablar valenciano, el valenciano que se aprende en el cole es totalmente diferente al que se habla en casa: es catalán, que sí, que vale, que son lo mismo, pero no son lo mismo. Lo bueno es cuando aquellos que acaban de aprender a hablarlo, que no lo saben de casa por que sus padres dejaron de hablarlo, ahora dicen que los que nunca han dejado de hablarlo son paletos que lo hablan mal... :scratch: y no solo eso, además dicen que ni siquiera es su lengua, si no que es de los catalanes. :dontknow: incluso retuercen las historia para que sea cierto. De eso habla Xele cuando habla de la cultura, la cultura valenciana ha dejado de ser valenciana, ahora es cultura catalana a los ojos de ciertas personas.
De verdad, pasad unos años viviendo por aquí, relacionándote con todo el mundo y enseguida lo notarás.
Si eres independentista, más razón para pensar que algo raro hay, ¿como se puede ver de manera tan sencilla que "España trata de ocultar la cultura catalana" y no darse cuenta de que Cataluña (o yo que sé quien) quiere hacer lo mismo con la valenciana?
Mi mujer es de aquí, no es filóloga pero aprendió valenciano en su casa, por sus padres, hasta tal punto su familia es valenciano parlante que mi sobrina, con 26 años, aprendió a hablar castellano de verdad en el cole (para los castellanos que digan que en el cole se enseña solo valenciano) de pequeña iba por ahí a otros sitios y cuando se dirigía a otros niños en valenciano volvía llorando por que "no le hacían caso" sin darse cuenta del problema. Bueno, pues estas personas que nunca dejaron de hablar valenciano, que se lo enseñaron a sus hijas y a sus nietas, que hablan en la mesa valenciano aunque esté yo delante (les entiendo perfectamente y les "obligo" a que lo hagan así, el de fuera soy yo) esas personas ahora vienen a decirles que no, que están equivocadas, que lo hablan mal, que se han dejado vencer por el castellano que es una lengua invasora... y se lo dice un catalán o un catalanista (que seguramente es "peor")
Se ve tan fácil desde este lado... pero insisto, solo veo intereses de los malos en esa insistencia de algunos en TV3, en los països catalans... todo para el pueblo pero sin el pueblo. Es lo más parecido que se me ocurre.
Es muy difícil parar.
Cuando a uno de fuera dice tonterías sobre las lenguas distintas del castellano y como se impone, les digo que vengan a vivir aquí o allí y podrán hablar con conocimiento y no por lo que les cuentan. Te digo, os digo, lo mismo sobre el catalán y el valenciano, ven a vivir aquí y entenderás perfectamente a lo que nos referimos con el "acoso al valenciano" al valenciano y a su cultura. Lo de menos ya es si fue el huevo o la gallina, pues hasta el pasado es impredecible, lo que importa es el porqué ¿por qué todo lo bueno de la Comunidad Valenciana tiene que ser catalán y lo malo valenciano? Esa ¿tontería? tan fácil de sentir cuando vives aquí y te relacionas con todo el mundo es la que preocupa y pone en alerta a los valencianos parlantes de siempre atención a esto, ya lo he contado otras veces. A los catalanes os gusta decir que en tiempos de Franco al catalán se le discriminaba y tal y pascual, lo dice gente que no vivía cuando Franco, pero da igual, ¿pensáis que aquí no pasaba lo mismo? vale, pese a eso, el valenciano se siguió hablando, si quieres que un idioma desaparezca, deja de hablarlo, pero no, no desapareció y no lo hizo por que la gente lo siguió hablando, dejaron de hablarlo muchos por sentirse... burguesía o menos paleto o yo que sé. Pero para ser de izquierdas ahora hay que hablar valenciano, el valenciano que se aprende en el cole es totalmente diferente al que se habla en casa: es catalán, que sí, que vale, que son lo mismo, pero no son lo mismo. Lo bueno es cuando aquellos que acaban de aprender a hablarlo, que no lo saben de casa por que sus padres dejaron de hablarlo, ahora dicen que los que nunca han dejado de hablarlo son paletos que lo hablan mal... :scratch: y no solo eso, además dicen que ni siquiera es su lengua, si no que es de los catalanes. :dontknow: incluso retuercen las historia para que sea cierto. De eso habla Xele cuando habla de la cultura, la cultura valenciana ha dejado de ser valenciana, ahora es cultura catalana a los ojos de ciertas personas.
De verdad, pasad unos años viviendo por aquí, relacionándote con todo el mundo y enseguida lo notarás.
Si eres independentista, más razón para pensar que algo raro hay, ¿como se puede ver de manera tan sencilla que "España trata de ocultar la cultura catalana" y no darse cuenta de que Cataluña (o yo que sé quien) quiere hacer lo mismo con la valenciana?
Mi mujer es de aquí, no es filóloga pero aprendió valenciano en su casa, por sus padres, hasta tal punto su familia es valenciano parlante que mi sobrina, con 26 años, aprendió a hablar castellano de verdad en el cole (para los castellanos que digan que en el cole se enseña solo valenciano) de pequeña iba por ahí a otros sitios y cuando se dirigía a otros niños en valenciano volvía llorando por que "no le hacían caso" sin darse cuenta del problema. Bueno, pues estas personas que nunca dejaron de hablar valenciano, que se lo enseñaron a sus hijas y a sus nietas, que hablan en la mesa valenciano aunque esté yo delante (les entiendo perfectamente y les "obligo" a que lo hagan así, el de fuera soy yo) esas personas ahora vienen a decirles que no, que están equivocadas, que lo hablan mal, que se han dejado vencer por el castellano que es una lengua invasora... y se lo dice un catalán o un catalanista (que seguramente es "peor")
Se ve tan fácil desde este lado... pero insisto, solo veo intereses de los malos en esa insistencia de algunos en TV3, en los països catalans... todo para el pueblo pero sin el pueblo. Es lo más parecido que se me ocurre.
Si, la cosa es así de clara y meridiana, algo tan sencillo y tan difícil de q nos entendáis!
La manipulación en los medios de comunicación y la educación da lugar a un adoctrinamiento del q muchos no vamos a tolerar.
Un saludo y gracias por escucharnos
¿Os dais cuenta? Estamos hablando de un problema lingüístico en un hilo de política.
¿Por qué?
Porque es pura política. Problema lingüístico no hay ninguno.
¿Hay algún castellano-hablante que haya viajado a Catalunya y le hayan hablado en catalán obstinadamente?
Sí, aunque son casos muy excepcionales. Imbéciles hay en todas partes, pero son casos aislados.
Lo bueno es que las lenguas y sus modalidades no se pierdan.
Sé que voy a ser "políticamente incorrecto", pero... ¿por qué? También veo lógico que las lenguas evolucionen, y mueran. Mantenerlas y extenderlas artificialmente, como se está haciendo hoy en día en muchos lados (supongo que no sólo en España) lo veo absurdo. ¿Nostalgia? Vale... pero que las lenguas evolucionen y acaben perdiéndose es algo natural que ha ocurrido toda la vida. Hoy nadie habla latín ni griego antiguo. ¿Y...? Pero bueno, éste es otro tema. Aunque relacionado: porque las lenguas se usan hoy día como argumento político. Como argumento diferenciador y nacionalista. De ahí toda esta discusión tan absurda sobre el catalán y el valenciano (con perdón, pero así la veo...)
Aunolose
10/02/2016, 15:50
Lo ves así por que no vives aquí, JotaCe.
Ejercicio mental para hoy. Atento a las noticias de la Sexta, de Cuatro... y seguramente también, de TV3. Cuando se hable de la corrupción en la Comunidad Valenciana dirán "El PP valenciano..." "la trama valenciana..." mientras que cuando hablen de un artista, también de aquí, dirán "artista catalán..." "de origen catalán...". Es muy sutil, como cuando se usa "extrema izquierda" a tutiplen, pero ahí está.
Lo ves así por que no vives aquí, JotaCe.
Seguramente. Y supongo que por eso lo veo de forma totalmente desapasionada, hasta "pasota" si quieres... y lo veo una discusión absurda.
Ojo, que no digo que no os entienda, a unos y a otros... Pero no deja de parecerme absurdo. Porque lo que veo es que habéis conseguido caer en la trampa de la manipulación nacionalista a través de la lengua, que se usa como arma...
Y tan nacionalista veo una posición como la otra, aunque en un lado haya independentistas y en el otro no...
Lo que decía: al final, pura política.
Ejercicio mental para hoy. Atento a las noticias de la Sexta, de Cuatro... y seguramente también, de TV3. Cuando se hable de la corrupción en la Comunidad Valenciana dirán "El PP valenciano..." "la trama valenciana..." mientras que cuando hablen de un artista, también de aquí, dirán "artista catalán..." "de origen catalán...". Es muy sutil, como cuando se usa "extrema izquierda" a tutiplen, pero ahí está.
Hombre... creo que con lo de "artista catalán", si en realidad es valenciano, te has pasado un poco... ;-) Otra cosa es que el periodista de turno meta la pata, que puede ser. Por ejemplo, yo no sabría decir (ahora sí porque acabo de mirar la wikipedia :-)) si Miró es valenciano o catalán... pero a bote pronto me sale "catalán" porque su nombre me suena a catalán. ¿Y por qué no me suena a valenciano? Pues... porque para mí el idioma es catalán. Sí, ya sé, volvemos a la discusión inicial (la absurda para mí, la del nombrecito de una lengua), y puede que tengáis razón en que "ha ganado" el marketing catalán de asociar la lengua casi en exclusiva a aquella región. ¿Justo o injusto? Pffff... me la repampinfla, hay otras cosas verdaderamente importantes. Pero sí, entiendo que esto de la lengua es algo muy pasional, porque es algo muy nuestro desde pequeños. Pero si la despojáramos de todo el contexto político (en sentido amplio), al final no es más que una herramienta para entendernos.
Seguramente. Y supongo que por eso lo veo de forma totalmente desapasionada, hasta "pasota" si quieres... y lo veo una discusión absurda.
Ojo, que no digo que no os entienda, a unos y a otros... Pero no deja de parecerme absurdo. Porque lo que veo es que habéis conseguido caer en la trampa de la manipulación nacionalista a través de la lengua, que se usa como arma...
Y tan nacionalista veo una posición como la otra, aunque en un lado haya independentistas y en el otro no...
Lo que decía: al final, pura política.
Hombre... creo que con lo de "artista catalán", si en realidad es valenciano, te has pasado un poco... ;-) Otra cosa es que el periodista de turno meta la pata, que puede ser. Por ejemplo, yo no sabría decir (ahora sí porque acabo de mirar la wikipedia :-)) si Miró es valenciano o catalán... pero a bote pronto me sale "catalán" porque su nombre me suena a catalán. ¿Y por qué no me suena a valenciano? Pues... porque para mí el idioma es catalán. Sí, ya sé, volvemos a la discusión inicial (la absurda para mí, la del nombrecito de una lengua), y puede que tengáis razón en que "ha ganado" el marketing catalán de asociar la lengua casi en exclusiva a aquella región. ¿Justo o injusto? Pffff... me la repampinfla, hay otras cosas verdaderamente importantes. Pero sí, entiendo que esto de la lengua es algo muy pasional, porque es algo muy nuestro desde pequeños. Pero si la despojáramos de todo el contexto político (en sentido amplio), al final no es más que una herramienta para entendernos.
Mira a ver si le dan importancia
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Aunolose
10/02/2016, 16:48
Seguramente. Y supongo que por eso lo veo de forma totalmente desapasionada, hasta "pasota" si quieres... y lo veo una discusión absurda.
Ojo, que no digo que no os entienda, a unos y a otros... Pero no deja de parecerme absurdo. Porque lo que veo es que habéis conseguido caer en la trampa de la manipulación nacionalista a través de la lengua, que se usa como arma...
Y tan nacionalista veo una posición como la otra, aunque en un lado haya independentistas y en el otro no...
Lo que decía: al final, pura política.
Hombre... creo que con lo de "artista catalán", si en realidad es valenciano, te has pasado un poco... ;-) Otra cosa es que el periodista de turno meta la pata, que puede ser. Por ejemplo, yo no sabría decir (ahora sí porque acabo de mirar la wikipedia :-)) si Miró es valenciano o catalán... pero a bote pronto me sale "catalán" porque su nombre me suena a catalán. ¿Y por qué no me suena a valenciano? Pues... porque para mí el idioma es catalán. Sí, ya sé, volvemos a la discusión inicial (la absurda para mí, la del nombrecito de una lengua), y puede que tengáis razón en que "ha ganado" el marketing catalán de asociar la lengua casi en exclusiva a aquella región. ¿Justo o injusto? Pffff... me la repampinfla, hay otras cosas verdaderamente importantes. Pero sí, entiendo que esto de la lengua es algo muy pasional, porque es algo muy nuestro desde pequeños. Pero si la despojáramos de todo el contexto político (en sentido amplio), al final no es más que una herramienta para entendernos.
El mal de este país es el desapasonamiento por la historia, solo se apasionan los que la quieren manipular o usar en contra de alguien. ¿no ves los franceses? ahí tienes a Napoleón, que fue por ahí conquistando el mundo a base de bayoneta y, como para ellos fue bueno, pues ahí lo tienes, en una estatua. ¿te atreves a decir algún español que pueda estar en una estatua? y que no levante ampollas, claro, que tenemos la piel muy fina.
Manipulación nacionalista... seguramente, como el resto del mundo. Ponte en el lugar de un valenciano parlante que se la repampinfla la política, como a ti, al que le dicen que está hablando mal y que habla como los paletos. O que viene uno de Madrid a decirle que no importa que su lengua se extinga, para el caso, un inglés, o uno de EE.UU. que venga y te diga "your language is oudated, speaks in english" (tu lengua está obsoleta, habla inglés) ¿dejarías de hacerlo?
Conste que yo no nací aquí, creo que aquí pasa como en Cataluña, que somos más... pasionales, los de fuera que los de dentro.
Y hablando de los de dentro, en estos debates siempre echo de menos la opinión de algún valenciano parlante catalanista.
Mira a ver si le dan importancia
De eso no me tienes que convencer, lo tengo clarísimo. Creo que ya lo he dicho, y si no, lo digo ahora: la lengua es la principal arma de todos o casi todos los nacionalismos. Otra es la religión, pero de eso aquí no tenemos problema (ya se encargó la inquisición de uniformizar... :razz:).
No sólo arma: creo también que lengua y religión son el principal origen de los nacionalismos. Porque son hechos diferenciadores evidentes y muy pasionales, y hacen que el que tiene una (lengua o religión) se sienta diferente del que tiene otra... Por eso mismo, es fácil levantar pasiones y manipular utilizándolos para mover a las masas...
Ponte en el lugar de un valenciano parlante que se la repampinfla la política, como a ti,
Eh, que yo no he dicho eso. Me la repampinfla el nombre de vuestra lengua, nada más... ;-)
Por cierto, que recuerdo que cuando yo empecé a estudiar las lenguas de España (y de eso hace mucho... debía estar la democracia recién inventada en nuestro país..) me decían que existían el castellano, el euskera (o vascuence, supongo que dirían por entonces), el gallego y el catalán. Y luego había dialectos de unas y de otras, como el andaluz o el asturiano del castellano, o el valenciano y el mallorquín del catalán. Que no quiero decir con esto que sea lo correcto... lo que quiero decir es que lo del "predominio" del nombre catalán para la lengua no es nuevo, viene de antiguo.
Ponte en el lugar de un valenciano parlante que se la repampinfla la política, como a ti, al que le dicen que está hablando mal y que habla como los paletos. O que viene uno de Madrid a decirle que no importa que su lengua se extinga, para el caso, un inglés, o uno de EE.UU. que venga y te diga "your language is oudated, speaks in english" (tu lengua está obsoleta, habla inglés) ¿dejarías de hacerlo?
Pues en ambos casos diría que el que dice eso es gilipollas. Pero estoy acostumbrado a que existan demasiados, así que tampoco me sorprendería mucho...
Pero en cuanto a lo de que la lengua se extinga, creo que ya lo he comentado: personalmente creo que, si debe pasar, que pase. Es algo natural. Y la tendencia ideal sería que todo evolucionase hacia una lengua única (sea el castellano, el inglés, el urdu o un nuevo amasijo de todas). Pasiones aparte, por muy humanas que sean, que cada uno hablemos distinto es una jodienda, y con el paso de los siglos las lenguas se han ido reduciendo de forma natural, desde un lenguaje por tribu, a uno por país... Ahora, en cambio, parece que queremos mantener de forma artificial una lengua en cada aldea aunque en algunas ya sólo la hablen 4 abuelos, en nombre de "la cultura". Pero bueno, ésta es otra discusión, y me temo que también muy apasionada... ;-)
De eso no me tienes que convencer, lo tengo clarísimo. Creo que ya lo he dicho, y si no, lo digo ahora: la lengua es la principal arma de todos o casi todos los nacionalismos. Otra es la religión, pero de eso aquí no tenemos problema (ya se encargó la inquisición de uniformizar... :razz:).
No sólo arma: creo también que lengua y religión son el principal origen de los nacionalismos. Porque son hechos diferenciadores evidentes y muy pasionales, y hacen que el que tiene una (lengua o religión) se sienta diferente del que tiene otra... Por eso mismo, es fácil levantar pasiones y manipular utilizándolos para mover a las masas...
Eh, que yo no he dicho eso. Me la repampinfla el nombre de vuestra lengua, nada más... ;-)
Por cierto, que recuerdo que cuando yo empecé a estudiar las lenguas de España (y de eso hace mucho... debía estar la democracia recién inventada en nuestro país..) me decían que existían el castellano, el euskera (o vascuence, supongo que dirían por entonces), el gallego y el catalán. Y luego había dialectos de unas y de otras, como el andaluz o el asturiano del castellano, o el valenciano y el mallorquín del catalán. Que no quiero decir con esto que sea lo correcto... lo que quiero decir es que lo del "predominio" del nombre catalán para la lengua no es nuevo, viene de antiguo.
Pues en ambos casos diría que el que dice eso es gilipollas. Pero estoy acostumbrado a que existan demasiados, así que tampoco me sorprendería mucho...
Pero en cuanto a lo de que la lengua se extinga, creo que ya lo he comentado: personalmente creo que, si debe pasar, que pase. Es algo natural. Y la tendencia ideal sería que todo evolucionase hacia una lengua única (sea el castellano, el inglés, el urdu o un nuevo amasijo de todas). Pasiones aparte, por muy humanas que sean, que cada uno hablemos distinto es una jodienda, y con el paso de los siglos las lenguas se han ido reduciendo de forma natural, desde un lenguaje por tribu, a uno por país... Ahora, en cambio, parece que queremos mantener de forma artificial una lengua en cada aldea aunque en algunas ya sólo la hablen 4 abuelos, en nombre de "la cultura". Pero bueno, ésta es otra discusión, y me temo que también muy apasionada... ;-)
Hombre gracias por el interés mostrado en mi lengua, espero q no necesites apoyo para defender tu casa, q como a mi no me cobija se te caiga encima ( metáfora)
ochoymedio
10/02/2016, 17:41
Hace falta, pero ya... “ocho apellidos valencianos"
Desde mi Death Note
Hombre gracias por el interés mostrado en mi lengua, espero q no necesites apoyo para defender tu casa, q como a mi no me cobija se te caiga encima ( metáfora)
Pues disculpa si te he molestado... pero tengo el mismo interés en tu lengua que en la mía, la verdad. Es una lengua y se usa para hablar. Que otros la usen con otros fines... pues ya es otro tema...
Pero en fin, éste es uno de esos temas en los que nunca habrá acuerdo. Como la religión o la política (como decía al principio, para mí esta discusión es de índole principalmente política).
Por cierto, si te referías al último párrafo (lo de defender artificialmente lenguas que sólo hablan 4 abuelos), evidentemente no era este caso, era una alusión más generalista y algo "lateral" al tema de la discusión...
Pero bueno, os dejo que sigáis tirándoos los trastos, que, como dices, esto no va conmigo... :palomitas:
Pues disculpa si te he molestado... pero tengo el mismo interés en tu lengua que en la mía, la verdad. Es una lengua y se usa para hablar. Que otros la usen con otros fines... pues ya es otro tema...
Pero en fin, éste es uno de esos temas en los que nunca habrá acuerdo. Como la religión o la política (como decía al principio, para mí esta discusión es de índole principalmente política).
Por cierto, si te referías al último párrafo (lo de defender artificialmente lenguas que sólo hablan 4 abuelos), evidentemente no era este caso, era una alusión más generalista y algo "lateral" al tema de la discusión...
Pero bueno, os dejo que sigáis tirándoos los trastos, que, como dices, esto no va conmigo... :palomitas:
En fin creo q no me expreso bien, no es sólo el nombre de la lengua, no es tan simple la cosa. En fin como veo q no me entiendes o no me se expresar, ahí lo dejo y un saludo
Aunolose
10/02/2016, 17:58
...
Eh, que yo no he dicho eso. Me la repampinfla el nombre de vuestra lengua, nada más... ;-)
Por cierto, que recuerdo que cuando yo empecé a estudiar las lenguas de España (y de eso hace mucho... debía estar la democracia recién inventada en nuestro país..) me decían que existían el castellano, el euskera (o vascuence, supongo que dirían por entonces), el gallego y el catalán. Y luego había dialectos de unas y de otras, como el andaluz o el asturiano del castellano, o el valenciano y el mallorquín del catalán. Que no quiero decir con esto que sea lo correcto... lo que quiero decir es que lo del "predominio" del nombre catalán para la lengua no es nuevo, viene de antiguo.
...
Osea que viene Franco y dice que los rojos tienen cuernos y rabo y todos nos cachondeamos, pero si viene y dice que el valenciano o el mallorquín derivan del catalán, entonces hay que creerle... :scratch:
¿Sabías que eres torero? bueno, espera ¿eres español? si la respuesta es que sí, entonces eres torero, por que todos los españoles lo somos, lo dicen todos los extranjeros que solo saben de España lo que les venden los anuncios. Esto es parecido, solo se sabe lo que quieren decir en la tele.
Bueno...
Pido una tregua, tiempo muerto.
¿Por qué no somos más fieles al tema del hilo?
¿Cómo valoráis la situación política de España? Y no desviéis la cuestión otra vez hacia lo catalán. Catalunya es importante, pero España lo es más.
https://es.noticias.yahoo.com/rajoy-tensa-la-cuerda-con-zarzuela-para-intentar-114244145.html
Aunolose
10/02/2016, 18:10
Bueno...
Pido una tregua, tiempo muerto.
¿Por qué no somos más fieles al tema del hilo?
¿Cómo valoráis la situación política de España? Y no desviéis la cuestión otra vez hacia lo catalán. Catalunya es importante, pero España lo es más.
https://es.noticias.yahoo.com/rajoy-tensa-la-cuerda-con-zarzuela-para-intentar-114244145.html
Perdona, yo hablo de la Comunidad Valencia...
Osea que viene Franco y dice que los rojos tienen cuernos y rabo y todos nos cachondeamos, pero si viene y dice que el valenciano o el mallorquín derivan del catalán, entonces hay que creerle... :scratch:
¿Sabías que eres torero? bueno, espera ¿eres español? si la respuesta es que sí, entonces eres torero, por que todos los españoles lo somos, lo dicen todos los extranjeros que solo saben de España lo que les venden los anuncios. Esto es parecido, solo se sabe lo que quieren decir en la tele.
joooeeerr... me debo expresar fatal o yo no sé...
Lo de si el valenciano es dialecto del catalán o viceversa, sólo decía que es algo que viene de antiguo, no es nuevo. "Que no quiero decir con esto que sea lo correcto", decía en mi mensaje. De hecho, creo que nadie podrá decir lo que es correcto...
No soy filológo, pero me da a mi que estas cosas no son tan fáciles como que un día aparezca una lengua y luego de ella evolucionen otras: seguramente es algo que pasa más o menos a la vez: una lengua surge donde sea (y a ver quién es el guapo que encuentra el origen exacto), se va extendiendo y va evolucionando. Me temo yo que es muy difícil dar algo como absoluto en este tema, sobre cuál es "la buena" y cuál "la derivada".
Pero lo dicho: lo dejo que veo que me expreso muy mal y enervo más los ánimos sin ser mi intención ;-)
Aunolose
10/02/2016, 18:20
joooeeerr... me debo expresar fatal o yo no sé...
Lo de si el valenciano es dialecto del catalán o viceversa, sólo decía que es algo que viene de antiguo, no es nuevo. "Que no quiero decir con esto que sea lo correcto", decía en mi mensaje. De hecho, creo que nadie podrá decir lo que es correcto...
No soy filológo, pero me da a mi que estas cosas no son tan fáciles como que un día aparezca una lengua y luego de ella evolucionen otras: seguramente es algo que pasa más o menos a la vez: una lengua surge donde sea (y a ver quién es el guapo que encuentra el origen exacto), se va extendiendo y va evolucionando. Me temo yo que es muy difícil dar algo como absoluto en este tema, sobre cuál es "la buena" y cuál "la derivada".
Pero lo dicho: lo dejo que veo que me expreso muy mal y enervo más los ánimos sin ser mi intención ;-)
Exacto. La lengua evoluciona. ¿Dirías que franceses, italianos, españoles, portugueses... hablamos la misma lengua? Deriva del latín, luego es la misma. Algo así es lo que dicen del catalán y el valenciano. Y vuelvo a decir que es una guerra artificial, por qué a pocos valencianos parlantes verás diciendo que en Cataluña se habla valenciano y al revés a patadas, ¿cuales son los idiomas oficiales del estado? busca el valenciano a ver si lo encuentras. Es artificial del todo, el problema es que es la punta del iceberg, al menos así se ve desde aquí.
SuperPino
10/02/2016, 18:31
Tele-basura, información-basura... Es patético intentar atacar a un político indagando en la vida de su familia...
Indaguen en la familia se Soraya Sáenz de Santamaria, su padre concretamente. En la de Jorge Fernández diaz, en la de Alfonso guerra, la de Zapatero, Aznar, Pujol, Bono, Cascos, Gonzalez...
Todo estupideces, creo que a cada político se le debe medir por sus actos. Y sobretodo, informarse lo más imparcialmente posible, cosa harto compleja.
Y que cada cual se forme su opinión, no tratar de venderla como verdad absoluta. Que yo sepa, no hay ningún poseedor de ella.
Aguambabuluba balambambú!!!
Lagarto Xixo
10/02/2016, 18:43
Tele-basura, información-basura... Es patético intentar atacar a un político indagando en la vida de su familia...
Indaguen en la familia se Soraya Sáenz de Santamaria, su padre concretamente. En la de Jorge Fernández diaz, en la de Alfonso guerra, la de Zapatero, Aznar, Pujol, Bono, Cascos, Gonzalez...
Todo estupideces, creo que a cada político se le debe medir por sus actos. Y sobretodo, informarse lo más imparcialmente posible, cosa harto compleja.
Y que cada cual se forme su opinión, no tratar de venderla como verdad absoluta. Que yo sepa, no hay ningún poseedor de ella.
Aguambabuluba balambambú!!!
Porque mucho que la información basura repita una mentira no se convierte en realidad.
joooeeerr... me debo expresar fatal o yo no sé...
Lo de si el valenciano es dialecto del catalán o viceversa, sólo decía que es algo que viene de antiguo, no es nuevo. "Que no quiero decir con esto que sea lo correcto", decía en mi mensaje. De hecho, creo que nadie podrá decir lo que es correcto...
No soy filológo, pero me da a mi que estas cosas no son tan fáciles como que un día aparezca una lengua y luego de ella evolucionen otras: seguramente es algo que pasa más o menos a la vez: una lengua surge donde sea (y a ver quién es el guapo que encuentra el origen exacto), se va extendiendo y va evolucionando. Me temo yo que es muy difícil dar algo como absoluto en este tema, sobre cuál es "la buena" y cuál "la derivada".
Pero lo dicho: lo dejo que veo que me expreso muy mal y enervo más los ánimos sin ser mi intención ;-)
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Mira como no es sólo la lengua. Es muy triste q tengas q tener a tus hijos en el colegio teniendo q estudiar mentiras.
Si puedes lee el artículo y es para flipar la paranoia q tienen, a mi entender
Hace falta, pero ya... “ocho apellidos valencianos"
Desde mi Death Note
No por favor
Hasta cuando http://i67.tinypic.com/35aljid.jpg
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Mira como no es sólo la lengua. Es muy triste q tengas q tener a tus hijos en el colegio teniendo q estudiar mentiras.
Si puedes lee el artículo y es para flipar la paranoia q tienen, a mi entender
Sinceramente cuesta de leer con esa letra, y el ABC no es que lo tenga por imparcial ni riguroso (esa es mi opinión del medio)
Lo cierto es que el calendario no lo conocía pero me has animado a leer la fuente (de momento me he propuesto comprarlo, espera que lo encuentre, que parece que no va a ser tan fácil) para ver si los comentarios del titular se corresponden con veracidad.
Por de pronto el calendario no es de Mas, como dice, ni de los "socios" de Junts pel Sí.
Omnium es una entidad independiente (dicho sea con segundas je je)
Y habla de Paisos Catalans, que como mínimo es una realidad cultural (o mismo que cuando se habla de HispanoAmérica ojo), o que no tiene actualmente, para mi, que no represento a nadie, connotaciones políticas.
Total que desde mi punto de vista se miente y tergiversa en la letra grande (la pequeña ya te digo que no me voy a molestar en ponerme las gafas, dado lo que apunta la grande)
Las fallas que duda hay que es una fiesta popular, como Sant Jordi en Catalunya o los Sanfermines. Lo de que lo liguen con lo de la crema catalana, ya veré si lo hacen, y si es así en qué términos, y ahí daré razones, o me descojonaré vivo de la perversión paranoica de la caverna.
Luego tu frase final no tiene desperdicio.:Drogar-KnockedOut(L
En el colegio no se estudian mentiras, al menos en el que yo lo hice, ni en el que lo han hecho mis hijos y sobrinos, que son los que conozco.
Claro que si hablas por los que tú conoces de cerca, ya me callo.
PD si lo de ligar fallas y crema es porque aparezcan el mismo día, no sé que clase de ligazón representa, y que además van separados por un punto
PD2. MIra ya me lo he leído:
http://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-independentistas-apropian-penat-como-simbolo-catalan-201512052245_noticia.html
(y así de entada se me escapa la risilla)
Sobre la apropiación del rat penat, sólo explica (según dice el medio) el origen del símbolo, no dice nada que se lo apropien otros: y en tiempos de los hechos existía unidad incluso política.
De acuerdo con sus responsables, la «edición de este año se centra en las leyendas populares del imaginario popular de los Países Catalanes». Entre ellas, se cita la del «lo rat penat» que según la leyenda «salvó a Jaume I con el batido de sus alas». La cita se basa en el relato del «Llibre dels fets», que narra cómo el empleo del «lo rat penat» como símbolo valenciano conmemora la acción de uno de estos animales, que habría salvado al Conquistador en la localidad castellonense de Burriana.
Objetivamente: poca rigurosidad en la redacción sinceramente
Vaya una soltarla ya
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Sinceramente cuesta de leer con esa letra, y el ABC no es que lo tenga por imparcial ni riguroso (esa es mi opinión del medio)
Lo cierto es que el calendario no lo conocía pero me has animado a leer la fuente (de momento me he propuesto comprarlo, espera que lo encuentre, que parece que no va a ser tan fácil) para ver si los comentarios del titular se corresponden con veracidad.
Por de pronto el calendario no es de Mas, como dice, ni de los "socios" de Junts pel Sí.
Omnium es una entidad independiente (dicho sea con segundas je je)
Y habla de Paisos Catalans, que como mínimo es una realidad cultural (o mismo que cuando se habla de HispanoAmérica ojo), o que no tiene actualmente, para mi, que no represento a nadie, connotaciones políticas.
Total que desde mi punto de vista se miente y tergiversa en la letra grande (la pequeña ya te digo que no me voy a molestar en ponerme las gafas, dado lo que apunta la grande)
Las fallas que duda hay que es una fiesta popular, como Sant Jordi en Catalunya o los Sanfermines. Lo de que lo liguen con lo de la crema catalana, ya veré si lo hacen, y si es así en qué términos, y ahí daré razones, o me descojonaré vivo de la perversión paranoica de la caverna.
Luego tu frase final no tiene desperdicio.:Drogar-KnockedOut(L
En el colegio no se estudian mentiras, al menos en el que yo lo hice, ni en el que lo han hecho mis hijos y sobrinos, que son los que conozco.
Claro que si hablas por los que tú conoces de cerca, ya me callo.
PD si lo de ligar fallas y crema es porque aparezcan el mismo día, no sé que clase de ligazón representa, y que además van separados por un punto
PD2. MIra ya me lo he leído:
http://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-independentistas-apropian-penat-como-simbolo-catalan-201512052245_noticia.html
(y así de entada se me escapa la risilla)
Sobre la apropiación del rat penat, sólo explica (según dice el medio) el origen del símbolo, no dice nada que se lo apropien otros: y en tiempos de los hechos existía unidad incluso política.
Objetivamente: poca rigurosidad en la redacción sinceramente
Veo q haces una lectura muy selectiva del artículo, no se si es porque es de quien es o porque no te interesa entender el concepto.
De realidad cultura, nada de nada no se si tampoco te interesa risas las argumentaciones anteriores. Hablas de cosas intrascendentes para continuar dándoles la razón.
Los países catalanes se lo inventan ellos, meten a quien la da la gana, sin consultar con nafie y se convierte en verdad irrefutable. Ole la democracia, la convivencia, el diálogo etc como soy catalán, me lo salto y no pasa nada q Franco nos trato muy mal.
Aunolose
11/02/2016, 14:39
Sinceramente cuesta de leer con esa letra, y el ABC no es que lo tenga por imparcial ni riguroso (esa es mi opinión del medio)
Lo cierto es que el calendario no lo conocía pero me has animado a leer la fuente (de momento me he propuesto comprarlo, espera que lo encuentre, que parece que no va a ser tan fácil) para ver si los comentarios del titular se corresponden con veracidad.
Por de pronto el calendario no es de Mas, como dice, ni de los "socios" de Junts pel Sí.
Omnium es una entidad independiente (dicho sea con segundas je je)
Y habla de Paisos Catalans, que como mínimo es una realidad cultural (o mismo que cuando se habla de HispanoAmérica ojo), o que no tiene actualmente, para mi, que no represento a nadie, connotaciones políticas.
Total que desde mi punto de vista se miente y tergiversa en la letra grande (la pequeña ya te digo que no me voy a molestar en ponerme las gafas, dado lo que apunta la grande)
Las fallas que duda hay que es una fiesta popular, como Sant Jordi en Catalunya o los Sanfermines. Lo de que lo liguen con lo de la crema catalana, ya veré si lo hacen, y si es así en qué términos, y ahí daré razones, o me descojonaré vivo de la perversión paranoica de la caverna.
Luego tu frase final no tiene desperdicio.:Drogar-KnockedOut(L
En el colegio no se estudian mentiras, al menos en el que yo lo hice, ni en el que lo han hecho mis hijos y sobrinos, que son los que conozco.
Claro que si hablas por los que tú conoces de cerca, ya me callo.
PD si lo de ligar fallas y crema es porque aparezcan el mismo día, no sé que clase de ligazón representa, y que además van separados por un punto
PD2. MIra ya me lo he leído:
http://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-independentistas-apropian-penat-como-simbolo-catalan-201512052245_noticia.html
(y así de entada se me escapa la risilla)
Sobre la apropiación del rat penat, sólo explica (según dice el medio) el origen del símbolo, no dice nada que se lo apropien otros: y en tiempos de los hechos existía unidad incluso política.
Objetivamente: poca rigurosidad en la redacción sinceramente
No sé como explicar la mezcla de sentimientos que se producen cuando veo que una persona cabal, como me parece que es el compañero MAguayo dice estas cosas.
Resulta que El ABC no es muy fiable, es cierto, no es fiable, y medios como TV3 sí... ¿hay algo que lo demuestre?
No he tenido que buscar mucho para encontrar lo que digo. ¿Os acordáis de Santiago Calatrava, ese que engaño y tal a los valencianos (y por tanto a los Països Catalans ¿no?) ? ¿os acordáis? pues resulta que ese no es catalán, ese es valenciano
El Estudio de Arquitectura de Santiago Calatrava ha asegurado este jueves en un comunicado que el ingeniero valenciano...
http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20150813/54434852282/calatrava-recuerda-que-nunca-dio-por-terminada-la-ciudad-de-las-artes-de-valencia.html
L'arquitecte valencià Santiago Calatrava...
http://www.elpuntavui.cat/article/2-societat/5-societat/826164-calatrava-donara-els-30000-dindemnitzacio-deu-al-colmlegi-de-valencia-que-porta-el-seu-nom.html
¿Y Mariscal? ¿el de Cobi? ¿catalán o valenciano? depende.
El dissenyador valencià...
http://www.racocatala.cat/forums/fil/173988/mariscal-compara-diada-lpoca-hitler
Un total de 80 artistas catalanes...
...Entre los participantes se encuentra el reconocido diseñador Javier Mariscal,...
http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20141007/54417705077/80-artistas-catalanes-ceden-obras-a-favor-del-derecho-a-decidir.html
Te propongo otra vez un reto mental, cuando veas las noticias en TV3, estate atento a cuando dicen valençià, por que si lo dicen, es que es algo malo, o bien es el PP, o bien es alguno que dice algo en contra de la independencia, si habla de la Comunidad y dice català, ese es bueno, es de los vuestros. Es muy sencillo, solo hay que poner los filtros al revés de como los tenéis puestos.
No sé si eres independentista, los independentistas dicen que el estado español es el invasor, que se quiere meter en su cultura, imponer su lengua (el castellano), sus normas, etc. Lo ven claro como el agua, y piden dejar de ser españoles (pero no mucho, no sea que no se les permita ser europeos). Lo dicen pese a los más de 500 años que llevan siendo españoles, en Cataluña también se bailaban pasodobles (ahora ya no, eso es español, ¡¡del pueblo invasor!!) ¿tendremos algo en común? que cada uno lo piense.
Ahora llega la Comunidad Valenciana y dice que Cataluña es el estado invasor, que quiere meter su cultura, imponer su lengua, o al menos, que lo hablemos igual que ellos lo hablan y lo aprendamos tal cual ellos quieren (que es lo mismo que imponer) sus normas, etc. Lo vemos claro como el agua, y pedimos dejar de ser catalanes (no lo hemos sido nunca, a lo sumo aragoneses, como ellos). Lo décimos por que llevamos más de 500 años siendo "otra cosa" distinta a Cataluña. ¿tendremos algo en común? seguro, seguro que sí. Como tendremos algo en común con Andalucía o con Aragón.
¿Ves alguna similitud?
Ya puestos, ya que nos unen tantos lazos culturales y somos parte de los països cataláns ¿podremos votar cuando se haga el referendum o cómo va esto?
E insisto, yo estoy hablando de la Comunidad Valenciana, o del País Valenciano si os gusta más, si sale Cataluña es de rebote, por mi, cuanto más pronto se acabe vuestra movida mejor. Tengo amigos que ahora son de Ciutadans y que siempre han pensado que "siendo catalanes nos iría mejor". Sin embargo entiende perfectamente que no es una relación de hermanos iguales como lo queréis plantear algunos, si no de embudo, no hace falta que os diga que parte se la lleva cada uno.
No sé como explicar la mezcla de sentimientos que se producen cuando veo que una persona cabal, como me parece que es el compañero MAguayo dice estas cosas.
Resulta que El ABC no es muy fiable, es cierto, no es fiable, y medios como TV3 sí... ¿hay algo que lo demuestre?
No he tenido que buscar mucho para encontrar lo que digo. ¿Os acordáis de Santiago Calatrava, ese que engaño y tal a los valencianos (y por tanto a los Països Catalans ¿no?) ? ¿os acordáis? pues resulta que ese no es catalán, ese es valenciano
http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20150813/54434852282/calatrava-recuerda-que-nunca-dio-por-terminada-la-ciudad-de-las-artes-de-valencia.html
http://www.elpuntavui.cat/article/2-societat/5-societat/826164-calatrava-donara-els-30000-dindemnitzacio-deu-al-colmlegi-de-valencia-que-porta-el-seu-nom.html
¿Y Mariscal? ¿el de Cobi? ¿catalán o valenciano? depende.
http://www.racocatala.cat/forums/fil/173988/mariscal-compara-diada-lpoca-hitler
http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20141007/54417705077/80-artistas-catalanes-ceden-obras-a-favor-del-derecho-a-decidir.html
Te propongo otra vez un reto mental, cuando veas las noticias en TV3, estate atento a cuando dicen valençià, por que si lo dicen, es que es algo malo, o bien es el PP, o bien es alguno que dice algo en contra de la independencia, si habla de la Comunidad y dice català, ese es bueno, es de los vuestros. Es muy sencillo, solo hay que poner los filtros al revés de como los tenéis puestos.
No sé si eres independentista, los independentistas dicen que el estado español es el invasor, que se quiere meter en su cultura, imponer su lengua (el castellano), sus normas, etc. Lo ven claro como el agua, y piden dejar de ser españoles (pero no mucho, no sea que no se les permita ser europeos). Lo dicen pese a los más de 500 años que llevan siendo españoles, en Cataluña también se bailaban pasodobles (ahora ya no, eso es español, ¡¡del pueblo invasor!!) ¿tendremos algo en común? que cada uno lo piense.
Ahora llega la Comunidad Valenciana y dice que Cataluña es el estado invasor, que quiere meter su cultura, imponer su lengua, o al menos, que lo hablemos igual que ellos lo hablan y lo aprendamos tal cual ellos quieren (que es lo mismo que imponer) sus normas, etc. Lo vemos claro como el agua, y pedimos dejar de ser catalanes (no lo hemos sido nunca, a lo sumo aragoneses, como ellos). Lo décimos por que llevamos más de 500 años siendo "otra cosa" distinta a Cataluña. ¿tendremos algo en común? seguro, seguro que sí. Como tendremos algo en común con Andalucía o con Aragón.
¿Ves alguna similitud?
Ya puestos, ya que nos unen tantos lazos culturales y somos parte de los països cataláns ¿podremos votar cuando se haga el referendum o cómo va esto?
E insisto, yo estoy hablando de la Comunidad Valenciana, o del País Valenciano si os gusta más, si sale Cataluña es de rebote, por mi, cuanto más pronto se acabe vuestra movida mejor. Tengo amigos que ahora son de Ciutadans y que siempre han pensado que "siendo catalanes nos iría mejor". Sin embargo entiende perfectamente que no es una relación de hermanos iguales como lo queréis plantear algunos, si no de embudo, no hace falta que os diga que parte se la lleva cada uno.
No entiendo el porque, pero jamás lo entenderán, es q se parecen las lenguas y por tanto somos los mismos (ironía on)
Hola:
Si se quiere manipular a un pueblo lo mejor es manipular su historia. Es sencillo encontrar a un mamarracho que intoxique con sus tonterías.
El nacionalismo empezó midiendo cráneos y narices. Como somos el mismo pueblo y tenemos la misma sangre no encontraron diferencias. Además, hacer estas cosas ya no está de moda...¿ Que hicieron? Se fueron al tema de la lengua. La uniformizaron y la convirtieron en herramienta política...En realidad, la cultura les importa un pimiento. Ellos buscan construir su propia república bananera. Un lugar donde la FAMIGLIA no tenga ningún miedo de sentarse en un tribunal. Y éso que España les ha tratado muy bien: siempre que pillan a algunas de las familias privilegiadas terminan pagando una pequeña multa. Con lo que defraudar les sigue saliendo rentable.
Entiendo bien el enfado valenciano. A los castellanos nos quieren arrebatar a Cervantes, Lope de Vega, Calderón de la Barca, Teresa de Jesús, etc. Se confirma , una vez más, que todo complejo de superioridad esconde un verdadero complejo de inferioridad. Son gente que no está muy bien. Necesitan ayuda profesional.
A otros , en cambio, el cuento les sale muy rentable. Vean lo que ocurre en la Dinamarca del Sur...
http://dolcacatalunya.com/2016/02/10/carnavalada-final-eduardo-reyes-secretario-del-tribunal-de-cuentas-de-la-gene/
En fin, hablemos de temas serios:
https://www.youtube.com/watch?v=AmKzYg84nNA
Saludos.
Lagarto Xixo
11/02/2016, 23:01
Si se quiere manipular lo mejor es controlar la educación.
Enviado desde mi Zx Spectrum 48k
Ya lo hacen, para nuestra desgracia
Un saludo y buenas noches
A las pruebas me remito
143799
Aunolose
12/02/2016, 09:42
No hace falta que venga uno de Compromis, Xele ¿tienes niños en edad escolar? Mira la editorial de los libros de valenciano: con el PP pasaba lo mismo. Con los nuevos puede que la cosa vaya más allá y empiecen a enseñar lo de los Països en el libro de sociales, pero hay una diferencia importante: a este lo hemos elegido nosotros, a lo mejor tú no le has votado, pero otros sí, en ese caso no nos queda más remedio que apechugar.
Uy que tarde, luego a lo mejor pongo algo más.
ochoymedio
12/02/2016, 10:10
Esto ya es pura rutina...
Podríamos hacer apuestas sobre qué sede de los corruPPtos va a ser la próxima o quién va a ser el próximo imPPutado...
http://m.eldiario.es/politica/Registran-Villar-Mir-PP-Madrid_0_483302606.html
Desde mi Death Note
No hace falta que venga uno de Compromis, Xele ¿tienes niños en edad escolar? Mira la editorial de los libros de valenciano: con el PP pasaba lo mismo. Con los nuevos puede que la cosa vaya más allá y empiecen a enseñar lo de los Països en el libro de sociales, pero hay una diferencia importante: a este lo hemos elegido nosotros, a lo mejor tú no le has votado, pero otros sí, en ese caso no nos queda más remedio que apechugar.
Uy que tarde, luego a lo mejor pongo algo más.
Hola buenos días, no si eso está claro, nuestro problema es q hemos sido moneda de cambio para Madrid y Barcelona y ninguno ha respetado al pueblo valenciano. Desde PSOE (Ciprià Císcar) PP (zaplana) y ahora COMPROMIS -PSOE nos están puteando.
Hasta q no nos demos cuenta de q tenemos q votar algo q nos represente no hay nada q hacer. Ya hay formaciones políticas valencianistas (pero nada de independentismo) y tendremos q ir espabilando.
Tengo dos nanos de 10 y 7, me salen sarpullidos en el trama de educación
Saludos
Aunolose
12/02/2016, 12:55
Hola buenos días, no si eso está claro, nuestro problema es q hemos sido moneda de cambio para Madrid y Barcelona y ninguno ha respetado al pueblo valenciano. Desde PSOE (Ciprià Císcar) PP (zaplana) y ahora COMPROMIS -PSOE nos están puteando.
Hasta q no nos demos cuenta de q tenemos q votar algo q nos represente no hay nada q hacer. Ya hay formaciones políticas valencianistas (pero nada de independentismo) y tendremos q ir espabilando.
Tengo dos nanos de 10 y 7, me salen sarpullidos en el trama de educación
Saludos
Sea como fuere, hay personas que piensan diferente y al vivir aquí también tienen derecho a decidir (¿de qué me suena eso? :scratch: :D ) y votan lo que quieren ¿engañados? todos, todos vamos engañados.
Piensa en España. Antes preguntaba a JotaCe que dijera algún español digno de estar en una estatua sin levantar sarpullidos. Pensemos en gente como el Cid, ¿ese era franquista? teniendo en cuenta las fechas, diría que no, pero seguro que alguno sabe algo que yo no sepa y lo convierte en defensor de la dictadura ¡¡ya lo tengo!! echó a los moros de España ¿hay algo más facha que eso? ya no lo podemos poner... Ramón y Cajal, seguro que era alemán, en España no podemos tener alguien así, seguro que hacía trampa. Da igual, digas lo que digas, a alguien le molesta.
Lo mismo pasa en la Comunidad. Podemos preparar de alguna manera a nuestros niños enseñándoles nuestra verdad, para que decidan en el futuro lo que quieren hacer, pero poco más. Hay un problema añadido, yo mismo no nací aquí, llegué con 8 años y mi cultura es más bien de otro sitio "que no tiene nada que ver", fui a parar con mayoría de gente valencianista, de haber ido a parar a otro sitio igual ahora estaría diciendo totalmente lo contrario y estaría en posesión de la verdad absoluta, por que, ya se sabe, los culturetas están en posesión de la verdad absoluta. El caso es que no puedo estar totalmente seguro de que lo que me cuenten sea cierto: hasta el pasado es impredecible. Me fio más de los sentimientos, esos que se mencionan a menudo, y que me dicen que los no dejaron de hablar valenciano en tiempos de la dictadura, no apoyan esto de que hablen catalán, que la Comunidad forme parte de los Països, etc.
No soy un extremista y me relaciono con todo el mundo, entonces tengo conocidos, incluso algún familiar que son igual de emigrantes que yo, que de pequeño no sabían hablar otra cosa que el castellano y ahora han aprendido, si has aprendido valenciano yendo a clase, has aprendido catalán, y esos son los peores, se atreven a decir que mi contraria habla muy mal el valenciano... repiten lo que les han enseñado.
Esta polémica es estúpida, por que el nombre podría ser lo de menos si se hiciera como se hace con el español de Sudamerica, en vez de decir que ellos hablan mal, lo que se hace es añadir sus palabras para que el español sea más rico. ¿os sentís ofendidos cuando veis a un sudamericano decir "que bueno que viniste" o "ahorita te lo digo"? pues seguro que hay alguien que sí, pero esas expresiones ya forman parte del español, manque nos pese. No se hace lo mismo con el guirigay del valenciano y el catalán, o lo hablas como yo digo, o lo hablas mal.
Por otra parte, los catalanes cuentan con mi apoyo a la hora de defender el uso de la lengua en el resto de España, y soy de los que piensan que no pasaría nada si, igual que se enseña el inglés que luego solo te sirve para aprobar, se podría enseñar un poquitín de valenciano/catalán, otro poquitín de gallego y otro de euskera. Viendo toda la gente que hay de Castilla o Andalucía en la Comunidad y otros tantos en Cataluña, les serviría para integrarse más fácilmente. Desde aquí puedo sentir la rabia de algunos al oír esto, incluso por parte de muchos de izquierdas de toda la vida.
Y aún más royo, ¿qué pasa con toda la Comunidad castellano parlante? Segorbe, Utiel, Requena... son un montón, obligarles a eso a hablar valenciano es igual que obligar a los valencianos a hablar castellano, en su historia, incluso la más reciente, siempre han sido castellano parlantes. ¿qué hacemos con ellos? esos también tendrán que votar ¿o no? Mira, se me acaba de ocurrir otra pega de lo de "un hombre, un voto", de ser así, en la Comunidad se haría lo que mande Alicante, Castellón y Valencia, zonas urbanas y valenciano parlantes, podrían votar que en Utiel la lengua oficial sea al catalán por ley y poner multas al que no ponga los escaparates en esa lengua ¿qué os parece?
Que el ABC no me parezca fiable, no quiere decir que me crea todo lo que dicen en TV3 o medios catalanes :thumbright:
(especialmente el dolcacatalunya, :futbol:)
Pero el medio que se exponía era el que era, y era lo único que comentaba (si se prefiere criticaba)
Procuro tener un espiritu crítico en general, y los filtros siempre a punto :pistolero:
Y ciertamente todos los medios tienen sus "deslices", pero hay que contar objetivamente las cosas, y es que esos titulares no tienen ni siquiera coherencia, lo que no quita que lo que apuntas en las citas delo tendencioso de cuando se refieren a Valencia sea tristement cierto, pero que en el fondo es precisamente lo mismo de lo que me "quejaba" del artículo del ABC, justamente eso.
Que tengamos lazos culturales, no necesariamente implica que tengamos lazos políticos, con lo que lo que planteas del referéndum, entiendo que NO deriva de la idea que planteaba yo, ya que aunque el hilo sea de política, hace tiempo que orillo el tema estrictamente político: se habrá notado que tras unas intervenciones intentando ser didáctico sobre una posición, e intentando entender la opuesta, dejé de intervenir, y esa intervención anterior la ceñía estrictamente, insisto, en el tema periodístico.
Pero contestando a tu cuestión del referéndum, pues mi poisición no tiene porque agradarte, y mucho menos que coincidamos (ahí es donde siempre he valorado a una persona con la que se puede hablar, como tú que paseas por el hilo, pero no con otras que lo que hacen es pulularlo).
Y mi posición es que si se hace un referéndum porcualquier cuestión, este se ha de circunscribir al territorio sobre el que se discuta la misma, sea Catalunya, o la Vall d'Aran (ya veríamos como se comportarían los políticos catalanes en ese caso, y no creo que difiriera mucho de la de los españoles, y sé que generalizo injustamente tanto en unos como en otros).
De la misma manera, y como me gusta ser coherente, y lo intento, si de alguna manera se quisiera una reunión política, el referéndum debería afectar a los dos territorios, PERO en dos referéndums separados: uno en un territorio, y otro en el otro, y sólo si los dos fueran en el sentido del cambio propuesto en el referéndum, aceptar el cambio.
Intento no hablar de territorios concretos, porque en realidad lo que es básico es tener una coherencia de actuación, cosa que intento mantener, y no querer para los demás que no quiera para mi.
Sobre lo de los embudos ... no creo que nunca nos libremos del todo, pero se trata de elegir el embudo con menor diferencia entre la entrada y la salida.
En cualquier caso yo también hablaba de Catalunya, y si salen otros territorios, es de rebote.
Por demás te agradezco que me consideres una persona cabal, cualidad que siempre he admirado en ti, y espero conservar tu consideración.
PD : edito para indicar que no, que no todos los independentistas ven a los españoles como pueblo invasor, sin ir más lejos mi jienense padre :aplausos::inocente:, independentista no lo piensa, y servidor tampoco (creo que mi posición siempre ha sido clara, pero al no ser radical, tal vez no se haya acabado de captar) y tengo un montón de amigos en la península:love4:, como algunos fuera, y es que una cosa es la política y otra las personas, por mucha interrelación que tengan
El legia
12/02/2016, 19:01
a mi sinceramente es que estas cosas de verdad que me resbalan tanto que no pierdo el tiempo en opinar españa es españa, con catalanes, con vascos, con gallegos, con andaluces, con canarios etc.
Hola:
Me llena de orgullo y satisfacción ( jo,jo,jo) ver como se compara medios hipersubvencionados con un modestísimo blog llamado DolÇa Catalunya. Blog que estaría cerrado hace mucho tiempo si lo que dice fuera falso. Ojala a los que hacen editoriales conjuntos se les aplicara lo mismo...
https://www.youtube.com/watch?v=dpaO41T5ojA
Dicen que la CUP ya no existe. Ahora se llaman CUPvergencia...
Saludos.
SuperPino
12/02/2016, 19:52
13 TV Tampoco cierra...
Aguambabuluba balambambú!!!
Aunolose
12/02/2016, 19:54
...
PD : edito para indicar que no, que no todos los independentistas ven a los españoles como pueblo invasor, sin ir más lejos mi jienense padre :aplausos::inocente:, independentista no lo piensa, y servidor tampoco (creo que mi posición siempre ha sido clara, pero al no ser radical, tal vez no se haya acabado de captar) y tengo un montón de amigos en la península:love4:, como algunos fuera, y es que una cosa es la política y otra las personas, por mucha interrelación que tengan
Hace tiempo que dejé este tema, las opiniones están claras y tan inamovibles que da igual lo que digas, todo será interpretado en contra. Dime una cosa, como independentista, tú ¿donde aprendiste lo que sabes? me refiero a lo que te han enseñado, claro. ¿fue en Cataluña? supongo que allí los libros de texto no hablan de la Comunidad Valenciana si no del País Valencià. En la Comunidad no pasa eso, aquí en los libros pone otra cosa. También los libros de allí, salgan o no en el ABC, dirán lo de los Països y que somos hermanos y todo eso, a lo mejor hasta pone que los hermanos pobres e incultos semos nosotros (te aseguro que por cómo hablan algunos, así lo parece) pero no, aquí no pone eso. Le preguntas a la gente mayor (como me imagino, tu padre) y no encuentras a ninguno que te hable de ello. Por cierto, tu padre, jienense ¿donde aprendió eso de los Països? ¿fue por aquí por la Comunidad o se lo contaron allí?
La referencia al referendum es intencionada y tú mismo lo has dicho, si yo no tengo que ver con eso (esto es relativo, pero para la argumentación es que no) si no tengo que ver ¿cómo voy a votar? por la misma razón, si vosotros aquí ni pincháis ni cortáis ¿por qué esa obsesión en los Països y en que su lengua tenga que ser la vuestra? ¿no podemos iniciar la desconexión de los Països?
Echo de menos la opinión de un nacido en la Comunidad que sea catalanista (ellos saben a lo que me refiero) especialmente si son de Requena o de Montanejos.
A mi edad esas cosa no se enseñaban, y en casa los temas anteriores a mi nacimiento, y te hablo del 66, nunca se hablaron, más que comentarios muy sueltos del estilo "el abuelo estuvo dos (o tres no recuerdo bien) años en la mili",
Claro que visto en perspectiva no creo que fuera exactamente el servicio militar, pero no tengo la más mínima prueba a favor o en contra.
Lo que he aprendido ha sido leyendo, y hablando con unos y con otros.
Fíjate si al final importan tan poco las palabras que mis chavales, es mi experiencia directa más reciente, no tienen consciencia de como denominaban concretamente, y lo que más les suena es Valencia, así tal cuál (y es que al final la cotidianidad se impone, y no las definiciones oficiales, ni siquiera la de Cataluña, que ahora mismo desconozco si es otra que esa misma).
Hermanos semos todos, siempre que queramos. Hay gente maja en todos sitios, y eso es algo que a mi parcer va siempre por encima como el aceite (que de paso lubrica y evita roces).
Cuanto a la lengua (prefiero el término a idioma) pues (personalmente, siempre personalmente) creo que es el mismo, pero fíjate que mi catalán es de Tarragona, a medio camino. Hasta me han preguntado alguna vez si soy de Castellón, o de LLeida, pero pocas si de Tarragona.
La primera vez que cursé catalán fue a los 14 años, y para entonces, salvo incidencia en las variantes, la variedad que se aprendía era la "neutra", que de neutra por supuesto no tiene nada. Pero con ello me vengo a referir que si no es tan fácil distinguir el habla local de cada uno, entiendo que son la misma. Igual si fuera de Girona, por tocar extremos geográficos, diría que son ya claramente diferentes. Pero es igual, donde vivo actualmente tienen dos palbras catalanas autóctonas, que las dices fuera y no saben de qué hablas.
Es decir que personalmente, siempre personalmente, eso lo veo como una riqueza, lo mismo que tu ejemplo sudamericano, aunque con los 14 años llegué a pensar que hablaba mal, ciertamente, cuando lo que hacía era hablar mi propia lengua (y mira ahora tiro por decir que es diferente !).
¿donde ponemos los límites?
Pues es algo que como todo habría que hblarlo, en vez de vociferarlo, y no necesariamnte para llegar a un acuerdo, si no para conocernos mejor, estemos en un país o en trescientos
Lagarto Xixo
12/02/2016, 22:14
UmMm[URx. URx nznvkkscL][/URL]lo
A mi edad esas cosa no se enseñaban, y en casa los temas anteriores a mi nacimiento, y te hablo del 66, nunca se hablaron, más que comentarios muy sueltos del estilo "el abuelo estuvo dos (o tres no recuerdo bien) años en la mili",
Claro que visto en perspectiva no creo que fuera exactamente el servicio militar, pero no tengo la más mínima prueba a favor o en contra.
Lo que he aprendido ha sido leyendo, y hablando con unos y con otros.
Fíjate si al final importan tan poco las palabras que mis chavales, es mi experiencia directa más reciente, no tienen consciencia de como denominaban concretamente, y lo que más les suena es Valencia, así tal cuál (y es que al final la cotidianidad se impone, y no las definiciones oficiales, ni siquiera la de Cataluña, que ahora mismo desconozco si es otra que esa misma).
Hermanos semos todos, siempre que queramos. Hay gente maja en todos sitios, y eso es algo que a mi parcer va siempre por encima como el aceite (que de paso lubrica y evita roces).
Cuanto a la lengua (prefiero el término a idioma) pues (personalmente, siempre personalmente) creo que es el mismo, pero fíjate que mi catalán es de Tarragona, a medio camino. Hasta me han preguntado alguna vez si soy de Castellón, o de LLeida, pero pocas si de Tarragona.
La primera vez que cursé catalán fue a los 14 años, y para entonces, salvo incidencia en las variantes, la variedad que se aprendía era la "neutra", que de neutra por supuesto no tiene nada. Pero con ello me vengo a referir que si no es tan fácil distinguir el habla local de cada uno, entiendo que son la misma. Igual si fuera de Girona, por tocar extremos geográficos, diría que son ya claramente diferentes. Pero es igual, donde vivo actualmente tienen dos palbras catalanas autóctonas, que las dices fuera y no saben de qué hablas.
Es decir que personalmente, siempre personalmente, eso lo veo como una riqueza, lo mismo que tu ejemplo sudamericano, aunque con los 14 años llegué a pensar que hablaba mal, ciertamente, cuando lo que hacía era hablar mi propia lengua (y mira ahora tiro por decir que es diferente !).
¿donde ponemos los límites?
Pues es algo que como todo habría que hblarlo, en vez de vociferarlo, y no necesariamnte para llegar a un acuerdo, si no para conocernos mejor, estemos en un país o en trescientos
Iioxxeii"", ¿¿§¿§€§®$¿§§, x. I¿¿
Enviado desde mi Zx Spectrum 48k
Aunolose
12/02/2016, 22:15
Osea que como todos: aprendiste lo que te enseñaron. :rolleyes:
143820
Como todos, de alguna manera todos somos víctimas de nuestro entorno. Leer es una buena defensa, pero si no lees siempre a los mismos, por qué si lees siempre lo que dice Cucurrul, vas a pensar que Antonio Machado también era catalán... :D ¿o ya lo piensas? :(
Algo me he dejado antes y no me acuerdo...
Aunolose
12/02/2016, 22:23
...
Y ciertamente todos los medios tienen sus "deslices", pero hay que contar objetivamente las cosas, y es que esos titulares no tienen ni siquiera coherencia, lo que no quita que lo que apuntas en las citas de lo tendencioso de cuando se refieren a Valencia sea tristement cierto, pero que en el fondo es precisamente lo mismo de lo que me "quejaba" del artículo del ABC, justamente eso.
...
Esto era lo que no recordaba. Así no podemos ser buenos hermanos ¿no crees? esa actitud paternalista no funciona para hacer amigos, hermanos mucho menos.
Y sobre todo ¿te has planteado en qué más cosas te la habrán colado? bueno, intentado, si estás atento no pasa, pero no puedes estar atento siempre y eso va calando, va calando... y puedes acabar pensando que solo roban los políticos del resto de España...
Ah q es catalán, Maguayo. Ya lo entiendo
He tenido que buscar para, en pocos segundos ver que Cucurrul es como el ABC :Drogar-Laugh(LBG): (todos la misma pasta)
Claro, eso no tiene mucha solución, el entorno nos envuelve siempre, y el lugar de origen, mas el trayecto vital te da una visión de las cosas, eso no sólo es inevitable, si no que es rico, siempre y cuando sepamos escuchar al de al lado.
Como dices se trata de no leer siempre a los mismos aunque a veces algunos pueden ser ilegibles, lo mismo da el idioma (sí ahora uso idioma, porque no usan una lengua, hechas para entenderse) que empleen.
Lo malo al final es como se ven de un lado las cosas si se ven del revés del otro. Cuando no había gobierno (y paso al plano político) ni viso de haberlo en Catalunya, los análisis tenían escoramientos diferentes de los que se dan ahora donde el gobierno de España (o sería Reino de España?) está en el aire. Lo malo al final (un final que nunca se vislumbra) es que lo normal (en la acepción estadística del témino, que indica lo más habitual, lo más repetido) sea el 3%, el gurtel, el púnica, y suma y sigue, y lo malo al final es que les votemos, y lo malo es que cuando se puede votar por otros, se vislumbre que las personas que integran a estos otros, en buena parte provienen de los primeros, o van a acabar por el mismo camino.
Lo malo es que no es triste la verdad, que lo que no tenga es rmedio, eso sí que es malo y triste (parafraseando al poeta):
https://www.youtube.com/watch?v=mHeHJs6V70o
Lo triste, asquerosamente triste es que tras cuarenta años despues de los cuarenta años, sigan sucediendo cosas, entre la gente llana, o al menos no de "altos vuelos" como la que se relataba en esta canción de la Trinca, que siendo un grupo eminentemente humrístico (sarcástico, satírico, en ocasiones) en esta se puso hasta serio:
https://www.youtube.com/watch?v=x1wRK649NZY
https://www.youtube.com/watch?v=G1F3R2MOtkc
Lagarto, tee xp lic ascom ounl ib roce r rado.
Esto era lo que no recordaba. Así no podemos ser buenos hermanos ¿no crees? esa actitud paternalista no funciona para hacer amigos, hermanos mucho menos.
Y sobre todo ¿te has planteado en qué más cosas te la habrán colado? bueno, intentado, si estás atento no pasa, pero no puedes estar atento siempre y eso va calando, va calando... y puedes acabar pensando que solo roban los políticos del resto de España...
Esa actitud paternalista no ayuda ni mucho menos: creo que eres consciente que eso mismo que te molesta a ti de los medios es lo que me molesta a mi de los medios. Y me molesta tanto en un sentido como en otro, convencido estoy que lo mismo que seguro te pasa a ti.
Desde luego es posible que algunas me las cuelen, como a cualquiera, de la misma manera que a veces las podemos llegar a colar nosotros mismos, pero esa que resaltas en negrita a mi no me la cuelan, porque soy consciente de los casos: fíijate que personalmente, incluso la sospecha de corrupción no debería ni aparecer: la mujer del César no sólo ha de ser honrada, ha de mantener la imagen pública de honradez.
De la misma manera habria de saberse el alcance de las corrupciones: si es personal, si es de grupo o si es de entidad o incluso de institución. A veces un sujeto es corrupto, y se ataca la entidad, como a veces la entidad es corruta y se salda con un perro de paja o un cabeza de turco.
Pero las vergüenzas se las tapan excepto cuando les interesa usarlas de arma arrojadiza entre ellos mismos.
Por eso para el tema de hermanos o amigos procuro no dejarme influir por esos titulares, creo que son cosas distintas, y no cabe atribuir la actitud paternalista (en cualquiera de los sentidos), ni el "Espanya ens roba", ni el "los polacos tal y pascual" a personas concretas, salvo que así lo manifiesten. Porque fascustas y tiranos hay en todas partes, unos más evidentes y otros menos, y es cierto que aquí hay gente que no lo quiere ver, de la misma manera que allí tampoco.
Por eso los que lo vemos no podemos dejar de ser amigos o incluso hermanos. Y para eso no se necesita cotizar a un mismo estado, aunque evidentemente se podría hacer.
Me sorprende mucho lo mucho que se habla de adoctrinamiento en los colegios catalanes (supongo que alguno habrá, si pasan cosas más graves como lo de los abusos pederastas, como no va a caber la posibilidad), pero me sorprende más aún cuando no se atisba que en el caso complementario no se contempla la más mínima posibilidad de que pase lo mismo (aunque claro, he de reconocer que en este no tengo referencias de como se explica ahora la historia dela reconquista, por poner un ejemplo lejano, y de orígenes de los estados medievales en la península y de Europa). Pero creo que incluso eso se usa por determinados medios y organizaciones com oarma arrojadiza que hay que saber desentralazar (apartar el trigo de la paja), cuando muchas veces no pasan de simples puntos de vista.
Por ejemplo, en la corona CatalanoAragonesa (por citar algo que conozco bien y no erraré): una persona ostentaba el título de rey de Aragón y también el de conde de Barcelona (conde-rey, es decir título de conde por razones históricas, pero atribuciones de rey), pero los territorios en los que ejercía su poder, que nunca entonces fue absoluto, estaba sujeto a leyes (en el de Catalunya ya se llamaban constituciones), leyes diferente al ser entidades políticas diferentes.
Actualmente podría ser así, e incluso en estos momentos, si se planteara con coherencia y seriamente, constructivamente (y hablo a nivel plítico, no ya personal) se debería considerar.
El ejemplo es China: un estado, dos sistemas.
Quiero decir con esto que en una España unificada no se debería necesariamente funcionar igual en León que en Ciudad Real, de hecho esa era la idea primigenia de las autonomías, pensadas para ciertos territorios, pero después asimilada por el resto de territorios, y tristemente descafeinada en el café para todos, e incluso con animosidad de cargarse el sistema. Un sistema que bien engrasado no sólo debería funcionar, si no que debería ser capaz aportar lo mejor de cada uno para el beneficio común.
Ah q es catalán, Maguayo. Ya lo entiendo
Te explicas igual que Lagarto, no acierto a entender el alcande de tu frase: no sé si eso te aclara mi postura, o es un simple desprecio sin argumento ...
Y sí nací en Catalunya de madre nacida en Tarragona, con ocho apellidos catalanes, y de padre nacido en Jaén, con ocho apellidos andaluces (bueno uno por lo menos es santanderino, pero vete a saber de qué época medieval) pero hay gente no nacida en Catalunya que más catalana que yo, y eso no quiere decir ni independentista ni unionista, quiere decir catalana, tu sabrás lo que entiende porque como no te explicas yo no te entiendo.
Espero que tú a mi me entiendas por lo que explico, no por lo que presuntamente soy
No te voy a negar que Valencia sea usada tanto en Madrid como en Barcelona. Yo lo veo.
de la misma manera que veo que se usa a Madrid para mostrar la falta de inversiones en Barcelona.
¿tu te has dado cuenta también del uso de Barcelona? porque también es evidente ....
Si eso es así ahora o no lo es, supongo que es donde está el toque de gracia, y los puntos de vista no coinciden ¿quién tiene la mayor parte de culpa?
Indudablemente el manejo infame que políticos y jueces han hecho de las leyes y de las instituciones.
Aunque no nos engañemos, la frase es muy comercial, pero en China se lo quieren cargar.
PD. y con vuestro permiso intentaré retirarme de nuevo a mis quehaceres y amistades
Aunolose
14/02/2016, 13:56
Esa actitud paternalista no ayuda ni mucho menos: creo que eres consciente que eso mismo que te molesta a ti de los medios es lo que me molesta a mi de los medios. Y me molesta tanto en un sentido como en otro, convencido estoy que lo mismo que seguro te pasa a ti.
Desde luego es posible que algunas me las cuelen, como a cualquiera, de la misma manera que a veces las podemos llegar a colar nosotros mismos, pero esa que resaltas en negrita a mi no me la cuelan, porque soy consciente de los casos: fíijate que personalmente, incluso la sospecha de corrupción no debería ni aparecer: la mujer del César no sólo ha de ser honrada, ha de mantener la imagen pública de honradez.
De la misma manera habria de saberse el alcance de las corrupciones: si es personal, si es de grupo o si es de entidad o incluso de institución. A veces un sujeto es corrupto, y se ataca la entidad, como a veces la entidad es corruta y se salda con un perro de paja o un cabeza de turco.
Pero las vergüenzas se las tapan excepto cuando les interesa usarlas de arma arrojadiza entre ellos mismos.
Por eso para el tema de hermanos o amigos procuro no dejarme influir por esos titulares, creo que son cosas distintas, y no cabe atribuir la actitud paternalista (en cualquiera de los sentidos), ni el "Espanya ens roba", ni el "los polacos tal y pascual" a personas concretas, salvo que así lo manifiesten. Porque fascustas y tiranos hay en todas partes, unos más evidentes y otros menos, y es cierto que aquí hay gente que no lo quiere ver, de la misma manera que allí tampoco.
Por eso los que lo vemos no podemos dejar de ser amigos o incluso hermanos. Y para eso no se necesita cotizar a un mismo estado, aunque evidentemente se podría hacer.
Me sorprende mucho lo mucho que se habla de adoctrinamiento en los colegios catalanes (supongo que alguno habrá, si pasan cosas más graves como lo de los abusos pederastas, como no va a caber la posibilidad), pero me sorprende más aún cuando no se atisba que en el caso complementario no se contempla la más mínima posibilidad de que pase lo mismo (aunque claro, he de reconocer que en este no tengo referencias de como se explica ahora la historia dela reconquista, por poner un ejemplo lejano, y de orígenes de los estados medievales en la península y de Europa). Pero creo que incluso eso se usa por determinados medios y organizaciones com oarma arrojadiza que hay que saber desentralazar (apartar el trigo de la paja), cuando muchas veces no pasan de simples puntos de vista.
Por ejemplo, en la corona CatalanoAragonesa (por citar algo que conozco bien y no erraré): una persona ostentaba el título de rey de Aragón y también el de conde de Barcelona (conde-rey, es decir título de conde por razones históricas, pero atribuciones de rey), pero los territorios en los que ejercía su poder, que nunca entonces fue absoluto, estaba sujeto a leyes (en el de Catalunya ya se llamaban constituciones), leyes diferente al ser entidades políticas diferentes.
Actualmente podría ser así, e incluso en estos momentos, si se planteara con coherencia y seriamente, constructivamente (y hablo a nivel plítico, no ya personal) se debería considerar.
El ejemplo es China: un estado, dos sistemas.
Quiero decir con esto que en una España unificada no se debería necesariamente funcionar igual en León que en Ciudad Real, de hecho esa era la idea primigenia de las autonomías, pensadas para ciertos territorios, pero después asimilada por el resto de territorios, y tristemente descafeinada en el café para todos, e incluso con animosidad de cargarse el sistema. Un sistema que bien engrasado no sólo debería funcionar, si no que debería ser capaz aportar lo mejor de cada uno para el beneficio común.
...
La primera diferencia ya te la digo yo, si el rey es aragones, la corona es aragonesa, punto, no Catalanoaragonesa. A lo sumo Aragonescatalana, pero si nos posemos así, sería aragonesacatalanavalencianamallorquí, puedes cambiar el orden si quieres, pero lo de aragonesa debe ir al principio en todas. Desde mi punto de vista si el rey es de Aragón, pues corona aragonesa y punto, pocos valencianos encontrarás que le pongan pegas a esa acepción. Lo otro es un invento, piénsalo, Valencia fue reino, está demostrado, y nadie dice Corona Valencianoaragonesa, ni Aragonesavalencia. Podemos rizar el rizo todo lo que quieras, pero lo de catalano-aragonesa solo se usa desde que los independentistas quisieran usarlo.
En el colmo de las cosas, la expresión Reino de Valencia, comprobado como digo en múltiples papeles, se desprecia por parte de los republicanos, pero la corona catalano-aragonesa se alaba por los mismos, por que sirve para aquello de los països, cuando es la corona de Aragón, punto.
Esto es manipulación, como cuando hablan de la extrema izquierda para referirse a todo lo que no sea el PSOE.
Esa actitud paternalista no ayuda ni mucho menos: creo que eres consciente que eso mismo que te molesta a ti de los medios es lo que me molesta a mi de los medios. Y me molesta tanto en un sentido como en otro, convencido estoy que lo mismo que seguro te pasa a ti.
Desde luego es posible que algunas me las cuelen, como a cualquiera, de la misma manera que a veces las podemos llegar a colar nosotros mismos, pero esa que resaltas en negrita a mi no me la cuelan, porque soy consciente de los casos: fíijate que personalmente, incluso la sospecha de corrupción no debería ni aparecer: la mujer del César no sólo ha de ser honrada, ha de mantener la imagen pública de honradez.
De la misma manera habria de saberse el alcance de las corrupciones: si es personal, si es de grupo o si es de entidad o incluso de institución. A veces un sujeto es corrupto, y se ataca la entidad, como a veces la entidad es corruta y se salda con un perro de paja o un cabeza de turco.
Pero las vergüenzas se las tapan excepto cuando les interesa usarlas de arma arrojadiza entre ellos mismos.
Por eso para el tema de hermanos o amigos procuro no dejarme influir por esos titulares, creo que son cosas distintas, y no cabe atribuir la actitud paternalista (en cualquiera de los sentidos), ni el "Espanya ens roba", ni el "los polacos tal y pascual" a personas concretas, salvo que así lo manifiesten. Porque fascustas y tiranos hay en todas partes, unos más evidentes y otros menos, y es cierto que aquí hay gente que no lo quiere ver, de la misma manera que allí tampoco.
Por eso los que lo vemos no podemos dejar de ser amigos o incluso hermanos. Y para eso no se necesita cotizar a un mismo estado, aunque evidentemente se podría hacer.
Me sorprende mucho lo mucho que se habla de adoctrinamiento en los colegios catalanes (supongo que alguno habrá, si pasan cosas más graves como lo de los abusos pederastas, como no va a caber la posibilidad), pero me sorprende más aún cuando no se atisba que en el caso complementario no se contempla la más mínima posibilidad de que pase lo mismo (aunque claro, he de reconocer que en este no tengo referencias de como se explica ahora la historia dela reconquista, por poner un ejemplo lejano, y de orígenes de los estados medievales en la península y de Europa). Pero creo que incluso eso se usa por determinados medios y organizaciones com oarma arrojadiza que hay que saber desentralazar (apartar el trigo de la paja), cuando muchas veces no pasan de simples puntos de vista.
Por ejemplo, en la corona CatalanoAragonesa (por citar algo que conozco bien y no erraré): una persona ostentaba el título de rey de Aragón y también el de conde de Barcelona (conde-rey, es decir título de conde por razones históricas, pero atribuciones de rey), pero los territorios en los que ejercía su poder, que nunca entonces fue absoluto, estaba sujeto a leyes (en el de Catalunya ya se llamaban constituciones), leyes diferente al ser entidades políticas diferentes.
Actualmente podría ser así, e incluso en estos momentos, si se planteara con coherencia y seriamente, constructivamente (y hablo a nivel plítico, no ya personal) se debería considerar.
El ejemplo es China: un estado, dos sistemas.
Quiero decir con esto que en una España unificada no se debería necesariamente funcionar igual en León que en Ciudad Real, de hecho esa era la idea primigenia de las autonomías, pensadas para ciertos territorios, pero después asimilada por el resto de territorios, y tristemente descafeinada en el café para todos, e incluso con animosidad de cargarse el sistema. Un sistema que bien engrasado no sólo debería funcionar, si no que debería ser capaz aportar lo mejor de cada uno para el beneficio común.
Te explicas igual que Lagarto, no acierto a entender el alcande de tu frase: no sé si eso te aclara mi postura, o es un simple desprecio sin argumento ...
Y sí nací en Catalunya de madre nacida en Tarragona, con ocho apellidos catalanes, y de padre nacido en Jaén, con ocho apellidos andaluces (bueno uno por lo menos es santanderino, pero vete a saber de qué época medieval) pero hay gente no nacida en Catalunya que más catalana que yo, y eso no quiere decir ni independentista ni unionista, quiere decir catalana, tu sabrás lo que entiende porque como no te explicas yo no te entiendo.
Espero que tú a mi me entiendas por lo que explico, no por lo que presuntamente soy
No te voy a negar que Valencia sea usada tanto en Madrid como en Barcelona. Yo lo veo.
de la misma manera que veo que se usa a Madrid para mostrar la falta de inversiones en Barcelona.
¿tu te has dado cuenta también del uso de Barcelona? porque también es evidente ....
Si eso es así ahora o no lo es, supongo que es donde está el toque de gracia, y los puntos de vista no coinciden ¿quién tiene la mayor parte de culpa?
Indudablemente el manejo infame que políticos y jueces han hecho de las leyes y de las instituciones.
Aunque no nos engañemos, la frase es muy comercial, pero en China se lo quieren cargar.
PD. y con vuestro permiso intentaré retirarme de nuevo a mis quehaceres y amistades
Pues muy fácil, q te pondrás a divagar, justificar, etc pero vas a seguir en lo mismo y continuare con mis quehaceres y amistades también porque no voy a sacar nada en claro, simplemente por eso sin ninguna connotación más, saludos
Lagarto Xixo
14/02/2016, 14:50
Lo siento Maguayo, ahora he visto lo que ha salido y lo entiendo igual que tú, pero la realidad es que ahora mismo no recuerdo que es lo que quise poner
Enviado desde mi Zx Spectrum 48k
Cocodrilo feliz
14/02/2016, 18:36
¡¡¡Jo!!! Mira que a veces me parece que suelto unos ladrillazos interminables, pero estos me superan y no he podido leerlos enteros...
Buenas, hacia tiempo q no pasaba por aqui, y al entrar me encuentro q de repente, el reino de Aragón, se ha convertido por arte de birli birloque en la corona Catalano-Aragonesa. Madre mia lo q hay q leer. Cuanto daño esta haciendo el adoctrinamiento sin sentido. Al final habra q dar la razon a Cucurrull, y efectivamente Tartessos es Tortosa, El Quijote, realmente se escribió en Catalan, xq Cervantes era catalan, y Americo Bespucio, realmente es una deformación del nombre real, Americo Puig. "Pá cagarse" q dicen en el pueblo de mi madre, en el mismo centro de Extremadura, o deberia decir tambien "dehesa catalanoextremeña"?
Y para q nadie me acuse de inventarme nada, ahi va la muestra. El video es de Dolça Cataluya, q no se ni quienes son, pero parece q a muchos de aqui no les gusta, pero las palabras de Cucurrull, digo yo q no se las habran inventado. O si, vaya usted a saber.
Un saludo a todos.
https://www.youtube.com/watch?v=9aCO1iW-XMk
Aunolose, será desafortunado el término usado de corona Catalano aragonesa, tienes razón, pero no me entiendas mal.
Ciertamente en manos e una sola persona eran cuatro estados: Los Reinos de Aragón, de Valencia y de Mallorca, y los diferentes condados (no sólo el de Barcelona) que coformaban Catalunya.
Sí es cierto que un Rey siempre ha sido entendido con más poder que un Conde, no obstante en la época el poder de los condes catalanes era equiparable al de los Reyes, ya que eran jefes de estado.
Pero no deja de ser lo mismo. varios estados en manos de una sola persona.
Creo que Vicens Vices tiene un prestigio cuanto a rigor está fuera de toda duda:
http://desdelamediterrania.cat/2014/05/30/corona-darago-o-corona-catalano-aragonesa-diferencies-conceptes-prejudicis-i-solucio-cientifica/
Traducido al castellano:
https://translate.google.es/translate?sl=ca&tl=es&js=y&prev=_t&hl=ca&ie=UTF-8ú=http%3A%2F%2Fdesdelamediterrania.cat%2F2014%2F05%2F30%2Fcorona-darago-o-corona-catalano-aragonesa-diferencies-conceptes-prejudicis-i-solucio-cientifica%2F&edit-text=&act=url
Puede observarse que las simplificaciones llevan a equívocos (y a veces a usos no deseados) pero en mi caso puede reconocerse que era un simple simplificación, no dejo de reconocer la realidad que era.
Pero como me remito a mis primeras intervenciones tiempo ha, la historia es una, con mil vertientes, que no siempre explica la situación actual. Si la historia mandara, en vez de la situación actual, no habría tanto apoyo al independentismo por lo que se vino en llamar "los otros catalaces", térmnino acuñado por Paco Candel.
Y si siempre hay manipulación, no sólo en Catalunya, no puede uno escudarse en ella dadas las manifestaciones multitudinarias, so pena que además se nos considere borregos ....
Y en fin que yo ya sólo criticaba la objetividad de un medio.
TITILINDOP8
14/02/2016, 23:37
http://www.eldiario.es/economia/Gobierno-Red-Electrica-colocacion-PP_0_482952681.html
Tu a lo tuyo
Además los historiadores españoles encontraron la manera de hacer uso y abuso.*
Extracto artículo
Esto no mediatiza! Victimismo!
Seguid con el tema que los políticos no se atreven a nombrar: CATALUNYA. Para ellos el tema se llama: integridad territorial de España.
¿Conocéis la famosa frase: "que hablen de mí, aunque sea mal"?
Pues adelante.
sinpiquetas
18/02/2016, 20:50
https://youtu.be/-fRwhcGMhSU
https://es.wikipedia.org/wiki/Ram%C3%B3n_Berenguer_IV_de_Barcelona
Buen fin de semana.
Aunolose
19/02/2016, 18:00
Rita Barbera (PP) alcadesa de Valencia (Comunidad Valenciana) carga un bote de laca al ayuntamiento. :enfadados::enfadados:
http://vozpopuli.com/actualidad/76317-el-alcalde-de-podemos-en-zaragoza-justifica-cargar-la-gomina-para-estar-presentable-y-decente
Ah, no, que es uno de Podemos que carga un bote de gomina y en Zaragoza, entonces no pasa nada. :rolleyes:
Cocodrilo feliz
19/02/2016, 18:30
Ocatina, la frase no es esa, sino esta otra: "Que hablen de mi, aunque sea bien." Y es evidente, pues lo habitual cuando se habla de alguien es hablar mal, así que lo extraño es que hablen bien jajaja.
De acuerdo con tu razonamiento, cocodrilo feliz, pero la frase es antigua y no me la he inventado yo.
Robskyclad
19/02/2016, 18:45
Yo también la conozco como "que hablen, aunque sea bien"...
Enviado desde el zapatofono de Mortadelo
ochoymedio
19/02/2016, 18:52
Rita Barbera (PP) alcadesa de Valencia (Comunidad Valenciana) carga un bote de laca al ayuntamiento. :enfadados::enfadados:
http://vozpopuli.com/actualidad/76317-el-alcalde-de-podemos-en-zaragoza-justifica-cargar-la-gomina-para-estar-presentable-y-decente
Ah, no, que es uno de Podemos que carga un bote de gomina y en Zaragoza, entonces no pasa nada. :rolleyes:
144144
Desde mi Death Note
Con abogado VIP las niñas "bien" pueden jugar a ser revolucionarias sin miedo...:
http://vozpopuli.com/actualidad/76321-el-abogado-vip-de-rita-maestre-defendio-a-garzon-zarrias-blanco-de-la-torre
Con abogado VIP las niñas "bien" pueden jugar a ser revolucionarias sin miedo...:
http://vozpopuli.com/actualidad/76321-el-abogado-vip-de-rita-maestre-defendio-a-garzon-zarrias-blanco-de-la-torre
Me intriga saber si el templo fuese musulmán , habría hecho lo mismo. Por que razones tendría mil más que hacerlo en uno católico. Pienso yo.
O que sólo lo hubiese intentado en la puerta de la mezquita.
tapatin tapatlk
Aunolose
19/02/2016, 19:53
Me intriga saber si el templo fuese musulmán , habría hecho lo mismo. Por que razones tendría mil más que hacerlo en uno católico. Pienso yo.
O que sólo lo hubiese intentado en la puerta de la mezquita.
tapatin tapatlk
Estoy de acuerdo, pero no mucho. Lo hizo en ese por que estaba dentro de una universidad pública. Y en eso opino como ella, en lo público nada religioso. Si consentimos esto en zonas públicas, tendremos que consentir los pañuelos, el burka, etc, por ser religiosos... atentos que de momento no llegan pero llegarán...
Aunolose
19/02/2016, 19:55
Pongo esto sacado de un tuit, es muy bueno. :D
https://pbs.twimg.com/media/CZk1ZnEWkAAQ7lI.jpg:large
Con la lectura: Futuro gobierno, falta saber quien es quien...
https://twitter.com/dmartinezpr
ochoymedio
19/02/2016, 19:56
Me intriga saber si el templo fuese musulmán , habría hecho lo mismo. Por que razones tendría mil más que hacerlo en uno católico. Pienso yo.
O que sólo lo hubiese intentado en la puerta de la mezquita.
tapatin tapatlk
No existen mezquitas, sinagogas, iglesias evangelistas, cienciología, raelianos, ni ninguna vaina religiosa en una Universidad PÚBLICA
Desde mi Death Note
Esd cierto que no pinta nada una capilla en un centro educativo público. Pero también es cierto que Dª Rita , la madrileña, juega a ser revolucionaria con una gran red protectora. Me temo que si es otra ya estaría conociendo los "maravillosos" calabozos...
¿ Hay algún dirigente de Pablemos que no sea niñ@ de papá?
ochoymedio
19/02/2016, 20:12
Esd cierto que no pinta nada una capilla en un centro educativo público. Pero también es cierto que Dª Rita , la madrileña, juega a ser revolucionaria con una gran red protectora. Me temo que si es otra ya estaría conociendo los "maravillosos" calabozos...
¿ Hay algún dirigente de Pablemos que no sea niñ@ de papá?
Ernesto Guevara también era un niño de papá... y de mamá.
No sé qué consideración tendrás de él, ni pretendo compararlo con nadie. Sólo digo, que no tiene nada que ver tu clase social con tu preocupación por los más desfavorecidos...
Desde mi Death Note
Ernesto Guevara también era un niño de papá... y de mamá.
No sé qué consideración tendrás de él, ni pretendo compararlo con nadie. Sólo digo, que no tiene nada que ver tu clase social con tu preocupación por los más desfavorecidos...
Desde mi Death Note
Sí, es un fenómeno que se da mucho entre los marxistas...Personalmente no creo en los niños de papá revolucionarios. Porque suelen traicionar a los trabajadores o se comportan con ellos peor que un amo capitalista. Mira a los Castro cubanos...
Parta mí el Che es un invento del marketing. No creo en los jefes ni en los dirigentes. Ya lo decía el sabio: Si nadie trabaja por ti que nadie decida por ti.
Pablemos es un bluff del Sistema para tener vacías las calles y a la gente atontada ante el televisor.
ochoymedio
19/02/2016, 21:01
Sí, es un fenómeno que se da mucho entre los marxistas...Personalmente no creo en los niños de papá revolucionarios. Porque suelen traicionar a los trabajadores o se comportan con ellos peor que un amo capitalista. Mira a los Castro cubanos...
Parta mí el Che es un invento del marketing. No creo en los jefes ni en los dirigentes. Ya lo decía el sabio: Si nadie trabaja por ti que nadie decida por ti.
Pablemos es un bluff del Sistema para tener vacías las calles y a la gente atontada ante el televisor.
¿Invento del marketing? ¿Cómo Juan Valdez, el del café?
Supongo que pensarás igual de los “niños de papá”, Ghandi o Mandela... o de la “niña de papá”, Teresa de Calcuta. Todos niñ@s bien, productos de marketing... como Mickey Mouse
Desde mi Death Note
Bueno, tanto me da como sea la frasecita dichosa.
Esto es lo que he encontrado en la red:
https://mercenavas.wordpress.com/2012/02/16/que-hablen-aunque-sea-mal/
ochoymedio
20/02/2016, 03:24
Bueno, tanto me da como sea la frasecita dichosa.
Esto es lo que he encontrado en la red:
https://mercenavas.wordpress.com/2012/02/16/que-hablen-aunque-sea-mal/
Si buscas más, verás que es una cita de Salvador Dalí... y que, efectivamente, es como te ha dicho...
144192
Desde mi Death Note
Estoy de acuerdo, pero no mucho. Lo hizo en ese por que estaba dentro de una universidad pública. Y en eso opino como ella, en lo público nada religioso. Si consentimos esto en zonas públicas, tendremos que consentir los pañuelos, el burka, etc, por ser religiosos... atentos que de momento no llegan pero llegarán...
¿Y estos otros?
http://www.infovaticana.com/2015/06/23/un-grupo-de-radicales-asalta-una-iglesia-en-madrid/
Ya, estaban borrachos. Pero prefirieron una iglesia católica a un templo más " incómodo"
Creo que no estar de acuerdo con algo, no te da derecho a tomarte la ley como te de la gana.
Sinceramente, creo que hay cosas más importantes en general, donde invertir esfuerzos, que en actos como ese. De entrada llevar a cabo acciones LEGALES para solicitar la retirada del templo o capilla en cuestión de la universidad.
Y conste que si llego a estar yo en esa capilla ese día, habría protestado ¿que es eso de quedarse en sujetador? Yo habría preferido un integral.
tapatin tapatlk
ochoymedio
20/02/2016, 17:33
Y si fuese un niño, mejor...144205
Desde mi Death Note
owockadoy
21/02/2016, 04:52
Con abogado VIP las niñas "bien" pueden jugar a ser revolucionarias sin miedo...:
http://vozpopuli.com/actualidad/76321-el-abogado-vip-de-rita-maestre-defendio-a-garzon-zarrias-blanco-de-la-torre
Estoy estupefacto. Tanto denunciar la manipulación de los medios, la ignorancia borreguil de esa masa que es incapaz de pensar por sí misma si no se lo dictan desde los medios de masas y resulta que la referencia utilizada para "menospreciar" a una "podemita" es un períodico en el que la "noticia" es que una acusada contrata a un abogado (que debe ser caro). Y lo más sospechoso es que ese abogado ha defendido a acusados que fueron declarados inocentes por lo jueces (a esar de haber sido acusados por Manos Límpias, oye). Tremendo.
Y para más inri, la "podemita" no puede tener ideas de izquierdas porque es hija de dos funcionarios del Ayuntamiento y, por tanto, "hija de papa". Y yo que pensaba que para ser "hijo de papa" había que ser hijo de un grande de España, o pertener a alguna familia de las que llevan décadas haciendo negocios al amparo del gobierno o descendiente de alguna saga de politicos. No sé. Algo más que sacar una simple oposición a un Ayuntamiento, que eso lo saca "cualquiera" que haya estudiado.
Y ahora también resulta que si tu familia (o tú) han ganado dinero con su trabajo y pueden pagar un buen abogado, también te incapacita para la politica de izquierdas...Te recuerdo que los del voto de probeza, repartir con el más necesitado y lo del rico y el ojo de la aguja, son los curas, obispos y demás. Sí, esos que viven en los palacios episcopales. O los del Opus Dei, que también son muy seguidores de la biblia...para los que les conviene. Que la izquierda ahora ya no es (o ya no puede ser) revolucionaria. Y que no hay problema en que la gente gane el dinero que pueda, pero por medios lícitos, sin abusar de los demás, sin condiciones laborales infrahumanas y pagando una porronada de impuestos, para que haya unos servicios sociales dignos y para que no haya privilegios y diferencias de trato financiadas por el Estado. Que el que quiera privilegios, que se los pague.
Aunolose
21/02/2016, 12:35
Y si fuese un niño, mejor...144205
Desde mi Death Note
Como chiste está bien, pero los curas no han denunciado nada. Han sido Manos Limpias, Alternativa Española y el Centro Juridico Tomas Moro.
http://www.huffingtonpost.es/2016/02/18/rita-maestre-tomas-moro_n_9264742.html
Soy el primero en juntar cosas, pero hay que saber por donde nos la quieren colar y asumir que hasta los fachas hacen cosas bien... esta no es una de ellas, pero recordad que si la infanta está ahora sentada en el banquillo es por Manos Limpias y que la primera denuncia la puso UPyD (que queréis vender como fachas, a lo mejor Ochoymedio no), no fue Podemos, ni IU, ni siquiera Izquierda Anticapitalista. ¿por qué no lo hicieron ellos?
Mientras solo sepamos ver la mota en el ojo ajeno, no vamos a ninguna parte, el bipardismo continuará, en vez con el PPSOE, con Ciudadanos y Podemos.
Ernesto Guevara también era un niño de papá... y de mamá.
No sé qué consideración tendrás de él, ni pretendo compararlo con nadie. Sólo digo, que no tiene nada que ver tu clase social con tu preocupación por los más desfavorecidos...
Desde mi Death Note
de verdad pensais q estos luchan por los mas desfavorecidos??!! Hace años q la derecha y la izda dejaron de existir. Solo existe algo q podriamos definir como "social-democracia". No es q este muy deacuerdo con este termino, pero es el q mas se acerca. Cualquier estado Europeo, destina la mayor parte de su gasto a politicas sociales, o al mal llamado estado de bienestar. La unica diferencia a mi juicio, en un gobierno de "derechas" o de "izquierdas" son unas decimas mas o menos en ese gasto. Alguno me dira, eso es mentira, el PP ha recortado en esto o en aquello... Pues si, pero no lo hizo antes el Psoe? No es una cuestión de "y tu mas". Es una simple cuestión de economía basica. No puedes gastar mas de lo q ingresas. Y otra fundamental, vigilar en q gastas el dinero. Durante años, (y esto me va a costar mas de una critica) hemos permitido q un inmigrante, traiga a su primo, a su madre a su padre etc y poniendolos a su cargo, han recibido tratamientos sanitarios. Y no solo me refiero a un gelocatil, hablo de operaciones complejas y caras, y una vez superadas a casita. Y quien paga todo eso? No os equivoqueis, los servicios sociales, por no ser abonados en el momento de su uso, no significa q sean gratis.
Cierto es, q con menos corrupción, mas dinero existiría para gastar por parte de estado en sus ciudadanos. Pues a la carcel con todos y q devuelvan el dinero. Y si no lo devuelven a x dias por euro robado. Pero amigos, miremonos todos el ombligo. Nadie ha pagado nada y a pedido "sin iva"? Eso es corrupción tambien. Nadie ha trabajado unas horillas estando en el paro? Acaso no es eso corrupción tambien?
En fin, no pretendo dar lecciones de moral a nadie ni mucho menos. Pero nada es completamente blanco ni completamente negro. En la vida hay muchisimos colores con sus matices y sus tonos.
Eso si, el "populismo" no es la solución a nada. Es el ahondamiento en los problemas y la ruina de cualquier sociedad. Y esto no es q lo diga yo, es lo q ya ocurre en otros paises. En cualquier caso y volviendo al principio...
144240
Cuidadin cuidadin... Q como decia mi abuela, q no tenia estudios pero era muy lista..."de las vacas mansas libreme Dios, q las bravas las veo y me libro yo"
un saludo y a disfrutar del domingo
de verdad pensais q estos luchan por los mas desfavorecidos??!! Hace años q la derecha y la izda dejaron de existir. Solo existe algo q podriamos definir como "social-democracia". No es q este muy deacuerdo con este termino, pero es el q mas se acerca. Cualquier estado Europeo, destina la mayor parte de su gasto a politicas sociales, o al mal llamado estado de bienestar. La unica diferencia a mi juicio, en un gobierno de "derechas" o de "izquierdas" son unas decimas mas o menos en ese gasto. Alguno me dira, eso es mentira, el PP ha recortado en esto o en aquello... Pues si, pero no lo hizo antes el Psoe? No es una cuestión de "y tu mas". Es una simple cuestión de economía basica. No puedes gastar mas de lo q ingresas. Y otra fundamental, vigilar en q gastas el dinero. Durante años, (y esto me va a costar mas de una critica) hemos permitido q un inmigrante, traiga a su primo, a su madre a su padre etc y poniendolos a su cargo, han recibido tratamientos sanitarios. Y no solo me refiero a un gelocatil, hablo de operaciones complejas y caras, y una vez superadas a casita. Y quien paga todo eso? No os equivoqueis, los servicios sociales, por no ser abonados en el momento de su uso, no significa q sean gratis.
Cierto es, q con menos corrupción, mas dinero existiría para gastar por parte de estado en sus ciudadanos. Pues a la carcel con todos y q devuelvan el dinero. Y si no lo devuelven a x dias por euro robado. Pero amigos, miremonos todos el ombligo. Nadie ha pagado nada y a pedido "sin iva"? Eso es corrupción tambien. Nadie ha trabajado unas horillas estando en el paro? Acaso no es eso corrupción tambien?
En fin, no pretendo dar lecciones de moral a nadie ni mucho menos. Pero nada es completamente blanco ni completamente negro. En la vida hay muchisimos colores con sus matices y sus tonos.
Eso si, el "populismo" no es la solución a nada. Es el ahondamiento en los problemas y la ruina de cualquier sociedad. Y esto no es q lo diga yo, es lo q ya ocurre en otros paises. En cualquier caso y volviendo al principio...
144240
Cuidadin cuidadin... Q como decia mi abuela, q no tenia estudios pero era muy lista..."de las vacas mansas libreme Dios, q las bravas las veo y me libro yo"
un saludo y a disfrutar del domingo
Más claro imposible.
tapatin tapatlk
tiene coyones http://i68.tinypic.com/2v8lsom.jpg
ochoymedio
21/02/2016, 17:20
Pues sí, Aunolose, efectivamente, como chiste está bien... Mis disculpas por olvidarme de poner algún tipo de advertencia sobre el contenido chistoso, o a lo mejor, debía haberlo puesto en el hilo de chistes, pero como me parece un juicio político y el chiste es en referencia al mismo, pues... También parece, que el chiste deriva de la reacción que han tenido algunos cargos de la Iglesia. También parece que viene de una realidad constatada, que en la Iglesia existe mucha pederastia, que estos mismos cargos, se dedican a encubrir y tolerar.
Y sí, también tienes toda la razón, en que a veces, algunos fachas hacen cosas bien... Pero podemos tomar como fachas a los de Manos Limpias, porque los otros, aunque no sean curas, son Iglesia pura y dura, más dura que muchos curas.
En cuanto a lo del caso Noós, te olvidas del Frente Cívico Somos Mayoría, que no recuerdo exactamente por qué fueron apartados de la causa... habrá que mirarlo... pero algo se hizo. También hay que decir, que desgraciadamente, para reclamar justicia hay que tener mucha pasta. Por eso UPYD se ha retirado de todas las causas judiciales que tenía abiertas.
El primero en denunciar pagos irregulares a Urdangarín fue un socialista de Baleares, que tampoco recuerdo cómo se llama.
Como chiste está bien, pero los curas no han denunciado nada. Han sido Manos Limpias, Alternativa Española y el Centro Juridico Tomas Moro.
http://www.huffingtonpost.es/2016/02/18/rita-maestre-tomas-moro_n_9264742.html
Soy el primero en juntar cosas, pero hay que saber por donde nos la quieren colar y asumir que hasta los fachas hacen cosas bien... esta no es una de ellas, pero recordad que si la infanta está ahora sentada en el banquillo es por Manos Limpias y que la primera denuncia la puso UPyD (que queréis vender como fachas, a lo mejor Ochoymedio no), no fue Podemos, ni IU, ni siquiera Izquierda Anticapitalista. ¿por qué no lo hicieron ellos?
Mientras solo sepamos ver la mota en el ojo ajeno, no vamos a ninguna parte, el bipardismo continuará, en vez con el PPSOE, con Ciudadanos y Podemos.
http://i67.tinypic.com/2ahtppf.jpg
http://i63.tinypic.com/w7zg49.jpg
¿Invento del marketing? ¿Cómo Juan Valdez, el del café?
Supongo que pensarás igual de los “niños de papá”, Ghandi o Mandela... o de la “niña de papá”, Teresa de Calcuta. Todos niñ@s bien, productos de marketing... como Mickey Mouse
Desde mi Death Note
Exactamente, como el del café...
Las personas que mencionas tienen un lado oscuro que obvian los medios de incomunicación. Sólo hay que molestarse un poco para descubrirlo...
Mandela si gana el poder en sus años mozos...Ocuparía el mismo lugar en la historia que su colega Robert Mugabe.
https://es.wikipedia.org/wiki/Robert_Mugabe
Saludos.
Estoy estupefacto. Tanto denunciar la manipulación de los medios, la ignorancia borreguil de esa masa que es incapaz de pensar por sí misma si no se lo dictan desde los medios de masas y resulta que la referencia utilizada para "menospreciar" a una "podemita" es un períodico en el que la "noticia" es que una acusada contrata a un abogado (que debe ser caro). Y lo más sospechoso es que ese abogado ha defendido a acusados que fueron declarados inocentes por lo jueces (a esar de haber sido acusados por Manos Límpias, oye). Tremendo.
Y para más inri, la "podemita" no puede tener ideas de izquierdas porque es hija de dos funcionarios del Ayuntamiento y, por tanto, "hija de papa". Y yo que pensaba que para ser "hijo de papa" había que ser hijo de un grande de España, o pertener a alguna familia de las que llevan décadas haciendo negocios al amparo del gobierno o descendiente de alguna saga de politicos. No sé. Algo más que sacar una simple oposición a un Ayuntamiento, que eso lo saca "cualquiera" que haya estudiado.
Y ahora también resulta que si tu familia (o tú) han ganado dinero con su trabajo y pueden pagar un buen abogado, también te incapacita para la politica de izquierdas...Te recuerdo que los del voto de probeza, repartir con el más necesitado y lo del rico y el ojo de la aguja, son los curas, obispos y demás. Sí, esos que viven en los palacios episcopales. O los del Opus Dei, que también son muy seguidores de la biblia...para los que les conviene. Que la izquierda ahora ya no es (o ya no puede ser) revolucionaria. Y que no hay problema en que la gente gane el dinero que pueda, pero por medios lícitos, sin abusar de los demás, sin condiciones laborales infrahumanas y pagando una porronada de impuestos, para que haya unos servicios sociales dignos y para que no haya privilegios y diferencias de trato financiadas por el Estado. Que el que quiera privilegios, que se los pague.
La cosa viene de largo...Desde la Revolución Francesa. Una Revolución instigada por la burguesía para tomar el poder. Para conseguirlo engañaron a los más humildes. ¿ Ganaron algo éstos? Poco muy poco. Por no decir nada. Ellos derramaron su sangre y los burgueses se llevaron el beneficio. La Historia debe ser nuestra maestra...
Me gustaría equivocarme pero a Rita y a tantos otros les pronostico el mismo destino de Paca Sauquillo...
Estoy harto de ver como los revolucionarios pijos juegan con sus correligionarios más humildes. Esos que no pueden tener abogado VIP...
¿ Qué hacer entonces? Luchar por nuestros intereses de clase y huir de los telepredicadores como de la peste. Que engañen a sus papis y mamis acomodados.
Saludos.
No hay mas ciego que el que no quiere ver
http://youtu.be/RwPpONDz6wQ
TITILINDOP8
21/02/2016, 18:44
Clases medias.
http://murciaeconomia.com/not/41181/maria-gonzalez-no-coincidimos-con-podemos-en-subir-los-impuestos-a-quienes-ganen-mas-de-60-000-euros-/
TITILINDOP8
21/02/2016, 18:54
Barre tu casa.
http://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-compromis-cree-susana-diaz-valencia-para-boicotear-gobiernos-cambio-201602201721_noticia.html
ochoymedio
21/02/2016, 19:34
de verdad pensais q estos luchan por los mas desfavorecidos??!! Hace años q la derecha y la izda dejaron de existir. Solo existe algo q podriamos definir como "social-democracia". No es q este muy deacuerdo con este termino, pero es el q mas se acerca. Cualquier estado Europeo, destina la mayor parte de su gasto a politicas sociales, o al mal llamado estado de bienestar. La unica diferencia a mi juicio, en un gobierno de "derechas" o de "izquierdas" son unas decimas mas o menos en ese gasto. Alguno me dira, eso es mentira, el PP ha recortado en esto o en aquello... Pues si, pero no lo hizo antes el Psoe? No es una cuestión de "y tu mas". Es una simple cuestión de economía basica. No puedes gastar mas de lo q ingresas. Y otra fundamental, vigilar en q gastas el dinero. Durante años, (y esto me va a costar mas de una critica) hemos permitido q un inmigrante, traiga a su primo, a su madre a su padre etc y poniendolos a su cargo, han recibido tratamientos sanitarios. Y no solo me refiero a un gelocatil, hablo de operaciones complejas y caras, y una vez superadas a casita. Y quien paga todo eso? No os equivoqueis, los servicios sociales, por no ser abonados en el momento de su uso, no significa q sean gratis.
Cierto es, q con menos corrupción, mas dinero existiría para gastar por parte de estado en sus ciudadanos. Pues a la carcel con todos y q devuelvan el dinero. Y si no lo devuelven a x dias por euro robado. Pero amigos, miremonos todos el ombligo. Nadie ha pagado nada y a pedido "sin iva"? Eso es corrupción tambien. Nadie ha trabajado unas horillas estando en el paro? Acaso no es eso corrupción tambien?
En fin, no pretendo dar lecciones de moral a nadie ni mucho menos. Pero nada es completamente blanco ni completamente negro. En la vida hay muchisimos colores con sus matices y sus tonos.
Eso si, el "populismo" no es la solución a nada. Es el ahondamiento en los problemas y la ruina de cualquier sociedad. Y esto no es q lo diga yo, es lo q ya ocurre en otros paises. En cualquier caso y volviendo al principio...
144240
Cuidadin cuidadin... Q como decia mi abuela, q no tenia estudios pero era muy lista..."de las vacas mansas libreme Dios, q las bravas las veo y me libro yo"
un saludo y a disfrutar del domingo
Son muchas cosas las que escribes, así que así por encima...
Contestando a tu primera pregunta, de si de verdad pienso que estos luchan por los desfavorecidos? Pues no me voy a mojar por nadie en los tiempos que corren. Lo que sí que tengo claro, es que los que llevan repartiéndose el pastel desde que empezó la fiesta, no, esos no luchan por nada ni por nadie. Son una panda de ladrones, corruptos y sinvergüenzas... así que si hay que relevarles por otros, se les releva y punto. No tenemos porqué seguir sufriendo a auténticas bandas de delincuentes con estructuras mafiosas. Si los delitos de los que se acusa a “esta gente” son como el que nos trae, una protesta totalmente justa, prefiero a “esta gente" que a l@s que están en juzgados por robar sin límites, y que encima, seguimos poniéndoles coches oficiales, despachos y personal que pagamos los ciudadanos.
En cuanto a la economía básica, tanto ingresas, tanto gastas... Mírate cuántas empresas del IBEX 35, que son las que de verdad mandan aquí, esas y otras tantas muy potentes, tienen filiales en paraísos fiscales... Por ahorrártelo, ya te lo digo yo... son 32... 32 de 35... Aquí lo que existe es mucho fraude, ¿no te parece?
En cuanto a lo de los inmigrantes, siempre lo mismo. Los inmigrantes legales ha ayudado a crecer este país. Los inmigrantes que cotizan, consumen, pagan sus impuestos como nosotros. Sus familiares, en un grado, tendrán derechos como los tuyos. El problema de la sanidad no son estos inmigrantes que colaboran en nuestra economía, el problema lo traen otros... otros que son bien vistos, como los británicos... Esos si que han venido aquí a chupar de nuestro sistema público de salud. Se ha dado hasta el caso de un british, con problemas cardiacos, que se planta en coche con su mujer en la puerta de un hospital y se pone a correr para que le dé un “tabardillo”, esos sí son un problema, y no son inmigrantes, son comunitarios, pero no aportan nada a nuestra economía, salvo gastos como turistas. El caso es que siempre acusamos a los más débiles.
¿Sabes lo que hacían ayer los gobiernos de la UE, incluido el nuestro, de delincuentes? Pues ayer se arrodillaban ante el gobierno del Reino Unido, ofreciéndoles que ellos vayan por libre con sus leyes. Lo más controvertido, el recorte de los derechos laborales de los ciudadanos comunitarios que vayan a currar allí. ¿Qué te parece que vayan a chulear a todos los españoles que trabajan allí? Pero eso sí, a los british que vengan aquí, hay que tratarlos como comunitarios.
Luego veo que confundes fraude con corrupción, pero eso da igual. Lo qué si que tienes que tener en cuenta, es que no es lo mismo, alguien que curra cobrando el paro para comer, porque no tiene otra opción, que uno que comete fraude por sistema para vivir de lujo. El paro se agota, así que el que cometa fraude con esa prestación, lo hará por un tiempo definido. Otros defraudan por sistema durante toda su existencia o hasta que les pillan.
Desde mi Death Note
ochoymedio
21/02/2016, 19:41
No hay mas ciego que el que no quiere ver
http://youtu.be/RwPpONDz6wQ
Vaya!! el vídeo de moda...
“Les perdonen todos los robos...
Actos de corrupción...
Cambios de constitución...
Falta de justicia...”
Disculpa, pero ¿quiénes son los populistas aquí? Y ¿quiénes son los ciegos?
Desde mi Death Note
Aunolose
21/02/2016, 19:50
Pues sí, Aunolose, efectivamente, como chiste está bien... Mis disculpas por olvidarme de poner algún tipo de advertencia sobre el contenido chistoso, o a lo mejor, debía haberlo puesto en el hilo de chistes, pero como me parece un juicio político y el chiste es en referencia al mismo, pues... También parece, que el chiste deriva de la reacción que han tenido algunos cargos de la Iglesia. También parece que viene de una realidad constatada, que en la Iglesia existe mucha pederastia, que estos mismos cargos, se dedican a encubrir y tolerar.
Y sí, también tienes toda la razón, en que a veces, algunos fachas hacen cosas bien... Pero podemos tomar como fachas a los de Manos Limpias, porque los otros, aunque no sean curas, son Iglesia pura y dura, más dura que muchos curas.
En cuanto a lo del caso Noós, te olvidas del Frente Cívico Somos Mayoría, que no recuerdo exactamente por qué fueron apartados de la causa... habrá que mirarlo... pero algo se hizo. También hay que decir, que desgraciadamente, para reclamar justicia hay que tener mucha pasta. Por eso UPYD se ha retirado de todas las causas judiciales que tenía abiertas.
El primero en denunciar pagos irregulares a Urdangarín fue un socialista de Baleares, que tampoco recuerdo cómo se llama.
Había entendido el chiste, solo quería aclarar que no eran "los curas", y los curas sin comillas pederastas, a la trena o como leí en un otro tuit con humor negro "¿por qué se sigue investigando con animales, con tantos pederastas y pedófilos en la cárcel?" o en la calle por pillar.
Esto que dices del socialista de Baleares es para traca ¿no tiene dinero el PSOE (para la denuncia) y lo tiene que poner UPyD?
Según a quien consultes, el Frente Cívico que también mencionas se apartó de la causa él solo, no quería compartir la causa con Manos Limpias.
http://www.eldiario.es/andalucia/Frente-Civico-queda-Caso-Noos_0_260724177.html
El caso es que ahí está la infanta sentada en el banquillo y ni el Frente Cívico ni el PSOE está de acusación.
En la Comunidad Valenciana "todo el mundo" (al menos los partidos) sabía lo que había ¿quien denunció? de nuevo, no fue el PSOE, fue la fiscalía y un chivato desde dentro.
http://www.elplural.com/2015/11/26/un-crowfunding-para-denunciar-las-calumnias-de-marhuenda/
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_G%C3%BCrtel
Hay que mosquearse con estas cosas, bueno, a mi me mosquea que nadie sepa nada. Me suena a lo que dice ahora Rajoy o decía entonces Felipe Gonzalez, "yo no sé nada", conio, si no te enteras de algo así ¿qué haces al frente de tu partido? ¿te habrán puesto ahí precisamente por tonto que no te enteras? lo otro es estar en el ajo.
TITILINDOP8
21/02/2016, 20:47
http://cadenaser.com/emisora/2016/02/19/radio_pontevedra/1455896461_551015.html
Vaya!! el vídeo de moda...
“Les perdonen todos los robos...
Actos de corrupción...
Cambios de constitución...
Falta de justicia...”
Disculpa, pero ¿quiénes son los populistas aquí? Y ¿quiénes son los ciegos?
Desde mi Death Note
me puedes decir donde expongo yo q les perdonen todos los robos o los actos de corrupción? En mi post anterior asevere q todos a la carcel. El video de moda a no, solo recoge lo q lleva sufriendo Venezuela por nombrar un pais, mucho tiempo.
Cambios en la constitución... Deberias leer el los paraisos populistas cuantos se hicieron. Como tu dices, por ahorrartelo, yo te lo digo. Hoy en las noticias tienes a Evo Morales, q la ha cambiado (o la quiere cambiar), para presentarse un mandato mas. Si he de elegir entre esto o entre poner un techo al despilfarro, para mi no hay color.
Falta de justicia? Pues claro. Penas mas duras pondria yo.
tambien afirmas q hay gente q cobra el paro y trabaja para comer. No creo q esa situación se de en España a dia de hoy, pero en cualquier caso es cierto q no tiene nada q ver con los corruptos por avaricia, vamos a decir. Pero me gustaria me dijeses en donde deduces q yo a estos ultimos los perdono todo, xq pido pra ellos carcel Y devolución del dinero. Pongo la "y" en mayusculas xq es un matiz muy muy importante.
asi q compañero, ni ciego ni populista.
Pero sigamos, en cuanto a los inmigrantes... Trabajas un mes y ya les corresponden coberturas a ellos y a sus familias? Pues permiteme q opine q economicamente no es sostenible. En cuanto a los Europeos, hace ya mucho q esta regulado (q no afirmo yo q aun no haya ningun listillo), para evitar esto. Si la pregunta es como, te dire q tienen q estar empadronados en España. Esto bien sabemos q es facil, pero... Una vez empadronados viene nuestro Ministerio de Hacienda, y les hace tributar aqui por todo su patrimonio, tanto el q tienen en su pais de irigen como el q tienen aqui, y eso ya no les hace mucha gracia. Puedes creerme cuando te digo q tengo varios vecinos en la casa q tengo en la playa a los q les han dado un buen palito por este tema.
Tampoco entiendo muy bien q tiene q ver q no gastemos cono pais mas de lo q ingresamos, con las empresas del IBEX q cotizan en paraisos fiscales. Si estan en el IBEX no pueden cotizar en paraisos fiscales y si no estan en el IBEX si? Hay vida mas alla del IBEX, q junto con los mercados, son el nuevo coco con el q asustar a los niños. En mi opinión (y en la de la mayoria de los ministros de economia europeos) cada empresa debe cotizar en el pais donde opera, por el volumen de negocio en ese pais. Por ejemplo, Amazon, tributa en Luxemburgo (y no esta en el IBEX); pues q pague IVA e impuesto de sociedades por el volumen de negocio en España a nuestro ministerio de hacienda. Esto no tardaremos en verlo, y de hecho ya hay algun pais q esta legislandolo para ponerlo en marcha en breve. Pero insisto este es un tema conpletamente distinto del de gastar mas de lo q tienes, porque permiteme q te diga q esa es la forma mas rapida de ponerte en manos de aquellos a los q tanto se odia hoy en dia, los mercados.
un saludo
143727
143728
Mira como no es sólo la lengua. Es muy triste q tengas q tener a tus hijos en el colegio teniendo q estudiar mentiras.
Si puedes lee el artículo y es para flipar la paranoia q tienen, a mi entender
Tema crema quemada, calendario de costumbres y la documentación básica de medios de comunicación, al margen de ideologias :
http://viamagna.es/blog/2013/03/crema-catalana-crema-de-san-jose/
ochoymedio
21/02/2016, 23:28
Perdona. Ha habido un malentendido. Has juntado los 2 post. Yo te hecho una réplica a lo que decías en uno de esos post. Luego has puesto el del vídeo de moda, que corre entre un sector de la población española, que como no tenemos nada de lo que preocuparnos aquí, pues nos dedicamos a analizar la situación de otros países.
Así que para que te quede meridianamente claro... en ningún momento, yo digo, que tú expongas, eso de los robos o la corrupción. Creo que se debería entender bien, pero se trata del vídeo que has puesto. En ese vídeo se dicen esas cosas de los populistas, por eso te pregunto, ¿quiénes lo son aquí?
En el vídeo se dice:
"manipulan al pueblo para que éste se enamore de él... y así les perdonen todos los robos"... Pues bien, aquí tanto al PP como al PSOE se les perdonan los robos.
"los actos de corrupción"... Te repito, se les perdonan esos actos.
"cambios de constitución"... Aquí, quedan una tarde Zapatero y Rajoy y cambian la Constitución... así, por la puta cara. Llevan años diciéndonos que es muy difícil cambiar la Constitución, y un día dice la Merkel, que se cambie, y ellos a espaldas del pueblo español lo hacen. ¡Ojo! que la Constitución hay que cambiarla de arriba a abajo. Hay que adaptarla al tiempo en que vivimos, pero ellos lo que cambian es algo que desfavorece al pueblo.
"falta de justicia"... Es evidente que carecemos de una justicia equitativa, no creo necesario ponerme a enumerar casos que todos conocemos.
Así que espero que con esto, te quede claro, que yo no digo, que tú digas... que yo digo, que tú has subido un vídeo, que dice esas cosas...
También quiero dejar claro, que me parece muy injusto lo que padece la población venezolana. Me parece que es un país donde no se puede vivir. Los dirigentes que tenían eran una verdadera vergüenza... no sé, les pondría muchos calificativos, tantos como tú o cualquier otra persona de bien. Espero que los nuevos lo hagan mejor, que es fácil hacerlo mejor...
Lo mismo puedo pensar de Bolivia, salvando la distancia que existe en el nivel de violencia con respecto a Venezuela, que es el país más violento del mundo.
Ahora bien, dicho esto, espero que nadie tenga sospechas sobre mí en ese aspecto, de criticar las políticas y políticos de otros países... Pues eso, también te digo que estoy un poquito hasta los coj...es del mismo rollo. Siempre tiene que salir a relucir Venezuela... Los periodistas del régimen, siempre con Venezuela... Que pillan a un pepero corruppto... Venezuela... Estoy esperando a que se hable de Arabia Saudí... esa gran democracia... y de todos los viajecitos de nuestro querido Juan Carlos a ese País con la creme de la creme del empresariado español... a hacer sus negocios y él llevarse su comisión.
Y también habrá que hablar de la gran democracia China, donde nuestro presidente fue y se bajó los pantalones. El gobierno chino hizo que se cambiaran las leyes de nuestra querida España. Eliminaron la Justicia Universal porque el gobierno chino lo exigió. La Justicia Universal nos había otorgado un prestigio internacional. Ningún criminal, ya fuese un dictador, un narco, un genocida, etc... se podía sentir tranquilo, gracias a jueces españoles. Y llega una dictadura, le dice a Rajoy, que a tomar por culo la Justicia Universal... y traga... y se le perdona y se le volverá a perdonar.
Un saludo
me puedes decir donde expongo yo q les perdonen todos los robos o los actos de corrupción? En mi post anterior asevere q todos a la carcel. El video de moda a no, solo recoge lo q lleva sufriendo Venezuela por nombrar un pais, mucho tiempo.
Cambios en la constitución... Deberias leer el los paraisos populistas cuantos se hicieron. Como tu dices, por ahorrartelo, yo te lo digo. Hoy en las noticias tienes a Evo Morales, q la ha cambiado (o la quiere cambiar), para presentarse un mandato mas. Si he de elegir entre esto o entre poner un techo al despilfarro, para mi no hay color.
Falta de justicia? Pues claro. Penas mas duras pondria yo.
tambien afirmas q hay gente q cobra el paro y trabaja para comer. No creo q esa situación se de en España a dia de hoy, pero en cualquier caso es cierto q no tiene nada q ver con los corruptos por avaricia, vamos a decir. Pero me gustaria me dijeses en donde deduces q yo a estos ultimos los perdono todo, xq pido pra ellos carcel Y devolución del dinero. Pongo la "y" en mayusculas xq es un matiz muy muy importante.
asi q compañero, ni ciego ni populista.
Pero sigamos, en cuanto a los inmigrantes... Trabajas un mes y ya les corresponden coberturas a ellos y a sus familias? Pues permiteme q opine q economicamente no es sostenible. En cuanto a los Europeos, hace ya mucho q esta regulado (q no afirmo yo q aun no haya ningun listillo), para evitar esto. Si la pregunta es como, te dire q tienen q estar empadronados en España. Esto bien sabemos q es facil, pero... Una vez empadronados viene nuestro Ministerio de Hacienda, y les hace tributar aqui por todo su patrimonio, tanto el q tienen en su pais de irigen como el q tienen aqui, y eso ya no les hace mucha gracia. Puedes creerme cuando te digo q tengo varios vecinos en la casa q tengo en la playa a los q les han dado un buen palito por este tema.
Tampoco entiendo muy bien q tiene q ver q no gastemos cono pais mas de lo q ingresamos, con las empresas del IBEX q cotizan en paraisos fiscales. Si estan en el IBEX no pueden cotizar en paraisos fiscales y si no estan en el IBEX si? Hay vida mas alla del IBEX, q junto con los mercados, son el nuevo coco con el q asustar a los niños. En mi opinión (y en la de la mayoria de los ministros de economia europeos) cada empresa debe cotizar en el pais donde opera, por el volumen de negocio en ese pais. Por ejemplo, Amazon, tributa en Luxemburgo (y no esta en el IBEX); pues q pague IVA e impuesto de sociedades por el volumen de negocio en España a nuestro ministerio de hacienda. Esto no tardaremos en verlo, y de hecho ya hay algun pais q esta legislandolo para ponerlo en marcha en breve. Pero insisto este es un tema conpletamente distinto del de gastar mas de lo q tienes, porque permiteme q te diga q esa es la forma mas rapida de ponerte en manos de aquellos a los q tanto se odia hoy en dia, los mercados.
un saludo
ochoymedio
21/02/2016, 23:34
Pues menos mal que te queda tu querido profesor Serafín Fanjul. Ése sí que es de fiar... ése no tiene lado oscuro...
Un saludo
Exactamente, como el del café...
Las personas que mencionas tienen un lado oscuro que obvian los medios de incomunicación. Sólo hay que molestarse un poco para descubrirlo...
Mandela si gana el poder en sus años mozos...Ocuparía el mismo lugar en la historia que su colega Robert Mugabe.
https://es.wikipedia.org/wiki/Robert_Mugabe
Saludos.
Tema crema quemada, calendario de costumbres y la documentación básica de medios de comunicación, al margen de ideologias :
http://viamagna.es/blog/2013/03/crema-catalana-crema-de-san-jose/
Lo tuyo es un insulto a la inteligencia, ves como tu vas a lo tuyo, buenas noches
owockadoy
22/02/2016, 03:30
Soy el primero en juntar cosas, pero hay que saber por donde nos la quieren colar y asumir que hasta los fachas hacen cosas bien... esta no es una de ellas, pero recordad que si la infanta está ahora sentada en el banquillo es por Manos Limpias y que la primera denuncia la puso UPyD (que queréis vender como fachas, a lo mejor Ochoymedio no), no fue Podemos, ni IU, ni siquiera Izquierda Anticapitalista. ¿por qué no lo hicieron ellos?
Mientras solo sepamos ver la mota en el ojo ajeno, no vamos a ninguna parte, el bipardismo continuará, en vez con el PPSOE, con Ciudadanos y Podemos.
Teniendo en cuenta la "calidad", pero sobre todo la "cantidad" de demandas que meten, es lógico que en alguna acierten. Hasta un reloj parado da dos veces al día la hora correcta...
Aunolose
22/02/2016, 12:26
Teniendo en cuenta la "calidad", pero sobre todo la "cantidad" de demandas que meten, es lógico que en alguna acierten. Hasta un reloj parado da dos veces al día la hora correcta...
Aquí es donde me gusta juntar las cosas. Con ese pensamiento en la cabeza ¿crees que es posible que algún día se pacte algo relativo a la educación? No, jamás habrá un pacto entre el PP y el PSOE, o entre Podemos y Ciudadanos, y en realidad, con nadie, nadie pacta con otro, por que sería un error, a los ojos de los votantes "se habrían vendido", pues nada, y cuando digo nada, es nada, de lo que salga del contrario, puede ser acertado, no vale ni lo del reloj parado, ¿puede salir algo bueno del PP? ¿puede salir algo bueno de Podemos? no existe la combinación sí sí, o uno u otro, los dos no.
Viene el coletas, que he defendido en otras ocasiones, a decir que para él "esto esto y esto otro, o no hay pacto", por supuesto, nada con Ciudadanos, solo lo entiendo como que quiere repetir las elecciones, ¿creerá que va a salir favorecido? ¿nos estará vendiendo humo, y al final habrá pacto, también con Ciudadanos? Osea, ¿se venderá al mejor postor? Por que cuando eleva el tono, se arriesga a pillarse los dedos, cuando niega tanto y en cada ocasión que puede lo de Ciudadanos, es por que son lo peor de lo peor, así que si hace algún pacto con ellos, no queda más remedio que pensar que es para pillar cacho.
Al final me voy a creer lo de Sakia, el coletas es un invento que no tiene los pies en el suelo.
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160222/5d8e22845a25ab9c1176007f28977d2c.jpg
Lo tuyo es un insulto a la inteligencia, ves como tu vas a lo tuyo, buenas noches
No nos debemos diferenciar tanto....
Y si yo seguía con lo mismo, que es tema periodístico, por si no lo has captado
TITILINDOP8
22/02/2016, 21:42
http://vozpopuli.com/actualidad/76382-operacion-susana-dos-rajoy-se-marcha-el-6-de-marzo-y-el-psoe-asume-el-pacto-con-pp-y-ciudadanos
Pues menos mal que te queda tu querido profesor Serafín Fanjul. Ése sí que es de fiar... ése no tiene lado oscuro...
Un saludo
Hola:
Para mí el profesor Fanjul es una autoridad en temas árabes. Bueno, lo es para toda la comunidad universitaria. Otra cosa es que no gusten sus investigaciones pues no son comerciales. A los campechanos les interesa más remarcar ese "paraíso" llamado Al Andalus...De otra forma no olerían un petrodolar...je,je,je
De todas formas, ¿ cual es el lado oscuro de este profesor? ¡ Informamos! ¿ Quita los caramelos a los niños pequeños? ¿ Le gusta la comida basura del Burri King? ja,ja,ja.
Siempre que tengo un mal día , hoy lo tengo, giro mi vista hacia mi querida Cataluña. Una maravillosa tierra que no merece lo que está sufriendo con este nacionalismo corrupto y traidor a sus esencias hispanas. Nunca me defraudan:
De los autores de Colon, Teresa de Ávila, Cervantes, Erasmo, etc ¡ son catalanes!... Llega:
¡ El Cid Campeador era catalá!
Vean: http://dolcacatalunya.com/2016/02/22/piensa-ir-a-la-conferencia-el-cid-campeador-era-catala/
Por favor, no se rían. Estamos hablando del trabajo de sesudos historiadores. Personas que sacrifican su tiempo y salud para aumentar nuestros conocimientos. Gente que rechaza vivir de la subvención...ja,ja,ja
Saludos.
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12733556_10206211086536416_2088395319238217014_n.jpg?oh=4ce6fe19077c3568128291d11b27c47bó
e=57616A56
Aunolose
23/02/2016, 17:19
http://www.ilustracionliberal.com/41/que-paso-en-islandia-juan-ramon-rallo.html
Hola:
Para mí el profesor Fanjul es una autoridad en temas árabes. Bueno, lo es para toda la comunidad universitaria. Otra cosa es que no gusten sus investigaciones pues no son comerciales. A los campechanos les interesa más remarcar ese "paraíso" llamado Al Andalus...De otra forma no olerían un petrodolar...je,je,je
De todas formas, ¿ cual es el lado oscuro de este profesor? ¡ Informamos! ¿ Quita los caramelos a los niños pequeños? ¿ Le gusta la comida basura del Burri King? ja,ja,ja.
Siempre que tengo un mal día , hoy lo tengo, giro mi vista hacia mi querida Cataluña. Una maravillosa tierra que no merece lo que está sufriendo con este nacionalismo corrupto y traidor a sus esencias hispanas. Nunca me defraudan:
De los autores de Colon, Teresa de Ávila, Cervantes, Erasmo, etc ¡ son catalanes!... Llega:
¡ El Cid Campeador era catalá!
Vean: http://dolcacatalunya.com/2016/02/22/piensa-ir-a-la-conferencia-el-cid-campeador-era-catala/
Por favor, no se rían. Estamos hablando del trabajo de sesudos historiadores. Personas que sacrifican su tiempo y salud para aumentar nuestros conocimientos. Gente que rechaza vivir de la subvención...ja,ja,ja
Saludos.
La misma credibilidad dolcacatalunya, como el presunto "conferenciante" que el abc:partiendo::cool:
La misma credibilidad dolcacatalunya, como el presunto "conferenciante" que el abc:partiendo::cool:
Solo mienten los otros! Credibilidad la tuya
Solo mienten los otros! Credibilidad la tuya
YO nunca he dicho eso, fíjate que digo que la misma la de los tres.
El medio que suelo leer con mayor asiduidad hay opiniones contrastadas en un sentido y en otro, y no caen en las sandeces del presunto conferenciante, ni en las otras.
Y además ocasionalmente leo otros
¿tu solo miras los titulares? es lo que se deduce de tu comentario sobre mi post.
Fíjate bien, que te lo repito: el presunto conferenciante tiene cero credibilidad.
Los que desde la posición contraria le dan pábulo, le hacen un favor publicitario, y nos dejan en mal lugar a todos tanto el publicitado como el publicista, que no generan debate de controversia, si no un simple enfrentamiento (que dicho sea de paso
y por las descalificaciones personales que haces pareces de la cuerda, y también hablas sólo de tu libro :burla:)
YO nunca he dicho eso, fíjate que digo que la misma la de los tres.
El medio que suelo leer con mayor asiduidad hay opiniones contrastadas en un sentido y en otro, y no caen en las sandeces del presunto conferenciante, ni en las otras.
Y además ocasionalmente leo otros
¿tu solo miras los titulares? es lo que se deduce de tu comentario sobre mi post.
Fíjate bien, que te lo repito: el presunto conferenciante tiene cero credibilidad.
Los que desde la posición contraria le dan pábulo, le hacen un favor publicitario, y nos dejan en mal lugar a todos tanto el publicitado como el publicista, que no generan debate de controversia, si no un simple enfrentamiento (que dicho sea de paso
y por las descalificaciones personales que haces pareces de la cuerda, y también hablas sólo de tu libro :burla:)
Ya, tu críticas siempre el envoltorio, pero no puedes negar q no se hizo esa conferencia, no críticas a los poderes públicos q patrocinan, promueven,etc estos actos. Al conferenciante lo pones en medio, como buen publicista, el primero y el último q pones son a los contrarios, q es lo que se queda la mente, seguramente porque te interesa.
Pero nunca dices nada sobre el meollo del asunto o comulgas con lo q predican, jamás críticas las barbaridades de tus políticos solo a los medios q los critican. Es como predicar en el desierto
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160223/d813f46f78e1c84ee04412d430a0e15e.jpg
Del meollo del asunto he expuesto mis argumentos siempre con claridad, habrás de ir páginas atrás (bastantes) y no voy a andar repitiendo para que se me diga que a base de repetir genero verdades.
Si te remontas verás que no es mi estilo criticar (tal vez mienta levemente si digo que nunca lo he hecho, pero en mi ánimo esta no hacerlo, lo que no quita que mis opiniones sean expuestas lógicamente) y he intentado ser constructivo.
Si lees atentamente verás que lo mismo veo disparates en una posición como en la otra, y los veo tanto fuera de este foro como en este, y la mayoría de los disparates que salen en el foro con autoria, pero digamos, catalana, me entero porque los ponéis, digamos, los castellanos.
Así que verás que el mismo caso hago a los envoltorios como tu le llamas, sin distinción.
Sobre lo de citar a los últimos, me da que ves fantasmas donde no los hay, ya que lo mismo se podría decir si siempre fueran los primeros, y, espero tu confianza en mi sinceridad si te digo que no soy tan analítico, pero ya que me lo indicas, revisaré y si es así intentaré alternar, pero luego no me digas que confundo al personal :partiendo::king:
TITILINDOP8
24/02/2016, 23:13
http://extraconfidencial.com/noticias/la-fiscalia-anticorrupcion-investigara-la-presunta-financiacion-irregular-de-ciudadanos-el-partido-de-albert-rivera/
ochoymedio
25/02/2016, 00:49
http://extraconfidencial.com/noticias/la-fiscalia-anticorrupcion-investigara-la-presunta-financiacion-irregular-de-ciudadanos-el-partido-de-albert-rivera/
Esto ya lo vi ayer, pero habrá que cogerlo con pinzas... Sólo sale en ese medio, que para mí, es novedad, y aunque venga firmado... no sé... a ver qué pasa a lo largo de la semana...
Desde mi Death Note
Bueno, ya no hay de qué preocuparse: España va bien.
La unión de PSOE y C's, no suma, pero les ayudarán los del PP, y asunto solucionado.
Rajoy quedará en segundo plano, y no nos podremos divertir con sus meteduras de pata, como la última: Somos sentimientos y tenemos seres humanos.
Mas tiene un arduo trabajo reconstruyendo CDC... aparecerán con otro nombre, y estaremos con los mismos perros con distintos collares.
El alcalde de Girona, que sustituye al que se fue para ocupar la presidencia de la Generalitat, y al que nadie había votado, ya se ha subido el sueldo con el apoyo del PP y C's... Total: más de lo mismo.
Y encima todos presumen de progresistas, de demócratas, de estar al servicio del pueblo...
A la infanta no le va a pasar nada, a Pujol, supongo que tampoco, ni a todos los acusados que disponen de mucho dinero para su defensa.
Y como dice la canción: ... que viva España...
Los mercados podrán seguir imponiendo su ley, y los derechos humanos a tomar por el c...
Y me rempamplinfa si el Cid era valenciano, andaluz, chino o musulmán.
Disculpad, pero tenía que explotar.
AnaySebas
25/02/2016, 02:12
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/t31.0-8/s960x960/12747537_10153862732646145_1939808976418385645_o.jpg
Ambos dos son de derechas; por eso se han arrejuntado.
ochoymedio
25/02/2016, 02:37
Ya, ya... Pero en Venezuela...
Desde mi Death Note
Ya, ya... Pero en Venezuela...
Desde mi Death Note
Mal de muchos, consuelo de tontos.
Que otros vayan de mal en peor, a mí no me consuela.
Yo quiero ir a mejor siempre, y no creo que PSOE y C's me lo garanticen.
Lo malo está en que siempre tendemos a ir con el "menos malo", porque no vemos alternativa coherente, pues con la unión de los "izquierdosos", no te digo la que nos iba a caer.
Mande quién mande, así está el mundo.
Y me da tanta pena esta gente que está en la calle, en la p... miseria, que han perdido todo lo que tenían... y los políticos discutiendo sin solucionar nada.
Ocatina :
Los politicos discutiendo sin hacer nada
Como debe ser. Hablan y hablan, discuten, se enfrentan de mentirijillas y se rien.
El dia que hacen algo, estalla una Guerra. Ellos tampoco van.
El medallero de la corrupción.
PSOE y los de "España nos roba" batiendo récords. https://t.co/6kQLEjxcBt
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160225/6d4046dbd7664bc75934e27445b59e2a.jpg
Aunolose
25/02/2016, 14:45
http://extraconfidencial.com/noticias/la-fiscalia-anticorrupcion-investigara-la-presunta-financiacion-irregular-de-ciudadanos-el-partido-de-albert-rivera/
Si nos dicen que a Podemos les financia Venezuela o Iran, nos reímos en su cara, pero si nos dicen que cabe la posibilidad de que a Ciudadanos también, entonces da igual: ya es culpable, juzgado y sentenciado...
SuperPino
25/02/2016, 16:18
Al final, el gobierno lo formarán PSOE-C's+PP...
Sino... Al tiempo.
Aguambabuluba balambambú!!!
Lagarto Xixo
25/02/2016, 16:36
Bastante lógico, es lo que ha votado la mayoría
Enviado desde mi Zx Spectrum 48k
Si nos dicen que a Podemos les financia Venezuela o Iran, nos reímos en su cara, pero si nos dicen que cabe la posibilidad de que a Ciudadanos también, entonces da igual: ya es culpable, juzgado y sentenciado...
Pues claro!!! No ves q esas publicaciones son serias y no pertenecen al regimen!!! Si es que no te enteras!!! (modo irónico off)
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160225/6d4046dbd7664bc75934e27445b59e2a.jpg
A pesar de q el grafico es contundente, no justifica nada a nadie. Ya lo he dicho muchas veces, para mi todos a la carcel y ademas de la pena contemplada en cada caso, un añito mas por cada unidad de IPREM anual (Indicador Publico de Renta de Efectos Múltiples), o lo q es lo mismo, un añito mas por cada 6390,13 € q no se devuelva. Veras como se acababa la tontería. Y habalndo de tonterias, al ultimo además, dos bofetones por tonto; q digo yo q teniendo la vida resuelta q necesidad hay.
en fin, un saludo
Lagarto Xixo
25/02/2016, 19:03
Esto es como si nos dicen que en la constelación de Raticulin ha explotado una supernova equivalente a 10 trillones de cuatrillones la bomba de Hirosima, solo acertamos a decir, "alaaa", que seguro que es mucho menos grave que si a un fallero le explota un masclet en las manos, (venga ahora se pueden dar las alusiones a los chorizos de Valencia, que nosotros no lo consideramos un ataque desestabilizador).
Quizí, ¿que decía el Pujol, que a cuanto salimos por barba?
GIL - 2400M / 40M = 60€
PSOE - 3200M / 40M = 80€
PP - 420M / 40M =10,5€
CIU - 3000M / 40M = 75€
NOOS - 6M / 40M = 0,15€
Sí, chorizos todos, ¿pero se puede elegir?
A pesar de q el grafico es contundente, no justifica nada a nadie. Ya lo he dicho muchas veces, para mi todos a la carcel y ademas de la pena contemplada en cada caso, un añito mas por cada unidad de IPREM anual (Indicador Publico de Renta de Efectos Múltiples), o lo q es lo mismo, un añito mas por cada 6390,13 € q no se devuelva. Veras como se acababa la tontería. Y habalndo de tonterias, al ultimo además, dos bofetones por tonto; q digo yo q teniendo la vida resuelta q necesidad hay.
en fin, un saludo
Totalmente de acuerdo para mi unos chorizos sinvergüenzas, caraduras, etc TODOS!
Pero yo q no sigo nada las noticias, he tenido la sensación de q los más golfos, q lo son (más aquí en la comunidad valenciana, q ha sido de lo peor),eran los del PP y con este gráfico (si es verdadero) parece otra cosa diferente, como q se vende mejor la golferia de derechas q otra, no se como lo veis.
Fíjate tú lo que son las cosas. Que se me estaban olvidando las hazañas choriceras de otros partidos.
Culpa mía que tengo memoria de pez, pero no llegó a saber que oscuro misterio hay para que esto no esté más en la palestra.
Ya sabemos todos que los del PP son chorizos, y que el Urdanga también, pero a medida que sabemos más de esto, se escucha menos lo de Ciu ( como ahora se llaman de otra forma.......) y lo del PSOE, parece que nunca existió.........
Como decís...TODOS TODOS TODOS a la cárcel y que repongan lo robado.
Sean del color que sean.
tapatin tapatlk
Cocodrilo feliz
25/02/2016, 21:04
Eso de a la cárcel... no lo tengo claro. Son tantos los que tienen que ir... que no caben en las que ahora hay y habrá que hacer cárceles nuevas para ellos, y seguro, pero seguro, que las contratas para construir esas nuevas cárceles van a ser adjudicadas a cambio de "mordidas", y, entonces, cuando se descubran los nuevos chachullos, hay que volver a juzgar a los nuevos corruptos y construir más cárceles, y volverán a repetirse las "mordidas"...
El legia
25/02/2016, 21:16
jajajajajajaja tienes mas razon que un santo
¿A la cárcel? No, no no no, eso sí que no, que no que no... ¡ay! ¿por qué?... (¿Recordáis la cancioncita?).
Pues no, no van a ir a la cárcel, y si fueran, sería como Tejero, con todos los privilegios, que por algo son gente "de postín".
Lo que quiero es que les hagan devolver al fisco todo el dinero que han pringado o que han estafado.
Y si se quedan en la calle y sin ingresos, entonces en una celda con los presos comunes.
Un poco de actualidad:
El PSOE le dice a Podemos que el acuerdo es mega-progresista que se sume.
Mientras tanto Ciudadanos le dice al PP que el mismo acuerdo es mega-conservador que se sume.
La cara de gilipollas que se nos está poniendo a la gente de este país no tiene precio.
Le llaman democracia a este circo de mentirosos y trileros
owockadoy
26/02/2016, 11:47
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160225/6d4046dbd7664bc75934e27445b59e2a.jpg
Sin intentar justificar a nadie, ese gráfico está un "pelín" manipulado. Por lo menos en lo que yo entiendo del caso de los ERES. Los 3200 millones de € es el dinero global que gestionaron en EREs, no el que se quedaron. Lo ilegal es, al parecer, que repartieron parte del dinero de manera discrecional y fuera de los controles ordinarios y, por el camino, se quedaron con un pico.
En el caso de Bárcenas, la púnica o la gürtel, el importe es "neto". Es lo que pllaron. Para que los gráficos estuvieran en las mismas unidades, habría que incorporar el montante de los proyectos concedidos de los que partieron las correspondientes mordidas. Y ahí no se como quedaría la cosa.
En los casos Hades y Malaya no tengo claro si el gráfico es "neto" o "bruto".
Sin intentar justificar a nadie, ese gráfico está un "pelín" manipulado. Por lo menos en lo que yo entiendo del caso de los ERES. Los 3200 millones de € es el dinero global que gestionaron en EREs, no el que se quedaron. Lo ilegal es, al parecer, que repartieron parte del dinero de manera discrecional y fuera de los controles ordinarios y, por el camino, se quedaron con un pico.
En el caso de Bárcenas, la púnica o la gürtel, el importe es "neto". Es lo que pllaron. Para que los gráficos estuvieran en las mismas unidades, habría que incorporar el montante de los proyectos concedidos de los que partieron las correspondientes mordidas. Y ahí no se como quedaría la cosa.
En los casos Hades y Malaya no tengo claro si el gráfico es "neto" o "bruto".
Uff a mi todo eso se me escapa lo siento, pero no tenéis la sensación de q el problema es de todos? y hay una conciencia general q el problema es mayoritariamente del PP?
Uff a mi todo eso se me escapa lo siento, pero no tenéis la sensación de q el problema es de todos? y hay una conciencia general q el problema es mayoritariamente del PP?
Tal cual.
Y conste ( aunque sé que es injusto) que pienso que el que no ha metido mano en la caja (ya sea directamente, indirecta, enchufando o cual quiera otra firmula) es por que o no ha gobernado o no lo ha hecho suficiente tiempo.
Seguro que hay políticos ( de todos los colores) que son decentes, pero poooooocos.
No quiero que me roben, no quiero que me engañen, no quiero pagar subsidios a quien no ha hecho nada, no quiero que se ría nadie de mi.
Y lamentablemente, TODOS los partidos pretenden hacerme algo de eso.
tapatin tapatlk
Hola:
A mí no me sorprende que los políticos roben. Lo que me lena de asombro es que el votante crea que le van a defender los políticos. ¿ Por qué te van a defender? ¿ Por que les has votado? ¡ Vamos, despierta! No seas un primavera.
El político se debe al que lo financia y al que lo pone en las listas electorales. Todo lo demás es un cuento. Y somos muy adultos para creernos los cuentos.
Saludos.
Hola:
A mí no me sorprende que los políticos roben. Lo que me lena de asombro es que el votante crea que le van a defender los políticos. ¿ Por qué te van a defender? ¿ Por que les has votado? ¡ Vamos, despierta! No seas un primavera.
El político se debe al que lo financia y al que lo pone en las listas electorales. Todo lo demás es un cuento. Y somos muy adultos para creernos los cuentos.
Saludos.
Solución?
Lagarto Xixo
26/02/2016, 20:41
Todos nos tiraríamos de los pelos si dijéramos que tal colectivo o tal raza, o etnia son todos iguales porque en los "telediarios" aparecen individuos que roban, violan o la barbaridad que se os ocurra, a ninguno nos atrevemos a meterlo en el mismo saco, pero con los políticos parece que sí, ahí nos venimos arriba y como se ha puesto de moda, pues todos al paredón, ya PODEMOS tirar piedras.
Posnó, chorizo es solo el que es y no todos como nos quieren vender.
Que conste que ni soy ni conozco a ningún político ni de cerca ni de lejos ni a mitad camino.
Enviado desde mi Zx Spectrum 48k
Hola:
A mí no me sorprende que los políticos roben. Lo que me lena de asombro es que el votante crea que le van a defender los políticos. ¿ Por qué te van a defender? ¿ Por que les has votado? ¡ Vamos, despierta! No seas un primavera.
El político se debe al que lo financia y al que lo pone en las listas electorales. Todo lo demás es un cuento. Y somos muy adultos para creernos los cuentos.
Saludos.
Sakia te he dado un me gusta:thumbup: , pero no te acostumbres :partiendo:
Todos nos tiraríamos de los pelos si dijéramos que tal colectivo o tal raza, o etnia son todos iguales porque en los "telediarios" aparecen individuos que roban, violan o la barbaridad que se os ocurra, a ninguno nos atrevemos a meterlo en el mismo saco, pero con los políticos parece que sí, ahí nos venimos arriba y como se ha puesto de moda, pues todos al paredón, ya PODEMOS tirar piedras.
Posnó, chorizo es solo el que es y no todos como nos quieren vender.
Que conste que ni soy ni conozco a ningún político ni de cerca ni de lejos ni a mitad camino.
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Tienes razón, pero el que tiene que controlar y no lo hace, al menos es cómplice.
En mi pueblo, hubo una funcionaria del ayuntamiento que echó mano en la caja y se le descubrió.
Todo quedó más o menos en nada: habrían caído los que estaban por encima de ella: el secretario y el alcalde, así que creo que no llegó ni a juicio.
A ella le embargaron el sueldo y le iban descontando un tanto cada mes.
Ya está bien de gente que ostenta cargos solo para cobrar, pero cuando hay un problema, siempre es culpa del de más abajo.
No sé si me explico.
Lagarto Xixo
26/02/2016, 21:07
Sí, si te entiendo, el que roba es culpable de robar y solo él, y el que debe controlar y no lo hace es culpable de no controlar también.
Porque aquí mismo se ha denunciado que a una caravana le han robado el estabilizador, y otro las ruedas y a otro la tele y los alargadores, y seguramente serán campistas quien lo ha hecho y yo no he sido ni acepto que me digan que todos los campistas somos unos chorizos, ni aunque estos casos apareciesen todos los días.
Y no se dice en ninguna parte, que todos los campistas seamos unos chorizos, porque, si los hay, son cuatro desgraciados.
Pero si fuesen muchos, sí se diría, y es lo que ocurre con los políticos.
Lagarto Xixo
26/02/2016, 21:16
Efectivamente, son los que son y no todos como algunos se empeñan.
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Efectivamente..................son muchosssssssssssss...................
Saludos y feliz fin de semana.
Y nada que ver con un tirón de un bolso, o un hurto pequeño...
Ellos hacen las cosas a lo grande, si no, no vale la pena.
Y cuando les llevan a juicio, resulta que no sabían nada.
Y por cierto, Ocatina, la gráfica que han puesto también es, hoy...............una estafa................hay que actualizarla.........por ejemplo, el caso púnica ya asciende al doble........a 500.000.000 millones...............y lo que no sabemos ni sabremos..............y luego van a declarar y tienen amnesia............jejeejej............falta el caso acuamed..........taula....................joder............son tantos.............palma arena............caso cam...........caso ccm..............jodoooo..............son tantos.............caso cooperación............(este está en la cárcel.......por muchos años sea.......)...............caso Fabra............(en la cárcel, por muchos años..........).......caso Emarsa...................bueno ya me canso.
Saludos.
Saludos.
Lagarto Xixo
27/02/2016, 00:49
Volusia, tienes más puntos que el cupón regalo, pero te faltarían en esa lista
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ochoymedio
27/02/2016, 02:57
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160225/6d4046dbd7664bc75934e27445b59e2a.jpg
Ese gráfico, lo que trata de resaltar es lo poquito que roba el PP, y seguro que hay quien se lo cree... ¡Ojo! que las cifras que se dan, se podría decir que son ciertas o muy cercanas a lo robado. Lo que pasa, es que hay se echan de menos muchas tramas corruptas de todos los partidos políticos que se citan, porque hay más que no están ahí. Faltan casos del PSOE. Lo de CIU, no es sólo HADES, ese caso sólo es referente a los Pujol, pero tienen mucho más. A lo mejor, es que han querido poner lo más significativo. Pero vamos, al PP le falta “mierda pa aburrir”.
Lo que me parece extraño, es que mostrando casos de corrupción de los partidos políticos, el Caso Nóos, se le atribuya a Urdangarín, que no es político, ni administraba dinero público. El dinero público que se le daba al cuñado del Rey, se lo daban corruptos del PP.*
Un saludo
Desde mi Death Note
ochoymedio
27/02/2016, 03:24
Sin intentar justificar a nadie, ese gráfico está un "pelín" manipulado. Por lo menos en lo que yo entiendo del caso de los ERES. Los 3200 millones de € es el dinero global que gestionaron en EREs, no el que se quedaron. Lo ilegal es, al parecer, que repartieron parte del dinero de manera discrecional y fuera de los controles ordinarios y, por el camino, se quedaron con un pico.
En el caso de Bárcenas, la púnica o la gürtel, el importe es "neto". Es lo que pllaron. Para que los gráficos estuvieran en las mismas unidades, habría que incorporar el montante de los proyectos concedidos de los que partieron las correspondientes mordidas. Y ahí no se como quedaría la cosa.
En los casos Hades y Malaya no tengo claro si el gráfico es "neto" o "bruto".
Tienes toda la razón en lo que dices. Esto es como la lotería de Navidad y la del Niño, que en la de Navidad los premios están muy repartidos, pero en la del Niño te toca más...
Pero confundes una cosa, que de los ERE, sólo ponen 1200M, los otros 2000M son de EDU, que supongo que es lo de los cursos de formación. Y eso, se le atribuye al PSOE, cuando está demostrado que es una práctica generalizada, si no en todas las CC.AA., en casi todas. En la Comunidad de Madrid se intentó tapar, pero no se pudo, terminó estallando.
Tanto en ERE, como en los cursos, no son sólo partidos políticos... están los sindicatos principales y los empresarios.
Lo de los ERE tiene su punto también, porque se le atribuye al PSOE porque son los que gobernaban, pero ahí hay peperos que te cagas, como el suegro de Javier Arenas y los hermanos de la Ministra Báñez, que casualmente a estos últimos, se le pasó el plazo a la Sra. Jueza, para citarlos y se libraron... Y es que unas velas a la Virgen del Rocío hacen milagros...
Un saludo
Desde mi Death Note
Aunolose
27/02/2016, 11:34
Sí, si te entiendo, el que roba es culpable de robar y solo él, y el que debe controlar y no lo hace es culpable de no controlar también.
Porque aquí mismo se ha denunciado que a una caravana le han robado el estabilizador, y otro las ruedas y a otro la tele y los alargadores, y seguramente serán campistas quien lo ha hecho y yo no he sido ni acepto que me digan que todos los campistas somos unos chorizos, ni aunque estos casos apareciesen todos los días.
Y no se dice en ninguna parte, que todos los campistas seamos unos chorizos, porque, si los hay, son cuatro desgraciados.
Pero si fuesen muchos, sí se diría, y es lo que ocurre con los políticos.
Todos los campistas no son chorizos, pero sí unos cutres que van a lo pobre para ahorrar ¿o no se dice eso? y más cosas.
Aquí, en este país si hablas de los EREs es que eres del PP sin remisión, con todo lo que ello conlleva. No verás a nadie de los de izquierdas de toda la vida que hable de ello si no es para decir, "y lo que no sabemos del PP".
Si alguien de estos es capaz de ponerme un enlace anterior a este mensaje donde hable mal de los EREs, pensaré que hay excepciones.
A ver Sakia, tú que eres el único de izquierdas del foro, ponme un ejemplo donde hables mal de algo que hayan hecho mal los del PSOE, con un enlace de esos que pones. :D
¿Cuando sabe alguien que es de izquierdas? habréis notado que cuando me pongo pesado con una cosa llego a ser cansino. La expresión de izquierdas de toda la vida es una de esas cosas. Y es que no sé qué creer cuando la oigo, ¿le habrán enseñado sus padres desde pequeño que absolutamente todo lo que hace la derecha está mal? ¿que hay que odiar a los curas? que todos son franquistas, etc. ¿eso no es adoctrinamiento? y lo más importante ¿se lo han creído? ¿no ha llegado un momento, haya por los 20, en el que han visto que sus padres se equivocaban? la juventud debe rebelarse de alguna manera (eso dice la izquierda...)
Si es por los padres, ya tenemos otra razón por la que la derecha sigue teniendo tantos votos: las mujeres de derechas tienen más hijos que las de izquierdas pues estas últimas están más liberadas... (esto también lo dice la izquierda)
No sé cuando me di cuenta de que algo fallaba en los argumentos de unos y otros, pero no soy como soy "de toda la vida", de más joven me importaba una mierda la política (eso me convierte en dederechas ¿no?) y aunque ahora creo que solo la izquierda tiene posibilidades de arreglar algunas cosas, veo que esa izquierda falla "por todas partes", pues promete cosas imposibles, incluso que no me gustan. Desde luego hay cosas de la derecha que no me gustan, pero otras que se le atribuyen son impepinables. Lo del mercado libre por ejemplo. mucho bla bla, pero luego si encontramos un trasto más barato en China o en Corea del Sur, lo compramos. Eso es mercado libre, señores. habrá que inventar otras palabras para dejar claro que es mercado libre del bueno y cual es el malo.
Joer, que rollos meto, creo que he dormido poco y desvarió...
SuperPino
27/02/2016, 13:07
A mi, sinceramente, lo que más que toca los cojones, es la estafa más gorda que ha habido en este país y que nos la han metido doblada. Además de querer hacernos creer que es legal y en beneficio de todos...
88.140.000.000 € es el coste del rescate a la banca española. Dinero público "regalado" a empresas privadas.
¿¿¿Porque no se rescatan personas en vez de rescatar empresas???
Aguambabuluba balambambú!!!
Sakia te he dado un me gusta:thumbup: , pero no te acostumbres :partiendo:
¿ Puedes creer que se me ha escapado una lagrima de la emoción? :3some:
Muchas gracias por el gesto. Es bueno tener presente que se puede tener opiniones distintas sin malos rollos,
Saludos.
Solución?
Yo sólo conozco la democracia directa. Algo que tecnológicamente ya es posible y más barato que mantener a un ejercito de políticos profesionales. Además, ¿ no somos animales racionales? Pues entonces no necesitamos machos alfa ni lideres con pies de barro...
Históricamente TODOS los dirigentes han estafado a sus seguidores. No hay que olvidarlo. Si quieres profundizar científicamente sobre este tema lee la obra de Robert Michels:
http://ssociologos.com/2014/03/24/la-ley-de-hierro-de-la-oligarquia-partidos-politicos-en-democracia-que-no-son-organizaciones-democraticas/
Saludos.
Pues la explicacion es bien sencilla. Aunque no me guste para nada. Y es q las personas tienen el dinero en los bancos. Dinero con el q han especulado, y en algunos casos fallado. Que ocurriria si no se rescata a esos bancos? Esos en los q tienes tu dinero? Mejor no pensarlo.
Ahora bien, lo q se ha rescatado han sido cajas de ahorros no bancos.. Y esas cajas estaban dirigidas por politicos, sindicalistas y gente de mal vivir!!
Pero bueno, ya sabemos q los unicos corruptos son los de PP, q estan protegidos por la prensa del regimen.
Y es q Aunolose, a la frasecita, de izdas de toda la vida, podriamos añadir cualquier otra terminada en "del regimen" o si quieres ser mas moderno "del bunker".
Lagarto Xixo
27/02/2016, 19:37
Claro y Sánchez fue un holograma en Caja Madrid
http://www.elmundo.es/economia/2014/10/13/543c361122601d34498b4589.html
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Cocodrilo feliz
27/02/2016, 20:31
En el asunto de Bárcenas, los casi 50 kilos que tenía en Suiza, dicen los del PP que son de Bárcenas, y Bárcenas, que no es tonto, dice que son producto de sus inversiones. De lo que saco las siguientes conclusiones:
a) Si el dinero es de Bárcenas y en el PP no sabían nada, entonces, Bárcenas trincó casi 50 kilos de.... Eso: ¿de dónde? Porque si pudo trincar casi 50 kilos sin que en el PP se enterasen ¿cuántos kilos hay en la caja B del PP descontrolados para que se puedan trincar esos casi 50 sin que se entere nadie?
b) Bárcenas se ha dado cuenta de que lo han dejado tirado, tiene esos casi 50 kilos que aunque están intervenidos, dice que son suyos, porque los del PP no pueden reconocer que son de la caja B. Así que, de momento y a la espera de lo que resulte del juicio, Bárcenas acabará siempre siendo millonario.
c) A mayores, se sospecha que Bárcenas tiene más dinero escondido de la caja B del PP y en "modo testaferro", que no se lo vana encontrar ni pueden reclamar...
Lagarto Xixo
27/02/2016, 20:45
Y del PSOE no hay conclusiones y de CIU tampoco. No es pregunta.
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Cocodrilo feliz
27/02/2016, 21:00
¿Preguntas? ¿Por qué tengo que curarme en salud cuando comento una trama citando a otras tramas? Digamos que me niego a entrar en el "tú más"; pero como opinar es ejercer un derecho constitucional, nadie te impide que hagas otro comentario poniendo a caldo a los socialistas. Eso sí, si de lo que se trata es de debatir, rebáteme los argumentos que he expuesto sobre el tema Bárcenas, que no hay que olvidar quién era en el PP, y los mensajes de Rajoy. De Valencia, igual nos das un recital...
Lagarto Xixo
27/02/2016, 21:03
No, no pregunto, ya he dicho que no preguntaba, también porque sabía que no habría respuesta.
Enviado desde mi Zx Spectrum 48k
Sin intentar justificar a nadie, ese gráfico está un "pelín" manipulado. Por lo menos en lo que yo entiendo del caso de los ERES. Los 3200 millones de € es el dinero global que gestionaron en EREs, no el que se quedaron. Lo ilegal es, al parecer, que repartieron parte del dinero de manera discrecional y fuera de los controles ordinarios y, por el camino, se quedaron con un pico.
En el caso de Bárcenas, la púnica o la gürtel, el importe es "neto". Es lo que pllaron. Para que los gráficos estuvieran en las mismas unidades, habría que incorporar el montante de los proyectos concedidos de los que partieron las correspondientes mordidas. Y ahí no se como quedaría la cosa.
En los casos Hades y Malaya no tengo claro si el gráfico es "neto" o "bruto".
NO me cuadra ese esquema
http://i67.tinypic.com/jfdhjs.jpg
http://i63.tinypic.com/eirsec.jpg
:policia::policia::policia:
No hay suficientes Jueces, Policías, Guardias Civiles para sacar a la luz los casos de corrupción que existen en este País llamado España... Lamentableeeee
Claro y Sánchez fue un holograma en Caja Madrid
http://www.elmundo.es/economia/2014/10/13/543c361122601d34498b4589.html
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uy uy uyyyyy lagarto... Si solo lees la prensa del regimen normal q veas noticas como esas (notese la ironia). Pasate al Publico (q al dia siguiente de publicarse la reforma laboral, la uso para cerrar la edicion papel y quedarse con la digital, aun habiendola criticado a muerte), q esos como abanderados del proletariado solo dicen la verdad.
Y es q muchas veces se nos olvida, q la prensa al igual q la banca o las grandes constructoras, solo arriman el ascua a su sardina. Y toda noticia (por desgracia) tiene tres versiones, la tuya la mia y la verdad.
144615
Y es que Rato fue un cabron con pintas, q urdio una gran estafa; pero los q votaron a favor? A estos como los llamamos?
me reitero, los mismos galgos con distinto pelo.
un saludo y cuidado con el frio!!
No hay suficientes Jueces, Policías, Guardias Civiles para sacar a la luz los casos de corrupción que existen en este País llamado España... Lamentableeeee
Eso sin contar la corrupción estre particulares, q si no el gran negocio de este pais seria la construcción de carceles.
un saludo
uy uy uyyyyy lagarto... Si solo lees la prensa del regimen normal q veas noticas como esas (notese la ironia). Pasate al Publico (q al dia siguiente de publicarse la reforma laboral, la uso para cerrar la edicion papel y quedarse con la digital, aun habiendola criticado a muerte), q esos como abanderados del proletariado solo dicen la verdad.
Y es q muchas veces se nos olvida, q la prensa al igual q la banca o las grandes constructoras, solo arriman el ascua a su sardina. Y toda noticia (por desgracia) tiene tres versiones, la tuya la mia y la verdad.
144615
Y es que Rato fue un cabron con pintas, q urdio una gran estafa; pero los q votaron a favor? A estos como los llamamos?
me reitero, los mismos galgos con distinto pelo.
un saludo y cuidado con el frio!!
Así...
https://somatemps.me/2015/08/30/por-que-pedro-sanchez-psoe-oculta-la-vida-de-su-abuelo-este-se-levanto-con-franco-en-el-36/
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfl1/v/t1.0-9/12439388_663737283758429_4722965331212720072_n.jpg?oh=2d422e70c83d97b5335300eaacc46390ó
e=5759614C
Así...
https://somatemps.me/2015/08/30/por-que-pedro-sanchez-psoe-oculta-la-vida-de-su-abuelo-este-se-levanto-con-franco-en-el-36/
Seni... ¿no ves que no tenía libertad de voto? Estaba obligado por la disciplina del partido. Claro que supongo que estaba en el partido voluntariamente, ¿o no?
La respuesta a tu pregunta: los llamamos cómplices.
Lo que no cuela ni con una regadera es que la coalición PSOE-C's, sea progresista y de cambio.
Me recuerda el refrán: "dime de lo que presumes y te diré de lo que careces".
Seni... ¿no ves que no tenía libertad de voto? Estaba obligado por la disciplina del partido. Claro que supongo que estaba en el partido voluntariamente, ¿o no?
La respuesta a tu pregunta: los llamamos cómplices.
Lo que no cuela ni con una regadera es que la coalición PSOE-C's, sea progresista y de cambio.
Me recuerda el refrán: "dime de lo que presumes y te diré de lo que careces".
Efectivamente... hay un castillo en castilla donde habita un castellano.
Aunolose
28/02/2016, 15:10
¿Sabéis eso que dicen de que para hablar en público se los imaginan a todos desnudos?
Pues yo me imagino a algunos del hilo en una reunión de la comunidad :D Más o menos todos sabemos de que cuerda es nuestro vecino, si habla de chorizos es de izquierdas, si habla de los ERE de derechas, de la casta de Podemos...
Entonces llega un día que hay que arreglar una gotera y el del PP propone llamar a una empresa que él conoce por que estuvieron en el edificio de su cuñada y trabajaron bastante bien "para lo que son los albañiles" (esto dicho con una sonrisa) el de izquierdas ya se pone en guardia (pues nada que venga de uno de derechas puede ser bueno, hay gato encerrado)
-¿Qué tienes en contra de los albañiles?
-Nada hombre, que las obras siempre generan suciedad y en general los albañiles no se entretienen a limpiarla.
-Eso será los albañiles que tú conoces -elevando el tono.
-Pues sí, los que yo conozco han sido así.
-¿Y por qué tiene que ser la empresa de tu cuñada?
El del PP recuerda que este en alguna ocasión le hablo de los chorizos que son los del PP (todos) y también eleva el tono
-No es de mi cuñada, he dicho que estuvieron en el edificio de mi cuñada, que no es lo mismo. No tengo relación con ellos.
Interviene el dueño de piso de la gotera.
-Si trabajan bien, ¿que más da que sea de la cuñada?
-Claro que es importante, si este se quiere llevar una comisión, nos saldrá más caro -dice el de izquierdas, pensando que todos los del PP hacen lo mismo
El del cuarto, que le gustan las fallas y sabe que escuchó en algún momento en el bar que el nuevo alcalde, de izquierdas, las iba a quitar, interviene, elevando un poco más el tono...
-Que no es de su hermana, ¿cómo hay que decírtelo para que lo entiendas? joder
Después de unos cuantos gritos, los de izquierdas y los derechas saben que tienen la razón y que han salvado su modo de vida al resistirse a pactar con el otro. La gotera sigue sin repararse.
¿o no? :D
ochoymedio
28/02/2016, 15:22
Todos nos tiraríamos de los pelos si dijéramos que tal colectivo o tal raza, o etnia son todos iguales porque en los "telediarios" aparecen individuos que roban, violan o la barbaridad que se os ocurra, a ninguno nos atrevemos a meterlo en el mismo saco, pero con los políticos parece que sí, ahí nos venimos arriba y como se ha puesto de moda, pues todos al paredón, ya PODEMOS tirar piedras.
Posnó, chorizo es solo el que es y no todos como nos quieren vender.
Que conste que ni soy ni conozco a ningún político ni de cerca ni de lejos ni a mitad camino.
Enviado desde mi Zx Spectrum 48k
Todos los campistas no son chorizos, pero sí unos cutres que van a lo pobre para ahorrar ¿o no se dice eso? y más cosas.
Aquí, en este país si hablas de los EREs es que eres del PP sin remisión, con todo lo que ello conlleva. No verás a nadie de los de izquierdas de toda la vida que hable de ello si no es para decir, "y lo que no sabemos del PP".
Si alguien de estos es capaz de ponerme un enlace anterior a este mensaje donde hable mal de los EREs, pensaré que hay excepciones.
A ver Sakia, tú que eres el único de izquierdas del foro, ponme un ejemplo donde hables mal de algo que hayan hecho mal los del PSOE, con un enlace de esos que pones. :D
¿Cuando sabe alguien que es de izquierdas? habréis notado que cuando me pongo pesado con una cosa llego a ser cansino. La expresión de izquierdas de toda la vida es una de esas cosas. Y es que no sé qué creer cuando la oigo, ¿le habrán enseñado sus padres desde pequeño que absolutamente todo lo que hace la derecha está mal? ¿que hay que odiar a los curas? que todos son franquistas, etc. ¿eso no es adoctrinamiento? y lo más importante ¿se lo han creído? ¿no ha llegado un momento, haya por los 20, en el que han visto que sus padres se equivocaban? la juventud debe rebelarse de alguna manera (eso dice la izquierda...)
Si es por los padres, ya tenemos otra razón por la que la derecha sigue teniendo tantos votos: las mujeres de derechas tienen más hijos que las de izquierdas pues estas últimas están más liberadas... (esto también lo dice la izquierda)
No sé cuando me di cuenta de que algo fallaba en los argumentos de unos y otros, pero no soy como soy "de toda la vida", de más joven me importaba una mierda la política (eso me convierte en dederechas ¿no?) y aunque ahora creo que solo la izquierda tiene posibilidades de arreglar algunas cosas, veo que esa izquierda falla "por todas partes", pues promete cosas imposibles, incluso que no me gustan. Desde luego hay cosas de la derecha que no me gustan, pero otras que se le atribuyen son impepinables. Lo del mercado libre por ejemplo. mucho bla bla, pero luego si encontramos un trasto más barato en China o en Corea del Sur, lo compramos. Eso es mercado libre, señores. habrá que inventar otras palabras para dejar claro que es mercado libre del bueno y cual es el malo.
Joer, que rollos meto, creo que he dormido poco y desvarió...
Buenos días
Le di un like a Lagarto Xixo, en su post de las generalizaciones, porque estoy totalmente de acuerdo con lo que escribía. Luego le iba a poner algo, que no hice por falta de tiempo unido a pereza. Lo que le iba a poner, es que tampoco hay que tomárselo tan en serio... "las generalizaciones son odiosas", pero yo creo que todos generalizamos en un momento u otro con muchos temas, y el de los políticos es muy recurrente. Si se profundiza con cualquiera que generaliza con los políticos, yo el primero, estaremos de acuerdo en que hay políticos que se sacrifican por sus vecinos... Alcaldes y Concejales que no cobran hay un huevo. Personalmente, aunque generalmente los aborrezco, tengo mucho respeto por los políticos del PP y del PSOE que ejercen y sobre todo, que ejercían su labor en el País Vasco. No me parece que estos, se metiesen en política para llevarse la Concejalía de Urbanismo y trincar. Me parece que exponían sus vidas y las de los suyos, como mínimo las condicionan de una manera que yo no estaría dispuesto. Y todo ello por unos ideales, pero no por robar, ni por el sueldo. No sé cuál sería el sueldo de Miguel Ángel Blanco, ni siquiera si lo tenía, el caso es que quien generalice lo hace sin profundizar.
Aunolose, no sé si lo que pones de la crítica a los EREs, es algo en referencia a mí, por lo que he escrito anteriormente, sólo constato una realidad. No se trata de "y lo que no sabemos del PP" sino de lo que sí que sabemos. Crítico ese tema como cualquiera... No me entra en la cabeza que en Andalucía sigan ganando los mismos corruptos desde el principio de la democracia. Igualmente, no comprendo cómo en Valencia y en Madrid (por decir lo que nos afecta más a ti y a mí) ganan también unos sinvergüenzas que nos llevan robando mucho tiempo... ¿qué tiene que pasar para que la ciudadanía reaccione?
Si nos conociésemos en persona, sabrías que critico todo lo que me parece injusto, sobre todo si lo he votado yo. Pero aquí, como no tengo todo el día y soy muy vago, pues me centro en lo que van escribiendo otros compañeros. Y reconozco que, aunque odio a muchos políticos, lo que siento por el PP va más allá... pero mucho más allá del tema de la corrupción.
Saludos
Aunolose
28/02/2016, 15:45
Aunolose, no sé si lo que pones de la crítica a los EREs, es algo en referencia a mí, por lo que he escrito anteriormente, sólo constato una realidad. No se trata de "y lo que no sabemos del PP" sino de lo que sí que sabemos. Crítico ese tema como cualquiera... No me entra en la cabeza que en Andalucía sigan ganando los mismos corruptos desde el principio de la democracia. Igualmente, no comprendo cómo en Valencia y en Madrid (por decir lo que nos afecta más a ti y a mí) ganan también unos sinvergüenzas que nos llevan robando mucho tiempo... ¿qué tiene que pasar para que la ciudadanía reaccione?
Si nos conociésemos en persona, sabrías que critico todo lo que me parece injusto, sobre todo si lo he votado yo. Pero aquí, como no tengo todo el día y soy muy vago, pues me centro en lo que van escribiendo otros compañeros. Y reconozco que, aunque odio a muchos políticos, lo que siento por el PP va más allá... pero mucho más allá del tema de la corrupción.
Saludos
No era por nadie en concreto, estaba generalizando... :scratch: :partiendo:
Los políticos de mi pueblo no cobran un duro ninguno, ni el alcalde ni los concejales. Estaría por decir que al final el que corta el bacalao es el secretario (un funcionario compartido con otros pueblos) que es el que se entera de subvenciones y movidas que hay que hacer o que no se deben hacer.
Coña, en el pueblo de mi padre manda también la secretaria. El Alcalde un pelele. No se entera de nada, y la última vez que le pedi una cosa, me dice que el no sabe de eso, que le preguntase a la secretaria.
Todavía no se la función real del alcalde.
Y es en serio.
tapatin tapatlk
http://www.dipsanet.es/atm/funcionarios/estudios%20sobre%20esta%20materia/funciones%20secretaria%20intervencion.pdf
Otro cosa sería..............sino fueran meros peleles de las corporaciones.....en muchos casos........jejejej
Saludos.
AnaySebas
29/02/2016, 18:27
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12800132_1693786304217646_8207602970994842364_n.jpg?oh=0f01273390ebb20a572750731d9bdcb4ó
e=57570209
ochoymedio
01/03/2016, 17:50
Uy,uy,uy... Esto es lo que se nos viene encima con la nueva política, con los izquierdosos bolivarianos... Así actúa la mafia de los EREs...
http://valenciaplaza.com/la-periodista-de-tribunales-de-valencia-plaza-denuncia-a-dos-individuos-por-fotografiarla
Desde mi Death Note
AnaySebas
02/03/2016, 15:29
Qué pena que para una vez que dice la verdad es porque se le ha escapado...
http://cadenaser.com/ser/2016/03/02/videos/1456913193_582209.html
ochoymedio
02/03/2016, 17:09
Qué pena que para una vez que dice la verdad es porque se le ha escapado...
http://cadenaser.com/ser/2016/03/02/videos/1456913193_582209.html
http://www.elconfidencial.com/espana/2016-02-03/error-ana-pastor-incompatible-politica-honrado_1145684/
Si unes los 2, ¿qué nos queda?
Desde mi Death Note
TITILINDOP8
02/03/2016, 19:28
http://images.eldiario.es/opinion/Empieza-campana-electoral_EDICRT20160301_0003_13.jpg
No me duelen prendas en reconocer que Rajoy hoy ha sido el único que ha dicho la verdad. Vean:
http://vozpopuli.com/actualidad/77026-nuevo-lapsus-de-rajoy-lo-que-nosotros-hemos-hecho-es-enganar-a-la-gente
En cambio, Coleta Mora se nos ha disfrazado de izquierdista...Mañana puede disfrazarse de democristiano. Lo que sea para poder engañar a los incautos.
AntonioPF
02/03/2016, 23:14
He ido escuchando a ratos el debate.... y de lo más educado en políticos en muchos años, desde q yo recuerde es el SEÑOR Rivera,
Qué opinais??
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Pues ya veremos............los hechos se demuestran andando..............a los otros ya los conozco..............
Saludos.
ochoymedio
02/03/2016, 23:43
Debemos dar gracias al Sr. Josep Oliu, por decir aquello de “necesitamos un Podemos de derechas” en aquel acto empresarial.
Gracias a este acto, tenemos un grupo político digno y educado que está regenerando la política española, que no engaña a los incautos. Están regenerando tanto la política, que en Andalucía siguen gobernado los corruptos de siempre gracias a su apoyo. En Valencia, querían seguir regenerando con su apoyo a los que llevan décadas robando. En la Comunidad de Madrid, han regenerado un montón la política, apoyando a los que llevan robándonos más de 20 años. En Madrid, no han sido suficientes para perpetuar a los corrupptos. Y hasta en mi municipio, apoyan al Alcalde pepero que tarde o temprano se llevará la Guardia Civil a dar un paseo.
Así que sí, tenemos por fin un partido que no engaña, donde haya corrupción... ahí están apoyando y regenerando que es gerundio.
Desde mi Death Note
AntonioPF
02/03/2016, 23:53
Yo preguntaba por la educación y formas....
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
ochoymedio
03/03/2016, 00:06
Pues para demostración de educación, la de D. Pedro Gómez de la Serna, todo un caballero, no ha querido ni tomar la palabra...
Desde mi Death Note
Lagarto Xixo
03/03/2016, 00:07
Esto es como aquello de la niñas buenas van al cielo, y las malas a tos los laos. Ya están los comunistas educados de IU y no se comen un torrao, pero los comunistas de Podemos haciendo de niñas malas pueden ir a tos los laos.
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ochoymedio
03/03/2016, 00:10
Yo preguntaba por la educación y formas....
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Discúlpame, Antonio, no lo tomes a mal... Es que para mí, lo de la educación y las formas... y si me permites... lo de las pintas y las vestimentas... ya, como que no, como que me da igual...
Desde mi Death Note
Aunolose
03/03/2016, 15:08
He ido escuchando a ratos el debate.... y de lo más educado en políticos en muchos años, desde q yo recuerde es el SEÑOR Rivera,
Qué opinais??
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Me parece que si de verdad quieres pactar, no se deberían decir ciertas cosas. ¿tú pactarías con un corrupto? no ¿verdad? pues de entrada, no le llames corrupto, o al menos, no llames corrupto a todo el partido, o cualquiera que manden para negociar, de entrada es un corrupto. Resumiendo: no quieres pactar->quieres nuevas elecciones.
Con muchas reticencias, el comportamiento de Compromís me está sorprendiendo. Por ejemplo:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/compromis-sanchez-iglsias-rebajemos-tono-4944057
Debemos dar gracias al Sr. Josep Oliu, por decir aquello de “necesitamos un Podemos de derechas” en aquel acto empresarial.
Gracias a este acto, tenemos un grupo político digno y educado que está regenerando la política española, que no engaña a los incautos. Están regenerando tanto la política, que en Andalucía siguen gobernado los corruptos de siempre gracias a su apoyo. En Valencia, querían seguir regenerando con su apoyo a los que llevan décadas robando. En la Comunidad de Madrid, han regenerado un montón la política, apoyando a los que llevan robándonos más de 20 años. En Madrid, no han sido suficientes para perpetuar a los corrupptos. Y hasta en mi municipio, apoyan al Alcalde pepero que tarde o temprano se llevará la Guardia Civil a dar un paseo.
Así que sí, tenemos por fin un partido que no engaña, donde haya corrupción... ahí están apoyando y regenerando que es gerundio.
Desde mi Death Note
Estas generalizando. Así habrá nuevas elecciones y a lo mejor es lo que conviene.
Si Podemos va diciendo que los socialistas ya no son socialistas, que son de derechas, ya no hay negociación que valga ¿cómo van a pactar con la derecha? ->quiere elecciones.
También dice que los economistas no sirven para hablar de economía.
http://www.elplural.com/2016/03/02/iglesias-incendia-la-tribuna-con-el-mayor-ataque-al-psoe-que-se-recuerda
No quiere pacto, vicepresidente se le queda pequeño y aspira a presidente. ¿creéis que en caso de elecciones Podemos sacará los suficientes escaños para poder gobernar, o necesitaría la ayuda de los de derechas del PSOE, que ya no es socialista? (según palabras)
AntonioPF
03/03/2016, 15:36
Yo lo que veo, supongo que todos lo vemos...aunque algunos no lo quieren ver... es que estos tiempos nuevos, nadie podrá gobernar solos, y si cómo decís se insultan unos a otros...mal vamos... Pues después necesitarán unos de otros
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Yo lo que veo, supongo que todos lo vemos...aunque algunos no lo quieren ver... es que estos tiempos nuevos, nadie podrá gobernar solos, y si cómo decís se insultan unos a otros...mal vamos... Pues después necesitarán unos de otros
Totalmente de acuerdo contigo. De todas formas, a mí me parece que sólo han insultado dos: Podemos, o por personalizar, Pablo Iglesias, que está en un plan que sinceramente me ha dejado bastante estupefacto (¿de qué va?), y Rajoy, que no le perdona a Sánchez que le haya "arrebatado" el papel al que él renunció, y que previamente ya se había enemistado personalmente con éste tras el debate en el que le llamó "indecente" (un error, desde mi punto de vista, aunque en el fondo esté de acuerdo), algo que tampoco le perdona (entre las dos cosas, se le ve rabioso...).
Pero personalmente lo que me ha asombrado, para mal, es la actitud de Iglesias. Llamadme ingenuo, pero esperaba bastante más de Podemos: los consideraba bastante utópicos, poco realistas, quizás demasiado extremistas en alguna que otra cuestión... pero lo que no esperaba era este espectáculo (no sólo de ayer, sino desde las elecciones) de prepotencia, chulería, desprecio hacia todos y un lenguaje rancio (ellos que se las dan de modernos) que sonaba a las arengas de hace 60 ó 70 años.
Parece claro que vamos a otras elecciones, y evidentemente no todos vemos las cosas igual, así que quizás ocurra todo lo contrario... pero yo diría que muchos votantes de Podemos han debido quedar muy desencantados con el espectáculo de estas últimas semanas.
Personalmente creo que tanto Ciudadanos como PSOE son los que han salido reforzados de este proceso. Aunque, como siempre, pase lo que pase, en un sentido o en otro, sólo cambiarán de opinión unos pocos. La mayoría de los votantes llevamos "nuestro voto" tatuado a fuego en la piel...
ochoymedio
03/03/2016, 17:59
Totalmente de acuerdo contigo. De todas formas, a mí me parece que sólo han insultado dos: Podemos, o por personalizar, Pablo Iglesias, que está en un plan que sinceramente me ha dejado bastante estupefacto (¿de qué va?), y Rajoy, que no le perdona a Sánchez que le haya "arrebatado" el papel al que él renunció, y que previamente ya se había enemistado personalmente con éste tras el debate en el que le llamó "indecente" (un error, desde mi punto de vista, aunque en el fondo esté de acuerdo), algo que tampoco le perdona (entre las dos cosas, se le ve rabioso...).
Pero personalmente lo que me ha asombrado, para mal, es la actitud de Iglesias. Llamadme ingenuo, pero esperaba bastante más de Podemos: los consideraba bastante utópicos, poco realistas, quizás demasiado extremistas en alguna que otra cuestión... pero lo que no esperaba era este espectáculo (no sólo de ayer, sino desde las elecciones) de prepotencia, chulería, desprecio hacia todos y un lenguaje rancio (ellos que se las dan de modernos) que sonaba a las arengas de hace 60 ó 70 años.
Parece claro que vamos a otras elecciones, y evidentemente no todos vemos las cosas igual, así que quizás ocurra todo lo contrario... pero yo diría que muchos votantes de Podemos han debido quedar muy desencantados con el espectáculo de estas últimas semanas.
Personalmente creo que tanto Ciudadanos como PSOE son los que han salido reforzados de este proceso. Aunque, como siempre, pase lo que pase, en un sentido o en otro, sólo cambiarán de opinión unos pocos. La mayoría de los votantes llevamos "nuestro voto" tatuado a fuego en la piel...
Creo que tienes razón al personalizar en Pablo Iglesias. La prepotencia y la soberbia, ya estaban bien cubiertas en este país... Hay mucha gente en Podemos que le da mil vueltas y es mucho más humilde y más sensata.
Y con esto, no quiero decir que no esté de acuerdo con él en las cosas que pueda decir a unos y a otros...
Lo que me jode bastante, es lo del tweet sobre Otegi... Aunque pueda tener razón en que no debería estar en la cárcel y que sea un interlocutor válido, lo que está claro es que ese señor ha sido un hijoputa muy grande, y eso no se cura con un arrepentimiento. Así que se podía haber ahorrado el tweet
Desde mi Death Note
AntonioPF
03/03/2016, 18:16
Pues para mi, la poca credibilidad que me daba «podemos», casi ninguna,.... la perdió el día que se repartió el gobierno con los ministerios que eligió,
144893
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
AntonioPF
03/03/2016, 18:28
Totalmente de acuerdo contigo. De todas formas, a mí me parece que sólo han insultado dos: Podemos, o por personalizar, Pablo Iglesias, que está en un plan que sinceramente me ha dejado bastante estupefacto (¿de qué va?), y Rajoy, que no le perdona a Sánchez que le haya "arrebatado" el papel al que él renunció, y que previamente ya se había enemistado personalmente con éste tras el debate en el que le llamó "indecente" (un error, desde mi punto de vista, aunque en el fondo esté de acuerdo), algo que tampoco le perdona (entre las dos cosas, se le ve rabioso...).
Pero personalmente lo que me ha asombrado, para mal, es la actitud de Iglesias. Llamadme ingenuo, pero esperaba bastante más de Podemos: los consideraba bastante utópicos, poco realistas, quizás demasiado extremistas en alguna que otra cuestión... pero lo que no esperaba era este espectáculo (no sólo de ayer, sino desde las elecciones) de prepotencia, chulería, desprecio hacia todos y un lenguaje rancio (ellos que se las dan de modernos) que sonaba a las arengas de hace 60 ó 70 años.
Parece claro que vamos a otras elecciones, y evidentemente no todos vemos las cosas igual, así que quizás ocurra todo lo contrario... pero yo diría que muchos votantes de Podemos han debido quedar muy desencantados con el espectáculo de estas últimas semanas.
Personalmente creo que tanto Ciudadanos como PSOE son los que han salido reforzados de este proceso. Aunque, como siempre, pase lo que pase, en un sentido o en otro, sólo cambiarán de opinión unos pocos. La mayoría de los votantes llevamos "nuestro voto" tatuado a fuego en la piel...
Respecto a lo del voto grabado en la piel, yo soy de los que ya me he hecho varios tatoos..... al principio voté lo que en mi casa se votaba....por decisión propia, no por mandato, sino por hacer lo q en casa se hacia, después me gustó mucho Rosa Díez, y me gusta, pero Algo no funciona en este país cuando este partido no ha tenido representación, quizás las encuestas que ya le daban por aniquilado, UPyD, y en las últimas ni les vote. Entonces decidí mi voto a lo más centrado que vi, C's.... y de momento, hoy por hoy, para el 23junio ,lo tendrán también pues no me han defraudado.
No obstante, también tuve una «época» en la que «me gustó» Gallardón, en caso de haberse presentado... quien sabe lo mismo le hubiera votado... menos mal porque bien engañado me tenía el muy .......... .
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