Ver la versión completa : hilo para hablar de politica
Me temo que el aire del noroeste debe estar muy perjudicado. Montilla, otro prepotente que se piensa que Cataluña es más que los demás...
http://www.cuatro.com/noticias/espana/Montilla-Espana-Cataluna-Ceuta-Melilla_2_2470680142.html
... al menos se da cuenta de la enorme metedura de pata y pide disculpas
Ahí ahí, la guardia civil y la legion juntos!!!
Ya te digo 44 años 3 meses y 12 dias... casi naaaa Viva la Benemerita.
http://sociometrica.es/2017/06/valoracion-de-las-instituciones/
Valoración de las Instituciones. Jun17
Valoración de las Instituciones. Los españoles puntúan a los partidos con un 1,2 sobre 10: la peor nota de las instituciones. Las Fuerzas de Seguridad, la monarquía y el Ejército son las instituciones más valoradas por los españoles. Rajoy e Iglesias, en la reciente moción de censura. Los españoles suspenden el funcionamiento de la mayoría de las instituciones del país en estos 40 años de democracia (http://www.elespanol.com/espana/20170614/223728643_0.html). Los partidos políticos, el Senado y los sindicatos son las peor valoradas. Mientras que las Fuerzas de Seguridad, la monarquía (http://www.elespanol.com/espana/20170101/182732111_0.html) y el Ejército (http://www.elespanol.com/temas/ejercito/) son las que mejor puntúa la sociedad.
Así lo recoge el sondeo (http://www.elespanol.com/espana/20170615/223977606_0.html) EL ESPAÑOL/SocioMétrica (http://sociometrica.es/), que ha pedido a los españoles que califiquen de 0 a 10 la actuación de las 12 principales instituciones democráticas del país. Las Fuerzas de Seguridad (http://www.elespanol.com/temas/fuerzas_de_seguridad/) -Guardia Civil y los distintos cuerpos policiales del Estado- son las que reciben la nota más alta: un 7,1. Además, son la única que aprueba, y con nota, en todos los grupos de edad y entre los votantes de los cuatro principales partidos y los abstencionistas. Le siguen la monarquía con un 6, el Ejército con un 5,9 y la prensa con un 5,1.
«Un mosso base gana más que un sargento con 30 años en tráfico»
Ejercen el mismo servicio que los Mossos y, sin embargo, existe un agravio comparativo en su remuneración. Concienciada con la seguridad en carretera, la Guardia Civil de Tráfico se juega la vida cada día que persigue al infractor
Esos son los independentistas..., ojo y hacen buenos a la Guardia Civil.
No lo digo yo, lo dice un catalan con apellidos catalanes de la Edad Media http://www.larazon.es/espana/un-mosso-base-gana-mas-que-un-sargento-con-30-anos-en-trafico-CH16998468
Cocodrilo feliz
21/11/2017, 20:09
¡Viva honrada la Guardia Civil!
174709
Uno de los que en esta foto aparecen, era mi padre. Yo aun no había nacido. Veinticinco años después...
174711
Podéis seguir enturbiando el foro.
Podíais cambiar el título del hilo a Hilo para hablar de Cataluña...
Qashqai+2 Adria Aviva 495 lx
¡Viva honrada la Guardia Civil!
174709
Uno de los que en esta foto aparecen, era mi padre. Yo aun no había nacido. Veinticinco años después...
174711
Podéis seguir enturbiando el foro.
De los que no se quitaban las trinchas ni para dormir, a mi me toco todavía algo, incluso ese uniforme cerrado.
Mira, he meditado un rato para no enviarte a ....
Pero después he pensado no digas nada que seguro que es una pobre persona que no tiene o le falta algo o a lo mejor tiene un mal dia.
Mira soy catalan para lo bueno y lo malo y no te voy a consentir ni a ti ni a nadie que me digas que somos lo peor de cada casa y lo peor de cada pueblo.
Te has enterado , pues pasa de mi y no me toques los h......
Que ya esta bien hombre.
Que somos todos muy valientes detras de una pantalla.
Enviado desde mi SM-J500FN mediante Tapatalk
Eso es todo.......
https://www.youtube.com/watch?v=3L5_VBYp51c
«Un mosso base gana más que un sargento con 30 años en tráfico»
Ejercen el mismo servicio que los Mossos y, sin embargo, existe un agravio comparativo en su remuneración. Concienciada con la seguridad en carretera, la Guardia Civil de Tráfico se juega la vida cada día que persigue al infractor
Esos son los independentistas..., ojo y hacen buenos a la Guardia Civil.
No lo digo yo, lo dice un catalan con apellidos catalanes de la Edad Media http://www.larazon.es/espana/un-mosso-base-gana-mas-que-un-sargento-con-30-anos-en-trafico-CH16998468
Cito del pie de foto del artículo:
"Ejercen el mismo servicio que los Mossos y, sin embargo, existe un agravio comparativo en su remuneración. Concienciada con la seguridad en carretera, la Guardia Civil de Tráfico se juega la vida cada día que persigue al infractor"
La segunda frase de la cita, por si no lo sabes, es lo que indica en la primera: "el mismo servicio ".
La primera frase refleja lo que el estado valora a sus servidores ...
Eso sí al protagonista de la entrevista le honora esa vocación, aunque podría ejercerla de la misma manera como mosso, sin que le supusiera deshonor alguno
Por otro lado no me parece Pepe López un gran ejemplo para contrastar la falta de educación de Rufian, porque si uno huele mal, el otro es de donde sale el olor ...
Cito del pie de foto del artículo:
"Ejercen el mismo servicio que los Mossos y, sin embargo, existe un agravio comparativo en su remuneración. Concienciada con la seguridad en carretera, la Guardia Civil de Tráfico se juega la vida cada día que persigue al infractor"
La segunda frase de la cita, por si no lo sabes, es lo que indica en la primera: "el mismo servicio ".
La primera frase refleja lo que el estado valora a sus servidores ...
Eso sí al protagonista de la entrevista le honora esa vocación, aunque podría ejercerla de la misma manera como mosso, sin que le supusiera deshonor alguno
Por otro lado no me parece Pepe López un gran ejemplo para contrastar la falta de educación de Rufian, porque si uno huele mal, el otro es de donde sale el olor ...
Vale, esa es tu opinión, te mando esta por si te aclara algo.- https://www.youtube.com/watch?v=9-1zFiR8m7I
Lo mismo es que la vida en cataluña es más cara (cesta de la compra) y por eso los Junqueras , los Yordi , el Arturito Mas, y Puigdemont de pagan más
jufravica
21/11/2017, 23:23
cheee,que pasa pues!!?????
ahora todos"ellos dicen que acatan el 155 y que aceptan su sece???lagarto..lagartooooo
por otro lado parece que algunos le tienen algo de "fobia"a la G.C.,puedo entender que en la posguerra se les tenia miedo a algunos y parece ser que algunos bastante c.....es,pero las cosa han cambiado,gente muchissimo mas profesionales,recuerdo este año en la vuelta a España,que pasaron por mi pueblo,la destreza conduciendo este moto de 1200cc,que pesaran lo suyo,justo delante de nosotros paro uno para poner una cinta en una boca calle,paso algun jefe(motorista)y le dijo "venga,venga rapidito"pues el tio,practicamente de un salto se subio a su maquina y..gas,nos dejo pasmaos.
desde luego un grandissimo trabajo de la G.C. de la vuelta.
no se a mi no me importa verlos.pero bueno hay gente para todo.....
cheee,que pasa pues!!?????
ahora todos"ellos dicen que acatan el 155 y que aceptan su sece???lagarto..lagartooooo
por otro lado parece que algunos le tienen algo de "fobia"a la G.C.,puedo entender que en la posguerra se les tenia miedo a algunos y parece ser que algunos bastante c.....es,pero las cosa han cambiado,gente muchissimo mas profesionales,recuerdo este año en la vuelta a España,que pasaron por mi pueblo,la destreza conduciendo este moto de 1200cc,que pesaran lo suyo,justo delante de nosotros paro uno para poner una cinta en una boca calle,paso algun jefe(motorista)y le dijo "venga,venga rapidito"pues el tio,practicamente de un salto se subio a su maquina y..gas,nos dejo pasmaos.
desde luego un grandissimo trabajo de la G.C. de la vuelta.
no se a mi no me importa verlos.pero bueno hay gente para todo.....
estos independentistas son la hostia, fíjate en el Rufian el rencor que tiene y es un chico joven... que será de el cuando sea mayor.
La Guardia Civil ,no es solamente la Agrupación de Trafico aquí te dejo todas las especialidades.-
http://www.guardiacivil.es/es/prensa/webinfantilgc/especialidades.html
El legia
21/11/2017, 23:40
mirad lo que me he comprado.jejejehttp://www.alertadigital.com/wp-content/uploads/2013/10/papel-estelada-300x196.jpg
jufravica
21/11/2017, 23:41
pues si..el rufian es el claro ejemplo..o bien no a cagao desde hace unos años,o esta llenito de odio a todo lo Español,pues nada..aunque creo que tiene raices españolas,no??
ahora eso de estar lleno de odio es un peligro para el mismo,porque si se muerde la lengua(no caera esta breva)se envenenara....
pues si..el rufian es el claro ejemplo..o bien no a cagao desde hace unos años,o esta llenito de odio a todo lo Español,pues nada..aunque creo que tiene raices españolas,no??
ahora eso de estar lleno de odio es un peligro para el mismo,porque si se muerde la lengua(no caera esta breva)se envenenara....
SI, hijo y nieto de trabajadores del, municipio de Alcaudete (https://es.wikipedia.org/wiki/Alcaudete) (Jaén (https://es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_Ja%C3%A9n_(Espa%C3%B1a))) y Turón (https://es.wikipedia.org/wiki/Tur%C3%B3n_(Granada)) (Granada (https://es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_Granada)), Andalucía (https://es.wikipedia.org/wiki/Andaluc%C3%ADa). https://es.wikipedia.org/wiki/Gabriel_Rufi%C3%A1n
Los peores, eso paso en el País Vasco con ETA
mirad lo que me he comprado.jejejehttp://www.alertadigital.com/wp-content/uploads/2013/10/papel-estelada-300x196.jpg
Ufff, esconde esooooo
polilla64
21/11/2017, 23:52
estos independentistas son la hostia, fíjate en el Rufian el rencor que tiene y es un chico joven... que será de el cuando sea mayor.
La Guardia Civil ,no es solamente la Agrupación de Trafico aquí te dejo todas las especialidades.-
http://www.guardiacivil.es/es/prensa/webinfantilgc/especialidades.html
Y faltan algunos, Geas, Caballeria, U.E.I, GAR.....
pues si..el rufian es el claro ejemplo..o bien no a cagao desde hace unos años,o esta llenito de odio a todo lo Español,pues nada..aunque creo que tiene raices españolas,no??
ahora eso de estar lleno de odio es un peligro para el mismo,porque si se muerde la lengua(no caera esta breva)se envenenara....
Sï, es hijoy nieto de andaluces, su abuelo enloqueció por España.
https://www.elespanol.com/reportajes/perfiles/20161104/168233755_0.html
Andaluces residentes en Cataluña se declaran independentistas, tocame los hue..
https://www.elconfidencialdigital.com/politica/Andaluces-residentes-Cataluna-declaran-independentistas_0_2174782523.html
Y faltan algunos, Geas, Caballeria, U.E.I, GAR.....
Efectivamente, yo ya es que llevo muchos años fuera de la empresa.
Un saludo Poli.
Andaluces residentes en Cataluña se declaran independentistas, tocame los hue..
https://www.elconfidencialdigital.com/politica/Andaluces-residentes-Cataluna-declaran-independentistas_0_2174782523.html
No lo dudes, son los peores yo lo viví en el Pais Vasco y es cierto no solo los Andaluces, los Castellanos, Extremeños, etc,
Idoia López Riaño es una antigua integrante del grupo terrorista ETA (https://es.wikipedia.org/wiki/Euskadi_Ta_Askatasuna) Alias La Tigresa hija de padres Salmantinos
Los grandes apellidos catalanes que fraguaron su poder en la España de Franco
http://www.publico.es/politica/grandes-apellidos-catalunya-espana-franco.html
ochoymedio
22/11/2017, 04:07
Correcto pero hay gente registrada que escribe, y no son Guardia Civiles, no se si me explico correctamente.Sí, claro que te explicas correctamente. Pero tú hablas del foro, y aquí la polémica viene por los comentarios que se vierten en una cuenta de twitter relacionada con ese foro.
Una cuenta de twitter, facebook o cualquier otra red social puede estar administrada por un particular, pero en el caso de empresas, entidades, asociaciones, etc... se contrata o colabora un Community Manager, que debe meditar y cuidar lo que expresa en dicha red, porque su responsabilidad puede afectar a quien representa.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
ochoymedio
22/11/2017, 06:27
Me he divertido mucho con tus últimos mensajes. Muchas gracias.
Veo que vas enriqueciendo tus fuentes: General Fanjul, Gran Cruzada, etc. ¡ Muy bien! Si dedicas algo de tiempo conseguiremos que dejes de ser progre...jejeje. Te liberaremos de las garras de Soros...No, no me lo agradezcas. Si consigo liberar as un alma descarriada me siento bien pagado...jojojo
Evidentemente mi supuesto cansancio sobre el el tema CATeto, que no catalán, era una provocación. llevo años dedicado al tema pues quiero a los catalanes. Y me da pena ver que muchos de ellos están abducidos por sectas destructivas y separatistas. Además, me lo paso pipa con sus frikidirigentes...
Ahora dicen que lo de la Agencia del Medicamento ha sido por culpa del gobierno central...¡ Siempre igual! Para ellos los alcaldes con garrota en mano en Bruselas no son culpables....El tener al Motxo no les perjudica...El que Barcelona tenga una alcaldesa sin apenas estudios, oportunista y con aficiones a disfrazarse de Supervivienda es chuli...
Sólo deseo que mi Cataluña despierte der la pesadilla y mande a cierto sitio, ya saben, a los separatistas.Los tuyos también son muy divertidos, por lo menos, en lo referente a mí. Empiezas respondiéndome, pero rápido te pega la querencia y te vas hacia CATablas, y ahí pierdo interés. Aunque debo decirte que si era para “coularme” lo de la Colau... lo acepto, porque sí... ya lo he dicho alguna vez... para mí la Colau es de lo mejorcito que hay en España, y desde que se metió en política, lo mejor del panorama político.
Lo de los estudios... será porque no tengo, para mí no es tan importante para ejercer en política. Y lo que está claro, es que ésta no ha maquillado o mentido descaradamente en su currículum.
Para mí, en política, mucha Colau y algo de Cañamero. Lo que me sobran son licenciados superiores que roban sin ningún pudor.
A ver si cuando llegue a casa, puedo rescatar algo que ya escribí aquí hace un par de años, que quizá leíste, pero que viene al caso.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
ochoymedio
22/11/2017, 09:16
Buienos días, Sakia.
Te cito y me autocito. Éste es el post al que me refería... Hay que leerlo en perspectiva, pues es de hace más de 2 años, pero en ese tiempo, los sujetos no han hecho más que reafirmar su estupidez...
Respecto a lo que decís de Rajoy. A mí lo que ya no me huele bien desde hace tiempo... son las titulaciones de todos estos “individuos". No sé si a más personas, no les extraña que gente tan cualificada, como son estos que nos gobiernan, aparenten ser tan estúpidos... ¿Acaso se lo hacen?...
Tenemos a este “individuo” que dice lo que dice y hace lo que hace... Cosas como las de la entrevista de ayer o cosas como: “los españoles son muy españoles y mucho españoles“. Este “señor" es licenciado en derecho, hasta ahí vale... se puede ser licenciado en derecho y ser gilipollas, pero es que es registrador de la propiedad... probablemente la oposición del Estado más dura que existe. Esto supone que pertenece a una élite de 1000 privilegiados, cuyos privilegios vienen de la Edad Media. ¿Se corresponde la imagen que da con lo que debería ser una mente brillante?
Luego tenemos a la MaryPains, con su “indemnización en diferido en forma simulada"... una de tantas estupideces. Esta señora también es licenciada en derecho, pero otra que aparentemente tiene una mente brillante... se saca la oposición de abogado del estado, que sería probablemente la segunda oposición más dura del estado... Tampoco me cuadra...
Y qué decir del LuisMa de la política, el gran Floriano... Éste ya no es que sea licenciado en derecho, no... es que Doctor en derecho... ¿pero cómo es posible que este “individuo" tenga un doctorado? Pero si es un ............
Qué no me creo na...
Y ahora, sale su juez de cabecera, el magistrado borracho Enrique López, que lleva una carrera imparable gracias a los favores del PP, y presenta un escrito para justificar que él juzgue el caso Gürtel... y en ese corto escrito tiene más de 50 faltas de ortografía...
Pues eso, que yo creo que aquí hay algo sucio, y que estos se titulan porque pertenecen a una serie de familias que son las que manejan el cotarro* y hacen y deshacen lo que les sale de los huevos, y colocan a familia y amigos en puestos relevantes para chupar todo lo que puedan.
No sé quizá sólo soy un paranoico...
Un saludo
[
Enviado desde mi JY-G4S mediante Tapatalk
Me he divertido mucho con tus últimos mensajes. Muchas gracias.
Veo que vas enriqueciendo tus fuentes: General Fanjul, Gran Cruzada, etc. ¡ Muy bien! Si dedicas algo de tiempo conseguiremos que dejes de ser progre...jejeje. Te liberaremos de las garras de Soros...No, no me lo agradezcas. Si consigo liberar as un alma descarriada me siento bien pagado...jojojo
Evidentemente mi supuesto cansancio sobre el el tema CATeto, que no catalán, era una provocación. llevo años dedicado al tema pues quiero a los catalanes. Y me da pena ver que muchos de ellos están abducidos por sectas destructivas y separatistas. Además, me lo paso pipa con sus frikidirigentes...
Ahora dicen que lo de la Agencia del Medicamento ha sido por culpa del gobierno central...¡ Siempre igual! Para ellos los alcaldes con garrota en mano en Bruselas no son culpables....El tener al Motxo no les perjudica...El que Barcelona tenga una alcaldesa sin apenas estudios, oportunista y con aficiones a disfrazarse de Supervivienda es chuli...
Sólo deseo que mi Cataluña despierte der la pesadilla y mande a cierto sitio, ya saben, a los separatistas.
ochoymedio
22/11/2017, 10:21
Buenos días:
Quería comentar un tema que llevo escuchando un tiempo, pero no había prestado mucha atención. Se trata del "Caso Bar España". Tengo un compi bastante conspiranoico al que hago poco caso, pero esta noche por enésima vez, me ha vuelto a dar la brasa para que viese en youtube los documentales sobre el caso. Los documentales son varias partes y de duraciones muy largas, pero hay algunos cortes más asequibles para visionar. De todas formas, intentaré verlos poco a poco. Los vídeos contienen unas declaraciones con acusaciones muy fuertes sobre una red de pederastia en la Comunidad Valenciana, sobre todo en Castellón, que implican a gente como Carlos Fabra. He podido leer que el año pasado, tras acuerdo verbal del gabinete de Mónica Oltra con algunos de los afectados, la Generalitat Valenciana iba a investigar el caso, pero según parece, ahí quedó la cosa.
Quería preguntar, sobre todo a los de Valencia (no sé si por aquí hay alguien de Castellón), si esto se comenta por allí... porque es muy fuerte lo que se dice.
Os dejo el enlace de la 1ª parte. Con ver los primeros minutos ya debería ser bastante para que se investigase. ¿Es posible en un país como España tapar algo tan grave?
https://youtu.be/bzBug8_otuY
Saludos
Ada Colau cede un local del Ayuntamiento para un acto del etarra Arnaldo Otegui donde acudirán también independentistas.
Es ofensivo que una persona condenada por terrorismo e inhabilitada para ejercer cargos públicos sea recibido como un héroe de la democracia.
http://www.alertadigital.com/2016/05/17/ada-colau-cede-un-local-del-ayuntamiento-para-un-acto-del-etarra-arnaldo-otegui-con-representantes-independentistas/
jufravica
22/11/2017, 12:09
Ada Colau cede un local del Ayuntamiento para un acto del etarra Arnaldo Otegui donde acudirán también independentistas.
Es ofensivo que una persona condenada por terrorismo e inhabilitada para ejercer cargos públicos sea recibido como un héroe de la democracia.
http://www.alertadigital.com/2016/05/17/ada-colau-cede-un-local-del-ayuntamiento-para-un-acto-del-etarra-arnaldo-otegui-con-representantes-independentistas/
tambien pedia proteccion(a la policia) para desalojar a los ocupas,y tambien cedia locales a estosa individuos,ahora seguro que alguien sale con que todo el mundo tiene drecho a vivienda...pues estos "señor@s"no
que culpa tiene la gente de tener viviendas y de que unos malajes se metan dentro y para sacarlos te cuesta un riñon,pues a esos ayudo la Sra colau.
en cuanto a cañamero que decir...de pasar a cobrar subsidio agrario a cobrar sueldo de diputado,y robar es de gente honrada???que las grandes superficies molestan a otros sectores es indudable,robar..no se si robaran,pero este señor si que a robado,repito no digo que otros,con corbata incluida no roben,que lo hacen,pero eso no justifica que uno vaya de robin hood.
hay otras maneras de hacer las cosas y no delinquir
por la forma de actuar de ambos personajes no me merecen ningun respeto,otros politicos tampoco,no me vayan a llamar facha.
bueno lo de el otegui,ese, no tiene nombre y poca dignidad por parte de quien es capaz de recibir de tal manera a un ñjkdsgfhisjrehokjsgsjg
Sí, claro que te explicas correctamente. Pero tú hablas del foro, y aquí la polémica viene por los comentarios que se vierten en una cuenta de twitter relacionada con ese foro.
Una cuenta de twitter, facebook o cualquier otra red social puede estar administrada por un particular, pero en el caso de empresas, entidades, asociaciones, etc... se contrata o colabora un Community Manager, que debe meditar y cuidar lo que expresa en dicha red, porque su responsabilidad puede afectar a quien representa.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Eso sí correcto, posiblemente no te había entendido bien.
Aunolose
22/11/2017, 14:25
Buenos días:
Quería comentar un tema que llevo escuchando un tiempo, pero no había prestado mucha atención. Se trata del "Caso Bar España". Tengo un compi bastante conspiranoico al que hago poco caso, pero esta noche por enésima vez, me ha vuelto a dar la brasa para que viese en youtube los documentales sobre el caso. Los documentales son varias partes y de duraciones muy largas, pero hay algunos cortes más asequibles para visionar. De todas formas, intentaré verlos poco a poco. Los vídeos contienen unas declaraciones con acusaciones muy fuertes sobre una red de pederastia en la Comunidad Valenciana, sobre todo en Castellón, que implican a gente como Carlos Fabra. He podido leer que el año pasado, tras acuerdo verbal del gabinete de Mónica Oltra con algunos de los afectados, la Generalitat Valenciana iba a investigar el caso, pero según parece, ahí quedó la cosa.
Quería preguntar, sobre todo a los de Valencia (no sé si por aquí hay alguien de Castellón), si esto se comenta por allí... porque es muy fuerte lo que se dice.
Os dejo el enlace de la 1ª parte. Con ver los primeros minutos ya debería ser bastante para que se investigase. ¿Es posible en un país como España tapar algo tan grave?
https://youtu.be/bzBug8_otuY
Saludos
Hasta dónde llego, Oltra no taparía eso, y menos otros de su partido. Recuerda que Compromis solo tuvo un escaño durante mucho tiempo (Y que era Mónica Oltra) prácticamente no hacía otra cosa que atacar el PP, ¿Crees que se habría callado algo así? Yo no lo veo. Pero bueno, se oye de cada cosa por ahí.
Ah, en mi línea de "extremo centro", me cae bien Ada Colau, por que nunca ha dicho que fuera independentista, pero ha puesto facilidades para la votación, sin poner en peligro a los funcionarios y sin achantarse a la necesidad imperiosa de que se decidiera, vamos, como si fuera de "extremo centro". :dontknow: Por supuesto, cualquier elogio al Otegi (que en castellano deberíamos leer Oteji) no parece nada bien, una cosa es que hubiera necesidad de hablar y otra que ahora este tío sea poco menos que Ghandi. No se puede estar de acuerdo en todo.
El análisis de Marhuenda: «Hoy Barcelona debería ser la capital europea del medicamento»
http://www.larazon.es/multimedia/el-videoblog-de-marhuenda/el-analisis-de-marhuenda-hoy-barcelona-deberia-ser-la-capital-europea-del-medicamento-FH16998058
Periódico más vendido en España
Aunolose
22/11/2017, 14:42
Boicot del PP al cava catalán.
http://www.juntaex.es/con03/noticia?idPub=355
Uy no, perdón, al cava extremeño, y dicen, cuentan, que quien toma la decisión no es de Melilla ni de Ceuta...
https://www.libremercado.com/2017-11-21/el-gobierno-impide-que-extremadura-siembre-mas-hectareas-de-cava-hasta-2020-1276609411/
Buenos días:
Quería comentar un tema que llevo escuchando un tiempo, pero no había prestado mucha atención. Se trata del "Caso Bar España". Tengo un compi bastante conspiranoico al que hago poco caso, pero esta noche por enésima vez, me ha vuelto a dar la brasa para que viese en youtube los documentales sobre el caso. Los documentales son varias partes y de duraciones muy largas, pero hay algunos cortes más asequibles para visionar. De todas formas, intentaré verlos poco a poco. Los vídeos contienen unas declaraciones con acusaciones muy fuertes sobre una red de pederastia en la Comunidad Valenciana, sobre todo en Castellón, que implican a gente como Carlos Fabra. He podido leer que el año pasado, tras acuerdo verbal del gabinete de Mónica Oltra con algunos de los afectados, la Generalitat Valenciana iba a investigar el caso, pero según parece, ahí quedó la cosa.
Quería preguntar, sobre todo a los de Valencia (no sé si por aquí hay alguien de Castellón), si esto se comenta por allí... porque es muy fuerte lo que se dice.
Os dejo el enlace de la 1ª parte. Con ver los primeros minutos ya debería ser bastante para que se investigase. ¿Es posible en un país como España tapar algo tan grave?
https://youtu.be/bzBug8_otuY
Saludos
Ufff, esto flipa, es muy grave, ademas que esto este en la red y no este denunciado, raro,raro, pero posible.
La Orden del Dia.
Los ladrones responsables del tiroteo en Madrid también han actuado en Salamanca
http://www.salamanca24horas.com/texto-diario/mostrar/955105/ladrones-responsables-tiroteo-madrid-tambien-actuado-salamanca
Cataluña siempre ha tenido un trato preferente sobre todas las provincias.
La primera línea férrea de España es la de Barcelona Mataró 1848, años después la primera empresa de produccion de fluido eléctrico a los consumidores se creó en Bardelona 1881. El resto de España aprtará la mano de obra masiva y barata para atender la única industria que existía la catalana.
En el siglo XX llegan más ventajas para cataluña en 1948 Franco establece que solo Cataluña y Valencia podrán realizar ferias de muestras internacionales, este monopolio duró 36 años. La hoy Triunfal Inferna Catalana son las primeras autopistas que se construyen en España. La fábrica Seat, única marca española de coches española se lleva en Barcelona y así podría enumerar muchas ventajas de Cataluña.
La teoría del agravio a Cataluña no se sostiene
Supongo que no creerás que la línea Barcelona Mataró se construyó con dinero público... Así que no entiendo lo del trato preferente. Se pagó con dinero privado de un catalán, Miquel Biada, y Franco mucho más tarde la nacionalizó.
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_ferrocarril_en_Espa%C3%B1a
Supongo que tampoco creerás que la "aportación de mano de obra masiva" fue gratuita, y que la gente trabajaba sin cobrar, como esclavos...
Y... ¿Franco favoreciendo Cataluña y Valencia? ¿Sería separatista, Franco? ¿Quería favorecer los "Païssos catalans"? jajaja.
Vamos hombre, que no enredas a nadie.
Hay que ver lo que hace la ignorancia. Documéntate antes de escribir. Te estás pasando de rosca.
Pero claro, ahora es lo que toca: desprestigiar Cataluña cuanto más mejor, aunque sea falseando la realidad.
Anda y que ten por... ya estoy harta.
Ocatina; me parece que esa salida de tono en contra de una opinión de un compañero del foro como lo es txemi, no viene a cuento.
Si puedes rebates lo que el opina, y si no más de uno te agradecería que te guardaras los insultos para cuando estés con tus amigotes...
Espero no haberte molestado, al fin y al cabo solo es mi opinión...
Saludos
Pues yo estoy totalmente de acuerdo con Txemi, Cataluña ha sido beneficiada desde hace más de 2 siglos para que no llorasen los separatistas. Y para muestra, el último botón. Restricciones al cava extremeño. Para qué??? Pues evidentemente, para que no sea competencia del Catalán. Y si, Franco fue el que más ha hecho por Cataluña en su historia, igual que por el País Vasco, a costa de los demás Españoles, Y por eso, muchos de nuestros mayores tuvieron que emigrar, porque toda la industria iba a Bilbao y Barcelona. Y al que no le guste, que no mire
xgarbanzo
22/11/2017, 20:54
contra la estupidez, los propios dioses luchan en vano
El legia
22/11/2017, 21:00
Supongo que no creerás que la línea Barcelona Mataró se construyó con dinero público... Así que no entiendo lo del trato preferente. Se pagó con dinero privado de un catalán, Miquel Biada, y Franco mucho más tarde la nacionalizó.
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_ferrocarril_en_Espa%C3%B1a
Supongo que tampoco creerás que la "aportación de mano de obra masiva" fue gratuita, y que la gente trabajaba sin cobrar, como esclavos...
Y... ¿Franco favoreciendo Cataluña y Valencia? ¿Sería separatista, Franco? ¿Quería favorecer los "Païssos catalans"? jajaja.
Vamos hombre, que no enredas a nadie.
Hay que ver lo que hace la ignorancia. Documéntate antes de escribir. Te estás pasando de rosca.
Pero claro, ahora es lo que toca: desprestigiar Cataluña cuanto más mejor, aunque sea falseando la realidad.
Anda y que ten por... ya estoy harta.
creo que por enesima vez te vas a tener que disculpar.
Supongo que no creerás que la línea Barcelona Mataró se construyó con dinero público... Así que no entiendo lo del trato preferente. Se pagó con dinero privado de un catalán, Miquel Biada, y Franco mucho más tarde la nacionalizó.
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_ferrocarril_en_Espa%C3%B1a
Supongo que tampoco creerás que la "aportación de mano de obra masiva" fue gratuita, y que la gente trabajaba sin cobrar, como esclavos...
Y... ¿Franco favoreciendo Cataluña y Valencia? ¿Sería separatista, Franco? ¿Quería favorecer los "Païssos catalans"? jajaja.
Vamos hombre, que no enredas a nadie.
Hay que ver lo que hace la ignorancia. Documéntate antes de escribir. Te estás pasando de rosca.
Pero claro, ahora es lo que toca: desprestigiar Cataluña cuanto más mejor, aunque sea falseando la realidad.
Anda y que ten por... ya estoy harta.
Me he indormado y tienes razón en cuanto a la línea de ferrocarril creí que era con dinero público, no tienes razón en todo lo demásy aún podría añadir más, de todas formas te pasas en tus respuestas y no hace falta insultar, luego pides disculpas.
De todas las maneras algunos grandes apellidos de hoy se fraguaron y enriquecieron con Franco te paso este enlace.
http://www.publico.es/politica/grandes-apellidos-catalunya-espana-franco.html
Cocodrilo feliz
22/11/2017, 21:49
Pedir respeto en el lenguaje, estoy de acuerdo y lo vengo diciendo desde hace varios post... pero rematar con "cuando estés con tus amigotes..." es igual de irrespetuoso y equivocado que el comentario de Ocatina.
Se puede argumentar con datos: He vivido 5 meses en Sabadell, en el año 1950 en pleno apogeo franquista. Aseguro, porque lo he visto con mis ojos y escuchado con mis oídos, que los domingos en las iglesias se predicaba en catalán. ¡Y no pasaba nada!
Se puede argumentar que tras la riada del 25 de septiembre de 1962, cuando las rieras de Rubí y Ripoll se desbordaron y llevaron por delante más de 1.000 vidas, centenares de viviendas y todas las fábricas de telares (que ya eran obsoletas) que había en sus márgenes, España y los españoles se volcaron en ayudar a los catalanes, con esfuerzos heroicos de la Cruz Roja, de la Guardia Civil (la misma que ahora denuestan los separatistas), el Ejército (ese que es fascista)... Claro que hay que añadir que la mayoría de las víctimas y las viviendas, eran de "charnegos", gente llegada a Catalunya buscando trabajo, de Extremadura, Andalucía, Galicia... pero inmediatamente, el gobierno de Franco, declaró "zona catastrófica" y ordenó que se habilitaran créditos blandos para montar nuevas fábricas con la más moderna maquinaria del momento... tan "blandos" como que la mayoría no fue necesario devolverlos... o al menos, la mayor parte del crédito.
También hay que reconocer que la mayoría de los separatistas no habían nacido en 1962.
Por otra parte Catluña es frontera con Francia, en el pasado en España el mayor mercado era el de algodón, España era un mercado cautivo del textil catalán pagado por el resto de españoles a 4 francos la vara, el español de Andalucía o la Coruña no podía comprar el inglés de mejor calidad y a un franco la vara, esto es solo un ejemplo de como Cataluña era un páramo industrial y va acumulando más apoyo del Estado precísamente por ser puerta con Francia. Despues Cataluña se desconcierta al verse obligada a competir en el mercado abiertoy se deja embaucar por el independentismo que desangran sus arcas.
Vale, esa es tu opinión, te mando esta por si te aclara algo.- https://www.youtube.com/watch?v=9-1zFiR8m7I
Lo mismo es que la vida en cataluña es más cara (cesta de la compra) y por eso los Junqueras , los Yordi , el Arturito Mas, y Puigdemont de pagan más
Lo es, lo es, con números en a mano, lo es, aunque creía que serías de la misma opinión que yo: que el trabajo de la GC y de los cuerpos de policía, incluyo la municipal, merece el mismo pago, en vez de (leo entre lineas, pues no dejas clara la postura) merecer menos los Mossos.
Sé (quiero pensar) que no piensas que haya de ser porque parte del sueldo se lo llevan los Gurtel, Correas, González ....
Uno ha de aspirar siempre a llegar al nivel de los demás por arriba, no a rebajarlos al nuestro.
Pero ahí discrepamos, podremos hablar pero no ponernos de acuerdo.
Suelo distinguir entre el pueblo catalán y su alta burguesía. Una burguesía nada emprendedora y que siempre ha tratado de chantajear , con el separatismo, al siempre débil Estadio español. Negar que estos burgueses han manejado la economía española los últimos dos siglos es desconocer la historia. Invito a que se demuestre lo contrario...
Hoy estoy muy contento. Parece que a cierto empresarios ya no les trae a cuenta la compañía de ciertos personajes: https://www.elconfidencial.com/empresas/2017-11-21/tous-expulsa-rahola-rakosnik-fundacion-boicot_1481293/
Pero creo que la decisión llega tarde...
Dejando las conveniencias económicas del que sólo busca vender y tener una buena campaña navideña...Te encuentras con bellos ejemplos: http://www.elperiodico.com/es/ocio-y-cultura/20171119/rosa-maria-sarda-devuelve-la-creu-de-sant-jordi-6434397
Pues sí, lo del 1 de Octubre fue una estafa antdemocrática...
Los tuyos también son muy divertidos, por lo menos, en lo referente a mí. Empiezas respondiéndome, pero rápido te pega la querencia y te vas hacia CATablas, y ahí pierdo interés. Aunque debo decirte que si era para “coularme” lo de la Colau... lo acepto, porque sí... ya lo he dicho alguna vez... para mí la Colau es de lo mejorcito que hay en España, y desde que se metió en política, lo mejor del panorama político.
Lo de los estudios... será porque no tengo, para mí no es tan importante para ejercer en política. Y lo que está claro, es que ésta no ha maquillado o mentido descaradamente en su currículum.
Para mí, en política, mucha Colau y algo de Cañamero. Lo que me sobran son licenciados superiores que roban sin ningún pudor.
A ver si cuando llegue a casa, puedo rescatar algo que ya escribí aquí hace un par de años, que quizá leíste, pero que viene al caso.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Debes disculparme...Mi adicción a Cataluña es muy fuerte
Si Colau te parece de lo mejorcito de España...Te reto a que lo argumentes. Aunque te advierto que veo difícil defender tu postura. Yo considero que una persona que tiene como profesión el activismo social es poco defendible. Pero te veo hábil. Cuenta, cuenta...
Siempre me he manifestado a favor de la democracia directo. Un Sistema donde todos los ciudadanos sean políticos. Independientemente de su formación. Pero aquí estamos hablando de democracia representativa. Un Sistema en el que unos señores, los políticos, dicen conocer las soluciones a nuestros problemas...Y para solucionar problemas hay que FORMARSE. Decir lo contrario es caer en una demagogia barata. ¿ Acaso tu si necesitas un abogado contratas a una persona sin estudios? Pues en la floja democracia representativa hay gente dispuesta a votar a cualquier oportunista. Y luego, claro, se lamentan...
Dª Ada, además es muy cara. Junto con la madrileña Carmena cobra más que Rajoy...Parece que a la hora de cobrar no hay ideologías...jajaja
Saludos.
Suelo distinguir entre el pueblo catalán y su alta burguesía. Una burguesía nada emprendedora y que siempre ha tratado de chantajear , con el separatismo, al siempre débil Estadio español. Negar que estos burgueses han manejado la economía española los últimos dos siglos es desconocer la historia. Invito a que se demuestre lo contrario...
Hoy estoy muy contento. Parece que a cierto empresarios ya no les trae a cuenta la compañía de ciertos personajes: https://www.elconfidencial.com/empresas/2017-11-21/tous-expulsa-rahola-rakosnik-fundacion-boicot_1481293/
Pero creo que la decisión llega tarde...
Dejando las conveniencias económicas del que sólo busca vender y tener una buena campaña navideña...Te encuentras con bellos ejemplos: http://www.elperiodico.com/es/ocio-y-cultura/20171119/rosa-maria-sarda-devuelve-la-creu-de-sant-jordi-6434397
Pues sí, lo del 1 de Octubre fue una estafa antdemocrática...
Desconozco como es la alta burguesía catalana pero lo que noy duda es la fractura entre las diferntes familias de burgueses debido a la incertidumbre de la secesión, supongo que este enlace que te paso no se equivoca cuando dice que la mayoría de las familias burguesas están contrarias al independentismo
https://www.elespanol.com/corazon/famosos/20170915/246975651_0.html
Me he indormado y tienes razón en cuanto a la línea de ferrocarril creí que era con dinero público, no tienes razón en todo lo demásy aún podría añadir más, de todas formas te pasas en tus respuestas y no hace falta insultar, luego pides disculpas.
De todas las maneras algunos grandes apellidos de hoy se fraguaron y enriquecieron con Franco te paso este enlace.
http://www.publico.es/politica/grandes-apellidos-catalunya-espana-franco.html
No, txemi, ya me he cansado de leer tropecientas sandeces y que nadie pida disculpas... pues yo tampoco; esta vez, no.
Reconozco que no es mi estilo ni mi manera de ser, pero es que ya estoy indignada de esta campaña anticatalanista.
Muchos escribís impertinencias y os quedáis tan anchos, pues yo he aprendido la lección, y voy a hacer lo mismo.
Jamás he escrito nada anti andaluces, extremeños, gallegos, cántabros, asturianos, vascos, navarros, aragoneses, valencianos, murcianos, o castellanos en general. Pienso que en todas partes hay de todo: gente maravillosa y gente indeseable. Me gusta entablar amistades, no crearme enemigos, pero no me gusta que me pisoteen y me maltraten sólo por el hecho de ser lo que soy.
Mira, en los años sesenta, aquí llegaron multitud de personas de toda España, que vinieron porque sabían que aquí encontrarían una manera de ganarse la vida.
No creo que todos fuesen aventureros (supongo que alguno sí), sino personas normales que tuvieron que dejar sus familias, sus amistades, su terruño, y lanzarse a lo desconocido.
Aquí se les recibió bien, era una época en la que había trabajo, y no se preguntaba a nadie si hablaba o no catalán, sino qué sabía hacer.
Estas personas que empezaron de 0, algunos vivían en barracas, trabajaron duramente, algunos tenían pluriempleo, hacían 2 jornadas si hacía falta, nadie les regaló nada (aunque muchos catalanes les ayudamos en lo que pudimos), trabajaban incluso los fines de semana, salieron adelante, se pudieron comprar una vivienda... te podría contar vivencias personales con algunos de ellos a los que conozco y los quiero.
Por todos ellos, pido un poco más de respeto. La inmensa mayoría se han integrado perfectamente en Cataluña y algunos ven en lo que se ha convertido España, justamente cuando viajan a sus pueblos de origen a ver a sus familiares y/o amigos.
Tengo una amiga andaluza, que hace años, cuando se desplazaba a ver a su familia, al volver venía escandalizada. Ella trabajaba duramente limpiando casas; su marido era albañil.
Me decía: ¡coño!, yo no sé de dónde sacan el dinero, pero todos viven mucho mejor que yo, con sus grandes frigoríficos y congeladores, su aire acondicionado, sus autopistas gratuitas... y no les veo trabajar.
No sé si exageraba (es posible) pero era su testimonio.
Esta mujer ahora ya es mayor y no trabaja. Primero se compró un piso, y luego una casita con su jardín.
Aquí no se ha esclavizado a nadie que haya querido trabajar, así que por ahí no paso.
¿Y aún te extraña que haya andaluces (no sólo andaluces, sino también de otras regiones) que sean independentistas?
Sobre que Franco favoreció Cataluña... Vamos, es lo contrario.
Franco quería acabar con todo lo catalán, empezando por la lengua (ahora estamos igual).
Primero prohibió que se hablara catalán (supongo que no lo sabías). En las escuelas solo se podía hablar y enseñar castellano.
Como vio que no lograba nada, pensó que enviando gente de fuera de Cataluña, nos anularían, y pasó lo contrario.
Quizá sí que favoreció la creación de empresas, pero sin los empresarios de aquí que expusieron su dinero, no habría logrado nada, o muy poco.
Hay un refrán que dice: En este mundo traidor, nada es verdad ni es mentira; todo es según el color del cristal con que se mira.
Yo, lógicamente, te doy mi punto de vista.
Y otro que viene a cuento: No es lo mismo ver lo toros desde la barrera, que verlos dentro del ruedo.
Que me paso en mis respuestas... Con la de insultos que se han vertido en este hilo contra Cataluña, los catalanes, los políticos elegidos democráticamente por el pueblo...
Creo que aún me quedo corta.
No tengo nada contra ti, ni personal ni como forero, pero ayer llegué de un fin de semana fuera y estuve desconectada y al abrir el foro, me encontré tu mensaje... y me hizo saltar de la silla.
Aquí no hay esclavos... a todos nos ha costado mucho levantar la economía de un país pobre en recursos naturales; De ahí el refrán que dice: los catalanes, de las piedras hacen panes.
Sí hubo, hace siglos, algunos que se enriquecieron traficando con negros, no lo voy a negar. Pero ya no los hay.
Hemos trabajado duro, todos, los del país y los que vinieron de fuera, absolutamente todos. (Aunque zánganos, gandules y vividores también los hay, como en todas partes)
Lo que sí te acepto que algunos catalanes se enriquecieron con Franco. Uno de ellos, mi padre, q.e.p.d.
Era agricultor, catalán, de padres catalanes.
Cultivaba flores, y cuando al anochecer llegaba del campo con el carro lleno de flores, dentro de casa, mi padre mi madre y yo, nos poníamos a hacer ramilletes de 6, 12, etc. (según el tipo de flor) y atarlos con un hilo; (yo lo hacía ya a partir de 11 años, después de estar todo el día en el colegio)
Cuando teníamos los ramilletes hechos, los poníamos en agua para que no se mustiaran.
Luego mi madre preparaba la cena, cenábamos, y continuábamos la tarea: escurríamos las flores y las poníamos en unas cestas grandes hechas de cañas partidas.
Luego las llevábamos al transportista.
Todo ello, solía acabar hacia las 11 de la noche.
Mis padres se acostaban, y yo me quedaba haciendo los deberes del colegio (+ o - hasta las 2).
Mi padre se levantaba como a las 3 y media de la madrugada, cogía el tren de las 4'20, y se iba a Barcelona, al mercado de la flor, que en aquellos tiempos se hacía en la Rambla de las flores, al aire libre, pues de 6 a 8 vendía a los que tenían tienda. (Tanto si llovía, como si nevaba, pues si no lo hacía, no ganaba un duro). Yo le había ayudado en vacaciones de verano.
Después volvía a casa, desayunaba, se ponía a dormir un par de horas, y por la tarde al campo otra vez.
Bueno, he de aclarar que este horario tan bestial, no era cada día, sino 3 días a la semana: lunes, miércoles y viernes y la venta en el mercado, martes, jueves y sábados.
Este es el espíritu de trabajo que he vivido en casa desde pequeña, aunque actualmente las cosas han cambiado, claro.
¿Y encima tenéis la cara de pensar y decir que Cataluña es rica gracias a los impuesto de todos los españoles? (Lo he leído en este foro). ¿Te extraña que me indigne?
Así que a partir de ahora, cuando escribas algo contra los catalanes (independentistas o no), cuida muy bien lo que dices, que aquí ya estamos hartos del trato que nos dais. Perdón, no todos, pues sé que hay muchos españoles que nos aprecian, nos respetan y nos entienden.
Tú hablas de lo que hayas podido leer, sea cierto o no, yo te hablo de mis vivencias, y esto no me lo puedes rebatir, pues es mi vida.
Mientras escribo ésto, veo tu próximo mensaje...
Deberías decirme de dónde sacas la información, para asegurar cosas como: Despues Cataluña se desconcierta al verse obligada a competir en el mercado abiertoy se deja embaucar por el independentismo que desangran sus arcas.
Vaya frase gloriosa (y difícil de interpretar).
No me hagas dudar de tu capacidad mental; te considero un poco más inteligente, como para apuntarte al carro de todos los tópicos que circulan por ahí, muchos de ellos completamente infundados.
No, txemi, ya me he cansado de leer tropecientas sandeces y que nadie pida disculpas... pues yo tampoco; esta vez, no.
Reconozco que no es mi estilo ni mi manera de ser, pero es que ya estoy indignada de esta campaña anticatalanista.
Muchos escribís impertinencias y os quedáis tan anchos, pues yo he aprendido la lección, y voy a hacer lo mismo.
Jamás he escrito nada anti andaluces, extremeños, gallegos, cántabros, asturianos, vascos, navarros, aragoneses, valencianos, murcianos, o castellanos en general. Pienso que en todas partes hay de todo: gente maravillosa y gente indeseable. Me gusta entablar amistades, no crearme enemigos, pero no me gusta que me pisoteen y me maltraten sólo por el hecho de ser lo que soy.
Mira, en los años sesenta, aquí llegaron multitud de personas de toda España, que vinieron porque sabían que aquí encontrarían una manera de ganarse la vida.
No creo que todos fuesen aventureros (supongo que alguno sí), sino personas normales que tuvieron que dejar sus familias, sus amistades, su terruño, y lanzarse a lo desconocido.
Aquí se les recibió bien, era una época en la que había trabajo, y no se preguntaba a nadie si hablaba o no catalán, sino qué sabía hacer.
Estas personas que empezaron de 0, algunos vivían en barracas, trabajaron duramente, algunos tenían pluriempleo, hacían 2 jornadas si hacía falta, nadie les regaló nada (aunque muchos catalanes les ayudamos en lo que pudimos), trabajaban incluso los fines de semana, salieron adelante, se pudieron comprar una vivienda... te podría contar vivencias personales con algunos de ellos a los que conozco y los quiero.
Por todos ellos, pido un poco más de respeto. La inmensa mayoría se han integrado perfectamente en Cataluña y algunos ven en lo que se ha convertido España, justamente cuando viajan a sus pueblos de origen a ver a sus familiares y/o amigos.
Tengo una amiga andaluza, que hace años, cuando se desplazaba a ver a su familia, al volver venía escandalizada. Ella trabajaba duramente limpiando casas; su marido era albañil.
Me decía: ¡coño!, yo no sé de dónde sacan el dinero, pero todos viven mucho mejor que yo, con sus grandes frigoríficos y congeladores, su aire acondicionado, sus autopistas gratuitas... y no les veo trabajar.
No sé si exageraba (es posible) pero era su testimonio.
Esta mujer ahora ya es mayor y no trabaja. Primero se compró un piso, y luego una casita con su jardín.
Aquí no se ha esclavizado a nadie que haya querido trabajar, así que por ahí no paso.
¿Y aún te extraña que haya andaluces (no sólo andaluces, sino también de otras regiones) que sean independentistas?
Sobre que Franco favoreció Cataluña... Vamos, es lo contrario.
Franco quería acabar con todo lo catalán, empezando por la lengua (ahora estamos igual).
Primero prohibió que se hablara catalán (supongo que no lo sabías). En las escuelas solo se podía hablar y enseñar castellano.
Como vio que no lograba nada, pensó que enviando gente de fuera de Cataluña, nos anularían, y pasó lo contrario.
Quizá sí que favoreció la creación de empresas, pero sin los empresarios de aquí que expusieron su dinero, no habría logrado nada, o muy poco.
Hay un refrán que dice: En este mundo traidor, nada es verdad ni es mentira; todo es según el color del cristal con que se mira.
Yo, lógicamente, te doy mi punto de vista.
Y otro que viene a cuento: No es lo mismo ver lo toros desde la barrera, que verlos dentro del ruedo.
Que me paso en mis respuestas... Con la de insultos que se han vertido en este hilo contra Cataluña, los catalanes, los políticos elegidos democráticamente por el pueblo...
Creo que aún me quedo corta.
No tengo nada contra ti, ni personal ni como forero, pero ayer llegué de un fin de semana fuera y estuve desconectada y al abrir el foro, me encontré tu mensaje... y me hizo saltar de la silla.
Aquí no hay esclavos... a todos nos ha costado mucho levantar la economía de un país pobre en recursos naturales; De ahí el refrán que dice: los catalanes, de las piedras hacen panes.
Sí hubo, hace siglos, algunos que se enriquecieron traficando con negros, no lo voy a negar. Pero ya no los hay.
Hemos trabajado duro, todos, los del país y los que vinieron de fuera, absolutamente todos. (Aunque zánganos, gandules y vividores también los hay, como en todas partes)
Lo que sí te acepto que algunos catalanes se enriquecieron con Franco. Uno de ellos, mi padre, q.e.p.d.
Era agricultor, catalán, de padres catalanes.
Cultivaba flores, y cuando al anochecer llegaba del campo con el carro lleno de flores, dentro de casa, mi padre mi madre y yo, nos poníamos a hacer ramilletes de 6, 12, etc. (según el tipo de flor) y atarlos con un hilo; (yo lo hacía ya a partir de 11 años, después de estar todo el día en el colegio)
Cuando teníamos los ramilletes hechos, los poníamos en agua para que no se mustiaran.
Luego mi madre preparaba la cena, cenábamos, y continuábamos la tarea: escurríamos las flores y las poníamos en unas cestas grandes hechas de cañas partidas.
Luego las llevábamos al transportista.
Todo ello, solía acabar hacia las 11 de la noche.
Mis padres se acostaban, y yo me quedaba haciendo los deberes del colegio (+ o - hasta las 2).
Mi padre se levantaba como a las 3 y media de la madrugada, cogía el tren de las 4'20, y se iba a Barcelona, al mercado de la flor, que en aquellos tiempos se hacía en la Rambla de las flores, al aire libre, pues de 6 a 8 vendía a los que tenían tienda. (Tanto si llovía, como si nevaba, pues si no lo hacía, no ganaba un duro). Yo le había ayudado en vacaciones de verano.
Después volvía a casa, desayunaba, se ponía a dormir un par de horas, y por la tarde al campo otra vez.
Bueno, he de aclarar que este horario tan bestial, no era cada día, sino 3 días a la semana: lunes, miércoles y viernes y la venta en el mercado, martes, jueves y sábados.
Este es el espíritu de trabajo que he vivido en casa desde pequeña, aunque actualmente las cosas han cambiado, claro.
¿Y encima tenéis la cara de pensar y decir que Cataluña es rica gracias a los impuesto de todos los españoles? (Lo he leído en este foro). ¿Te extraña que me indigne?
Así que a partir de ahora, cuando escribas algo contra los catalanes (independentistas o no), cuida muy bien lo que dices, que aquí ya estamos hartos del trato que nos dais. Perdón, no todos, pues sé que hay muchos españoles que nos aprecian, nos respetan y nos entienden.
Tú hablas de lo que hayas podido leer, sea cierto o no, yo te hablo de mis vivencias, y esto no me lo puedes rebatir, pues es mi vida.
Mientras escribo ésto, veo tu próximo mensaje...
Deberías decirme de dónde sacas la información, para asegurar cosas como: Despues Cataluña se desconcierta al verse obligada a competir en el mercado abiertoy se deja embaucar por el independentismo que desangran sus arcas.
Vaya frase gloriosa (y difícil de interpretar).
No me hagas dudar de tu capacidad mental; te considero un poco más inteligente, como para apuntarte al carro de todos los tópicos que circulan por ahí, muchos de ellos completamente infundados.
Te recuerdo que tengo una amiga con hijos y una hermana que viven en Cataluña , ellas están muy informadas. No estoy en contra de Cataluña sino de esos catalanes independentistas que patearon el Estado de derecho y la Constitución. En ningún momento dije que se esclavizara a los emigrantes de otras zonas de España sino que eran mano de obra barata.
Que Franco prohibiera hablar catalán no lo pongo en duda también prohibió el euskera.
Esos políticos elegidos democráticamente que defiendes están imputados y alguno encarcelado por delinquir.
Que el independentismo desangra sus arcas es indiscutible, respóndeme solo una cuestión, ¿cuantos meses o años hece que vuestros políticos en el Parlamento no hablan de temas de interés general como paro, sanidad, estado de las pensiones, educación, etc.?, el único tema a devatir es la independencia y mientras cobran esos buenos sueldos, ¿ sabes que Puigdemont es el presidente que más cobra? incluso más que Rajoy.
Te recuerdo que tengo una amiga con hijos y una hermana que viven en Cataluña , ellas están muy informadas. No estoy en contra de Cataluña sino de esos catalanes independentistas que patearon el Estado de derecho y la Constitución. En ningún momento dije que se esclavizara a los emigrantes de otras zonas de España sino que eran mano de obra barata.
Que Franco prohibiera hablar catalán no lo pongo en duda también prohibió el euskera.
Esos políticos elegidos democráticamente que defiendes están imputados y alguno encarcelado por delinquir.
Que el independentismo desangra sus arcas es indiscutible, respóndeme solo una cuestión, ¿cuantos meses o años hece que vuestros políticos en el Parlamento no hablan de temas de interés general como paro, sanidad, estado de las pensiones, educación, etc.?, el único tema a devatir es la independencia y mientras cobran esos buenos sueldos, ¿ sabes que Puigdemont es el presidente que más cobra? incluso más que Rajoy.
Bueno, pues me alegra que tengas familia en Cataluña y no contradigan lo que he dicho.
Cuando dices que están muy informadas, depende del tipo de información que reciban.
Cataluña es muy variada, tú lo sabes y yo te lo he explicado suscintamente, por no alargarme más.
Estoy segura de que no es la misma mi visión del país, que la de los chinos, los musulmanes y entre ellos los que llevan tiempo en el país y los recién llegados.
Como dijo Ortega y Gasset "yo soy yo y mis circunstancias".
Como tampoco es la misma visión la de un catalán de clase media que la de un pordiosero o la de un pijo de clase alta.
Yo te he dado la mía, y te he puesto el refrán del color del cristal, para que me entendieras.
Sólo pido que se me respete, y no se me ataque por tener las ideas que tengo, que acepto que siempre serán limitadas, así como que no se generalice y se nos meta a todos en el mismo saco. Te recuerdo que entre los independentistas hay muchos cuyos antepasados no eran catalanes; también intenté explicarte los motivos porque algunos se han arrimado al independentismo, aunque no todos, claro.
Una cosa quiero aclararte: no defiendo a los políticos, sino que pido un respeto, al menos porque representan al pueblo.
No me hagas reir con la imputación y con el encarcelamiento... pero no me dan pena, pues tienen bastantes recursos para disponer de la mejor defensa que crean conveniente.
Lo demás... tiempo al tiempo.
Sí, hace años que sé que el sueldo del President de la Generalitat es superior al del Presidente del Gobierno. No sé quién lo determinó así: yo no, al menos directamente.
Supongo que es así desde que se restauró la Generalitat con Tarradellas.
Que no se hable de los problemas sociales, no quiere decir que no se haya hecho nada.
No sé si estas personas tan bien informadas saben que el Parlament ha elaborado varias leyes (entre ellas las de la Renda mínima garantida, de mesures urgents per combatre la emergència en matèria de vivenda i pobresa energètica) en fin no voy a poner aquí una información que se puede encontrar fácilmente en la red.
El Parlamento ha cerrado la actual legislatura con 47 leyes aprobadas, y, por cierto, ahora mismo está completamente inactiva la acción de Gobierno gracias al 155.
Pero Rajoy puede presumir de haber salvado España.
En cuanto a mano de obra barata, ya me dirás si ahora hay mejores condiciones de trabajo...
Ya te he contado que yo empecé a trabajar a los 11 años, y no tenía sueldo; pero mis padres me cuidaban y sustentaban.
Yo no sé a qué precio le salían las horas que trabajaba mi padre, pero así se ganaba la vida.
¿ te he insinuado siquiera que la gente cobraba bien? Aún así, supongo que mejor que si se hubiesen quedado en su tierra. Si no, ¿por qué se quedaron?
Eran tiempos duros para todos, ya te lo dije antes, y parece que no lo quieres entender.
Me cansa discutir estas cosas. Es difícil que podamos entendernos. Tú tienes tu pensamiento y, como es normal, es distinto al mío. (ni mejor ni peor: simplemente distinto). Yo intento explicarme y tú parece que sólo intentas contradecirme.
No puedo ponerme en tu pellejo ni tú en el mío. Si ambos hubiésemos nacido en un país africano, pensaríamos muy distinto. Nadie hemos escogido dónde queríamos nacer, ni en qué época, ni en qué país, región, pueblo o familia.
Así que lo único que podemos hacer es aprender a respetarnos mutuamente.
Buenas noches, que descanses.
Ocatina; me parece que esa salida de tono en contra de una opinión de un compañero del foro como lo es txemi, no viene a cuento.
Si puedes rebates lo que el opina, y si no más de uno te agradecería que te guardaras los insultos para cuando estés con tus amigotes...
Espero no haberte molestado, al fin y al cabo solo es mi opinión...
Cada aparición de esta persona (*) es igual de irrespetuosa e insultante hacia los demás. Cuando no llama mentirosos o perros, tacha de ignorantes a los demás, quizás para esconder su propia ignorancia. Ya está bien, hace tiempo que la deberían haber dado un toque de atención.
(*) A veces dudo si es real o es un troll para montar gresca en el foro
Satellite
23/11/2017, 03:09
En una cataluña independiente se marginaría al castellano. Ya se nos margina ahora así que imaginaos. El problema no son los catalanes, son los nazional catalanistas. Y el segundo problema son los que les siguen.
Laguna 170
23/11/2017, 08:24
Cada aparición de esta persona (*) es igual de irrespetuosa e insultante hacia los demás. Cuando no llama mentirosos o perros, tacha de ignorantes a los demás, quizás para esconder su propia ignorancia. Ya está bien, hace tiempo que la deberían haber dado un toque de atención.
(*) A veces dudo si es real o es un troll para montar gresca en el foroReal Real como la vida misma
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Laguna 170
23/11/2017, 09:05
Y bien que se siente ofendida cuando se creé que se la esta ofendiendo
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Franco quería acabar con el idioma Catalán. Hasta ahí de acuerdo. Os daba toda la industria pero quería que hablaseis en Castellano. Es un hecho.
Pero ya. Eso de que ahora también se quiere acabar con el Catalán...Estás de coña, @Ocatina ???? En una región donde se impide estudiar en Castellano en el 100% de los colegios... En una región donde al que rotula su negocio en Español se le mete una multa... En una región donde prefieren no ingresar el dinero de las multas, porque se niegan a expedirlas en Catalán y Español... EN SERIO OCATINA??? EN SERIO??? Anda y vete a dar lecciones a otro, que desde luego a mi, esa mentalidad SUPREMACISTA y luego además, VICTIMISTA, ni me van a callar, ni me voy a resignar, ni voy a dejar de denunciar lo que son los separatistas. LO ÚNICO QUE SE PERSIGUE EN CATALUÑA ES A TODO LO QUE HUELA A ESPAÑOL!!! Y se persigue con un tufo xenófobo pero que muy serio, así que ya que no lo denuncias con todas tus fuerzas...Al menos no intentes dar lecciones a nadie
ochoymedio
23/11/2017, 10:49
Ada Colau cede un local del Ayuntamiento para un acto del etarra Arnaldo Otegui donde acudirán también independentistas.
Es ofensivo que una persona condenada por terrorismo e inhabilitada para ejercer cargos públicos sea recibido como un héroe de la democracia.
http://www.alertadigital.com/2016/05/17/ada-colau-cede-un-local-del-ayuntamiento-para-un-acto-del-etarra-arnaldo-otegui-con-representantes-independentistas/
tambien pedia proteccion(a la policia) para desalojar a los ocupas,y tambien cedia locales a estosa individuos,ahora seguro que alguien sale con que todo el mundo tiene drecho a vivienda...pues estos "señor@s"no
que culpa tiene la gente de tener viviendas y de que unos malajes se metan dentro y para sacarlos te cuesta un riñon,pues a esos ayudo la Sra colau.
en cuanto a cañamero que decir...de pasar a cobrar subsidio agrario a cobrar sueldo de diputado,y robar es de gente honrada???que las grandes superficies molestan a otros sectores es indudable,robar..no se si robaran,pero este señor si que a robado,repito no digo que otros,con corbata incluida no roben,que lo hacen,pero eso no justifica que uno vaya de robin hood.
hay otras maneras de hacer las cosas y no delinquir
por la forma de actuar de ambos personajes no me merecen ningun respeto,otros politicos tampoco,no me vayan a llamar facha.
bueno lo de el otegui,ese, no tiene nombre y poca dignidad por parte de quien es capaz de recibir de tal manera a un ñjkdsgfhisjrehokjsgsjg
Ah, en mi línea de "extremo centro", me cae bien Ada Colau, por que nunca ha dicho que fuera independentista, pero ha puesto facilidades para la votación, sin poner en peligro a los funcionarios y sin achantarse a la necesidad imperiosa de que se decidiera, vamos, como si fuera de "extremo centro". :dontknow: Por supuesto, cualquier elogio al Otegi (que en castellano deberíamos leer Oteji) no parece nada bien, una cosa es que hubiera necesidad de hablar y otra que ahora este tío sea poco menos que Ghandi. No se puede estar de acuerdo en todo.
Muy buenas
Permitidme que os cite a los tres.
En primer lugar, deciros que creo que en cuanto al pensamiento sobre Otegi, me da que estamos totalmente de acuerdo. Desde luego, no puede ir de Ghandi por la vida. Personalmente, me parece un individuo de mierda y le deseo lo peor. Otra cosa es que habrá que ceñirse a la realidad, y es que este mamón no ha sido condenado por terrorismo. Si hubiese sido condenado por terrorismo, todavía estaría cumpliendo condena. Fue condenado por intentar reconstruir la ilegalizada Batasuna, a lo que le sumaron pertenencia a organización terrorista, porque según la condena, lo hacía bajo instrucciones de ETA.
Nosotros podremos pensar lo que queramos de pájaro, pero hay que decir que en otros conflictos con terroristas, aquí y en otras partes del mundo, ha habido que establecer diálogos con los asesinos, y siempre hace falta un interlocutor. Supongo que aquí y en este proceso, se eligió a éste. A mí me jodió mucho el tweet de Pablo Iglesias, diciendo que Otegi es un hombre de paz. Quizá lo sea ahora, pero los de cierto tramo de edad, que durante muchos años nos hemos tragado su caradura no lo vamos a aceptar bien. Pero yo, lo que sí que he querido desde que Aznar dialogó con ETA, no digo González, porque ahí yo no tenía tanta conciencia, pero luego con Zapatero, era que esa puta mierda terminase. Sobre todo con Zapatero, pensaba que no quería que mi hijo creciera con una banda asesina matando indiscriminadamente, hasta el punto de acostumbrarnos a sus asesinatos. Así que si había que hacer alguna concesión, yo la apoyaba por el fin de las bombas, los tiros en la nuca, los secuestro y las estorsiones. Una de esas concesiones puede ser que el puto Otegi sea el interlocutor. Desgraciadamente, parece que un terrorismo ¿terminó?, pero llegó otro.
No sólo la CUP, ERC o Podemos lo toman como interlocutor, también el PSE, a los que les han asesinado muchos compañeros.
A mí también me repatea cualquier concesión a este tío, pero en el enlace de Txemi, de hace un año y medio, Otegi estaba invitado por la CUP y se iba a hablar de PAZ y LIBERTAD. Así que si el interlocutor elegido para que cese la actividad de una bada de asesinos, va a hablar de paz y libertad, pues qué queréis que os diga...
Lo de jufravica, no lo entiendo muy bien. Supongo que te refieres a que el Ayuntamiento pidió proteger a ocupas de desalojos extrajudiciales. Esto se debe a las empresas de matones que se han creado para tal fin. Puede que me digas que a ti te parece bien lo del ojo por ojo, diente por diente, pero hay leyes. Y tampoco está bien que unos matones se forren coaccionando, amenazando y pegando a la gente. Yo también puedo pensar así en muchos casos, como por ejemplo, ahora que está de nuevo de actualidad, la mujer que quemó vivo al violador de su hija. Puedo entenderlo, pero hay que asumir que hay leyes. A lo mejor, se me podría dar el caso a mí, y haría lo mismo, pero asumiendo mi condena.
Lo del derecho a la vivienda te puede dar igual a ti, pero es un artículo de los derechos fundamentales de nuestra Constitución por la que tanto nos rasgamos las vestiduras
La cesión del local se debió a la presión por los disturbios que hubo, y fue una negociación donde en contrapartida los ocupas del banco se constituían en asociación.
Os recuerdo que Ada Colau es la Alcaldesa del Ayuntamiento de Barcelona con el apoyo del PSC, y que todas estas medidas se deben acordar con ellos.
En cuanto a lo que dices de Cañamero, pues poco hay que decir si tú piensas que eso es robar... Un acto para llamar la atención sobre un problema social, donde se cita a la prensa, y la consigna es: "Entrar, si podemos, y coger artículos de primera necesidad. Ni chocolate, ni yogures, ni postres. Azúcar, aceite, legumbres, leche, galletas normales de las María de siempre”. Entonces apúntame a mí también en los "most wanted", porque apoyo el acto.
ochoymedio
23/11/2017, 10:59
Para nada pienso que Oltra o Compromis lo tapen, pero me parece muy extraño... Se dan muchísimos datos e información de personas. No hay insultos, ni amenazas, sólo acusaciones. Nadie interpone una querella...
¿Sabes que lo relacionan con las niñas de Alcasser? A mí me produce cierta angustia, me da hasta miedo. En fin, todo rarísimo y terrorífico.
jufravica
23/11/2017, 11:00
no,no me da igual el derecho a la vivienda,pero tampoco quiero que si yo tengo una casa o piso parado,porque me lo he comprado,se me metan unos individuos y no pueda echarlos.
a ver yo tuve un problema con unos "inquilinos",en el pueblo,y si no es con amenazas no me los quito de encima,joder que la vivienda es mia.....
lo de cañamero queramos o no es robar,que el fondo del tema es muy ideologico y resulta myu populista,si,pero no deja de ser un robo y como tu dices hay leyes......
ochoymedio
23/11/2017, 11:01
Para nada pienso que Oltra o Compromis lo tapen, pero me parece muy extraño... Se dan muchísimos datos e información de personas. No hay insultos, ni amenazas, sólo acusaciones. Nadie interpone una querella...
¿Sabes que lo relacionan con las niñas de Alcasser? A mí me produce cierta angustia, me da hasta miedo. En fin, todo rarísimo y terrorífico.
Hasta dónde llego, Oltra no taparía eso, y menos otros de su partido. Recuerda que Compromis solo tuvo un escaño durante mucho tiempo (Y que era Mónica Oltra) prácticamente no hacía otra cosa que atacar el PP, ¿Crees que se habría callado algo así? Yo no lo veo. Pero bueno, se oye de cada cosa por ahí.
Ah, en mi línea de "extremo centro", me cae bien Ada Colau, por que nunca ha dicho que fuera independentista, pero ha puesto facilidades para la votación, sin poner en peligro a los funcionarios y sin achantarse a la necesidad imperiosa de que se decidiera, vamos, como si fuera de "extremo centro". :dontknow: Por supuesto, cualquier elogio al Otegi (que en castellano deberíamos leer Oteji) no parece nada bien, una cosa es que hubiera necesidad de hablar y otra que ahora este tío sea poco menos que Ghandi. No se puede estar de acuerdo en todo.
Se me pasó citarte
ochoymedio
23/11/2017, 11:10
no,no me da igual el derecho a la vivienda,pero tampoco quiero que si yo tengo una casa o piso parado,porque me lo he comprado,se me metan unos individuos y no pueda echarlos.
a ver yo tuve un problema con unos "inquilinos",en el pueblo,y si no es con amenazas no me los quito de encima,joder que la vivienda es mia.....
lo de cañamero queramos o no es robar,que el fondo del tema es muy ideologico y resulta myu populista,si,pero no deja de ser un robo y como tu dices hay leyes......
En lo primero, puedo estar de acuerdo contigo... No es lo mismo ocupar una vivienda de un banco que la de un particular. Tampoco es lo mismo, la familia que necesita una vivienda que los que son unos jetas. Ahora, si amenazamos, coaccionamos o agredimos... sabemos a lo que nos exponemos. Habrá que cambiar las leyes.
Lo otro, ni de coña... Los que roban no llaman a la prensa. Y lo robado es para ellos o van a percibir algo por eso robado.
Y discúlpame si sigues, pero me tengo que ir a dormir.
Bueno, pues me alegra que tengas familia en Cataluña y no contradigan lo que he dicho.
Cuando dices que están muy informadas, depende del tipo de información que reciban.
Cataluña es muy variada, tú lo sabes y yo te lo he explicado suscintamente, por no alargarme más.
Estoy segura de que no es la misma mi visión del país, que la de los chinos, los musulmanes y entre ellos los que llevan tiempo en el país y los recién llegados.
Como dijo Ortega y Gasset "yo soy yo y mis circunstancias".
Como tampoco es la misma visión la de un catalán de clase media que la de un pordiosero o la de un pijo de clase alta.
Yo te he dado la mía, y te he puesto el refrán del color del cristal, para que me entendieras.
Sólo pido que se me respete, y no se me ataque por tener las ideas que tengo, que acepto que siempre serán limitadas, así como que no se generalice y se nos meta a todos en el mismo saco. Te recuerdo que entre los independentistas hay muchos cuyos antepasados no eran catalanes; también intenté explicarte los motivos porque algunos se han arrimado al independentismo, aunque no todos, claro.
Una cosa quiero aclararte: no defiendo a los políticos, sino que pido un respeto, al menos porque representan al pueblo.
No me hagas reir con la imputación y con el encarcelamiento... pero no me dan pena, pues tienen bastantes recursos para disponer de la mejor defensa que crean conveniente.
Lo demás... tiempo al tiempo.
Sí, hace años que sé que el sueldo del President de la Generalitat es superior al del Presidente del Gobierno. No sé quién lo determinó así: yo no, al menos directamente.
Supongo que es así desde que se restauró la Generalitat con Tarradellas.
Que no se hable de los problemas sociales, no quiere decir que no se haya hecho nada.
No sé si estas personas tan bien informadas saben que el Parlament ha elaborado varias leyes (entre ellas las de la Renda mínima garantida, de mesures urgents per combatre la emergència en matèria de vivenda i pobresa energètica) en fin no voy a poner aquí una información que se puede encontrar fácilmente en la red.
El Parlamento ha cerrado la actual legislatura con 47 leyes aprobadas, y, por cierto, ahora mismo está completamente inactiva la acción de Gobierno gracias al 155.
Pero Rajoy puede presumir de haber salvado España.
En cuanto a mano de obra barata, ya me dirás si ahora hay mejores condiciones de trabajo...
Ya te he contado que yo empecé a trabajar a los 11 años, y no tenía sueldo; pero mis padres me cuidaban y sustentaban.
Yo no sé a qué precio le salían las horas que trabajaba mi padre, pero así se ganaba la vida.
¿ te he insinuado siquiera que la gente cobraba bien? Aún así, supongo que mejor que si se hubiesen quedado en su tierra. Si no, ¿por qué se quedaron?
Eran tiempos duros para todos, ya te lo dije antes, y parece que no lo quieres entender.
Me cansa discutir estas cosas. Es difícil que podamos entendernos. Tú tienes tu pensamiento y, como es normal, es distinto al mío. (ni mejor ni peor: simplemente distinto). Yo intento explicarme y tú parece que sólo intentas contradecirme.
No puedo ponerme en tu pellejo ni tú en el mío. Si ambos hubiésemos nacido en un país africano, pensaríamos muy distinto. Nadie hemos escogido dónde queríamos nacer, ni en qué época, ni en qué país, región, pueblo o familia.
Así que lo único que podemos hacer es aprender a respetarnos mutuamente.
Buenas noches, que descanses.
Dices que no defiendes a tus políticos cesados pero pides respeto por ellos que os representan, para mi no os representan y no merecen mi respeto quien no respeta a la otra parte de Cataluña es decir la no independentista quien pisotea la Constitución y el Estado de Derecho. Es cierto que ya no hay negreros en Cataluña pero no me negarás que algunas de las grandes familias forjaron su fortuna con la esclavitud y tiene descendientes gobernantes como Artur Mas, incluso algunos de los emblemados edificios catalanes se construyeron con su fortuna.
Edito Yo no digo que en Cataluña no se haya hecho nada políticamente solo faltaría sino que vuestros políticos llevan mucho tiempo sin hablar de asuntos sociales centrados solo en la independencia
jufravica
23/11/2017, 11:24
En lo primero, puedo estar de acuerdo contigo... No es lo mismo ocupar una vivienda de un banco que la de un particular. Tampoco es lo mismo, la familia que necesita una vivienda que los que son unos jetas. Ahora, si amenazamos, coaccionamos o agredimos... sabemos a lo que nos exponemos. Habrá que cambiar las leyes.
Lo otro, ni de coña... Los que roban no llaman a la prensa. Y lo robado es para ellos o van a percibir algo por eso robado.
Y discúlpame si sigues, pero me tengo que ir a dormir.
que descances,ya seguiremos en otro momento.
saludos
El legia
23/11/2017, 11:48
lo bueno del dia de la constitucion es que los independentistas iran a trabajar ese dia no? porque para ellos no es fiesta, con lo cual...........jejeje
DE CUBA AL ENSANCHE
Muchas de las casas señoriales que encontramos a lo largo de la costa catalana y que atribuimos a los legendarios indianos son, en realidad, construcciones construidas por esclavistas. Lo mismo podemos decir de muchos de los edificios suntuosos que encontramos en Barcelona, desde los porches de Xifré hasta emblemáticas casas del Ensanche, que se pudo urbanizar, en buena parte, gracias al dinero del tráfico de esclavos.
Desde el primer ferrocarril Barcelona-Mataró hasta las primeras bancas privadas que financiaron el impulso industrializador (textil, metalurgia...) de Cataluña, el origen de estos capitales, acumulados rápidamente, hay que buscarlo en el negocio del tráfico ilegal de africanos y en su utilización como mano de obra intensiva en Cuba y Puerto Rico, que, antes de su independencia, eran islas controladas por los empresarios catalanes.
Este capítulo oscuro y muy poco honorable de nuestro pasado ya había sido abordado, años atrás, por los historiadores Jordi Maluquer de Motes y Josep Maria Fradera. Pero el trabajo académico de investigación coordinado por Martín Rodrigo y Alharilla y Lizbeth J. Chaviano, publicado por Icaria Ediciones, aporta nuevos y estremecedores datos sobre la participación catalana en el envío de miles de africanos a las grandes fincas agrarias de América y el Caribe, dedicadas al cultivo de algodón, caña de azúcar, tabaco, café... Entre otras fuentes, el equipo que ha participado en Negreros y esclavos. Barcelona y la esclavitud atlántica (siglos XVI-XIX) ha consultado los archivos británicos donde constan las confiscaciones de barcos esclavistas. También se ha elaborado una exhaustiva lista con los nombres de los principales protagonistas de este asqueroso negocio, ya sea como financieros, armadores, capitanes de barco o grandes propietarios que se beneficiaban del tráfico de esclavos en sus plantaciones.
En esta relación encontramos nombres que, de manera sorpresiva, todavía disfrutan de recordatorio en el nomenclador y los monumentos de las ciudades catalanas, como los de Antonio López (marqués de Comillas), Joan Güell, Salvador Samà (marqués de Marianao), Miquel Biada, Pere Gil, Josep Xifré, Agustín Goytisolo, Vidal-Quadras... La regidora de Ciutat Vella del Ayuntamiento de Barcelona, Gala Pin, ha anunciado que antes de que acabe el año se procederá a la retirada de la escultura dedicada al empresario Antonio López, vinculado al negocio esclavista, que hay al comienzo de la Vía Laietana y que se rebautizará la plaza que lleva su nombre.
Fuente
http://www.eltriangle.eu/es/notices/2017/10/el-negocio-del-esclavismo-sale-finalmente-a-la-luz-9166.php
Edito Todavía se conservan estatuas y nombres de calles como homenaje
(http://www.eltriangle.eu/es/notices/2017/10/el-negocio-del-esclavismo-sale-finalmente-a-la-luz-9166.php)
...
Como en algunos otros países, los Mossos d'Esquadra usarán las primeras pistolas eléctricas en Cataluña (http://www.europapress.es/catalunya/noticia-mossos-ultiman-tramites-usar-pistolas-taser-20171120113410.html) en enero 2018...
La pistola eléctrica, más conocida como Taser, del nombre de su principal fabricante, envía dos dardos con una descarga eléctrica de varias decenas de miles de volts, paralizando la víctima.
Entre 2001 y 2008, Amnesty International ha contabilizado 334 casos de muerte en los Estados Unidos y 25 en Canadá, después del uso de una pistola eléctrica.
Las pistolas eléctricas han sido designadas por el Comité de las Naciones Unidas contra la Tortura como "una forma de tortura". Y ha insistido en la necesidad de abandonarlas.
...
Arma de electrochoque
"Un arma de electrochoque es un arma diseñada para incapacitar a una persona o animal mediante descargas eléctricas que imitan las señales nerviosas y confunde a los músculos motores, principalmente brazos y piernas, inmovilizando al objetivo temporalmente.
Una de las más conocidas es el taser o pistola eléctrica (llamada también pistola de corriente), que dispara proyectiles que administran una descarga eléctrica a través de un cable. Otras armas de electrochoque administran las descargas mediante contacto directo, como la porra eléctrica."
https://es.wikipedia.org/wiki/Arma_de_electrochoque
El legia
23/11/2017, 13:30
no lo entiedo OXI, para que las quieren si en cataluña toda la gente es muy pacifica, gastar por gastar.jeje
Aunolose
23/11/2017, 13:42
Muy buenas
Permitidme que os cite a los tres.
En primer lugar, deciros que creo que en cuanto al pensamiento sobre Otegi, me da que estamos totalmente de acuerdo. Desde luego, no puede ir de Ghandi por la vida. Personalmente, me parece un individuo de mierda y le deseo lo peor. Otra cosa es que habrá que ceñirse a la realidad, y es que este mamón no ha sido condenado por terrorismo. Si hubiese sido condenado por terrorismo, todavía estaría cumpliendo condena. Fue condenado por intentar reconstruir la ilegalizada Batasuna, a lo que le sumaron pertenencia a organización terrorista, porque según la condena, lo hacía bajo instrucciones de ETA.
Nosotros podremos pensar lo que queramos de pájaro, pero hay que decir que en otros conflictos con terroristas, aquí y en otras partes del mundo, ha habido que establecer diálogos con los asesinos, y siempre hace falta un interlocutor. Supongo que aquí y en este proceso, se eligió a éste. A mí me jodió mucho el tweet de Pablo Iglesias, diciendo que Otegi es un hombre de paz. Quizá lo sea ahora, pero los de cierto tramo de edad, que durante muchos años nos hemos tragado su caradura no lo vamos a aceptar bien. Pero yo, lo que sí que he querido desde que Aznar dialogó con ETA, no digo González, porque ahí yo no tenía tanta conciencia, pero luego con Zapatero, era que esa puta mierda terminase. Sobre todo con Zapatero, pensaba que no quería que mi hijo creciera con una banda asesina matando indiscriminadamente, hasta el punto de acostumbrarnos a sus asesinatos. Así que si había que hacer alguna concesión, yo la apoyaba por el fin de las bombas, los tiros en la nuca, los secuestro y las estorsiones. Una de esas concesiones puede ser que el puto Otegi sea el interlocutor. Desgraciadamente, parece que un terrorismo ¿terminó?, pero llegó otro.
No sólo la CUP, ERC o Podemos lo toman como interlocutor, también el PSE, a los que les han asesinado muchos compañeros.
A mí también me repatea cualquier concesión a este tío, pero en el enlace de Txemi, de hace un año y medio, Otegi estaba invitado por la CUP y se iba a hablar de PAZ y LIBERTAD. Así que si el interlocutor elegido para que cese la actividad de una bada de asesinos, va a hablar de paz y libertad, pues qué queréis que os diga...
Lo de jufravica, no lo entiendo muy bien. Supongo que te refieres a que el Ayuntamiento pidió proteger a ocupas de desalojos extrajudiciales. Esto se debe a las empresas de matones que se han creado para tal fin. Puede que me digas que a ti te parece bien lo del ojo por ojo, diente por diente, pero hay leyes. Y tampoco está bien que unos matones se forren coaccionando, amenazando y pegando a la gente. Yo también puedo pensar así en muchos casos, como por ejemplo, ahora que está de nuevo de actualidad, la mujer que quemó vivo al violador de su hija. Puedo entenderlo, pero hay que asumir que hay leyes. A lo mejor, se me podría dar el caso a mí, y haría lo mismo, pero asumiendo mi condena.
Lo del derecho a la vivienda te puede dar igual a ti, pero es un artículo de los derechos fundamentales de nuestra Constitución por la que tanto nos rasgamos las vestiduras
La cesión del local se debió a la presión por los disturbios que hubo, y fue una negociación donde en contrapartida los ocupas del banco se constituían en asociación.
Os recuerdo que Ada Colau es la Alcaldesa del Ayuntamiento de Barcelona con el apoyo del PSC, y que todas estas medidas se deben acordar con ellos.
En cuanto a lo que dices de Cañamero, pues poco hay que decir si tú piensas que eso es robar... Un acto para llamar la atención sobre un problema social, donde se cita a la prensa, y la consigna es: "Entrar, si podemos, y coger artículos de primera necesidad. Ni chocolate, ni yogures, ni postres. Azúcar, aceite, legumbres, leche, galletas normales de las María de siempre”. Entonces apúntame a mí también en los "most wanted", porque apoyo el acto.
Apuntes a lo que dices. Según los voy recordando pues he leído a saltos.
Hablas de Otegi, "dando explicaciones" de que si no perteneció a banda armada, de si esto y si lo otro... y me suena a "bla bla bla excusa bla bla bla"... ¿Sabes cuando explico algo relacionado con el PP o Urdangarin y los jueces? ¿Eso que a ti te suena a "bla bla bla excusa bla bla bla"? Pues así lo veo, estás dando excusas. Estás de acuerdo en que el tipo tal y pascual, pero... pues eso, cuando otra vez alguien diga que el PP es esto o lo otro, pero... acuérdate de tu opinión sobre Otegi.
Vamos a los puntos en común. Te reto (os reto a todos) a busques (busquéis) un libro de texto donde se hable de ETA con todas la letras. Os será difícil encontrar alguno que la mencione, que lo explique, no lo vais a encontrar. ¿Cómo no van a pensar los "nacidos post-ETA" lo que sea de este personaje? ¿Esto no es manipulación? No sé si es una conspiración judeo masonica, solo de los editores, que son todos fachas o rojeras o algo, pero aquí falla algo estrepitosamente. Esto lo enlazo con la idea de estado, de estado español. Quitando el PP y el PSOE, y por que ya los conocemos ¿Qué idea de estado tiene el resto de partidos? ¿Si cada uno arrima el ascua a su sardina?
Aquí me separo de la respuesta a Ochoymedio, ya me estaba separando así que lo dejo claro. ¿Cómo van a sentirse los jóvenes miembros de "algo" si nadie les dice lo que tienen en común con este o con aquel? Cuando se saca la historia, solo es en contra de, nunca para decir "y vivieron felices y comieron perdices". Y al final es lo que pasó realmente ¿O no están viviendo felices los extremeños que emigraron a Cataluña? Los que vinieron a la Comunidad Valenciana, los que se fueron a Madrid. ¿Tan infelices sois? Debe ser que sí, cuando más de la mitad de españoles no se siente español, incluso se avergüenza de ello. Que no digo yo que tener los partidos políticos que tenemos sea para estar orgulloso, pero ¿Solo eso es ser español? Sacan a Lorca solo para decir que lo mataron en la guerra civil, pero no para decir que ¡era español! Lo mismo con cualquier poeta, con Ramón y Cajal, con De la Cierva...
Bah, estoy divagando, lo dejo.
El análisis de Marhuenda: «Puigdemont, sin carrera, iba a cobrar 112.000 euros de pensión»
http://www.larazon.es/multimedia/el-videoblog-de-marhuenda/el-analisis-de-marhuenda-puigdemont-sin-carrera-iba-a-cobrar-112-000-euros-de-pension-BH17015105
No, txemi, ya me he cansado de leer tropecientas sandeces y que nadie pida disculpas... pues yo tampoco; esta vez, no.
Reconozco que no es mi estilo ni mi manera de ser, pero es que ya estoy indignada de esta campaña anticatalanista.
Muchos escribís impertinencias y os quedáis tan anchos, pues yo he aprendido la lección, y voy a hacer lo mismo.
Jamás he escrito nada anti andaluces, extremeños, gallegos, cántabros, asturianos, vascos, navarros, aragoneses, valencianos, murcianos, o castellanos en general. Pienso que en todas partes hay de todo: gente maravillosa y gente indeseable. Me gusta entablar amistades, no crearme enemigos, pero no me gusta que me pisoteen y me maltraten sólo por el hecho de ser lo que soy.
Mira, en los años sesenta, aquí llegaron multitud de personas de toda España, que vinieron porque sabían que aquí encontrarían una manera de ganarse la vida.
No creo que todos fuesen aventureros (supongo que alguno sí), sino personas normales que tuvieron que dejar sus familias, sus amistades, su terruño, y lanzarse a lo desconocido.
Aquí se les recibió bien, era una época en la que había trabajo, y no se preguntaba a nadie si hablaba o no catalán, sino qué sabía hacer.
Estas personas que empezaron de 0, algunos vivían en barracas, trabajaron duramente, algunos tenían pluriempleo, hacían 2 jornadas si hacía falta, nadie les regaló nada (aunque muchos catalanes les ayudamos en lo que pudimos), trabajaban incluso los fines de semana, salieron adelante, se pudieron comprar una vivienda... te podría contar vivencias personales con algunos de ellos a los que conozco y los quiero.
Por todos ellos, pido un poco más de respeto. La inmensa mayoría se han integrado perfectamente en Cataluña y algunos ven en lo que se ha convertido España, justamente cuando viajan a sus pueblos de origen a ver a sus familiares y/o amigos.
Tengo una amiga andaluza, que hace años, cuando se desplazaba a ver a su familia, al volver venía escandalizada. Ella trabajaba duramente limpiando casas; su marido era albañil.
Me decía: ¡coño!, yo no sé de dónde sacan el dinero, pero todos viven mucho mejor que yo, con sus grandes frigoríficos y congeladores, su aire acondicionado, sus autopistas gratuitas... y no les veo trabajar.
No sé si exageraba (es posible) pero era su testimonio.
Esta mujer ahora ya es mayor y no trabaja. Primero se compró un piso, y luego una casita con su jardín.
Aquí no se ha esclavizado a nadie que haya querido trabajar, así que por ahí no paso.
¿Y aún te extraña que haya andaluces (no sólo andaluces, sino también de otras regiones) que sean independentistas?
Sobre que Franco favoreció Cataluña... Vamos, es lo contrario.
Franco quería acabar con todo lo catalán, empezando por la lengua (ahora estamos igual).
Primero prohibió que se hablara catalán (supongo que no lo sabías). En las escuelas solo se podía hablar y enseñar castellano.
Como vio que no lograba nada, pensó que enviando gente de fuera de Cataluña, nos anularían, y pasó lo contrario.
Quizá sí que favoreció la creación de empresas, pero sin los empresarios de aquí que expusieron su dinero, no habría logrado nada, o muy poco.
Hay un refrán que dice: En este mundo traidor, nada es verdad ni es mentira; todo es según el color del cristal con que se mira.
Yo, lógicamente, te doy mi punto de vista.
Y otro que viene a cuento: No es lo mismo ver lo toros desde la barrera, que verlos dentro del ruedo.
Que me paso en mis respuestas... Con la de insultos que se han vertido en este hilo contra Cataluña, los catalanes, los políticos elegidos democráticamente por el pueblo...
Creo que aún me quedo corta.
No tengo nada contra ti, ni personal ni como forero, pero ayer llegué de un fin de semana fuera y estuve desconectada y al abrir el foro, me encontré tu mensaje... y me hizo saltar de la silla.
Aquí no hay esclavos... a todos nos ha costado mucho levantar la economía de un país pobre en recursos naturales; De ahí el refrán que dice: los catalanes, de las piedras hacen panes.
Sí hubo, hace siglos, algunos que se enriquecieron traficando con negros, no lo voy a negar. Pero ya no los hay.
Hemos trabajado duro, todos, los del país y los que vinieron de fuera, absolutamente todos. (Aunque zánganos, gandules y vividores también los hay, como en todas partes)
Lo que sí te acepto que algunos catalanes se enriquecieron con Franco. Uno de ellos, mi padre, q.e.p.d.
Era agricultor, catalán, de padres catalanes.
Cultivaba flores, y cuando al anochecer llegaba del campo con el carro lleno de flores, dentro de casa, mi padre mi madre y yo, nos poníamos a hacer ramilletes de 6, 12, etc. (según el tipo de flor) y atarlos con un hilo; (yo lo hacía ya a partir de 11 años, después de estar todo el día en el colegio)
Cuando teníamos los ramilletes hechos, los poníamos en agua para que no se mustiaran.
Luego mi madre preparaba la cena, cenábamos, y continuábamos la tarea: escurríamos las flores y las poníamos en unas cestas grandes hechas de cañas partidas.
Luego las llevábamos al transportista.
Todo ello, solía acabar hacia las 11 de la noche.
Mis padres se acostaban, y yo me quedaba haciendo los deberes del colegio (+ o - hasta las 2).
Mi padre se levantaba como a las 3 y media de la madrugada, cogía el tren de las 4'20, y se iba a Barcelona, al mercado de la flor, que en aquellos tiempos se hacía en la Rambla de las flores, al aire libre, pues de 6 a 8 vendía a los que tenían tienda. (Tanto si llovía, como si nevaba, pues si no lo hacía, no ganaba un duro). Yo le había ayudado en vacaciones de verano.
Después volvía a casa, desayunaba, se ponía a dormir un par de horas, y por la tarde al campo otra vez.
Bueno, he de aclarar que este horario tan bestial, no era cada día, sino 3 días a la semana: lunes, miércoles y viernes y la venta en el mercado, martes, jueves y sábados.
Este es el espíritu de trabajo que he vivido en casa desde pequeña, aunque actualmente las cosas han cambiado, claro.
¿Y encima tenéis la cara de pensar y decir que Cataluña es rica gracias a los impuesto de todos los españoles? (Lo he leído en este foro). ¿Te extraña que me indigne?
Así que a partir de ahora, cuando escribas algo contra los catalanes (independentistas o no), cuida muy bien lo que dices, que aquí ya estamos hartos del trato que nos dais. Perdón, no todos, pues sé que hay muchos españoles que nos aprecian, nos respetan y nos entienden.
Tú hablas de lo que hayas podido leer, sea cierto o no, yo te hablo de mis vivencias, y esto no me lo puedes rebatir, pues es mi vida.
Mientras escribo ésto, veo tu próximo mensaje...
Deberías decirme de dónde sacas la información, para asegurar cosas como: Despues Cataluña se desconcierta al verse obligada a competir en el mercado abiertoy se deja embaucar por el independentismo que desangran sus arcas.
Vaya frase gloriosa (y difícil de interpretar).
No me hagas dudar de tu capacidad mental; te considero un poco más inteligente, como para apuntarte al carro de todos los tópicos que circulan por ahí, muchos de ellos completamente infundados.
Amen, eso que cuentas nos ha tocado a todos, no solamente a los catalanes. Ahora que hemos salido adelante no se puede tirar por la borda.
Un Saludo
jufravica
23/11/2017, 14:46
El análisis de Marhuenda: «Puigdemont, sin carrera, iba a cobrar 112.000 euros de pensión»
http://www.larazon.es/multimedia/el-videoblog-de-marhuenda/el-analisis-de-marhuenda-puigdemont-sin-carrera-iba-a-cobrar-112-000-euros-de-pension-BH17015105
el Marhuenda,a mi me cae mal,porque es demasiado de derechas,incluso diria que esta mas cerca de ser un facha que otra cosa,ademas se le parece bastante a "Martinez el facha"de la revista "el jueves" lo que pasa que en las tertulias da juego,la verdad,pero bueno...tengo que reconocer que en este analisis,si me gusta lo que dice,tiene bastante razon al decir que puigdemon se puede quedar de por vida,a molestar a los belgas."pa ellos enterito,o a cachos"jejeje!!!!
el Marhuenda,a mi me cae mal,porque es demasiado de derechas,incluso diria que esta mas cerca de ser un facha que otra cosa,ademas se le parece bastante a "Martinez el facha"de la revista "el jueves" lo que pasa que en las tertulias da juego,la verdad,pero bueno...tengo que reconocer que en este analisis,si me gusta lo que dice,tiene bastante razon al decir que puigdemon se puede quedar de por vida,a molestar a los belgas."pa ellos enterito,o a cachos"jejeje!!!!
A mi tampoco me cae bien, pero últimamente dices verdades como puños, y su periódico es el más vendido en ESPAÑA, por algo será, hay que escuchar a todo el mundo y luego sacar conclusiones, je,je,je.
Lo que si esta claro es que el del dinero como vea conflictos e inestabilidades en un pais no invierte y ahora mismo es lo que esta pasando en cataluña.
Un saludo
jufravica
23/11/2017, 14:56
A mi tampoco me cae bien, pero últimamente dices verdades como puños, y su periódico es el más vendido en ESPAÑA, por algo será, hay que escuchar a todo el mundo y luego sacar conclusiones, je,je,je.
Lo que si esta claro es que el del dinero como vea conflictos e inestabilidades en un pais no invierte y ahora mismo es lo que esta pasando en cataluña.
Un saludo
totalmente deacuerdo,Seni
saludos
totalmente deacuerdo,Seni
saludos
Mira esta sinvergüenza, me cae fatal https://www.youtube.com/watch?v=wBAquv0Zalo
Anda que este....https://www.youtube.com/watch?v=pTZHBrUE2os
Y el RUFI de origen Andaluz.... casi na https://www.youtube.com/watch?v=6xk4IJN1t48
https://www.youtube.com/watch?v=5lEd-WrHyxY
El análisis de Marhuenda: «Hoy Barcelona debería ser la capital europea del medicamento»
http://www.larazon.es/multimedia/el-videoblog-de-marhuenda/el-analisis-de-marhuenda-hoy-barcelona-deberia-ser-la-capital-europea-del-medicamento-FH16998058
Periódico más vendido en España
Querrás decir, el que más compras tú...
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Comparativa_de_peri%C3%B3dicos_de_Espa%C3%B1a
El Heraldo de Aragón, se vende más... (mejor dicho, se lee más).
Querrás decir, el que más compras tú...
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Comparativa_de_peri%C3%B3dicos_de_Espa%C3%B1a
El Heraldo de Aragón, se vende más... (mejor dicho, se lee más).
No lo compro, la verdad, pero no hace muchos dias salio la noticia de la asociaciones de prensa y dijeron salvo error u omisión, que era el periódico mas vendido en España, que a mi me da igual, por eso no vamos a discutir
Andresdlp
23/11/2017, 16:36
Politica y politicos tocapelotas. Hasta los... estoy de tanto mangante y que luego vayas a la seguridad social con una cita preferente a traumatologia pedida hace 15 dias y te den para el 18 de septiembre del año que viene.
Cuantos sueldos se están pagando a todos estos putos inutiles que se deberian emplear en lo que de verdad importa.
Si por mi fuera a todas las autonomias les aplicaba el 155 y que solo tuvieramos un gobierno que total para lo que hacen, dar por culo y nada mas.
jufravica
23/11/2017, 17:17
Querrás decir, el que más compras tú...
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Comparativa_de_peri%C3%B3dicos_de_Espa%C3%B1a
El Heraldo de Aragón, se vende más... (mejor dicho, se lee más).
huyyyy,y por poco el LEVANTE,es broma,que por seo no discuto,bueno y porque el Levante es de Valencia.
Seni...con esos dos es muy facil reirse,ponlo mas dificil..y si no a la seccion de chistes
saludos
El legia
23/11/2017, 17:33
Politica y politicos tocapelotas. Hasta los... estoy de tanto mangante y que luego vayas a la seguridad social con una cita preferente a traumatologia pedida hace 15 dias y te den para el 18 de septiembre del año que viene.
Cuantos sueldos se están pagando a todos estos putos inutiles que se deberian emplear en lo que de verdad importa.
Si por mi fuera a todas las autonomias les aplicaba el 155 y que solo tuvieramos un gobierno que total para lo que hacen, dar por culo y nada mas.
pero andresito que te pasa? te veo muy estresado.jeje
Politica y politicos tocapelotas. Hasta los... estoy de tanto mangante y que luego vayas a la seguridad social con una cita preferente a traumatologia pedida hace 15 dias y te den para el 18 de septiembre del año que viene.
Cuantos sueldos se están pagando a todos estos putos inutiles que se deberian emplear en lo que de verdad importa.
Si por mi fuera a todas las autonomias les aplicaba el 155 y que solo tuvieramos un gobierno que total para lo que hacen, dar por culo y nada mas.
Eso sería equivalente a eliminar el gobierno de cada país y establecer un único europeo, al estilo de los EEUU... En España hay muchas nacionalidades históricas que hay que respetar y cuidar, junto a sus lenguas y tradiciones. Para todo lo demás ya ha habido dictaduras...
Además, en los últimos años, en la Moncloa han robado y malversado dinero público 5 veces más que las autonomías. Éste año se da la circunstancia de que las autonomías tienen superávit, pero el gobierno lo absorbe con la deuda pública...
Andresdlp
23/11/2017, 18:13
Sea como sea sobran gobernantes, que me dices de las comunidades uniprovinciales. Ayuntamientos, diputaciones, autonomias, gobierno central, gobierno europeo. Tantos diputados a cobrar. Lo siento, creo que son demasiados.
Querrás decir, el que más compras tú...
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Comparativa_de_peri%C3%B3dicos_de_Espa%C3%B1a
El Heraldo de Aragón, se vende más... (mejor dicho, se lee más).
Qué tendran que ver los datos de 2013 con las ventas de la actualidad??? Si consigues remontarte a 1980, ni siquiera existía La Razón. Ánimo que aún puedes
Aunolose
23/11/2017, 18:49
Aparte de que haya muchos o pocos (el alcalde de mi pueblo no cobra un duro) hay cosas que no se tienen claras.
-La educación está transferida a las autonomías: si una autonomía decide regalar ordenadores y otra no, es cosa de su gobierno, no del central.
-La sanidad está transferida a las autonomías: es decir, si en un hospital de una comunidad se cierran plantas, es cosa de su gobierno, no del central.
-Las carreteras están transferidas: quitando las transversales importantes, tipo A1, A7, A2, A3, A6, A... en general las que no son "CV10", "C13" el resto, es cosa de su gobierno, también los peajes, no del gobierno central.
Está claro que los recortes del gobierno influyen, pero es cosa del gobierno de la comunidad decidir si esos recortes se aplican en sanidad o en construir circuitos de Fórmula 1, Palaus o embajadas en el extranjero.
Respecto a los ayuntamientos. El gobierno actual (sí, del PP) les aplica una ley de contención del gasto, "para que no gasten lo que no tienen" y que se traduce en que no pueden hacer inversiones a futuro, es decir, pueden reparar un bache, pero no construir un centro para mayores, pues el centro para mayores necesitará un mantenimiento futuro "que no tienen". Así que en vez de eso, prefieren gastar en anillos ciclistas, conferencias de Otegi o saltarse eso y arriesgarse a que "les denuncien".
Y así podríamos seguir.
Edito: ah, esto último es lo que ha pasado a Carmena, que se ha pasado y les han intervenido.
albertosmar
23/11/2017, 19:15
Qué tendran que ver los datos de 2013 con las ventas de la actualidad??? Si consigues remontarte a 1980, ni siquiera existía La Razón. Ánimo que aún puedes
Coño, menudo zasca.:aplausos:
Eso sería equivalente a eliminar el gobierno de cada país y establecer un único europeo, al estilo de los EEUU... En España hay muchas nacionalidades históricas que hay que respetar y cuidar, junto a sus lenguas y tradiciones. Para todo lo demás ya ha habido dictaduras...
Además, en los últimos años, en la Moncloa han robado y malversado dinero público 5 veces más que las autonomías. Éste año se da la circunstancia de que las autonomías tienen superávit, pero el gobierno lo absorbe con la deuda pública...
Pobre de la cultura y de la lengua que necesita ser defendida por los políticos...
Las autonomías son un invento muy caro para alimentar a políticos ineptos. ¿ Por qué nadie propone un referéndum sobre las autonomías? Estoy seguro que los que estamos en contra de ellas ganábamos por mucho...
Franco quería acabar con el idioma Catalán. Hasta ahí de acuerdo. Os daba toda la industria pero quería que hablaseis en Castellano. Es un hecho.
Pero ya. Eso de que ahora también se quiere acabar con el Catalán...Estás de coña, @Ocatina ???? En una región donde se impide estudiar en Castellano en el 100% de los colegios... En una región donde al que rotula su negocio en Español se le mete una multa... En una región donde prefieren no ingresar el dinero de las multas, porque se niegan a expedirlas en Catalán y Español... EN SERIO OCATINA??? EN SERIO??? Anda y vete a dar lecciones a otro, que desde luego a mi, esa mentalidad SUPREMACISTA y luego además, VICTIMISTA, ni me van a callar, ni me voy a resignar, ni voy a dejar de denunciar lo que son los separatistas. LO ÚNICO QUE SE PERSIGUE EN CATALUÑA ES A TODO LO QUE HUELA A ESPAÑOL!!! Y se persigue con un tufo xenófobo pero que muy serio, así que ya que no lo denuncias con todas tus fuerzas...Al menos no intentes dar lecciones a nadie
Creo que te equivocas con lo de que Franco quería acabar con el idioma catalán. ¿ Acaso no sabes que su mejor escritor, Josep Pla, era franquista? ¿ Ignoras que en muchas empresas catalanas los recién llegados de otras provincias españolas aprendían el catalán? ¿ Sabes que Opium Cultural fue fundado por franquistas y en pleno franquismo? Hay mucha mitificación con lo de Franco anticatalán. Cuando fue un verdadero protector de Cataluña. Privilegiándola frente a otras regiones españolas...Deberían ir todos los separatistas al Valle de los Caídos a darle un homenaje...Además la mayoría de sus actuales dirigentes pertenecen al franquismo sociológico.
La represión franquista en Cataluña no fue nada comparada con la de Andalucia o Extremadura
Mira sakia, no suelo contestarte, pero decir que en Catalunya se impide enseñar en castellano... ya me dirás de dónde has sacado la información: esto es lo que quieren haceros creer los de Ciudadanos...
Sí, señor, Josep Pla era franquista ¿y a mí qué? ¿Me has oído decir lo contrario?
Mira, cuando vinieron gente a trabajar a las empresas de aquí, a nadie se le obligó siquiera a hablar en catalán; por la cuenta que les traía, a los 4 días lo entendían, y algunos llevan más de 40 años aquí y ni siquiera lo hablan, porque no les hace falta.
Sobre la fundación de Omnium Cultural, he de decirte que en aquellos momentos yo fui protagonista involuntaria, pues me implicaron para usar mi firma y tener mi voto y no fueron los fundadores de Omnium, precisamente. Fue una cosa rara, de las muchas triquiñuelas que se hacen por intereses políticos. A partir de ahí, no me llegó ni el carnet de socia ni me cobraron ninguna cuota; y sí, quién hizo esto fue la S. Femenina, que tenía mis datos porque yo era alumna de una escuela suya; (sí, sí, y cantaba el Cara al Sol cada día). Nunca supe lo que se urdió allí.
Pues mira, si Franco privilegió o no a Cataluña... no lo voy a discutir, pero nunca se ganó la simpatía de los catalanes en general, aunque hubo excepciones, claro.
No te voy a contradecir con lo de la represión, pues no tengo datos para hacerlo; posiblemente sea como dices, pero una cosa no quita la otra. Supongo que si a tí te duele una muela, no te consolará el hecho de que el vecino tenga un cáncer, por ejemplo. Cada cual se lamenta de lo suyo.
Ánimo, que por ahora Cataluña sigue siendo española, y no ha habido muertos... por suerte.
Ya se ha anulado la atonomía, y se han encarcelado a los políticos o se han tenido que exiliar...
Ahora toca esperar al 21 D, a ver qué pasa.
De momento hay una pausa, que se podría aprovechar para ir hablando de otros problemas, p. ej., de la corrupción, pero parece que no interesa (y me refiero a la de todos, no sólo a la de los Pujol, que también).
No pensamos tan distinto como crees, sakia.
T
El legia
23/11/2017, 21:24
sanidad, educacion, paro, turismo, etc.
Creo que te equivocas con lo de que Franco quería acabar con el idioma catalán. ¿ Acaso no sabes que su mejor escritor, Josep Pla, era franquista? ¿ Ignoras que en muchas empresas catalanas los recién llegados de otras provincias españolas aprendían el catalán? ¿ Sabes que Opium Cultural fue fundado por franquistas y en pleno franquismo? Hay mucha mitificación con lo de Franco anticatalán. Cuando fue un verdadero protector de Cataluña. Privilegiándola frente a otras regiones españolas...Deberían ir todos los separatistas al Valle de los Caídos a darle un homenaje...Además la mayoría de sus actuales dirigentes pertenecen al franquismo sociológico.
La represión franquista en Cataluña no fue nada comparada con la de Andalucia o Extremadura
Pues si, no me queda otra que decirte que tienes más razón que un Santo, jejeje, Un saludo y gracias por corregirme
Tous expulsa a Rahola y a la esposa de Artur Mas de su fundación para zanjar el boicot
Por guapas..... toma alla.
https://www.elconfidencial.com/empresas/2017-11-21/tous-expulsa-rahola-rakosnik-fundacion-boicot_1481293/
El Catalan Valiente
https://www.youtube.com/watch?v=khExqx9xw5w
sanidad, educacion, paro, turismo, etc.
Te la regalo Legía:hello1::hello1::hello1:
ochoymedio
24/11/2017, 08:16
Debes disculparme...Mi adicción a Cataluña es muy fuerte
Si Colau te parece de lo mejorcito de España...Te reto a que lo argumentes. Aunque te advierto que veo difícil defender tu postura. Yo considero que una persona que tiene como profesión el activismo social es poco defendible. Pero te veo hábil. Cuenta, cuenta...
Siempre me he manifestado a favor de la democracia directo. Un Sistema donde todos los ciudadanos sean políticos. Independientemente de su formación. Pero aquí estamos hablando de democracia representativa. Un Sistema en el que unos señores, los políticos, dicen conocer las soluciones a nuestros problemas...Y para solucionar problemas hay que FORMARSE. Decir lo contrario es caer en una demagogia barata. ¿ Acaso tu si necesitas un abogado contratas a una persona sin estudios? Pues en la floja democracia representativa hay gente dispuesta a votar a cualquier oportunista. Y luego, claro, se lamentan...
Dª Ada, además es muy cara. Junto con la madrileña Carmena cobra más que Rajoy...Parece que a la hora de cobrar no hay ideologías...jajaja
Saludos.Discúlpame, que me olvidé de ti ayer.
El reto lo has matado nada más lanzarlo. Si su mayor mérito es el activismo social... preocuparse por los desfavorecidos.*
Supongo que si por ti fuese, no existirían las ONG's. ¿No tienen ningún valor los que se preocupan por personas desfavorecidas, animales o medio ambiente si tienen un sueldo?
Lo dicho... mataste el reto.
De acuerdo contigo en lo de la formación. Pero como dices... en una democracia representativa, me da igual la formación, total... para eso están los cientos de asesores que sí deberían estar formados, no como los de Rajoy.
En cuanto a lo de votar caraduras y luego arrepentirse, pasa con formación o sin ella, pero los que tienen formación juegan esa baza a su favor, porque los ignorantes nos creemos que están por encima de nosotros.
Con todos los ejemplos que hay... has tenido que coger el de abogado... Hay un dicho que le escuché a un abogado que reza “No todos los abogados son malos, es el 97% el que da mala fama al resto”.
Que esas dos alcaldesas son caras porque cobran más que Rajoy... El alcalde de mi municipio cobra más que Rajoy. Lo cierto, es que en cuanto a cargos oficiales, es fácil que cobren más que el presidente del gobierno. Incluso el jefe de informativos de TVE cobra más que el presidente del gobierno. No hablemos de lo que cobra el presentador, que tiene un sueldo astronómico... y cuando el presentador y el jefe de informativos es la misma persona... pues suma y sigue.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
ochoymedio
24/11/2017, 09:16
Apuntes a lo que dices. Según los voy recordando pues he leído a saltos.
Hablas de Otegi, "dando explicaciones" de que si no perteneció a banda armada, de si esto y si lo otro... y me suena a "bla bla bla excusa bla bla bla"... ¿Sabes cuando explico algo relacionado con el PP o Urdangarin y los jueces? ¿Eso que a ti te suena a "bla bla bla excusa bla bla bla"? Pues así lo veo, estás dando excusas. Estás de acuerdo en que el tipo tal y pascual, pero... pues eso, cuando otra vez alguien diga que el PP es esto o lo otro, pero... acuérdate de tu opinión sobre Otegi.
Vamos a los puntos en común. Te reto (os reto a todos) a busques (busquéis) un libro de texto donde se hable de ETA con todas la letras. Os será difícil encontrar alguno que la mencione, que lo explique, no lo vais a encontrar. ¿Cómo no van a pensar los "nacidos post-ETA" lo que sea de este personaje? ¿Esto no es manipulación? No sé si es una conspiración judeo masonica, solo de los editores, que son todos fachas o rojeras o algo, pero aquí falla algo estrepitosamente. Esto lo enlazo con la idea de estado, de estado español. Quitando el PP y el PSOE, y por que ya los conocemos ¿Qué idea de estado tiene el resto de partidos? ¿Si cada uno arrima el ascua a su sardina?
Aquí me separo de la respuesta a Ochoymedio, ya me estaba separando así que lo dejo claro. ¿Cómo van a sentirse los jóvenes miembros de "algo" si nadie les dice lo que tienen en común con este o con aquel? Cuando se saca la historia, solo es en contra de, nunca para decir "y vivieron felices y comieron perdices". Y al final es lo que pasó realmente ¿O no están viviendo felices los extremeños que emigraron a Cataluña? Los que vinieron a la Comunidad Valenciana, los que se fueron a Madrid. ¿Tan infelices sois? Debe ser que sí, cuando más de la mitad de españoles no se siente español, incluso se avergüenza de ello. Que no digo yo que tener los partidos políticos que tenemos sea para estar orgulloso, pero ¿Solo eso es ser español? Sacan a Lorca solo para decir que lo mataron en la guerra civil, pero no para decir que ¡era español! Lo mismo con cualquier poeta, con Ramón y Cajal, con De la Cierva...
Bah, estoy divagando, lo dejo.
FALSO, MENTIRA, BURDA MANIPULACIÓN. No digo que no pertenezca a banda armada ni lo excuso, sino todo lo contrario. No entiendo a qué coño viene eso...
Supongo que esto ya será blablabla... Estoy acostumbrado a que vayas buscando cualquier desliz, cualquier cosa que a ti te parezca una contradicción en lo que escribo. Contigo, siempre hay que estar matizando. Creo que esta vez te has pasado. Si lees a saltos, te puedes ahorrar tu respuesta falseada. No sé qué te jode más, si que esté en desacuerdo contigo o que esté de acuerdo. En el tema de Otegi, ya lo dije, creo que estamos totalmente de acuerdo... a lo mejor, ¿eso te molesta?
ochoymedio
24/11/2017, 09:20
que descances,ya seguiremos en otro momento.
saludos
Gracias por lo del descanso.
¿Tú también piensas que dije lo que no dije de Otegi? ¿Le excuso? ¿No te queda claro lo que pienso de él?
ochoymedio
24/11/2017, 09:25
Esto se me olvidó ayer...
174803174804174805174806
ochoymedio
24/11/2017, 09:39
A mi tampoco me cae bien, pero últimamente dices verdades como puños, y su periódico es el más vendido en ESPAÑA, por algo será, hay que escuchar a todo el mundo y luego sacar conclusiones, je,je,je.
Lo que si esta claro es que el del dinero como vea conflictos e inestabilidades en un pais no invierte y ahora mismo es lo que esta pasando en cataluña.
Un saludo
Creo que eso de que es el periódico más vendido en España, no es así. Quizá te haya confundido el hecho de que ese periódico es el que recibe más subvenciones de nuestro dinero, porque sus amigos corruptos se lo regalan. También podría ser, porque sacaron una cartilla para conseguir una olla súper rápida y en esa semana se pusieron líderes.
http://prnoticias.com/prensa/difusion-ojd/20161381-ojd-el-pais-ventas-menos-100-000-ejemplares
Un saludo
Aunolose
24/11/2017, 09:49
FALSO, MENTIRA, BURDA MANIPULACIÓN. No digo que no pertenezca a banda armada ni lo excuso, sino todo lo contrario. No entiendo a qué coño viene eso...
Supongo que esto ya será blablabla... Estoy acostumbrado a que vayas buscando cualquier desliz, cualquier cosa que a ti te parezca una contradicción en lo que escribo. Contigo, siempre hay que estar matizando. Creo que esta vez te has pasado. Si lees a saltos, te puedes ahorrar tu respuesta falseada. No sé qué te jode más, si que esté en desacuerdo contigo o que esté de acuerdo. En el tema de Otegi, ya lo dije, creo que estamos totalmente de acuerdo... a lo mejor, ¿eso te molesta?
No nos entendemos. Intentaba explicarte que cuando digo que un juez no juzga o condena al PP por lo que sea, y lo pongo, piensas que es por que voto al PP, y no es así. La gente espera que los jueces dicten las sentencias que les gustan, y si luego no lo hacen, es que están comprados y vienen del franquismo. Luego viene uno y deja en libertad a Otegi, o lo condena por "poca cosa" y nos rasgamos las vestiduras, has explicado por que pasó eso, lo he entendido precisamente por que es lo que hago a veces.
¿Estabas en el hilo cuando lo de los amigos de Cristina? O de Urdangarín, no recuerdo bien, como se me ocurrió decir que uno no sabe al 100% lo que hacen sus amigos y no por eso dejan de serlos, muchos pensaron poco menos que estaba de acuerdo con que me robaran...
Disculpa si me he vuelto a explicar mal.
ochoymedio
24/11/2017, 10:09
No nos entendemos. Intentaba explicarte que cuando digo que un juez no juzga o condena al PP por lo que sea, y lo pongo, piensas que es por que voto al PP, y no es así. La gente espera que los jueces dicten las sentencias que les gustan, y si luego no lo hacen, es que están comprados y vienen del franquismo. Luego viene uno y deja en libertad a Otegi, o lo condena por "poca cosa" y nos rasgamos las vestiduras, has explicado por que pasó eso, lo he entendido precisamente por que es lo que hago a veces.
¿Estabas en el hilo cuando lo de los amigos de Cristina? O de Urdangarín, no recuerdo bien, como se me ocurrió decir que uno no sabe al 100% lo que hacen sus amigos y no por eso dejan de serlos, muchos pensaron poco menos que estaba de acuerdo con que me robaran...
Disculpa si me he vuelto a explicar mal.Pues te explicas muy mal. Para eso no hace falta decir lo contrario de lo que he dicho, y hacer ver que excuso a un desgraciado al que odio.
Soy bastante sensible por lo que me ha tocado y por donde me ha tocado vivir, al tema del terrorismo, sobre todo el ETA, pero también GRAPO y lo que nos toca ahora.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Aunolose
24/11/2017, 10:11
Pues te explicas muy mal. Para eso no hace falta decir lo contrario de lo que he dicho, y hacer ver que excuso a un desgraciado al que odio.
Soy bastante sensible por lo que me ha tocado y por donde me ha tocado vivir, al tema del terrorismo, sobre todo el ETA, pero también GRAPO y lo que nos toca ahora.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Dime una cosa, cuando digo que aunque encontraran a Camps culpable (¿Recuerdas quién es?) no iría a la cárcel ¿Qué piensas?
jufravica
24/11/2017, 10:14
Gracias por lo del descanso.
¿Tú también piensas que dije lo que no dije de Otegi? ¿Le excuso? ¿No te queda claro lo que pienso de él?
no se si te has levantado de mala ostia o acabas de currar y has tenido un mal dia....:rendido:
no, no creo que excuses a un tal otegi....y si esta claro lo que piensas de el,yo tambien tengo muy claro donde me gustaria que estuviese .
en cuanto al tema de Alcacer,estoy deacuerdo contigo,bueno el tema de los pederastas,mira tengo un amigo de infancia que en esos dias trabajaba en la G.C.(en policia judicial),y estuvo trabajando en el tema de las niñas de Alcacer,y el siempre a sospechado que habia gente muy gorda implicada en esos temas,me conto,en su momento,hasta donde podia contar evidentemente,y ayer hablando con el(ya esta retirado)le comente un poco sobre el tema este y dijo que el siempre habia y a sospechado que detras de todo esto hay gente muy gorda.
ochoymedio
24/11/2017, 10:16
Dime una cosa, cuando digo que aunque encontraran a Camps culpable (¿Recuerdas quién es?) no iría a la cárcel ¿Qué piensas?La verdad es que no entiendo la pregunta. Si es en referencia a lo que has puesto antes, no sé si por mí o por otros, que pienso que votas al PP, te equivocas.
Así que lo que pensaría es en preguntarte, ¿por qué no iría a la cárcel? Te pediría una explicación a la afirmación.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Aunolose
24/11/2017, 10:25
La verdad es que no entiendo la pregunta. Si es en referencia a lo que has puesto antes, no sé si por mí o por otros, que pienso que votas al PP, te equivocas.
Así que lo que pensaría es en preguntarte, ¿por qué no iría a la cárcel? Te pediría una explicación a la afirmación.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Pues simplemente que por ese delito no se iba a la cárcel, se solucionaba con una multa. Hace poco lo cambió el PP, no sé si ahora sí.
http://www.elderecho.com/tribuna/penal/Delitos-corrupcion-reforma-Codigo-Penal_11_1021180001.html
Sin embargo, no existe mención alguna a la corrupción pública o política (en este sentido, Magro Servet (6)), manteniendo la regulación de inequívocos delitos de corrupción pública, como el cohecho, la malversación, los fraudes y exacciones ilegales, las negociaciones y actividades prohibidas a los funcionarios públicos y los abusos en el ejercicio de su función, como delitos contra la Administración Pública, cuando la protección contra la corrupción pública es mucho más que la imparcialidad en el ejercicio de la Función Pública.
ochoymedio
24/11/2017, 10:31
no se si te has levantado de mala ostia o acabas de currar y has tenido un mal dia....:rendido:
no, no creo que excuses a un tal otegi....y si esta claro lo que piensas de el,yo tambien tengo muy claro donde me gustaria que estuviese .
en cuanto al tema de Alcacer,estoy deacuerdo contigo,bueno el tema de los pederastas,mira tengo un amigo de infancia que en esos dias trabajaba en la G.C.(en policia judicial),y estuvo trabajando en el tema de las niñas de Alcacer,y el siempre a sospechado que habia gente muy gorda implicada en esos temas,me conto,en su momento,hasta donde podia contar evidentemente,y ayer hablando con el(ya esta retirado)le comente un poco sobre el tema este y dijo que el siempre habia y a sospechado que detras de todo esto hay gente muy gorda.Acabo de currar, pero eso está bien... empieza mi fin de semana.
Lo de estar de mala hostia, es cierto. Me ha molestado el comentario de Aunolose, y a ti te pregunto simplemente porque has clickado que te gusta. Quería saber tu opinión, porque quizá era yo el que se había expresado equivocadamente sobre Otegi.
En cuanto a lo que dices de tu amigo guardia civil... yo creo que eso lo ha pensado toda España. Lo que me parece extraño, es que, sólo en youtube, se vierte cantidad de información y datos de personas de cierta relevancia, con acusaciones muy graves. Esas acusaciones no se dejan pasar así como así. He escuchado a un tío, decir que se cortaba de publicar información en un blog o algo así, por la posible querella, pero que vio que otro publicaba algo y no pasaba nada, así que lo hizo, pensando que si alguien interponía una querella, entonces el caso sí que tendría repercusión en los medios, y por eso no lo hacen. Joder, es que está hasta una de masterchef, que yo no sé quien es porque no lo veo.
Disculpa si te ha molestado que te preguntase así.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
ochoymedio
24/11/2017, 10:41
Pues simplemente que por ese delito no se iba a la cárcel, se solucionaba con una multa. Hace poco lo cambió el PP, no sé si ahora sí.
http://www.elderecho.com/tribuna/penal/Delitos-corrupcion-reforma-Codigo-Penal_11_1021180001.htmlEstoy de acuerdo en eso. Todo depende del delito por el que se le juzgue, claro. El caso es que a Camps, se le debería haber juzgado igual que a Matas, ya que la trama corrupta del caso Noós, era la misma en Valencia que en Baleares. Lo que pasa es que Matas no tenía a su “más que amigo” presidiendo el Tribunal Superior de Justicia de Baleares, y Camps, sí.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Aunolose
24/11/2017, 11:05
Al final volvemos a lo mismo: la justicia está corrompida ¿Lo he entendido bien esta vez?
ochoymedio
24/11/2017, 11:17
Al final volvemos a lo mismo: la justicia está corrompida ¿Lo he entendido bien esta vez?
No, no es la justicia, es el juez. Yo citaba las palabras de Camps. Fue él el que dijo eso. Y la trama es la misma en Valencia y Baleares. Cuando un juez tiene ese tipo de vínculos debe inhibirse de la causa, más siendo el Presidente del tribunal.
ochoymedio
24/11/2017, 11:26
Al final volvemos a lo mismo: la justicia está corrompida ¿Lo he entendido bien esta vez?
El presidente de la Comunidad Valenciana se mostró casi igual de expresivo en septiembre de 2008 cuando, esta vez en público, se refirió a sus vínculos con el magistrado Juan Luis de la Rúa, presidente del tribunal que ayer archivó la causa abierta contra él, y uno de los dos jueces (de los tres que componen la Sala) que apoyaron la resolución. 'Tendremos que buscar en el diccionario otra palabra distinta [a la de amistad] que resuma esta íntima y sentida relación entre De la Rúa y el presidente de la Generalitat', declaró entonces Camps en un acto oficial.
El magistrado se mostró menos fervoroso que su anfitrión (las declaraciones se produjeron en un acto oficial del Govern) pero aún así admitió lo bien que se ambos se entienden al manifestar sentirse 'feliz con esa exccelente relación'.
El legia
24/11/2017, 11:27
Te la regalo Legía:hello1::hello1::hello1:
ni regalada la quiero, paaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ti.jajajaja
ochoymedio
24/11/2017, 11:33
Al final volvemos a lo mismo: la justicia está corrompida ¿Lo he entendido bien esta vez?
Los valencianos le habéis reformado la casa y el despacho a ese juez, Juan Luis de la Rua.
http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/alicante/2016/09/10/57d3d23de5fdea253b8b45e3.html
Aunolose
24/11/2017, 13:43
Los valencianos le habéis reformado la casa y el despacho a ese juez, Juan Luis de la Rua.
http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/alicante/2016/09/10/57d3d23de5fdea253b8b45e3.html
¡Pero son nuestros ladrones! (Leído en este hilo, el autor de este post no tiene por qué pensar lo mismo...)
Nuevo Fiscal General del Estado:
Julian Sanchez Melgar.174810
A mi tambien me da miedo. Jode que cara!!!
ochoymedio
24/11/2017, 18:43
C'est patetique!https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171124/0d098c85990d5ea5fa63a416f5b0d8b8.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171124/574f32868b04ee5f92eaec11bafe86f2.jpg
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
jufravica
24/11/2017, 19:51
C'est patetique!https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171124/0d098c85990d5ea5fa63a416f5b0d8b8.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171124/574f32868b04ee5f92eaec11bafe86f2.jpg
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
lo peor de eso es que si no lo desmienten la gente se lo traga,creo que son unos sinverguenzas,durante todo el tiempo han ido contando mentiras,y ahora quieren salir de sus jaulas,para que??
para volver a mentir a todo el mundo???
tu lo has dicho PATETICO
Saludos y buen finde
Discúlpame, que me olvidé de ti ayer.
El reto lo has matado nada más lanzarlo. Si su mayor mérito es el activismo social... preocuparse por los desfavorecidos.*
Supongo que si por ti fuese, no existirían las ONG's. ¿No tienen ningún valor los que se preocupan por personas desfavorecidas, animales o medio ambiente si tienen un sueldo?
Lo dicho... mataste el reto.
De acuerdo contigo en lo de la formación. Pero como dices... en una democracia representativa, me da igual la formación, total... para eso están los cientos de asesores que sí deberían estar formados, no como los de Rajoy.
En cuanto a lo de votar caraduras y luego arrepentirse, pasa con formación o sin ella, pero los que tienen formación juegan esa baza a su favor, porque los ignorantes nos creemos que están por encima de nosotros.
Con todos los ejemplos que hay... has tenido que coger el de abogado... Hay un dicho que le escuché a un abogado que reza “No todos los abogados son malos, es el 97% el que da mala fama al resto”.
Que esas dos alcaldesas son caras porque cobran más que Rajoy... El alcalde de mi municipio cobra más que Rajoy. Lo cierto, es que en cuanto a cargos oficiales, es fácil que cobren más que el presidente del gobierno. Incluso el jefe de informativos de TVE cobra más que el presidente del gobierno. No hablemos de lo que cobra el presentador, que tiene un sueldo astronómico... y cuando el presentador y el jefe de informativos es la misma persona... pues suma y sigue.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Bueno acepto tus disculpas. Pero me sabe mal saber que siempre soy tu segundo plato...jeje
Esperaba tu respuesta pero me ha decepcionado. ¿ Estas cansado? ¿ Tal vez es la contaminación que sufrimos en Madrid? Te doy la oportunidad para que nos expongas tus razonamientos progres y la desaprovechas...¡ Mal, muy mal, Ochoymedio!
Si repasamos la trayectoria de Dª InmaculADA vemos que ,salvo un breve periodo como actriz, es una profesional del activismo social. Los ingenuos pensaran que para favorecer a las causas nobles y los resabiados que es una vividora de ello. De esas personas que defienden si tienen la subvención concedida...A los afectados de la vivienda prontos los olvidó. Sólo pueden estar agradecidos a esta persona los que ha enchufado. Entre ellos las famosa Meona...
Sí, tu intuición no te engaña. A mí no me gustan las ONG´s. Sobre todo porque mienten y lo que reparten a los afectados es muy poco de lo que reciben ellas. En un estudios sociológico de la Escuela de Chicago los mismos pobres les llamaban rufianes de la pobreza...Sólo respeto a las que no reciben un euro de dinero público.
Si los que tienen las soluciones son los asesores...Pues que sean ellos los que se presenten. ¿ Para qué queremos a los políticos ineptos y poco formados? Sobran entonces...Y como ser gobernados por asesores parece peligroso, hay que ir a la verdadera democracia: la directa.
Que un alcalde cobre más que todo un Presidente de Gobierno me parece una tomadura de pelo. Pero, estoy dispuesto a cambiar de opinión si me lo razonas...Y de esta forma alegramos el día al forero Joselu. Sí, el que dice que nunca cambiamos de opinión
Saludos.
Aunolose
24/11/2017, 20:51
C'est patetique!https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171124/0d098c85990d5ea5fa63a416f5b0d8b8.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171124/574f32868b04ee5f92eaec11bafe86f2.jpg
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Me falta el icono ese del guasap...
https://9ahora.com.ar/wp-content/uploads/2017/02/Facepalm-Emojipedia.jpg
Un detenido un individuo en Barcelona por la policía nacional por mofarse en las redes sociales del fiscal general del Estado fallecido y por amenazar al delegado del Gobierno en Cataluña con apuñalarlo, se le acusa de incitación al odio, insultos y amenazas.
El Tribunal Supremo asume todas las causas que llevaba La Audiencia Nacional, así que todas las cauasas quedan centralizadas el el Supremo aa excepción del moso de escuadra Trapero que lo lleva La Audiencia Nacional.
Puigdemont presenta eb Bélgica al jxCat con duras críticas a Rajoy y al tripartito del 155.
http://www.noticiasdenavarra.com/2017/11/25/politica/estado/puigdemont-presenta-en-belgica-a-jxcat-con-duras-criticas-a-rajoy-y-al-rtripartito-del-155r
El legia
28/11/2017, 12:46
no me lo puedo creer en la pagina 3 jajaja
El legia
28/11/2017, 12:47
parece que va a ver mas caganer en el belen este año, lo sabremos pronto.jeje
Ahora Puigdemont ataca al CNI por los ataques islamistas y a la UE tachándola de conjunto de países decadentes.
¿como pretende que no le cierren las puertas?, el despecho por no encontrar apoyos parece que le han dejado ideas delirantes.
https://gaceta.es/espana/puigdemont-cni-atentados-20171118-1451/
https://www.elplural.com/cataluna/2017/11/26/puigdemont-ataca-la-union-europea-y-propone-que-cataluna-se-salga
El legia
28/11/2017, 14:12
el clima de belgica le esta sentando fatal, vuelve a casa vuelve por navidad.jajaja, este se come los turrones en belgica.jajaja
El legia
28/11/2017, 14:15
puche, te estamos esperando, vuelve pronto y deja de hacer amigos en la UE. JAJAJA
Aunolose
28/11/2017, 14:22
¿A quién le importa Extremadura?
Desde dentro no le dejan plantar uvas para hacer cava, desde fuera la boicotean.
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/eeuu-impone-arancel-aceituna-mesa-espanola-competencia-desleal_1054726.html
Lo de las uvas también pasa en Valencia, aunque menos por que aquí no hay tanto que expandir. Y lo de EE.UU. podría pasar con las mandarinas, naranjas... de Valencia, Almería...
Puigdemont recula en su alegato antieuropeista al comprobar que está solo.
http://www.diariodenavarra.es/noticias/actualidad/nacional/2017/11/28/puigdemont-recula-discurso-antieuropeista-564205-1031.html
Todo es posible en la Cataluña secesionista desde un presidente inseguro e inestable hasta todos los gobernates independentistas. Ridículo es celebrar una parodia de referendun, reuniones maratonianas hasta altas horas de la madrugada, dimisiones, acusaciones, fraude, cambios de opinión en continua ocasiones y lo último acusar al CNI de deslealtad a los catalanes por los atentados islamistas, mezcla la política con otros temas.
Rajoy decía que se puede hacer todo en política menos el ridículo, pues bien ahora se hace hasta el ridículo, todo vale.
COMANCHE
28/11/2017, 22:09
A lo mejor me lo he pasado sin leerlo, disculpadme si es así...
Pero entre tanto lío de Catalunya, consellers, 155 y demás historias que nos tienen cegados estos días....¿alguien sabe que ha saltado la noticia de que, con el gobierno que tenemos, se han agotado los 66.000 millones de euros que había en la hucha de las pensiones y tocará pedir un préstamo para hacer frente al pago de las mismas en el mes de diciembre?
Creo que las cárceles se han quedado pequeñas, ya sea por unos o por otros...
Qué pena...y nosotros aquí debatiendo...
A lo mejor me lo he pasado sin leerlo, disculpadme si es así...
Pero entre tanto lío de Catalunya, consellers, 155 y demás historias que nos tienen cegados estos días....¿alguien sabe que ha saltado la noticia de que, con el gobierno que tenemos, se han agotado los 66.000 millones de euros que había en la hucha de las pensiones y tocará pedir un préstamo para hacer frente al pago de las mismas en el mes de diciembre?
Creo que las cárceles se han quedado pequeñas, ya sea por unos o por otros...
Qué pena...y nosotros aquí debatiendo...
Y que no es el primero, y alardean de que es una cosa normal ....
COMANCHE
28/11/2017, 22:15
Lo que me joroba es que haya noticias que se cuenten en voz baja...porque yo doy importancia también a otras cosas...
Lo de Catalunya, ya huele demasiado...y únicamente espero que se resuelva cuanto antes, y acaben el prisión los prófugos...
El resto, que se investigue, y que sigan el mismo camino...
serranido
28/11/2017, 23:56
¿A quién le importa Extremadura?
Desde dentro no le dejan plantar uvas para hacer cava, desde fuera la boicotean.
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/eeuu-impone-arancel-aceituna-mesa-espanola-competencia-desleal_1054726.html
Lo de las uvas también pasa en Valencia, aunque menos por que aquí no hay tanto que expandir. Y lo de EE.UU. podría pasar con las mandarinas, naranjas... de Valencia, Almería...Perdona compañero pero el problema de la naranja sería no solo de Valencia en Huelva y Sevilla hay más naranja ya que en Valencia desde hace ya algunos años, de hecho muchas de esas plantaciones son de valencianos que trajeron aquí la producción por diversos motivos uno de ellos es que aquí hay variedades que son un poco más tardías que en Valencia con lo que alargan más cada variedad y haciendo que la siguiente que sale mantiene más tiempo un precio más alto. También don Simon monto aquí su fábrica de zumos y monto su propia plantación. Cómo curiosidad te voy a decir que la finca más grande de naranja de toda Europa se encuentra aquí en Huelva en la sierra más concretamente y coge varios términos municipales zalamea, el campillo, riotinto, nerva esos seguro y no sé si alguno más vamos una locura de allí cuando yo trabajaba con el camión salíamos un media de 11 trailers diarios hacia Valencia.
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serranido
29/11/2017, 00:59
Se que es el hilo de política pero como última mente está un poco tensa la cosa vamos con otras reivindicaciones.
https://youtu.be/fPVU0kN3vZs
https://youtu.be/4Imv4e_AxlM
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He oído que el Puchimón se está planteando cruzar la frontera española en fecha cercana a las elecciones, en espera de que le detengan y así quedar como martir de susu acólitos. Menuda película que se ha montado bajo el mocho :partiendo:
El legia
29/11/2017, 11:29
vendra disfrazado como venia CARRILLO.
jufravica
29/11/2017, 12:42
lo de Carrillo,tenia su "aquel"ya que si lo pillaban posiblemente lo fusilaban,pero lo de el cobarde ese!!!!El puigdi??
mejor se quede donde este,si en España no se le quiere...y por menos de na nos jode las navidades,quita,quita..en Belgica esta bien,si es posible para el resto de sus dias,con sus amigos flamencos y el abogado de los terroristas.
Supongo que si Puigdemont está fugado de la justicia no cobrará su sueldo ¿no? por lo menos no debería
jufravica
29/11/2017, 12:52
Supongo que si Puigdemont está fugado de la justicia no cobrará su sueldo ¿no? por lo menos no debería
hosstiasss,a ver si nadie se a dado cuenta de este "detalle"y sigue cobrando,estaria bueno.
ahora...de donde le saldra la pasta para estar de "vacaciones" en belgica????
Laguna 170
29/11/2017, 13:03
hosstiasss,a ver si nadie se a dado cuenta de este "detalle"y sigue cobrando,estaria bueno.
ahora...de donde le saldra la pasta para estar de "vacaciones" en belgica????De una herencia seguro
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Aunolose
29/11/2017, 13:33
Perdona compañero pero el problema de la naranja sería no solo de Valencia en Huelva y Sevilla hay más naranja ya que en Valencia desde hace ya algunos años, de hecho muchas de esas plantaciones son de valencianos que trajeron aquí la producción por diversos motivos uno de ellos es que aquí hay variedades que son un poco más tardías que en Valencia con lo que alargan más cada variedad y haciendo que la siguiente que sale mantiene más tiempo un precio más alto. También don Simon monto aquí su fábrica de zumos y monto su propia plantación. Cómo curiosidad te voy a decir que la finca más grande de naranja de toda Europa se encuentra aquí en Huelva en la sierra más concretamente y coge varios términos municipales zalamea, el campillo, riotinto, nerva esos seguro y no sé si alguno más vamos una locura de allí cuando yo trabajaba con el camión salíamos un media de 11 trailers diarios hacia Valencia.
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Quedas perdonado :) Pero habrás observado que detrás de naranjas y mandarinas hay unos puntos suspensivos. Esto quiere decir que, aparte de las mandarinas y las naranjas, también se refiere a las nueces, a los plátanos, peras, albaricoques... y en general, a cualquier producto agrícola. Luego hay otros puntos suspensivos detrás de Valencia y de Almería, es decir, que incluyo a Huelva, a Sevilla, a Canarias, a La Rioja... y en general, a cualquier provincia española, incluso europea, ya que la escusa que han usado los americanos para poner aranceles a las olivas negras (solo negras) españolas (y no a las griegas) es que recibe subvenciones de la UE. Podrían haberlo hecho con cualquier producto europeo, pues el campo sin subvenciones está condenado a la ruina total (a ver si algunos "de capital" se dan cuenta) y es por eso que todas las plantaciones europeas reciben algún tipo de ayuda.
¿A quién le importa Extremadura?
Desde dentro no le dejan plantar uvas para hacer cava, desde fuera la boicotean.
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/eeuu-impone-arancel-aceituna-mesa-espanola-competencia-desleal_1054726.html
Lo de las uvas también pasa en Valencia, aunque menos por que aquí no hay tanto que expandir. Y lo de EE.UU. podría pasar con las mandarinas, naranjas... de Valencia, Almería...
serranido
29/11/2017, 14:12
Quedas perdonado :) Pero habrás observado que detrás de naranjas y mandarinas hay unos puntos suspensivos. Esto quiere decir que, aparte de las mandarinas y las naranjas, también se refiere a las nueces, a los plátanos, peras, albaricoques... y en general, a cualquier producto agrícola. Luego hay otros puntos suspensivos detrás de Valencia y de Almería, es decir, que incluyo a Huelva, a Sevilla, a Canarias, a La Rioja... y en general, a cualquier provincia española, incluso europea, ya que la escusa que han usado los americanos para poner aranceles a las olivas negras (solo negras) españolas (y no a las griegas) es que recibe subvenciones de la UE. Podrían haberlo hecho con cualquier producto europeo, pues el campo sin subvenciones está condenado a la ruina total (a ver si algunos "de capital" se dan cuenta) y es por eso que todas las plantaciones europeas reciben algún tipo de ayuda.Lo he comentado porque estas cosas afectan a muchos de hecho el que recoge aceitunas termina la campaña y muchos se van a recoger otros productos, los camiones que se dedican al tema agrícola Les pasa igual y esto afecta a muchos otros. El porque solo del arancel a la aceituna española es porque las griegas serán de algún amigote de el, ya sabemos de qué pie cojea como le digo yo el dibujito animado.
Enviado desde mi PULP mediante Tapatalk
Visteis esto?
La Fuga de Puchi¨ Es para hacer una pelicula.
http://www.eldiario.es/politica/Fuga-Puigdemont-mossos-todoterreno-papeles_0_712529589.html.
Aunolose
29/11/2017, 15:11
Lo he comentado porque estas cosas afectan a muchos de hecho el que recoge aceitunas termina la campaña y muchos se van a recoger otros productos, los camiones que se dedican al tema agrícola Les pasa igual y esto afecta a muchos otros. El porque solo del arancel a la aceituna española es porque las griegas serán de algún amigote de el, ya sabemos de qué pie cojea como le digo yo el dibujito animado.
Enviado desde mi PULP mediante Tapatalk
Es por que las españolas son la verdadera competencia. Las de allí creo que son el 31% de ventas y las extremeñas ya llegan al 28%, las griegas les importan poco, de momento...
El legia
29/11/2017, 15:24
[QUOTE=H420;2502725]Visteis esto?
La Fuga de Puchi¨ Es para hacer una pelicula.
http://www.eldiario.es/politica/Fuga-Puigdemont-mossos-todoterreno-papeles_0_712529589.html.[/QUOcomo todo lo que esta haciendo el puchi.jajajaja
Los 44 bienes de Sijena de la discordia...Por fin, parece ser, que los bienes del Monasterio de Sijena, estarán donde nunca debieron salir.......que contento está mi amigo Salillas........Alcalde de Villanueva de Sijena. (Huesca)
Y darle las gracias al Conselle....Señor Méndez de Vigo.
https://elpais.com/cultura/2017/11/29/actualidad/1511959053_190803.html
Saludos.
vendra disfrazado como venia CARRILLO.
Anda que no está lejos un personajete como el Puchimón de alguien como Carrillo
No sé que asociación de ideas me ha llevado a congeniar con Matías Guiu:
La política es, a veces, como un “diálogo para besugos”. Nadie dice lo que piensa; Algunos, no piensan lo que dicen; aquellos, piensan y no dicen; éstos, nadie sabe lo que piensan; de los de más allá una piensa que piensan, pero ellos no piensan que uno piensa.En mi soledad mental pienso que el pienso es el mejor pensamiento. Mientras haya pienso, aunque no se piense, se piensa en la paz.Por eso pienso que es mejor el pienso que el ¿qué pienso? Pero, pensar mucho da dolor de cabeza y mucho pienso da dolor de estómago. ¿serán los piensos malos pensamientos?Duda: Quien dijo “pienso, luego existo”, ¿se refería al pienso alimentario o al pienso intelectual, que es un pienso que alimenta la inteligencia?No sé que pensar. Estoy preocupado. Siempre que dialogo conmigo acabo hecho un besugo.
Aqui se impone M.Rajoy ( Que se sospecha que es Mariano Rajoy, pero que el no confirma):
Ustedes piensan antes de hablar o hablan despues de pensar?
ochoymedio
30/11/2017, 22:53
Bueno acepto tus disculpas. Pero me sabe mal saber que siempre soy tu segundo plato...jeje
Esperaba tu respuesta pero me ha decepcionado. ¿ Estas cansado? ¿ Tal vez es la contaminación que sufrimos en Madrid? Te doy la oportunidad para que nos expongas tus razonamientos progres y la desaprovechas...¡ Mal, muy mal, Ochoymedio!
Si repasamos la trayectoria de Dª InmaculADA vemos que ,salvo un breve periodo como actriz, es una profesional del activismo social. Los ingenuos pensaran que para favorecer a las causas nobles y los resabiados que es una vividora de ello. De esas personas que defienden si tienen la subvención concedida...A los afectados de la vivienda prontos los olvidó. Sólo pueden estar agradecidos a esta persona los que ha enchufado. Entre ellos las famosa Meona...
Sí, tu intuición no te engaña. A mí no me gustan las ONG´s. Sobre todo porque mienten y lo que reparten a los afectados es muy poco de lo que reciben ellas. En un estudios sociológico de la Escuela de Chicago los mismos pobres les llamaban rufianes de la pobreza...Sólo respeto a las que no reciben un euro de dinero público.
Si los que tienen las soluciones son los asesores...Pues que sean ellos los que se presenten. ¿ Para qué queremos a los políticos ineptos y poco formados? Sobran entonces...Y como ser gobernados por asesores parece peligroso, hay que ir a la verdadera democracia: la directa.
Que un alcalde cobre más que todo un Presidente de Gobierno me parece una tomadura de pelo. Pero, estoy dispuesto a cambiar de opinión si me lo razonas...Y de esta forma alegramos el día al forero Joselu. Sí, el que dice que nunca cambiamos de opinión
Saludos.Nada de 2° plato... Cuando quieras te invito a una cerveza, que curro cerca de donde tú vives.
Dependiendo de mis turnos de trabajo, tengo más o menos tiempo para entrar por aquí... Lo de la pereza va aparte.
De lo que dices de Dª Ada, todo tiene matices... Ya se dijo por aquí lo de la PAH. No es que los dejase tirados, es que se topó con las Leyes que no están para proteger a los ciudadanos.
Pero vamos, que tampoco me voy a dedicar a hacer informes a favor de nadie, quizá para desmentir algo. Yo prefiero tirar contra golfos y corruptos.
En lo de los sueldos de cargos públicos... no te puedo razonar nada. Supongo que lo que necesitamos los dos, es que alguien nos lo explique, porque razonarlo debe ser muy difícil.
Un saludo
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
ochoymedio
01/12/2017, 19:45
Joder con el campechano... Menos mal que a l@s hij@s ilegítim@s no tenemos que mantenerlos...
https://diarioespana.com/corazon/rey-juan-carlos-podria-tener-mas-20-hijos
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Un préstamo de la seguridad social para pagar las pensiones de los jubilados y salvar la paga de Navidad.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/8782536/11/17/La-hucha-de-las-pensiones-y-un-prestamo-de-4200-millones-salvaran-la-extra-de-Navidad-de-los-jubilados.html
Si despedimos 350.000 políticos sobrantes sin pagas vitalicias y bajamos el sueldo al resto aumentaría la hucha de las pensiones.
Cocodrilo feliz
02/12/2017, 14:00
Yo la cobré el pasado 25...
Mendywendy
02/12/2017, 14:09
Un préstamo de la seguridad social para pagar las pensiones de los jubilados y salvar la paga de Navidad.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/8782536/11/17/La-hucha-de-las-pensiones-y-un-prestamo-de-4200-millones-salvaran-la-extra-de-Navidad-de-los-jubilados.html
Si despedimos 350.000 políticos sobrantes sin pagas vitalicias y bajamos el sueldo al resto aumentaría la hucha de las pensiones.
Perfectamente deacuerdo contigo. Nunca he entendido lo de las pagas vitalicias.
El legia
02/12/2017, 14:28
Perfectamente deacuerdo contigo. Nunca he entendido lo de las pagas vitalicias.
porque no eres politica.jejeje es broma.
Hola:
Uno quiere convertirse en progre pero mi vecino Ochoymedio no me quiere ayudar...¿ Que puedo hacer? Bueno, ayer me decidí y me puse a ver La Sexta. Es lo que tiene estar desesperado. Pero mi deseo en convertirme en un buen progre me hizo fuerte y me trague todo el debate entre Arrimadas y la Rovira. Debo ser masoquista...jojojo
La verdad es que me lo pase pipa. Es muy divertido ver a Inés Arrimadas dando estopa de la buena a la Sra. Rovira. Y ver a Jordi Évole ayudando a la de ERC casi me provoca un escape urinario...El pobre quiere mantener su privilegiado trabajo. No me parece mal. Después de todo, La Sexta no es la BBC y su publico progre no es muy exigente...
Ver ayer la pobre actuación de Marta Rovira me hizo preguntarme por la clase de votantes que tiene. Uno puede ser independentista pero votar a gente como Rovira me parece un pecado....jajaja. ¿ Quién es el lumbreras que le aconsejo a Rovira dedicarse a la política? ¿ No tiene Rovira un amig@ que le diga la verdad y la anime a retirarse? ¡ No se puede hacer más el ridículo! Rovira es una maquina de crear antiseparatistas....
No encuentro vídeos del combate...Ojalá mi querida Ocatina los encuentre...jojojo
Nada ni viendo La Sexta me4 hago progre. Debo estar condenado a ser de la izquierda rancia hasta la muerte...Yo que deseo tanto ser "modelno"...
Saludos.
jufravica
04/12/2017, 20:46
sakia....tu..deja la Rovira,que siga en politica,asi nos podemos divertir y reirnos de los inde. claro que seguro que ganan las elecciones,la verdad si no nos costara un centimo a los demas Españoles,se les podria dejar que se las arreglaran solitos pero....resulta que no es asi,osea que.....
tiene que haber gente como ellos en politica si no esto seria muy aburrido.
de momento siguen en la carcel bueno y el Puigdi???que no vuelve a casa por Navadad??jajajaja!!! y se acerca el 21 D..fum..fum..fum
ochoymedio
04/12/2017, 23:48
Muere Manuel Marín, expresidente del Congreso de los Diputados
http://cadenaser.com/ser/2017/12/04/politica/1512413526_902148.html
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
ochoymedio
05/12/2017, 00:02
Hola:
Uno quiere convertirse en progre pero mi vecino Ochoymedio no me quiere ayudar...¿ Que puedo hacer? Bueno, ayer me decidí y me puse a ver La Sexta. Es lo que tiene estar desesperado. Pero mi deseo en convertirme en un buen progre me hizo fuerte y me trague todo el debate entre Arrimadas y la Rovira. Debo ser masoquista...jojojo
La verdad es que me lo pase pipa. Es muy divertido ver a Inés Arrimadas dando estopa de la buena a la Sra. Rovira. Y ver a Jordi Évole ayudando a la de ERC casi me provoca un escape urinario...El pobre quiere mantener su privilegiado trabajo. No me parece mal. Después de todo, La Sexta no es la BBC y su publico progre no es muy exigente...
Ver ayer la pobre actuación de Marta Rovira me hizo preguntarme por la clase de votantes que tiene. Uno puede ser independentista pero votar a gente como Rovira me parece un pecado....jajaja. ¿ Quién es el lumbreras que le aconsejo a Rovira dedicarse a la política? ¿ No tiene Rovira un amig@ que le diga la verdad y la anime a retirarse? ¡ No se puede hacer más el ridículo! Rovira es una maquina de crear antiseparatistas....
No encuentro vídeos del combate...Ojalá mi querida Ocatina los encuentre...jojojo
Nada ni viendo La Sexta me4 hago progre. Debo estar condenado a ser de la izquierda rancia hasta la muerte...Yo que deseo tanto ser "modelno"...
Saludos.Jo!! Ya te digo que estabas desesperado... Eso no lo vi ni yo, siendo tan progre.
Ah, claro... que también hay que decir que estoy hasta los #*π¥$¢ del tema Cataluña. ¡Ojo! No de Cataluña ni de l@s catalan@s.
Mientras miramos para Cataluña, los buenos gestores nos las meten dobladas. Y además... echamos de menos Venezuela.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Hoy ha dicho en la Cope que una señora de Cataluña tenía una bandera española y han quemado el portal del edificio con un coctel molotof, los bomberos que han acudido a apagar el incendiotenían en el camión una insignia del independentismo, que verguenza me recuerda a la época de los batasunos y que pongan una insignia en un vehículo público.
El juez saca de prisión a 6 exconsejeros y maniene en prisión a Junqueras, Forn y los jordy.
http://www.noticiasdenavarra.com/2017/12/04/politica/estado/av-el-juez-mantiene-prision-para-junqueras-forn-y-los-jordis-y-fija-fianzas-de-100000-euros-para-el-resto
ochoymedio
05/12/2017, 01:35
Hoy ha dicho en la Cope que una señora de Cataluña tenía una bandera española y han quemado el portal del edificio con un coctel molotof, los bomberos que han acudido a apagar el incendiotenían en el camión una insignia del independentismo, que verguenza me recuerda a la época de los batasunos y que pongan una insignia en un vehículo público.Sin pretender justificar ningún ataque de este tipo...
¿En la COPE han dicho algo sobre esto?
https://noticiasdecatalunya.com/2017/12/03/falsabandera-un-grupo-espanolista-radical-detras-del-montaje-de-balsareny/https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171204/96fadee6d50a20c78267db9ab5e191df.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171204/1c9bbc77cd88790f8605c4e5a9e10bc3.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171204/41c569d9031544e27b2aa20e6086efdf.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171204/95fa61406c1d8918efb25894cc5809ab.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171204/6a9b236a1022bc1bd9939442c1fef984.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171204/1a26337ca8d73c409b7f18d92e13448f.jpg
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Lo desconocía, solo se lo que dijo la Cope, pero como dices no tiene justificación lo sucedido.
El juez anula la orden de busca y captura de Puigdemont y los 4 exconsejeros fugados, lo hace para ue el juez belga no limite la imbestigación ya que no se contempla en Bélgica la rebelión y sedición pero si vienen a España serán detenidos.
http://www.elperiodico.com/es/politica/20171205/juez-llarena-retira-orden-detencion-europea-puigdemont-6475073
Releyendo un par de cosas del pasado...
"...El 1 de octubre de 1975, miles de autocares de patriotas de bocata y excursión gratis fueron convergiendo hacia la plaza de Oriente de Madrid, el manifestódromo de la dictadura, como repulsa al ataque internacional a nuestra convivencia..."
Qué gran similitud con la excursión del puente de la Constitución, ¿no?
...aunque en distitos escenarios
"...Todas la dictaduras, desde las comunistas hasta las fascistas, pasando por las de corte teocrático, recurren con prodigalidad a las “manifestaciones espontáneas” contra el enemigo exterior. Fidel se ha convertido en un especialista, gracias a las enseñanzas de los dirigentes del antiguo bloque comunista del Este, con Ceaucescu a la cabeza, a imitación de los clásicos Mussolini, Hitler o Franco, aunque las de estos últimos jamás fueron superadas en teatralidad. La manera más efectiva de vender patrias es inventarse enemigos exteriores..."
... y distintos enenmigos inventados
Perdonar la deuda catalana costaría a cada español 1128 euros, el PSC pidió perdonar parte de la deuda para entrar en negociaciones. Esto sería darle a Cataluña un trato de favor frente a otras comunidades.
http://www.larazon.es/espana/perdonar-la-deuda-a-cataluna-costaria-a-cada-espanol-1-128-euros-JO17087428?utm_source=facebook&utm_medium=cpc&utm_campaign=ph_dic_17&sop=sop-facebook-phContent-Dic2017
Releyendo un par de cosas del pasado...
"...El 1 de octubre de 1975, miles de autocares de patriotas de bocata y excursión gratis fueron convergiendo hacia la plaza de Oriente de Madrid, el manifestódromo de la dictadura, como repulsa al ataque internacional a nuestra convivencia..."
Qué gran similitud con la excursión del puente de la Constitución, ¿no?
...aunque en distitos escenarios
"...Todas la dictaduras, desde las comunistas hasta las fascistas, pasando por las de corte teocrático, recurren con prodigalidad a las “manifestaciones espontáneas” contra el enemigo exterior. Fidel se ha convertido en un especialista, gracias a las enseñanzas de los dirigentes del antiguo bloque comunista del Este, con Ceaucescu a la cabeza, a imitación de los clásicos Mussolini, Hitler o Franco, aunque las de estos últimos jamás fueron superadas en teatralidad. La manera más efectiva de vender patrias es inventarse enemigos exteriores..."
... y distintos enenmigos inventados
Pues no hay ninguna similitud.
En esta ocasión, de "gratis" nada. La inmensa mayoría (frase que está de moda) se pagaron los costes de su bolsillo.
No sé si a algunos VIP's se lo pagarían o no: no tengo información para discutirlo.
Lo que sí sé es que hubo gente que hizo el viaje en autocar, saliendo la víspera por la tarde, viajando toda la noche, fue a la manifestación y volvió viajando la noche siguiente. precio: 90 €
Me parece una paliza, pero lo hicieron, lo creas o no.
Otros, que yo sepa, se unieron 4 personas, y aprovecharon para hacer turismo en Bélgica; fueron en coche; aún no han vuelto. Se lo pagan ellos.
Y, por favor, Argos, no te inventes lo que no sabes: corres el riesgo de que te llamen mentiroso, a no ser que puedas demostrar lo que dices.
Y sí, yo fui a dos manifestación en Madrid desde Cataluña, en tiempos de Franco, sin pagar una peseta. Fue años antes del 75. Al menos esto es verdad, doy fe de ello.
A una fui en autocar, y la otra en tren. Prácticamente me vi obligada a ir.
Ahora que recuerdo, es posible que en la que dices también estuviera, pero no lo puedo asegurar: no lo recuerdo exactamente.
Y cuando hablas de la deuda catalana, ¿puedes dar datos concretos? O también has oído sonar campanas...
¿Y la deuda española? ¿No has oído hablar de ella? ¿No existe? ¿es pura invención?
O lo que pretendes es hacer pura demagogia...
Pues no hay ninguna similitud.
En esta ocasión, de "gratis" nada. La inmensa mayoría (frase que está de moda) se pagaron los costes de su bolsillo.
No sé si a algunos VIP's se lo pagarían o no: no tengo información para discutirlo.
Lo que sí sé es que hubo gente que hizo el viaje en autocar, saliendo la víspera por la tarde, viajando toda la noche, fue a la manifestación y volvió viajando la noche siguiente. precio: 90 €
Me parece una paliza, pero lo hicieron, lo creas o no.
Otros, que yo sepa, se unieron 4 personas, y aprovecharon para hacer turismo en Bélgica; fueron en coche; aún no han vuelto. Se lo pagan ellos.
Y, por favor, Argos, no te inventes lo que no sabes: corres el riesgo de que te llamen mentiroso, a no ser que puedas demostrar lo que dices.
Y sí, yo fui a dos manifestación en Madrid desde Cataluña, en tiempos de Franco, sin pagar una peseta. Fue años antes del 75. Al menos esto es verdad, doy fe de ello.
A una fui en autocar, y la otra en tren. Prácticamente me vi obligada a ir.
Ahora que recuerdo, es posible que en la que dices también estuviera, pero no lo puedo asegurar: no lo recuerdo exactamente.
Y cuando hablas de la deuda catalana, ¿puedes dar datos concretos? O también has oído sonar campanas...
¿Y la deuda española? ¿No has oído hablar de ella? ¿No existe? ¿es pura invención?
O lo que pretendes es hacer pura demagogia...
La deuda de Cataluña con España es de 52.499 millones de euros, la deuda total es de 76.727 millones de euros
ochoymedio
08/12/2017, 18:35
¿Esto es manipulación o se trata del reconocimiento de que Constitución=Franquismo?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171208/6b6773625b0896b215b08ec6bf5c94ee.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171208/2843cf68fb969e00597e282b677845f2.jpg
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Qué vergonzosa la reunión de estómagos agradecidos y catetos separatas. Han dejado la imagen de Cataluña y España por los suelos...Los belgas debe de estar alucinando con los adeptos del Motxo.
Menos mal que siempre hay alguien no dispuesto a callarse:
https://www.youtube.com/watch?v=5oRNaamY1Vg
Ocatina:
A mis familiares los franquistas les obligaron a exiliarse, les cortaron el pelo a los que se quedaron o les apalizaron. Pero no fueron obligados a ir a una manifestación pro Franco...
Saludos.
Carlos Julian
08/12/2017, 22:04
Hacia dias que no entraba... Veo que algunos aún no saben escribir Puigdemont... 😂
Carlos Julian
08/12/2017, 22:12
Qué vergonzosa la reunión de estómagos agradecidos y catetos separatas. Han dejado la imagen de Cataluña y España por los suelos...Los belgas debe de estar alucinando con los adeptos del Motxo.
Menos mal que siempre hay alguien no dispuesto a callarse:
https://www.youtube.com/watch?v=5oRNaamY1Vg
Ocatina:
A mis familiares los franquistas les obligaron a exiliarse, les cortaron el pelo a los que se quedaron o les apalizaron. Pero no fueron obligados a ir a una manifestación pro Franco...
Saludos.
Ocatina, escribes muy bien pero para mi gusto, expresiones como "catetos separatas" restan cualquier resquicio de objetividad. Aunque obviamente supongo que no tienes ninguna intención de ser equidistante ni objetiva. Soy un cateto separata, y cuanto mas leo en este hilo más cateto y mas separata me vuelvo. Saludos.
Carlos Julian
08/12/2017, 22:21
Ocatina, escribes muy bien pero para mi gusto, expresiones como "catetos separatas" restan cualquier resquicio de objetividad. Aunque obviamente supongo que no tienes ninguna intención de ser equidistante ni objetiva. Soy un cateto separata, y cuanto mas leo en este hilo más cateto y mas separata me vuelvo. Saludos.
Perdon Ocatina, me referia a Sakia.
ochoymedio
08/12/2017, 22:59
Intentan comprar un edil de Podemos para poner un alcalde del PP: "Prefiero comer mierda"
https://www.losreplicantes.com/articulos/edil-podemos-rechaza-oferta-transfugismo/
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
...Y, por favor, Argos, no te inventes lo que no sabes: corres el riesgo de que te llamen mentiroso, a no ser que puedas demostrar lo que dices....
No me estoy inventando nada. Es una simple opinión. A mi modo de ver lo del enemigo exterior (franquista y puigdemonista) y lo de la excursión (franquista y puigdemonista) me parecen situaciones muy similar. Supongo que los de a pié habrán puesto algo de su bolsillo y no habrán conseguido bocata, pero visto lo visto con "los de la vara" de hace unas semanas, permíteme dudar de que no salga de algún presupuesto o caja "especial" de algo.
Por cierto, también me resultó curioso estar contra la Constitución (como enemigo Nº1) y sin embargo aprovechar para celebrar el festivo y así hacer puente. En muchos lugares de Euskadi, consecentemente, el 12 de octubre y el 6 de diciembre hacen por no hacer fiesta. No sé, me resultó raro, ¿no?.
Hacia dias que no entraba... Veo que algunos aún no saben escribir Puigdemont...
Aquí se aprende mucho, incluso de ortografía, como que días va acentuado en la "I"
Qué vergonzosa la reunión de estómagos agradecidos y catetos separatas. Han dejado la imagen de Cataluña y España por los suelos...Los belgas debe de estar alucinando con los adeptos del Motxo.
Menos mal que siempre hay alguien no dispuesto a callarse:
https://www.youtube.com/watch?v=5oRNaamY1Vg
Ocatina:
A mis familiares los franquistas les obligaron a exiliarse, les cortaron el pelo a los que se quedaron o les apalizaron. Pero no fueron obligados a ir a una manifestación pro Franco...
Saludos.
Bueno, todos tenemos un pasado...
Carlos Julian
09/12/2017, 01:36
Aquí se aprende mucho, incluso de ortografía, como que días va acentuado en la "I"
Tienes razón. Escribir Puigdemont es muy difícil.
Laguna 170
09/12/2017, 04:33
Tienes razón. Escribir Puigdemont es muy difícil.El del mocho y se tarda menos
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Carlos Julian
09/12/2017, 11:16
El del mocho y se tarda menos
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Aprende a escribir Puigdemont hombre, que no es tan difícil. Yo sé escribir Mariano Rajoy aunque le llame Marianico el corto. Y eso que estoy adoctrinado desde pequeño en la escuela catalana.
No estaría mal que hagamos un poco de historia ya que el independentismo catalán llama franquista a todo lo que opine diferente a él.
Proporcionálmente sabemos que CIU es uno de los partidos más corrupto, algunos de los compañeros de Jordi Pujol fueron primero por franco para ocupar algunos puestos ya que eran leales a él, cambiaron de chaqueta en la época de la transición y volver a cambiarla para ponerse del lado de los independentistas, paso algunos ejemplos.
Miguel Montaña: escogido como diputado por CiU en las elecciones catalanas de 1984, fue nombrado alcalde de Lérida por Franco en 1974 y confirmado por Arias Navarro después. Además, fue consejero local del movimiento nacional y procurador de las cortes franquistas. No sabemos si se le vio en la manifestación independentista el pasado 11-S luciendo su elegante uniforme de falangista junto a José Antonio Duran vociferando "independencia".
José Maria Coll: Fue uno de los fundadores de la plataforma nacionalista Omnium cultural -promotora del aquelarre independentista del pasado 11-S- y fue elegido diputado de CiU en el Parlament en 1984 y otra vez en 1988. Por su inquebrantable lealtad al régimen franquista fue nombrado alcalde de Sant Celoni entre 1959 y 1966, aunque ya era concejal desde 1954. No sabemos si este admirador confeso del marido de doña Carmen Polo primero, y del esposo de Marta Ferrusola después, cacareó "Espanya ens roba" junto a su compañero de partido y factótum de Pujol, el expresidiario Macià Alavedra, el pasado 11-S.
Fuente http://www.libertaddigital.com/chic/2012-10-31/stas-radziwill-el-viaje-de-ciu-del-franquismo-al-independentismo-66201/
Carlos Julian
09/12/2017, 15:42
El Franquismo, nazismo y autoritarismo son armas arrojadizas que se esgrimen en los dos bandos. En más de una ocasión he leído aquí mismo comentarios comparando a los independentistas catalanes (como yo) con los nazis alemanes del siglo pasado. Una comparación que, a parte de reafirmarme en mis ideas, sólo cabe en la cabeza de un absoluto ignorante de la historia y realidad de Catalunya o en la de un idiota con mucha mala leche y pocas neuronas. O las dos cosas, que son perfectamente compatibles. Se da mucho aquí en este hilo (y en general en toda España, sólo hace falta pasar un rato mirando la tele o escuchando la radio) que personas que conocen Catalunya tanto como yo Alaska se permiten hablar de su situación política y social como si vivieran en Catalunya y la conocieran de toda la vida. De su tv pública, de sus escuelas, sin haber visto nunca TV3 o haber ido jamás a una escuela (sospecho que ni en Catalunya ni en España)... Y virtiendo mentiras y medias verdades sin tener ni idea. Como en el tema recientísimo del viaje a Bruselas, cuando alguien insinuaba aquí mismo, sin ningún tipo de prueba ni argumento que apoye tal afirmación, que las personas que viajaron a Bruselas tenían el viaje pagado con dinero público, cuando todo el mundo que quiere informarse sabe que cada cual se pagó el viaje de su bolsillo. Otra mentira más. Pero da igual, vamos a mentir y echar mierda que algo siempre queda.
Sobre corrupción, cierto que en Catalunya hay corruptos, y a mi no me gustan y espero que acaben en la cárcel... pero en España ganáis por goleada. No hace falta que me extienda en este punto: Tenéis el gobierno más corrupto de la historia reciente de España. No hace falta extenderse en esto, es de dominio público y notorio, en todas partes excepto en el pequeño cerebro de sus votantes. Pero claro, mientras den caña a Catalunya, se les perdona todo. TODO.
A mi también me gusta mucho la historia. Os dejo unos textos para que leáis lo que opinaban algunas personalidades y personajes españoles y extranjeros sobre España y Catalunya en siglos pasados. Entre otras cosas, sus comentarios sirven para desmentir de una vez por todas ese estúpido mantra de que Catalunya es una de las regiones más industrializadas de España porque fué Franco trajo aquí la industria. Otra de las mentiras que de tanto repetirlas algunos se han creído. Que descojone. Precisamente ese inútil que nos hizo retroceder 40 años y que aún hoy tiene una fundación a su nombre y numerosos seguidores en todo el estado. También dan en el clavo con muchas de sus descripciones sobre la relación histórica entre españoles y catalanes.
Os va a encantar:
Interesantes textos extranjeros antiguos sobre Cataluña: independencia, libertad, economia, costumbres...
Diego de Saavedra Fajardo (1584 – 1648), escritor y diplomático. Locuras de Europa. Dialogo posthumo de don Diego Saavedra Fajardo, 1748:
" ...ninguna provincia gozaba mayores bienes ni más feliz libertad que Cataluña, porque ella era dueña de sí misma, se gobernaba por sus propios fueros, estilos y costumbres...(El rey) no le imponía tributos ni la obligaba a asistencias -si alguna le daba Cataluña, eran donativos, concedidos por graciosa libertad, no por apremio. Si le enviaban comisarios, representaban la autoridad de embajadores. Sus órdenes (del rey) no eran mandatos, sino proposiciones. (...) En ella no representaba la majestad del rey, sino la del conde, y aun en muchas cosas se podía dudar si era señor o ciudadano de Barcelona..."
Pierre de Marca, historiador y arzobispo francés, (1594-1662). Fue enviado del rey Luís XIV de Francia durante la administración francesa del Principado de Cataluña de la Guerra dels Segadors. En 1656 se le confió la misión de delimitar la nueva frontera surgida del Tractado de los Pirineos en la Conferència de Ceret:
"Los catalanes, unos y otros, ricos y pobres, jóvenes y mayores; sueñan con una independencia y libertad absoluta, con un gobierno que les sea propio".
Roger de Bòssost, barón d' Espenan, militar francés del s.XVII. Informe de 10 de agosto de 1640:
"Los catalanes se quieren liberar de la monarquía española y hacer de su país una República de la que Barcelona sea su cabeza"
Nicolas de Fer (francés), (1646-1720) fue uno de los grandes productores de mapas del siglo XVII:
"Los catalanes son trabajadores, fuertes y espirituales; son amantes de la independencia y sufren con la dominación de sus vecinos".
Louis Le Gendre (1655-1733), historiador, canónigo de Notre-Dame de Paris:
"Los catalanes, celosos de sus libertades, se acababan de rebelar. El rey de España les había instalado a la fuerza los cuarteles de invierno de sus tropas, además de impuestos y nuevas leyes; todas ellas contrarias a sus antiguas leyes, según las cuales esta Província se gobernaba como un Estado libre desde hacía mucho tiempo: los catalanes tenían embajadores en la misma corte de su Rey, y no obedecían sus órdenes si estas no eran conformes a los Usos y Costumbres de su País". Nouvelle histoire de France depuis Pharamond jusqu'à ce jour (Musier, Paris, 1699).
Voltaire (François Marie Arouet), Francia, 1694-1778. Escritor y filósofo, padre del enciclopedismo francés. Dentro su amplia obra escribió un libro sobre el Rey Sol que tituló Le Siècle de Louis XIV, en el cual hace referencia a la Guerra de Sucesión y a la lucha de los catalanes por sus libertades. Voltaire sobre Cataluña (1751):
"Cataluña es uno de los países más fértiles de la tierra y de los mejor situados. Regada por hermosos ríos, arroyos y fuentes, tanto como la vieja y la nueva Castilla están privadas de ellos, produce todo lo indispensable para las necesidades del hombre y todo lo que puede halagar sus deseos: árboles, granos, frutos y legumbres de todas clases. Barcelona es uno de los más hermosos puertos de Europa, y el país proporciona todo lo necesario para la construcción de los navíos. Sus montañas están llenas de canteras de mármol, de jaspe, de cristal de roca, y hasta se encuentran también muchas piedras preciosas. Las minas de hierro, de estaño, de plomo, de alumbre, de sulfatos son abundantes; la costa oriental produce coral. Cataluña, en fin, puede prescindir del universo entero, y sus vecinos no pueden prescindir de ella. Lejos de que la abundancia y las delicias los hayan reblandecido, los habitantes han sido siempre guerreros, y los montañeses, sobre todo, feroces. Pero, a pesar de su valor y de su extremado amor por la libertad, han estado subyugados en todos los tiempos: los conquistaron los romanos, los godos, los vándalos, los sarracenos. Sacudieron el yugo de los sarracenos y se pusieron bajo la protección de Carlomagno. Pertenecieron a la casa de Aragón y después a la de Austria. Hemos visto que bajo el gobierno de Felipe IV, irritados por el conde duque de Olivares, primer ministro, se entregaron a Luis XIII en 1640. Se les respetaron todos sus privilegios, siendo más bien protegidos que súbditos; entraron de nuevo a ser dominio austríaco en 1652; y, en la guerra de sucesión, se pusieron de parte del archiduque Carlos contra Felipe V. Su obstinada resistencia probó que Felipe V, aunque se había librado de su competidor, no podía reducirlos solo. Luis XIV, que en los últimos tiempos de la guerra no había podido proporcionar a su nieto ni soldados ni barcos para combatir contra Carlos, su rival, se los envió entonces para combatir contra sus súbditos rebelados. Una escuadra francesa bloqueó el puerto de Barcelona, y el mariscal de Berwick la sitió por tierra. La reina de Inglaterra, más fiel a sus tratados que a los intereses de su país, no socorrió esa ciudad, lo cual indignó a los ingleses, que se hacían el reproche que se habían hecho los romanos por haber dejado destruir Sagunto. El emperador de Alemania prometió inútiles socorros. Los sitiados se defendieron con un valor doblado por el fanatismo; los sacerdotes, los monjes corrieron a las armas y a las trincheras como si se hubiese tratado de una guerra de religión. El fantasma de la libertad los hizo sordos a las proposiciones de su soberano. Más de quinientos eclesiásticos murieron en ese sitio conlas armas en la mano; podemos imaginarnos hasta qué punto sus discursos y su ejemplo habrán animado a las gentes. Enarbolaron sobre la brecha una bandera negra y sostuvieron más de un asalto. Por último, habiendo penetrado los sitiadores, los sitiados siguieron peleando de calle en calle; y, retirados
Voltaire, El siglo de Luis XIV (1751) Cap.XXIII
Philip Thicknesse (1719 - 1792), militar y escritor inglés:
Cataluña es, sin duda, la provincia, o principado, mejor cultivada, la más rica y más industriosa de España; y el rey, que tiene el sol sobre su sombrero, (porque siempre brilla en alguna parte de sus dominios) nada tiene para enorgullecerse y presumir que pueda igualar Cataluña. En mi existencia he visto una ciudad en la que el comercio se lleve a cabo con mayor espíritu y entusiasmo: la indolencia de los españoles de Castilla, y otras provincias, no se ha extendido nunca a esta parte de España. Jamás abandoné lugar alguno con más secreta satisfaccción que al dejar Barcelona. A Year's Journey through France and Part of Spain 1777
Francisco Sebastián Manuel Mariano Nipho y Cagigal (Alcañiz, Aragón, 1719 - Madrid, 1803), periodista aragonés:
"No se duda que Cataluña paga en tributos, aun fuera de las leyes de la proporción , más que cualquier otra provincia [...] La industria y aplicación de los catalanes es uno de los mayores argumentos que se pueden hacer a las demás provincias de España, para acusarles su negligencia" .
Charles Maurice de Talleyrand-Périgord (París, França, 2 de febrer de 1754 - 17 de maig de 1838) fue un prelado y diplomático francés, duque de Talleyrand-Périgord, príncipe de Benevento:
"Cataluña es la menos española de todas las provincias de España"
Daniel Gotthilf Moldenhawer (1753 – 1823), filólogo,teólogo, bibliófilo germano-danés. Director de la Biblioteca Real de Dinamarca.
"La mayor parte de los manuscritos (de la Real Biblioteca de Madrid) procedían de Cataluña; debido a que consideraban sediciosos a los catalanes, cuando destruyeron y saquearon los palacios de sus nobles, enviaron libros y manuscritos a Madrid".
La Principautè de Catalogne. Osterreichisches Staastarchiv. Viena. Spanien Varia, 80. Document d'autor italià. Trieste. 1765.
"Los catalanes son una nación laboriosa, llena de coraje, honor y amor a la libertad. A menudo han albergado, a ejemplo de los holandeses, la idea de devenir independientes. Hoy mismo vemos evidencias de su industria ahogada por impuestos que la chafan y por la rudeza y dureza con la que son gobernados (por España). Referente a su coraje, dieron pruebas espectaculares del mismo durante toda la guerra de Sucesión española. Los habitantes de Barcelona se mantienen todavía fieles a la memoria del Emperador Carlos (de Austria), de quien conservan en sus soterráneos y cavas retratos iluminados por luces puestas a su alrededor. Cuando los catalanes pueden olvidar un poco la opresión bajo la cual gimen , son alegres por naturaleza. Cataluña es una nación con mucho ingenio y muy industriosa. Un extranjero que no conociera otro punto de España, si entrara por Barcelona, y juzgara por esta ciudad a todos los habitantes de este vasto reino, les creería la gente mas laboriosa del mundo. Después de la reducción y sometimiento del Principado de Cataluña, pervive aún alguna sombra de su antigua libertad"
Maximilien Sébastien Foy, (1775-1825), general de división del Primer Imperio francés, estadista y escritor:
"Cataluña es menos una província de España que un pequeño Estado sometido al cetro de los monarcas católicos. Tienen otras costumbres, otra lengua, una organización social diferente de la de Castilla (...). En lugar alguno de la Península se siente tanta sed de libertad e independencia (...) (los catalanes) no perdonan (a los franceses) el haberles impuesto, a principios del sigloXVIII, el rey que ha humillado su orgullo y destruido sus Privilegios (Constituciones, Cortes...) "
Un observador francés de la época (1808), citado por Pierre Conard.
"Los catalanes en general son entusiastas partidarios de la independencia. Su carácter orgulloso hace que consideren al rey de España (cuyo antepasado les ha subyugado) mas como un déspota que como un rey, un padre y un apoyo. Los catalanes son considerados como una nación particular, independiente y asimismo enemiga de los habitantes de Castilla y de las otras provincias de España".
Claude-François-Xavier, abbé Millot (1726-1785) Eclesiástico, historiador, miembro de l'Académie Française:
"Los catalanes estan siempre dispuestos a liberarse del yugo de España. Pueblo sublevado, valiente, muy celoso de sus libertades. Desean la dominación francesa, menos por el deseo de servir a Francia que con la esperanza de que los franceses sean garantia contra la opresión española " (hace referencia a la Guerra de los 9 años. 1694). El carácter rebelde e indócil de los catalanes, su odio a los castellanos, los cuales no les odian menos a ellos; la altivez de estos últimos (los castellanos), sus invectivas, también sus intrigas, opuestas al éxito de un asunto tan importante, todo multiplica los obstáculos". (hace referencia a las Cortes catalanas convocadas por Felipe V en 1702). Mémoires politiques et militaires pour servir à l'histoire de Louis XIV et de Louis XV (1777)
Jacques-François Duggomier (1738-1794). General francès, Jefe del ejército de los Pirineos. Escribió una Mémoire sur la Catalogne, l'any 1794:
"El catalán es bravo, activo, trabajador, enemigo de España. Siempre ha amado la libertad; y cuando a la libertad vea añadir esa reina de las Naciones que es la igualdad, pronto se unirá a aquellos que luchan por sus principios"
José Cadalso y Vázquez de Andrade (1741-1782), militar y literato español.- Cartas Marruecas, publicada al Correo de Madrid:
"Acabo de llegar a Barcelona: lo poco que he visto de ella me asegura ser cierto el informe de Nuño; el juicio que formé por instrucción suya del genio de los Catalanes y utilidad de este Principado. Por un par de provincias semejantes pudiera el Rey de los cristianos trocar (cambiar ) sus dos Américas. Más provecho redunda a su corona de la industria de estos pueblos, que de la pobreza de tantos millones de indios . Si yo fuera Señor de toda España, y me precisaran a escoger los diferentes pueblos de ella, por criados míos haría a los catalanes mis mayordomos..(...) Algunos les llaman los holandeses de España". "Los catalanes son los pueblos mas industriosos de España. Manufacturas, pescas, navegacion, comercio, asientos, son cosas apénas conocidas en otras Provincias de la península respecto de los catalanes No solo son útiles en la paz sino del mayor servicio en la guerra. Fundicion de cañones, fábricas de armas, vestuario y monturas para exército conduccion de artillería municiones y víveres, formacion de tropas ligeras de excelente calidad, todo esto sale de Cataluña Los campos se cultivan, la poblacion se aumenta, los caudales crecen y en suma parece estar aquella nacion mil leguas de la gallega andaluza y castellana".
Henry Swinburne (1743 - 1803), escritor, viajero e hispanista inglés. Travels through Spain in the years 1775 and 1776... (Londres, 1779):
Definia a los catalanes como gente de “espíritu violento” con un “entusiasmo apasionado por la libertad”, por cuyo motivo habían protagonizado el “mayor número de insurrecciones que ningún otro lugar de Europa”. Swinburne, veía la guerra de Sucesión como la más enérgica lucha sostenida por los catalanes “para romper sus cadenas y convertirse en una nación libre”.
Jean-François de Bourgoing, barón de Bourgoing, (1748-1811), noble, diplomático, escritor y traductor francés. Embajador de Francia en España:
"Los catalanes son los mas industriosos, activos y laboriosos de entre todos los españoles. Siempre estan a punto para sublevarse y, mas de una vez, han iniciado el proyecto de constituir su país como república. Desde hace siglos Cataluña se ha convertido en cuna de las artes y el comercio de España, donde ha sufrido un grado de persecución que no se ha repetido en ninguna otra parte del reino". Noveau Voyage en Espagne, ou Tableau de l´etat actuel de cette monarchie. Regnault. Paris, 1789.
Couthon Georges Augusten (1755-1794). Diputat de l' Assemblea francesa i president de la Convenció Nacional:
"Debe procurarse hacer de Cataluña una pequeña República independiente (...) que rompa las cadenas que la oprimen y la unen a España, inspirándole la firmeza republicana y el genio de la libertad ".
Jacques Grasset de Saint-Sauveur (1757-1810), escritor i diplomatico francés:
"Los catalanes son los mas activos y corajosos de entre todos los españoles; su caracter por naturaleza inquieto e independiente les hace indóciles ante el yugo y la opresión. La memoria de su antigua libertad está aun grabada en sus corazones". Los esfuerzos que realizaron en 1640 para sustraerse de la dominación española les ha hecho perder todos sus Privilegios (...). Esta província (Cataluña) alimenta parte de España". Encyclopédie des voyages, contenant l'abrégé historique des moeurs, usages, habitudes domestiques ... Paris : Deroy, 1795-96.
Alexandre Louis Joseph , marqués de Laborde, (1773-1842) conde del Imperio. Escritor, viajero, anticuario y político francés:
"Entre todas las provincias de España Cataluña es la que mas se distingue por su actividad é industria en el comercio, fábricas y agricultura. La industria de los catalanes no se limita á la agricultura, sino que se extiende tambien á trabajar sobre sus producciones estas primeras materias con el esmero que heredaron de sus mayores, cuyos texidos de lana, seda y lino fueron célebres en los tiempos antiguos ,así por su firmeza, como por la de sus coloridos". Itinéraire descriptif de l’Espagne. Paris, 1809.
Alexandre Louis Joseph , marqués de Laborde, (1773-1842)
"Los catalanes son trabajadores infatigables, sienten horror a la ociosidad, obstáculo alguno les puede detener: su genio les ha conducido a todas las partes del universo No hay puerto en España, ni en las Indias orientales y occidentales, donde no se hallen catalanes Hállanse tambien en Francia, Italia, Inglaterra, Alemania y en todas las colonias y puertos de Europa Los catalanes son bravos, valientes hasta llegar a la temeridad, los mas grandes peligros no les asustan; en la guerra jamás retroceden y todavia menos abandonan una empresa. Son, junto a aragoneses y gallegos, los mejores soldados de España. Su bravura y firmeza se evidenciaron tantas veces que, despues de siglos, nadie las pone en duda. Del valor de los catalanes podrá formarse una idea quien sepa que á principios del siglo XVIII Cataluña se enfrentó, sola, a la unión de los ejércitos de Francia y España contra Cataluña". Itinéraire descriptif de l’Espagne.Paris.1809.
Alexandre Louis Joseph , marqués de Laborde, (1773-1842) Afirma que los catalanes tenían “un sentido de independencia que se ha mantenido durante mucho tiempo, y finalmente derivó en un espíritu republicano”, que cada uno de ellos “suspira siempre por alcanzar la libertad, la independencia, a la cual intenta siempre llegar (...). El Catalán tiene un orgullo nacional que le es propio, no quiere nada por encima de el y no hace caso alguno a los otros españoles ”, por lo cual “mantiene en su corazón una aversión invencible contra la nación que les subyuga".
Laure Saint-Martin Permon, duquesa de Abrantès, (1784-1838), escritora, historiadora y memorista francesa:
Cataluña es siempre la primera en iniciar una revuelta. Cataluña alberga el republicanismo en su corazón; en diversas ocasiones ha promovido erigirse en república. Las revueltas, tan frecuentes en Cataluña, han acaecido siempre cuando los catalanes han estado sometidos a régimenes absolutos. Sus rebeliones siempre han estado guiadas por un principio de libertad y un sentimiento de republicanismo. Souvenirs d'une ambassade et d'un séjour en Espagne et en Portugal, de 1808 à 1811. (1837).
Jean François Peyron. (1744-1814), pintor y dibujante neoclásico francés:
"No es nada raro escuchar a los catalanes diciendo que el rey de España no es su soberano, que no hay otro título en Cataluña que el de conde de Barcelona".
Nouveau Voyage en Espagne fait en 1777&1778
Laguna 170
09/12/2017, 15:46
Aprende a escribir Puigdemont hombre, que no es tan difícil. Yo sé escribir Mariano Rajoy aunque le llame Marianico el corto. Y eso que estoy adoctrinado desde pequeño en la escuela catalana.No me hace falta para nada saber como se escribe
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Carlos Julian
09/12/2017, 15:49
No me hace falta para nada saber como se escribe
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Es cierto Lechuga 170, no hace falta saber como se escribe nada.
Laguna 170
09/12/2017, 15:53
Es cierto Lechuga 170, no hace falta saber como se escribe nada.Perdona pero creo que todavía no te e faltado al respeto en ningún momento a ti en persona
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Carlos Julian
09/12/2017, 15:58
Es cierto Lechuga 170, no hace falta saber como se escribe nada.
Yo a ti tampoco. Simplemente no me he fijado como se escribe.
Laguna 170
09/12/2017, 16:01
Yo a ti tampoco. Simplemente no me he fijado como se escribe.Ahhh que es humor inteligente no lo había cojido
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Laguna 170
09/12/2017, 16:02
Ahhh que es humor inteligente no lo había cojido
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante TapatalkComo soy castellano manchego no soy de una raza superior
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Carlos Julian
09/12/2017, 16:08
Como soy castellano manchego no soy de una raza superior
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Se debe exigir el mismo respeto por los demás que para uno mismo. Por supuesto que los castellano manchegos no sois una raza superior. Nadie lo duda, supongo. No existen ese tipo de razas.
Laguna 170
09/12/2017, 16:12
Se debe exigir el mismo respeto por los demás que para uno mismo. Por supuesto que los castellano manchegos no sois una raza superior. Nadie lo duda, supongo. No existen ese tipo de razas.Correcto te vuelvo a preguntar te e faltado a ti al respeto o a tu ex presidente del gobierno
Pero veo que no te as leído la parrafada que has pegado de Internet
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Yo aquí os pregunto a los separatistas catalanes, ¿por qué creeis que es legítima la independencia de Cataluña?, a ver si sois capaces de contestar.
Yo aquí os pregunto a los separatistas catalanes, ¿por qué creeis que es legítima la independencia de Cataluña?, a ver si sois capaces de contestar.
Cualquier tipo de lucha pacífica contra el régimen establecido es legítimo... La lástima es que no se nos unan otros ciudadanos.
MI pregunta no es si es legítima la lucha contra el régimen establecido, mi pregunta es clara ¿es legítimo pedir el independentismo? y si es así ¿por qué? y va otra cuando dices régimen establecido ¿a qué régimen te refieres? Baker81
MI pregunta no es si es legítima la lucha contra el régimen establecido, mi pregunta es clara ¿es legítimo pedir el independentismo? y si es así ¿por qué? y va otra cuando dices régimen establecido ¿a qué régimen te refieres? Baker81
Al neoliberal mafioso que basa su política en la corrupción... Si la gente se diera cuenta de la quiebra económica que se avecina los próximos años en España, Catalunya no sería la única en pedir salir...
Como soy castellano manchego no soy de una raza superior
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Desconozco en que medio cavernático se han inventado que los catalanes quieren independizarse por creerse de una raza superior. Imagino que en alguna web o prensa bastante rancia.
Laguna 170
09/12/2017, 16:45
Desconozco en que medio cavernático se han inventado que los catalanes quieren independizarse por creerse de una raza superior. Imagino que en alguna web o prensa bastante rancia.Lo pone en el pos tan largo que hay más atrás
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Laguna 170
09/12/2017, 16:47
Desconozco en que medio cavernático se han inventado que los catalanes quieren independizarse por creerse de una raza superior. Imagino que en alguna web o prensa bastante rancia.Yo no e dicho que queráis la independencia por eso
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Carlos Julian
09/12/2017, 16:53
Correcto te vuelvo a preguntar te e faltado a ti al respeto o a tu ex presidente del gobierno
Pero veo que no te as leído la parrafada que has pegado de Internet
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Escribir mal un nombre no es faltar al respeto, según tu mismo demuestras en tus escritos. Algunos teneis la piel muuuy fina para algunas cosas y muy gruesa para otras. Respecto a la parrafada, es obvio que me lo he leido, y mucho de lo que se dice aunque no dejan de ser opiniones, son verdades como puños.
De todas formas, no tengo nada contra ti, te lo aseguro.
Lo pone en el pos tan largo que hay más atrás
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Pero no es algo que se crea actualmente. En el pasado se creieron muchas cosas, hasta que la tierra era plana...
Yo no e dicho que queráis la independencia por eso
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No lo digo por ti en concreto. En general lo oigo y lo leo en bastantes sitios ultimamente...
Al neoliberal mafioso que basa su política en la corrupción... Si la gente se diera cuenta de la quiebra económica que se avecina los próximos años en España, Catalunya no sería la única en pedir salir...
Bien es cierto como dije en otras ocasiones en este hilo que el PP y el PSOE están entre los partidos más corruptos pero si te lees este enlace verás como CIU de Cataluña es proporcionálmente el más corrupto, 22 causas judiciales y además están los casos de los catalanes económocamente dominantes y los políticos poderosos que evaden sus riquezas en paraisos fiscales, ¿no hay allí mafia de corrupción.
Es más para conseguir la independencia usaron métodos delincuentes, se saltaron sus propias leyes y la Constitución, se hizo un referendun ilegal, ¿como van a exigir que los ciudadanos cumplan las leyes si ellos se las saltaron?, ¿esos políticos os van a representar? lo siento pero no puedo por más que reirme, el panorama lo tenemos todos negro.
http://www.eldiario.es/tribunaabierta/Panorama-corrupcion-Catalunya_6_646445382.html
El Franquismo, nazismo y autoritarismo son armas arrojadizas que se esgrimen en los dos bandos. En más de una ocasión he leído aquí mismo comentarios comparando a los independentistas catalanes (como yo) con los nazis alemanes del siglo pasado. Una comparación que, a parte de reafirmarme en mis ideas, sólo cabe en la cabeza de un absoluto ignorante de la historia y realidad de Catalunya o en la de un idiota con mucha mala leche y pocas neuronas. O las dos cosas, que son perfectamente compatibles. Se da mucho aquí en este hilo (y en general en toda España, sólo hace falta pasar un rato mirando la tele o escuchando la radio) que personas que conocen Catalunya tanto como yo Alaska se permiten hablar de su situación política y social como si vivieran en Catalunya y la conocieran de toda la vida. De su tv pública, de sus escuelas, sin haber visto nunca TV3 o haber ido jamás a una escuela (sospecho que ni en Catalunya ni en España)... Y virtiendo mentiras y medias verdades sin tener ni idea. Como en el tema recientísimo del viaje a Bruselas, cuando alguien insinuaba aquí mismo, sin ningún tipo de prueba ni argumento que apoye tal afirmación, que las personas que viajaron a Bruselas tenían el viaje pagado con dinero público, cuando todo el mundo que quiere informarse sabe que cada cual se pagó el viaje de su bolsillo. Otra mentira más. Pero da igual, vamos a mentir y echar mierda que algo siempre queda.
Sobre corrupción, cierto que en Catalunya hay corruptos, y a mi no me gustan y espero que acaben en la cárcel... pero en España ganáis por goleada. No hace falta que me extienda en este punto: Tenéis el gobierno más corrupto de la historia reciente de España. No hace falta extenderse en esto, es de dominio público y notorio, en todas partes excepto en el pequeño cerebro de sus votantes. Pero claro, mientras den caña a Catalunya, se les perdona todo. TODO.
A mi también me gusta mucho la historia. Os dejo unos textos para que leáis lo que opinaban algunas personalidades y personajes españoles y extranjeros sobre España y Catalunya en siglos pasados. Entre otras cosas, sus comentarios sirven para desmentir de una vez por todas ese estúpido mantra de que Catalunya es una de las regiones más industrializadas de España porque fué Franco trajo aquí la industria. Otra de las mentiras que de tanto repetirlas algunos se han creído. Que descojone. Precisamente ese inútil que nos hizo retroceder 40 años y que aún hoy tiene una fundación a su nombre y numerosos seguidores en todo el estado. También dan en el clavo con muchas de sus descripciones sobre la relación histórica entre españoles y catalanes.
Os va a encantar:
Interesantes textos extranjeros antiguos sobre Cataluña: independencia, libertad, economia, costumbres...
Diego de Saavedra Fajardo (1584 – 1648), escritor y diplomático. Locuras de Europa. Dialogo posthumo de don Diego Saavedra Fajardo, 1748:
" ...ninguna provincia gozaba mayores bienes ni más feliz libertad que Cataluña, porque ella era dueña de sí misma, se gobernaba por sus propios fueros, estilos y costumbres...(El rey) no le imponía tributos ni la obligaba a asistencias -si alguna le daba Cataluña, eran donativos, concedidos por graciosa libertad, no por apremio. Si le enviaban comisarios, representaban la autoridad de embajadores. Sus órdenes (del rey) no eran mandatos, sino proposiciones. (...) En ella no representaba la majestad del rey, sino la del conde, y aun en muchas cosas se podía dudar si era señor o ciudadano de Barcelona..."
Pierre de Marca, historiador y arzobispo francés, (1594-1662). Fue enviado del rey Luís XIV de Francia durante la administración francesa del Principado de Cataluña de la Guerra dels Segadors. En 1656 se le confió la misión de delimitar la nueva frontera surgida del Tractado de los Pirineos en la Conferència de Ceret:
"Los catalanes, unos y otros, ricos y pobres, jóvenes y mayores; sueñan con una independencia y libertad absoluta, con un gobierno que les sea propio".
Roger de Bòssost, barón d' Espenan, militar francés del s.XVII. Informe de 10 de agosto de 1640:
"Los catalanes se quieren liberar de la monarquía española y hacer de su país una República de la que Barcelona sea su cabeza"
Nicolas de Fer (francés), (1646-1720) fue uno de los grandes productores de mapas del siglo XVII:
"Los catalanes son trabajadores, fuertes y espirituales; son amantes de la independencia y sufren con la dominación de sus vecinos".
Louis Le Gendre (1655-1733), historiador, canónigo de Notre-Dame de Paris:
"Los catalanes, celosos de sus libertades, se acababan de rebelar. El rey de España les había instalado a la fuerza los cuarteles de invierno de sus tropas, además de impuestos y nuevas leyes; todas ellas contrarias a sus antiguas leyes, según las cuales esta Província se gobernaba como un Estado libre desde hacía mucho tiempo: los catalanes tenían embajadores en la misma corte de su Rey, y no obedecían sus órdenes si estas no eran conformes a los Usos y Costumbres de su País". Nouvelle histoire de France depuis Pharamond jusqu'à ce jour (Musier, Paris, 1699).
Voltaire (François Marie Arouet), Francia, 1694-1778. Escritor y filósofo, padre del enciclopedismo francés. Dentro su amplia obra escribió un libro sobre el Rey Sol que tituló Le Siècle de Louis XIV, en el cual hace referencia a la Guerra de Sucesión y a la lucha de los catalanes por sus libertades. Voltaire sobre Cataluña (1751):
"Cataluña es uno de los países más fértiles de la tierra y de los mejor situados. Regada por hermosos ríos, arroyos y fuentes, tanto como la vieja y la nueva Castilla están privadas de ellos, produce todo lo indispensable para las necesidades del hombre y todo lo que puede halagar sus deseos: árboles, granos, frutos y legumbres de todas clases. Barcelona es uno de los más hermosos puertos de Europa, y el país proporciona todo lo necesario para la construcción de los navíos. Sus montañas están llenas de canteras de mármol, de jaspe, de cristal de roca, y hasta se encuentran también muchas piedras preciosas. Las minas de hierro, de estaño, de plomo, de alumbre, de sulfatos son abundantes; la costa oriental produce coral. Cataluña, en fin, puede prescindir del universo entero, y sus vecinos no pueden prescindir de ella. Lejos de que la abundancia y las delicias los hayan reblandecido, los habitantes han sido siempre guerreros, y los montañeses, sobre todo, feroces. Pero, a pesar de su valor y de su extremado amor por la libertad, han estado subyugados en todos los tiempos: los conquistaron los romanos, los godos, los vándalos, los sarracenos. Sacudieron el yugo de los sarracenos y se pusieron bajo la protección de Carlomagno. Pertenecieron a la casa de Aragón y después a la de Austria. Hemos visto que bajo el gobierno de Felipe IV, irritados por el conde duque de Olivares, primer ministro, se entregaron a Luis XIII en 1640. Se les respetaron todos sus privilegios, siendo más bien protegidos que súbditos; entraron de nuevo a ser dominio austríaco en 1652; y, en la guerra de sucesión, se pusieron de parte del archiduque Carlos contra Felipe V. Su obstinada resistencia probó que Felipe V, aunque se había librado de su competidor, no podía reducirlos solo. Luis XIV, que en los últimos tiempos de la guerra no había podido proporcionar a su nieto ni soldados ni barcos para combatir contra Carlos, su rival, se los envió entonces para combatir contra sus súbditos rebelados. Una escuadra francesa bloqueó el puerto de Barcelona, y el mariscal de Berwick la sitió por tierra. La reina de Inglaterra, más fiel a sus tratados que a los intereses de su país, no socorrió esa ciudad, lo cual indignó a los ingleses, que se hacían el reproche que se habían hecho los romanos por haber dejado destruir Sagunto. El emperador de Alemania prometió inútiles socorros. Los sitiados se defendieron con un valor doblado por el fanatismo; los sacerdotes, los monjes corrieron a las armas y a las trincheras como si se hubiese tratado de una guerra de religión. El fantasma de la libertad los hizo sordos a las proposiciones de su soberano. Más de quinientos eclesiásticos murieron en ese sitio conlas armas en la mano; podemos imaginarnos hasta qué punto sus discursos y su ejemplo habrán animado a las gentes. Enarbolaron sobre la brecha una bandera negra y sostuvieron más de un asalto. Por último, habiendo penetrado los sitiadores, los sitiados siguieron peleando de calle en calle; y, retirados
Voltaire, El siglo de Luis XIV (1751) Cap.XXIII
Philip Thicknesse (1719 - 1792), militar y escritor inglés:
Cataluña es, sin duda, la provincia, o principado, mejor cultivada, la más rica y más industriosa de España; y el rey, que tiene el sol sobre su sombrero, (porque siempre brilla en alguna parte de sus dominios) nada tiene para enorgullecerse y presumir que pueda igualar Cataluña. En mi existencia he visto una ciudad en la que el comercio se lleve a cabo con mayor espíritu y entusiasmo: la indolencia de los españoles de Castilla, y otras provincias, no se ha extendido nunca a esta parte de España. Jamás abandoné lugar alguno con más secreta satisfaccción que al dejar Barcelona. A Year's Journey through France and Part of Spain 1777
Francisco Sebastián Manuel Mariano Nipho y Cagigal (Alcañiz, Aragón, 1719 - Madrid, 1803), periodista aragonés:
"No se duda que Cataluña paga en tributos, aun fuera de las leyes de la proporción , más que cualquier otra provincia [...] La industria y aplicación de los catalanes es uno de los mayores argumentos que se pueden hacer a las demás provincias de España, para acusarles su negligencia" .
Charles Maurice de Talleyrand-Périgord (París, França, 2 de febrer de 1754 - 17 de maig de 1838) fue un prelado y diplomático francés, duque de Talleyrand-Périgord, príncipe de Benevento:
"Cataluña es la menos española de todas las provincias de España"
Daniel Gotthilf Moldenhawer (1753 – 1823), filólogo,teólogo, bibliófilo germano-danés. Director de la Biblioteca Real de Dinamarca.
"La mayor parte de los manuscritos (de la Real Biblioteca de Madrid) procedían de Cataluña; debido a que consideraban sediciosos a los catalanes, cuando destruyeron y saquearon los palacios de sus nobles, enviaron libros y manuscritos a Madrid".
La Principautè de Catalogne. Osterreichisches Staastarchiv. Viena. Spanien Varia, 80. Document d'autor italià. Trieste. 1765.
"Los catalanes son una nación laboriosa, llena de coraje, honor y amor a la libertad. A menudo han albergado, a ejemplo de los holandeses, la idea de devenir independientes. Hoy mismo vemos evidencias de su industria ahogada por impuestos que la chafan y por la rudeza y dureza con la que son gobernados (por España). Referente a su coraje, dieron pruebas espectaculares del mismo durante toda la guerra de Sucesión española. Los habitantes de Barcelona se mantienen todavía fieles a la memoria del Emperador Carlos (de Austria), de quien conservan en sus soterráneos y cavas retratos iluminados por luces puestas a su alrededor. Cuando los catalanes pueden olvidar un poco la opresión bajo la cual gimen , son alegres por naturaleza. Cataluña es una nación con mucho ingenio y muy industriosa. Un extranjero que no conociera otro punto de España, si entrara por Barcelona, y juzgara por esta ciudad a todos los habitantes de este vasto reino, les creería la gente mas laboriosa del mundo. Después de la reducción y sometimiento del Principado de Cataluña, pervive aún alguna sombra de su antigua libertad"
Maximilien Sébastien Foy, (1775-1825), general de división del Primer Imperio francés, estadista y escritor:
"Cataluña es menos una província de España que un pequeño Estado sometido al cetro de los monarcas católicos. Tienen otras costumbres, otra lengua, una organización social diferente de la de Castilla (...). En lugar alguno de la Península se siente tanta sed de libertad e independencia (...) (los catalanes) no perdonan (a los franceses) el haberles impuesto, a principios del sigloXVIII, el rey que ha humillado su orgullo y destruido sus Privilegios (Constituciones, Cortes...) "
Un observador francés de la época (1808), citado por Pierre Conard.
"Los catalanes en general son entusiastas partidarios de la independencia. Su carácter orgulloso hace que consideren al rey de España (cuyo antepasado les ha subyugado) mas como un déspota que como un rey, un padre y un apoyo. Los catalanes son considerados como una nación particular, independiente y asimismo enemiga de los habitantes de Castilla y de las otras provincias de España".
Claude-François-Xavier, abbé Millot (1726-1785) Eclesiástico, historiador, miembro de l'Académie Française:
"Los catalanes estan siempre dispuestos a liberarse del yugo de España. Pueblo sublevado, valiente, muy celoso de sus libertades. Desean la dominación francesa, menos por el deseo de servir a Francia que con la esperanza de que los franceses sean garantia contra la opresión española " (hace referencia a la Guerra de los 9 años. 1694). El carácter rebelde e indócil de los catalanes, su odio a los castellanos, los cuales no les odian menos a ellos; la altivez de estos últimos (los castellanos), sus invectivas, también sus intrigas, opuestas al éxito de un asunto tan importante, todo multiplica los obstáculos". (hace referencia a las Cortes catalanas convocadas por Felipe V en 1702). Mémoires politiques et militaires pour servir à l'histoire de Louis XIV et de Louis XV (1777)
Jacques-François Duggomier (1738-1794). General francès, Jefe del ejército de los Pirineos. Escribió una Mémoire sur la Catalogne, l'any 1794:
"El catalán es bravo, activo, trabajador, enemigo de España. Siempre ha amado la libertad; y cuando a la libertad vea añadir esa reina de las Naciones que es la igualdad, pronto se unirá a aquellos que luchan por sus principios"
José Cadalso y Vázquez de Andrade (1741-1782), militar y literato español.- Cartas Marruecas, publicada al Correo de Madrid:
"Acabo de llegar a Barcelona: lo poco que he visto de ella me asegura ser cierto el informe de Nuño; el juicio que formé por instrucción suya del genio de los Catalanes y utilidad de este Principado. Por un par de provincias semejantes pudiera el Rey de los cristianos trocar (cambiar ) sus dos Américas. Más provecho redunda a su corona de la industria de estos pueblos, que de la pobreza de tantos millones de indios . Si yo fuera Señor de toda España, y me precisaran a escoger los diferentes pueblos de ella, por criados míos haría a los catalanes mis mayordomos..(...) Algunos les llaman los holandeses de España". "Los catalanes son los pueblos mas industriosos de España. Manufacturas, pescas, navegacion, comercio, asientos, son cosas apénas conocidas en otras Provincias de la península respecto de los catalanes No solo son útiles en la paz sino del mayor servicio en la guerra. Fundicion de cañones, fábricas de armas, vestuario y monturas para exército conduccion de artillería municiones y víveres, formacion de tropas ligeras de excelente calidad, todo esto sale de Cataluña Los campos se cultivan, la poblacion se aumenta, los caudales crecen y en suma parece estar aquella nacion mil leguas de la gallega andaluza y castellana".
Henry Swinburne (1743 - 1803), escritor, viajero e hispanista inglés. Travels through Spain in the years 1775 and 1776... (Londres, 1779):
Definia a los catalanes como gente de “espíritu violento” con un “entusiasmo apasionado por la libertad”, por cuyo motivo habían protagonizado el “mayor número de insurrecciones que ningún otro lugar de Europa”. Swinburne, veía la guerra de Sucesión como la más enérgica lucha sostenida por los catalanes “para romper sus cadenas y convertirse en una nación libre”.
Jean-François de Bourgoing, barón de Bourgoing, (1748-1811), noble, diplomático, escritor y traductor francés. Embajador de Francia en España:
"Los catalanes son los mas industriosos, activos y laboriosos de entre todos los españoles. Siempre estan a punto para sublevarse y, mas de una vez, han iniciado el proyecto de constituir su país como república. Desde hace siglos Cataluña se ha convertido en cuna de las artes y el comercio de España, donde ha sufrido un grado de persecución que no se ha repetido en ninguna otra parte del reino". Noveau Voyage en Espagne, ou Tableau de l´etat actuel de cette monarchie. Regnault. Paris, 1789.
Couthon Georges Augusten (1755-1794). Diputat de l' Assemblea francesa i president de la Convenció Nacional:
"Debe procurarse hacer de Cataluña una pequeña República independiente (...) que rompa las cadenas que la oprimen y la unen a España, inspirándole la firmeza republicana y el genio de la libertad ".
Jacques Grasset de Saint-Sauveur (1757-1810), escritor i diplomatico francés:
"Los catalanes son los mas activos y corajosos de entre todos los españoles; su caracter por naturaleza inquieto e independiente les hace indóciles ante el yugo y la opresión. La memoria de su antigua libertad está aun grabada en sus corazones". Los esfuerzos que realizaron en 1640 para sustraerse de la dominación española les ha hecho perder todos sus Privilegios (...). Esta província (Cataluña) alimenta parte de España". Encyclopédie des voyages, contenant l'abrégé historique des moeurs, usages, habitudes domestiques ... Paris : Deroy, 1795-96.
Alexandre Louis Joseph , marqués de Laborde, (1773-1842) conde del Imperio. Escritor, viajero, anticuario y político francés:
"Entre todas las provincias de España Cataluña es la que mas se distingue por su actividad é industria en el comercio, fábricas y agricultura. La industria de los catalanes no se limita á la agricultura, sino que se extiende tambien á trabajar sobre sus producciones estas primeras materias con el esmero que heredaron de sus mayores, cuyos texidos de lana, seda y lino fueron célebres en los tiempos antiguos ,así por su firmeza, como por la de sus coloridos". Itinéraire descriptif de l’Espagne. Paris, 1809.
Alexandre Louis Joseph , marqués de Laborde, (1773-1842)
"Los catalanes son trabajadores infatigables, sienten horror a la ociosidad, obstáculo alguno les puede detener: su genio les ha conducido a todas las partes del universo No hay puerto en España, ni en las Indias orientales y occidentales, donde no se hallen catalanes Hállanse tambien en Francia, Italia, Inglaterra, Alemania y en todas las colonias y puertos de Europa Los catalanes son bravos, valientes hasta llegar a la temeridad, los mas grandes peligros no les asustan; en la guerra jamás retroceden y todavia menos abandonan una empresa. Son, junto a aragoneses y gallegos, los mejores soldados de España. Su bravura y firmeza se evidenciaron tantas veces que, despues de siglos, nadie las pone en duda. Del valor de los catalanes podrá formarse una idea quien sepa que á principios del siglo XVIII Cataluña se enfrentó, sola, a la unión de los ejércitos de Francia y España contra Cataluña". Itinéraire descriptif de l’Espagne.Paris.1809.
Alexandre Louis Joseph , marqués de Laborde, (1773-1842) Afirma que los catalanes tenían “un sentido de independencia que se ha mantenido durante mucho tiempo, y finalmente derivó en un espíritu republicano”, que cada uno de ellos “suspira siempre por alcanzar la libertad, la independencia, a la cual intenta siempre llegar (...). El Catalán tiene un orgullo nacional que le es propio, no quiere nada por encima de el y no hace caso alguno a los otros españoles ”, por lo cual “mantiene en su corazón una aversión invencible contra la nación que les subyuga".
Laure Saint-Martin Permon, duquesa de Abrantès, (1784-1838), escritora, historiadora y memorista francesa:
Cataluña es siempre la primera en iniciar una revuelta. Cataluña alberga el republicanismo en su corazón; en diversas ocasiones ha promovido erigirse en república. Las revueltas, tan frecuentes en Cataluña, han acaecido siempre cuando los catalanes han estado sometidos a régimenes absolutos. Sus rebeliones siempre han estado guiadas por un principio de libertad y un sentimiento de republicanismo. Souvenirs d'une ambassade et d'un séjour en Espagne et en Portugal, de 1808 à 1811. (1837).
Jean François Peyron. (1744-1814), pintor y dibujante neoclásico francés:
"No es nada raro escuchar a los catalanes diciendo que el rey de España no es su soberano, que no hay otro título en Cataluña que el de conde de Barcelona".
Nouveau Voyage en Espagne fait en 1777&1778
Deberías haber copiado tus fuentes pero de todas formas algunos de los párrafos sería discutible como este
Diego de Saavedra Fajardo (1584 – 1648-), escritor y diplomático. Locuras de Europa. Dialogo posthumo de don Diego Saavedra Fajardo, 1748:
" ...ninguna provincia gozaba mayores bienes ni más feliz libertad que Cataluña, porque ella era dueña de sí misma, se gobernaba por sus propios fueros, estilos y costumbres...(El rey) no le imponía tributos ni la obligaba a asistencias -si alguna le daba Cataluña, eran donativos, concedidos por graciosa libertad, no por apremio. Si le enviaban comisarios, representaban la autoridad de embajadores. Sus órdenes (del rey) no eran mandatos, sino proposiciones. (...) En ella no representaba la majestad del rey, sino la del conde, y aun en muchas cosas se podía dudar si era señor o ciudadano de Barcelona..."
Esta es la realidad.
A partir de principios del siglo XV, ya con la dinastia Trastamara asentada en el trono de la Corona de Aragón la Diputación catalana adquiere también la función de garantizar el cumplimiento de los fueros de Cataluña por parte de la Corona. Esto otorgó a la Generalidad una considerable influencia ya que podia limitar seriamente, al menos en teoria, la capacidad de la Corona para legislar y gobernar en Cataluña en cuestiones agrícolas, de derecho civil o de jurisdicción nobiliaria. Pero de ningún modo convertía a la Generalidad en el gobierno catalán. La capacidad de legislar y ejercer el gobieno en Cataluña seguía en manos de la Corona o de sus representantes como los gobernadores ,llamados luego “lloctinents” o virreyes.
Edito. Fuente https://somatemps.me/2017/07/07/la-generalidad-nunca-goberno-cataluna-mitos-y-leyendas-sobre-el-autogobierno-catalan/
Lo que permitió a Cataluña industrializarse y construir el ensanche y edificios históricos fue como dije el veneficio que se obtuvo de la época negrera y por ser puerta con Francia, otra zona que se industrializó por aquella época fue lo que hoy conocemos como país vasco.
y sobre lo de ciudadanos velicosos y que no se rinden fácilmente existen otros pueblos con esa denominación también, te recuerdo que Navarra fue la última zona en unirse a Castilla y lo hizo por la fuerza.
Laguna 170
09/12/2017, 18:45
Escribir mal un nombre no es faltar al respeto, según tu mismo demuestras en tus escritos. Algunos teneis la piel muuuy fina para algunas cosas y muy gruesa para otras. Respecto a la parrafada, es obvio que me lo he leido, y mucho de lo que se dice aunque no dejan de ser opiniones, son verdades como puños.
De todas formas, no tengo nada contra ti, te lo aseguro.Yo le falto el respeto a tu ex presidente igual que tu se lo faltas al mio pero lo que no hago es faltartelo a ti como tu haces
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Carlos Julian
09/12/2017, 19:00
Deberías haber copiado tus fuentes pero de todas formas algunos de los párrafos sería discutible como este
Diego de Saavedra Fajardo (1584 – 1648-), escritor y diplomático. Locuras de Europa. Dialogo posthumo de don Diego Saavedra Fajardo, 1748:
" ...ninguna provincia gozaba mayores bienes ni más feliz libertad que Cataluña, porque ella era dueña de sí misma, se gobernaba por sus propios fueros, estilos y costumbres...(El rey) no le imponía tributos ni la obligaba a asistencias -si alguna le daba Cataluña, eran donativos, concedidos por graciosa libertad, no por apremio. Si le enviaban comisarios, representaban la autoridad de embajadores. Sus órdenes (del rey) no eran mandatos, sino proposiciones. (...) En ella no representaba la majestad del rey, sino la del conde, y aun en muchas cosas se podía dudar si era señor o ciudadano de Barcelona..."
Esta es la realidad.
A partir de principios del siglo XV, ya con la dinastia Trastamara asentada en el trono de la Corona de Aragón la Diputación catalana adquiere también la función de garantizar el cumplimiento de los fueros de Cataluña por parte de la Corona. Esto otorgó a la Generalidad una considerable influencia ya que podia limitar seriamente, al menos en teoria, la capacidad de la Corona para legislar y gobernar en Cataluña en cuestiones agrícolas, de derecho civil o de jurisdicción nobiliaria. Pero de ningún modo convertía a la Generalidad en el gobierno catalán. La capacidad de legislar y ejercer el gobieno en Cataluña seguía en manos de la Corona o de sus representantes como los gobernadores ,llamados luego “lloctinents” o virreyes.
Edito. Fuente https://somatemps.me/2017/07/07/la-generalidad-nunca-goberno-cataluna-mitos-y-leyendas-sobre-el-autogobierno-catalan/
No soy historiador, por lo que no voy a entrar a discutir aspectos históricos. Como sabes, Txemi, la historia no es una ciencia exacta, y encontraríamos argumentos para todos los gustos. Precisamente hace unos años leí sobre el Compromiso de Caspe y te puedo prometer y prometo que la interpretación era muy distinta según la fuente consultada.
Tampoco he escrito las opiniones de los personajes históricos de la lista. Son sus opiniones, con las que puedo estar de acuerdo o no. Una cosa está clara: Está bien saber qué piensan de nosotros. Yo ya sé que pensais de mi y de los que piensan como yo. Me lo habeis demostrado a lo largo de este hilo. Aunque nadie me ha insultado directamente, si se ha hecho indirectamente, insultando, ninguneando, haciendo mofa o escarnio de los que pensamos que Catalunya estaria mejor sin España. Vosotros también deberíais daros un baño de realidad y empezar a saber lo que piensan de los españoles y España más allá de los Pirineos.
Carlos Julian
09/12/2017, 19:13
Lo que permitió a Cataluña industrializarse y construir el ensanche y edificios históricos fue como dije el veneficio que se obtuvo de la época negrera y por ser puerta con Francia, otra zona que se industrializó por aquella época fue lo que hoy conocemos como país vasco.
y sobre lo de ciudadanos velicosos y que no se rinden fácilmente existen otros pueblos con esa denominación también, te recuerdo que Navarra fue la última zona en unirse a Castilla y lo hizo por la fuerza.
Catalunya siempre ha sido una nación o región trabajadora, emprendedora y próspera. Y ha sido así siempre, principal y básicamente gracias a la manera de ser de sus habitantes. Esa es la única y pura realidad.
Carlos Julian
09/12/2017, 19:19
Yo le falto el respeto a tu ex presidente igual que tu se lo faltas al mio pero lo que no hago es faltartelo a ti como tu haces
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Cuando aprendas a escribir bien Puigdemont y dejes de faltar al respeto a personas que no conoces ni de las que sabes nada yo aprenderé a escribir bien Laguna 170.
raul.sirarq
09/12/2017, 19:36
No soy historiador, por lo que no voy a entrar a discutir aspectos históricos. Como sabes, Txemi, la historia no es una ciencia exacta, y encontraríamos argumentos para todos los gustos. Precisamente hace unos años leí sobre el Compromiso de Caspe y te puedo prometer y prometo que la interpretación era muy distinta según la fuente consultada.
Tampoco he escrito las opiniones de los personajes históricos de la lista. Son sus opiniones, con las que puedo estar de acuerdo o no. Una cosa está clara: Está bien saber qué piensan de nosotros. Yo ya sé que pensais de mi y de los que piensan como yo. Me lo habeis demostrado a lo largo de este hilo. Aunque nadie me ha insultado directamente, si se ha hecho indirectamente, insultando, ninguneando, haciendo mofa o escarnio de los que pensamos que Catalunya estaria mejor sin España. Vosotros también deberíais daros un baño de realidad y empezar a saber lo que piensan de los españoles y España más allá de los Pirineos.
Lo que se ha demostrado a lo largo de este hilo es que nadie sabe justificar el porqué de una independencia bajo argumentos no desmentidos por el régimen que ha estado gobernando Cataluña este último año.
Cada pregunta directa sobre el por qué, no hay ninguna respuesta clara, NINGUNA... empiezo a pensar que no existen...
Por lo demás, eres un sobrado prepotente escribiendo adrede mal un nombre para ilustrar sobre respeto a otro compañero...
Si te gusta el ojo por ojo, mal vamos...
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Laguna 170
09/12/2017, 19:52
Lo que se ha demostrado a lo largo de este hilo es que nadie sabe justificar el porqué de una independencia bajo argumentos no desmentidos por el régimen que ha estado gobernando Cataluña este último año.
Cada pregunta directa sobre el por qué, no hay ninguna respuesta clara, NINGUNA... empiezo a pensar que no existen...
Por lo demás, eres un sobrado prepotente escribiendo adrede mal un nombre para ilustrar sobre respeto a otro compañero...
Si te gusta el ojo por ojo, mal vamos...
Enviado desde mi iPhone utilizando TapatalkEl ojo por ojo cuando yo no e escrito ningún nombre mal no el suyo claro solo el de un listillo y no lo e escrito siquiera solo lo llamo mocho igualito que el lo llama Marianico el corto
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Carlos Julian
09/12/2017, 19:59
Mira lo que he comprado yo, Legia, a ver si te gusta:
175184
Carlos Julian
09/12/2017, 20:13
Lo que se ha demostrado a lo largo de este hilo es que nadie sabe justificar el porqué de una independencia bajo argumentos no desmentidos por el régimen que ha estado gobernando Cataluña este último año.
Cada pregunta directa sobre el por qué, no hay ninguna respuesta clara, NINGUNA... empiezo a pensar que no existen...
Por lo demás, eres un sobrado prepotente escribiendo adrede mal un nombre para ilustrar sobre respeto a otro compañero...
Si te gusta el ojo por ojo, mal vamos...
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Sobrado prepotente? De que vas?
Me parece que estos hilos no convencen al que tiene unas ideas claras y lo único que hacen es sacar la peor cara de nosotros y más detrás de la frialdad de una pantalla.
Cuando empiezan las faltas de respeto se pierde la razón y hablo también por mi.
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Carlos Julian
09/12/2017, 20:23
Me parece que estos hilos no convencen al que tiene unas ideas claras y lo único que hacen es sacar la peor cara de nosotros y más detrás de la frialdad de una pantalla.
Cuando empiezan las faltas de respeto se pierde la razón y hablo también por mi.
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Tienes toda la razón. Pero personalmente estoy hasta los huevos de leer auténticas cafradas sobre los catalanes y Catalunya (claro, sólo sobre los catalanes indepes, los "otros" son los buenos). Y no voy a pasar por ahí. Los catalanes merecemos RESPETO. Tanto los unos como los otros.
Tienes razón por eso hace tiempo que no entro, porqué me caliento y no vale la pena.
Todas las opiniones son respetables pero sin insultar o faltar a los demás y este hilo se desmadra mucho.
Enviado desde mi SM-T580 mediante Tapatalk
Carlos Julian
09/12/2017, 20:59
Descuida, que ni con un palo. Jajajaja, anda mira, que piel tan fina tenemos eh? Pues no, no he faltado el respeto a ningún forero. He dicho lo que pienso de una manera demasiado educada para lo que algunos os merecéis. Los separatistas tenéis muy poquito en la sesera. No es una falta de respeto, es un hecho. Ahora puedes seguir haciéndote la víctima, que a mi los victimismos y las pieles de papel de fumar, ni me dan lástima ni me impiden seguir diciendo lo que pienso.
A ver, rasec1, he estado leyendo algunos de tus mensajes en este hilo y me parece que eres un poco desequilibrado. ¿Has ido al psiquiatra a que te mire la neurona?
No soy historiador, por lo que no voy a entrar a discutir aspectos históricos. Como sabes, Txemi, la historia no es una ciencia exacta, y encontraríamos argumentos para todos los gustos. Precisamente hace unos años leí sobre el Compromiso de Caspe y te puedo prometer y prometo que la interpretación era muy distinta según la fuente consultada.
Tampoco he escrito las opiniones de los personajes históricos de la lista. Son sus opiniones, con las que puedo estar de acuerdo o no. Una cosa está clara: Está bien saber qué piensan de nosotros. Yo ya sé que pensais de mi y de los que piensan como yo. Me lo habeis demostrado a lo largo de este hilo. Aunque nadie me ha insultado directamente, si se ha hecho indirectamente, insultando, ninguneando, haciendo mofa o escarnio de los que pensamos que Catalunya estaria mejor sin España. Vosotros también deberíais daros un baño de realidad y empezar a saber lo que piensan de los españoles y España más allá de los Pirineos.
Lo cierto es que un condado como el resto de poblaciones debía pleitesía al rey de la zona y pagar pechas en el caso de Cataluña al rey de Aragón hasta los Reyes Ctólicos que despues pagaban pechas a ellos.
Bien es cierto que encuentras información de todo tipo, la información hay que contrastarla te paso este enlace donde se llama fálsamente Reino de Cataluña cuando reálmente era un condado.
http://retratosdelahistoria.blogspot.com.es/2013/07/el-reino-de-aragon-el-reino-de-cataluna.html
Catalunya siempre ha sido una nación o región trabajadora, emprendedora y próspera. Y ha sido así siempre, principal y básicamente gracias a la manera de ser de sus habitantes. Esa es la única y pura realidad.
Yo no digo que no fuera una región próspera NO NACIÖN como dices, pero otras también lo fueron o lo son, Cataluña no es la única pero lo cierto no se en que se gasta el independentismo la pasta, vuestros políticos solo hablan de independencia y desvían los fondos a ese menester y mientras los problemas sociales continúan como en el resto de España, teneis la región más endeudada, creo que es por el independentismo que no sabe enfocar otras cosas prioritarias.
Carlos Julian
09/12/2017, 22:18
Yo no digo que no fuera una región próspera NO NACIÖN como dices, pero otras también lo fueron o lo son, Cataluña no es la única pero lo cierto no se en que se gasta el independentismo la pasta, vuestros políticos solo hablan de independencia y desvían los fondos a ese menester y mientras los problemas sociales continúan como en el resto de España, teneis la región más endeudada, creo que es por el independentismo que no sabe enfocar otras cosas prioritarias.
Si claro, no fué la única ni lo es. Yo no sé si desvían fondos para no sé que menesteres. No lo sé. Lo que sí sé es que existe una cosa llamada "caja de solidaridad" donde los catalanes ponen su aportación para la causa. En cualquier comercio (en los pueblos sobretodo) se puede encontrar una hucha para que cada cual ponga lo que quiera, así como una cuenta corriente. Con esos fondos se han pagado los rescates de los consellers encarcelados, y se pagará lo que haga falta mientras haya dinero.
Si acaso, lo que seria discutible es si "desviar fondos" para la causa independentista es legítimo. Para ti no, seguramente, y lo respeto si es así. Como sabes, Puigdemont y demás fueron elegidos democráticamente en unas elecciones absolutamente legales, con un programa electoral bastante claro. Entonces, si sus votantes están de acuerdo en que su gobierno gaste el dinero en una u otra cosa, y tienen mayoría suficiente para llevarlo a cabo, debería ser legítimo, aunque a otros no les guste tanto.
Diria que es la primera vez en la historia de la política española que algunos políticos intentan hacer lo que decía su programa electoral. De ahí el desconcierto, algunos no se lo podían creer. Sobre todo en Madrid.
Carlos Julian
09/12/2017, 22:29
Por cierto, sobre lo de si Catalunya es una nación o no. El diccionario de la Real Academia Española lo deja bien claro:
Nación: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
La definición es meridianamente clara y no deja lugar a dudas. No sé porque tanta polémica artificial. Catalunya es una nación. Guste o no guste.
Carlos Julian
09/12/2017, 22:38
Lo cierto es que un condado como el resto de poblaciones debía pleitesía al rey de la zona y pagar pechas en el caso de Cataluña al rey de Aragón hasta los Reyes Ctólicos que despues pagaban pechas a ellos.
Bien es cierto que encuentras información de todo tipo, la información hay que contrastarla te paso este enlace donde se llama fálsamente Reino de Cataluña cuando reálmente era un condado.
http://retratosdelahistoria.blogspot.com.es/2013/07/el-reino-de-aragon-el-reino-de-cataluna.html
En ese mismo enlace (que es la primera vez que leo) pone esto: "Una confusión provocada por el desconocimiento de las Instituciones Catalanas, ha llevado a pensar que por tener el titulo de Conde de Barcelona no se podía ser Rey de Cataluña, cosa por demás absurda, precisamente por ser Conde de Barcelona es que tenía derecho a ser Rey de Cataluña…". No seria reino, pero tenia rey....
Es un enlace muy interesante, entre muchas otras cosas también dice:
"El actual Rey del Reino de España, tiene el título de Conde de Barcelona… Si a este Rey se le aplicara el mismo concepto restrictivo que algunos historiadores deseaban aplicar a los Condes de Barcelona de antes, hoy no podría ser rey de España quien fuera conde de Barcelona… Los títulos son los mismos ahora que antes…"
"Los reyes de Cataluña acogieron dentro de su confederación democrática al Reino de Aragón, porque así lo deseó el rey de Aragón y así lo dejó escrito en su testamento real y refrendado por el Papa de turno con las bulas correspondientes…".
En fin, el enlace lo has puesto tu...
montison
09/12/2017, 22:49
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2017/11/14/falsedades-historicas-sobre-corona-aragon-cuelan-los-institutos-valencianos-1207700-300.html
montison
09/12/2017, 22:55
LA HISTORIA NO PERDONA MITOS
Soy un barcelonés de 30 años que, como mi generación, creció con el Club Súper 3, el Tomàtic, la Bola de Drac, la Arare , Sopa de Cabra, Els Pets, Els Caçafantasmes, "Regreso al Futuro”… Veíamos la predicción del tiempo en la TV 3, con los dibujos de soles y nubes sobre un mapa de los Países Catalanes.
En la escuela nos explicaban la historia de las cuatro barras, pintadas por el emperador franco con la sangre de Wilfredo el Velloso sobre un escudo o tela de color amarillo-dorado: así nació nuestra bandera ( la Senyera ).
Los domingos por la mañana bailábamos sardanas en la plaza de la Iglesia , y daba gozo ver en un mismo círculo a los abuelos y los nietos, cogidos de la mano. En Navidad hacíamos cagar al "Tió”, y poníamos un “Caganer” con barretina en el Nacimiento. Así, disfrutábamos de una auténtica Navidad catalana como Dios manda.
En la primavera cogíamos las Xirucas (Chirucas ,marca de calzado) y nos íbamos a nuestros Pirineos a disfrutar de nuestras montañas y sierras, en nuestra tierra.
Celebrábamos la “Diada”, con ánimo de no olvidarnos de la derrota de nuestro pueblo contra Felipe V y los españoles.
Somos un pueblo trabajador, con carácter, distinto del resto. Tenemos la Caixa , el RACC, los Mozos de Escuadra y los Ferrocarriles Catalanes. ¿Qué más queremos? Pues queremos, queremos, queremos…
Pero la verdad no se puede ocultar siempre.
Te vas de Erasmus a Londres, y descubres que existe vida fuera de nuestro pequeño planeta catalán.
Que también hay trabajadores con carácter en otros territorios.
Que la Caixa no es tan importante, si se compara con el Comercial Bank of China. Que solamente una ciudad como Shanghái tiene 20 millones de personas (tres veces toda Cataluña).
Descubres la verdad: que lo de las cuatro barras de Wifredo el Velloso sólo era una leyenda, un mito, sin fundamento histórico.
Ni Wifredo fue contemporáneo del emperador, ni se usaba la heráldica en ese siglo. Además, hasta la unión con Aragón, el emblema de los condes de Barcelona fue la cruz de San Jorge (una cruz de gules sobre campo de plata).
Descubres que la sardana la inventaron en el año 1817. Fue un tal Pep Ventura, que tampoco se llamaba Pep sino José, nacido en Alcalá la Real, provincia de Jaén, e hijo de un comandante del Ejército español.
Se la inventaron, porque no podía ser que la jota de Lérida o del Campo de Tarragona fuese el baile nacional. Y tampoco podía serlo el baile denominado “El Españolito”. Por eso se inventaron la sardana a comienzos del siglo XIX: para crear una identidad nacional inexistente hasta entonces. La sardana, otro mito.
Descubres que en 1714 no hubo ninguna guerra catalana-española, que Cataluña no participó en ninguna derrota bélica.
Fue una guerra entre dos candidatos a la Corona de España, vacante desde la muerte de Carlos II sin descendencia: entre un candidato de la dinastía de los Borbones (de Francia) y otro de la de Austria (de tierras germánicas). En todos los territorios de la Corona de España hubo austracistas y borbónicos: por ejemplo, Madrid, Alcalá y Toledo lucharon en el mismo bando que Barcelona. No fue, como intentan venderlo, una guerra de secesión, sino de sucesión: ningún bando aspiró nunca a romper la unidad dinástica entre Castilla y Aragón, ni la separación de Cataluña. La Diada , otro mito.
Descubres que el “Caganer” del belén es una “tradición” que no se generaliza hasta el siglo XIX, como la sardana. Y que el “Tió” es otra milonga identitaria y absurda. La Navidad catalana, otro mito.
Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han tomado el pelo. No nos han educado, sino adoctrinado. Que nos han alimentado, sin darnos cuenta, de una “ideología total” que se encuentra por encima de todo y de todos. Lo abarca todo: permite pisar el derecho de las personas, modelar la Historia a su gusto, y determinar qué está bien o mal.
Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han adoctrinado a través de mitos, leyendas, mentiras. Que han construido o falseado una realidad, con tal de fundamentar su ideología. Intentaré poco a poco ir comentando esos mitos. Pido ayuda y la colaboración de todos, para tratar de encontrar otras mentiras. Así, [los catalanes] podremos liberarnos de esos mitos, y ser libres de verdad.
Está claro que eso de viajar, es para algunos, una estupenda vacuna.contra la estupidez y el aldeanismo...
Arkaitz Etxea
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/22281805_1227653290712574_5168605028013733464_n.jpg?oh=84adc9ba243de280b130f2c4797dfdce&oe=5A94DD80
(https://www.facebook.com/Corona.Daragon/photos/a.265076223636957.1073741826.265062250305021/1227653290712574/?type=3)
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-1/p32x32/10433786_10207531908448293_3338802141998198891_n.jpg?oh=631ee2331f0fa6df8cedcfb1dcfeec28&oe=5ACA7F02 (https://www.facebook.com/Corona.Daragon/posts/1227653434045893#)
montison
09/12/2017, 22:59
175185
montison
09/12/2017, 23:12
Manda testiculos, que a pesar de lo que leo y veo (Corona CatalanoAragonesa), yo siga extreñido.
Carlos Julian
09/12/2017, 23:17
LA HISTORIA NO PERDONA MITOS
Soy un barcelonés de 30 años que, como mi generación, creció con el Club Súper 3, el Tomàtic, la Bola de Drac, la Arare , Sopa de Cabra, Els Pets, Els Caçafantasmes, "Regreso al Futuro”… Veíamos la predicción del tiempo en la TV 3, con los dibujos de soles y nubes sobre un mapa de los Países Catalanes.
En la escuela nos explicaban la historia de las cuatro barras, pintadas por el emperador franco con la sangre de Wilfredo el Velloso sobre un escudo o tela de color amarillo-dorado: así nació nuestra bandera ( la Senyera ).
Los domingos por la mañana bailábamos sardanas en la plaza de la Iglesia , y daba gozo ver en un mismo círculo a los abuelos y los nietos, cogidos de la mano. En Navidad hacíamos cagar al "Tió”, y poníamos un “Caganer” con barretina en el Nacimiento. Así, disfrutábamos de una auténtica Navidad catalana como Dios manda.
En la primavera cogíamos las Xirucas (Chirucas ,marca de calzado) y nos íbamos a nuestros Pirineos a disfrutar de nuestras montañas y sierras, en nuestra tierra.
Celebrábamos la “Diada”, con ánimo de no olvidarnos de la derrota de nuestro pueblo contra Felipe V y los españoles.
Somos un pueblo trabajador, con carácter, distinto del resto. Tenemos la Caixa , el RACC, los Mozos de Escuadra y los Ferrocarriles Catalanes. ¿Qué más queremos? Pues queremos, queremos, queremos…
Pero la verdad no se puede ocultar siempre.
Te vas de Erasmus a Londres, y descubres que existe vida fuera de nuestro pequeño planeta catalán.
Que también hay trabajadores con carácter en otros territorios.
Que la Caixa no es tan importante, si se compara con el Comercial Bank of China. Que solamente una ciudad como Shanghái tiene 20 millones de personas (tres veces toda Cataluña).
Descubres la verdad: que lo de las cuatro barras de Wifredo el Velloso sólo era una leyenda, un mito, sin fundamento histórico.
Ni Wifredo fue contemporáneo del emperador, ni se usaba la heráldica en ese siglo. Además, hasta la unión con Aragón, el emblema de los condes de Barcelona fue la cruz de San Jorge (una cruz de gules sobre campo de plata).
Descubres que la sardana la inventaron en el año 1817. Fue un tal Pep Ventura, que tampoco se llamaba Pep sino José, nacido en Alcalá la Real, provincia de Jaén, e hijo de un comandante del Ejército español.
Se la inventaron, porque no podía ser que la jota de Lérida o del Campo de Tarragona fuese el baile nacional. Y tampoco podía serlo el baile denominado “El Españolito”. Por eso se inventaron la sardana a comienzos del siglo XIX: para crear una identidad nacional inexistente hasta entonces. La sardana, otro mito.
Descubres que en 1714 no hubo ninguna guerra catalana-española, que Cataluña no participó en ninguna derrota bélica.
Fue una guerra entre dos candidatos a la Corona de España, vacante desde la muerte de Carlos II sin descendencia: entre un candidato de la dinastía de los Borbones (de Francia) y otro de la de Austria (de tierras germánicas). En todos los territorios de la Corona de España hubo austracistas y borbónicos: por ejemplo, Madrid, Alcalá y Toledo lucharon en el mismo bando que Barcelona. No fue, como intentan venderlo, una guerra de secesión, sino de sucesión: ningún bando aspiró nunca a romper la unidad dinástica entre Castilla y Aragón, ni la separación de Cataluña. La Diada , otro mito.
Descubres que el “Caganer” del belén es una “tradición” que no se generaliza hasta el siglo XIX, como la sardana. Y que el “Tió” es otra milonga identitaria y absurda. La Navidad catalana, otro mito.
Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han tomado el pelo. No nos han educado, sino adoctrinado. Que nos han alimentado, sin darnos cuenta, de una “ideología total” que se encuentra por encima de todo y de todos. Lo abarca todo: permite pisar el derecho de las personas, modelar la Historia a su gusto, y determinar qué está bien o mal.
Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han adoctrinado a través de mitos, leyendas, mentiras. Que han construido o falseado una realidad, con tal de fundamentar su ideología. Intentaré poco a poco ir comentando esos mitos. Pido ayuda y la colaboración de todos, para tratar de encontrar otras mentiras. Así, [los catalanes] podremos liberarnos de esos mitos, y ser libres de verdad.
Está claro que eso de viajar, es para algunos, una estupenda vacuna.contra la estupidez y el aldeanismo...
Arkaitz Etxea
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/22281805_1227653290712574_5168605028013733464_n.jpg?oh=84adc9ba243de280b130f2c4797dfdce&oe=5A94DD80
(https://www.facebook.com/Corona.Daragon/photos/a.265076223636957.1073741826.265062250305021/1227653290712574/?type=3)
Catalunya está en el reino de Aragón. Valencia y Mallorca también. No sé a que viene tanta rabia. ¿Donde está el problema de tener unas tradiciones propias? ¿Estás diciendo que te obligaban a ver el Club Súper 3, el Tomàtic, la Bola de Drac, la Arare , Sopa de Cabra, Els Pets, Els Caçafantasmes.... y "Regreso al Futuro”…?? ¿Te obligaban a ver en la tele la predicción del tiempo de TV3, "con los dibujos de soles y nubes sobre un mapa de los Países Catalanes?" (simplemente es un mapa de los territorios donde se habla el mismo idioma) ¿Te obligaban a bailar sardanas en la plaza de la Iglesia? ¿Que problema hay en que la sardana la inventara un tal José, nacido en Alcalá la Real, provincia de Jaén, hijo de un comandante del Ejército español? ¿Seguro que en el siglo XIX se creó "una identidad nacional inexistente hasta entonces"?? ¿Seguro que en 1714 Cataluña no participó en ninguna derrota bélica? ¿Que el “Caganer” del belén es una “tradición” que no se generaliza hasta el siglo XIX, como la sardana? ¿Y que?. ¿Y que el “Tió” es otra milonga identitaria y absurda? Se llama tradición. Creo que quieres crear polémica y esparcir mierda por donde todo está limpio. Tienes el problema de que todo lo que huele a catalán te molesta. Vaya, y eso que dices que eres "barcelonés". Un "barcelonés" que reniega de sus tradiciones y encima le parece mal que Catalunya tenga las suyas propias. Lo veo un poco raro, la verdad.
Dudo muchísimo que alguien te obligara a ver el Club Súper 3, el Tomàtic, la Bola de Drac, la Arare , Sopa de Cabra, Els Pets, Els Caçafantasmes, "Regreso al Futuro” o la predicción del tiempo en la TV3. En todo caso serian tus padres, porque en los colegios no se acostumbra a ver la tele. Aquí huele a bilis. Mejor ponte a viajar cuanto antes.
montison
09/12/2017, 23:20
Amigos catalanes escandalizados porque un político "obedece" y "cumple" un requerimiento judicial a instancias del cumplimiento de una sentencia judicial (Sí, ya sé que está recurrida) sólo me gustaría trasladaros a la fecha en la que cualquier venta, cesión, donación o cualquier acto que desmembre un bien catalogado como Bien Cultural es absolutamente ilegal: 1923.
Partiendo de ahí existen reclamaciones de bienes aragoneses repartidos por la geografía de los cuales vosotros ni siquiera sabéis de su existencia, como de los cientos de objetos y arte sacro en los museos catalanes "comprados" a cientos de parroquias e iglesias de Lérida, Urgel, etc.
Que haya arte que no se reclame no es difícil de entender: su caso es anterior a 1923 y no se puede reclamar. Pero para saber eso hay que estar "metido en harina" y no sólo leer las mentiras de cuatro paniaguados y falsos "conservadores".
Esperemos ésta sea sólo una más de las devoluciones y la anterior a las pinturas profanas de Sigena o las de La Sala Capitular, sí esas que en 1926 y 1929 el señor Gudiol quiso comprar a las monjas del Monasterio y le dijeron que no. Esas que en sus excursiones de "amigos del románico " se jactaba que un día serian suyas; esas que tuvo que "esperar" a 1936 a que fuera quemado y arrasado el Monasterio y que casualmente acudió presto a "salvar". Pero deciros amigos catalanes que el "salvador " tuvo las pinturas escondidas, se le ordenó llevarlas en depósito a la ciudad condal para una posterior restitución, deciros que con nocturnidad y apenas testigos "terminó el trabajo" arrancando lo que quedaba en 1960 contraviniendo las órdenes de restaurarlas in situ, deciros que sí que las salvó pero tuvieron que ser devueltas, deciros todo eso no es ser enemigos, es contar la historia del Arte de Sixena.
Por: https://www.facebook.com/Corona.Daragon/?hc_ref=ARS0LnKYoEinYcm59lscPaL_1yzPqHKlbU33GQAePpE7FWBLmne6oGlk2DKIDLyWtgY&fref=nf
montison
09/12/2017, 23:28
Historias entrelazadas: Aragón, Cataluña, España
Se habla de la unión de Aragón y Cataluña en el siglo XII, pero cuando la reina Petronila casó con el conde Ramón Berenguer (1150) no existía la palabra Cataluña, ni las futuras tierras catalanas estaban bajo un solo señor. Cuando nació en germen la que luego sería llamada Corona de Aragón, las tierras del rey aragonés y las del conde barcelonés no eran colindantes.
La Corona de Aragón
La Corona de Aragón abarcó una gran variedad de territorios y culturas y una llamativa multiplicidad de regímenes jurídicos. No obstante, los estados y gentes que la formaron superaron las tensiones internas mediante empresas comunes y a menudo sujetaron sus diferencias al imperio del derecho. Este complejo organismo, propicio en apariencia a descoyuntamientos, generó, en cambio, potentes fuerzas centrípetas. Durante siglos, los pueblos de la Corona fueron el insólito pedestal de una monarquía europea de fascinante perfil.
El nombre ‘Corona de Aragón’ no existía cuando Aragón y Barcelona se unieron y tuvo significados variables. Jaime I incorporó Mallorca ‘ad Coronam Regni Aragonum’. Jaime II habla de ‘Corona Aragonum’, ‘Corona Regni Aragonum’ y ‘Corona Regnum Aragoniae’, expresiones usadas igualmente por Pedro IV, que también habla de una ‘Respublica regnorum et terrarum’, un ámbito estatal de reinos y tierras varias. El uso actual que damos al término ya aparece en el Compromiso de Caspe (1410-1412).
La supuesta ‘Confederación’
Llamar confederación a la Corona de Aragón es una licencia anacrónica, idea del catalanista Antonio Bofarull Brocà, quien tituló así un libro en 1872: "La confederación catalano-aragonesa, realizada en el periodo más notable del gobierno soberano del conde de Barcelona, Ramón Berenguer IV". El resultado de las nupcias de Petronila y Ramón Berenguer IV no fue una confederación –unión de comunidades políticas iguales que pactan democrática y libremente–, sino una monarquía compuesta (‘composite Monarchy’), decidida por dos príncipes, que aglomeran por su voluntad y en su sola mano territorios y súbditos heterogéneos. Como luego la de España, la Corona de Aragón fue una monarquía compuesta, construida por herencia dinástica o por conquista. El rey era su cabeza y la de los "cuerpos políticos que se estructuraban de arriba a abajo, no al revés".
Para G. Pérez Sarrión, hablar de ‘confederación catalanoaragonesa’ implica que "fue libre, entre iguales, y bajo la hegemonía catalana", cuando la unión fue pactada entre príncipes (el rey Ramiro y el conde Ramón Berenguer) "bajo la preeminencia política del reino de Aragón, cuyo sucesor Alfonso II, como rey de Aragón pasó a ser también conde de Barcelona, manteniendo su Casa Real propia y los demás atributos de la monarquía. Desde entonces la Corona de Aragón comprendió el principado de Cataluña; y por eso se llamó así, y no Corona de Cataluña".
El rey, señor común
La figura del rey de Aragón, soberano común y vínculo jurídico-político compartido, cobró, por eso, singular relieve. Los monarcas, vástagos de la Casa real de Aragón y de la condal de Barcelona, ejercían funciones generales de jurisdicción y jefatura militar. Los nuevos territorios conquistados hicieron de ellos reyes legisladores y su sucesión fue una cuestión capital. Tal concepción requería una constante inter-acción entre el rey y las diversas Cortes, de donde procede el tópico político del ‘pactismo’.
De los muchos títulos que reunió el monarca, el primero e imprescindible fue el de rey de Aragón. Aragón fue el reino fundador y el conde de Barcelona tomó por "padre, señor y rey" al aragonés. El apellido del rey y su familia fue, siempre ‘Aragón’, aunque hoy no se hable de los Aragón como se habla de los Borbón, de los Habsburgo o de los Windsor. La aclamación de sus súbditos hispanos era "San Jorge, Aragón" (o "sant Jordi, Aragó!"), porque san Jorge fue, mucho antes que de Aragón o Cataluña, el patrono de la caballería del rey.
Por esta primacía, las Cortes conjuntas de Aragón, Cataluña y Valencia se celebraban en suelo aragonés y con ritos ceremoniales unificados (aunque con reuniones separadas). Y la coronación del monarca común tenía lugar solamente en Zaragoza.
Lo expresó con acuidad Jesús Lalinde en 1988: "En su personalísima situación, el rey se convirtió, a menudo, en la principal fuerza motriz de la expansión de la Corona por el Mediterráneo, muy marcada por las decisiones de cada rey. En la dilatada historia de la Corona de Aragón, incorporada luego a la de las Españas, el monarca fue rey, príncipe, duque, marqués, conde y señor; y, en consecuencia con ello, a menudo se habla de corona, monarquía, reino, principado, país o Estado para aludir a los sustentos del poder del dinasta, a los reinos y tierras del rey de Aragón. También este aspecto necesita de aclaraciones, por resultar confusos y polivalentes muchos de estos vocablos que la ciencia histórica ha utilizado para designar realidades diferentes, pero no siempre fáciles de perfilar".
El Señal Real
"Al ver los cuatro palos de gules sobre oro, a ningún vasallo del rey de Aragón o del conde de Barcelona se le hubiese ocurrido pensar que aquello era otra cosa que las armas de su señor. No era algo de la tierra o la patria, sino privativo del soberano y su familia, que las llevaban no por ser reyes de Aragón ni condes de Barcelona, sino que, al revés, el rey y conde las empleaba por pertenecer a la Casa de Aragón". Así describió con acierto Alberto Montaner, en 1995, el significado del ‘señal real’ de Aragón (nombre del que deriva ‘senyera’). Su potencia simbólica es tal que, aunque muchos lo ignoren, Cataluña carece de escudo (la Generalitat sí lo tiene, de fecha contemporánea) y usa como bandera las barras del ‘señal’. Las mismas que representan a toda la Corona en el escudo nacional de España, expresivas de tan densa historia compartida. Solo el rey de Aragón puede usarlas. Si aparecen en algún lugar, es porque ha dejado su marca en él, ya se trate de Poblet, de Valencia, de Teruel o San Juan de la Peña.
Cortes generales de la Corona
Esta expresión designa las reuniones conjuntas de las Cortes de Aragón, Valencia y Cataluña. Juntas o separadas, no se autoconvocaban: lo hacía el rey, que era su presidente y, en general, se consideró que no había ley propiamente dicha sin acuerdo del rey y las Cortes. El reino balear de Mallorca, con territorios en Francia (Perpiñán), tenía representación en las Cortes catalanas. Se celebraron en suelo aragonés y la sede usual fue Monzón, bien abastecida y equidistante. En ocasiones, se estimó más conveniente citar reuniones en tres puntos distintos, pero próximos, para facilitar la coordinación. La primera reunión general fue en 1289. Se trataron negocios de importancia e interés común, como lo que hoy llamaríamos política internacional conjunta, la organización de los territorios de la Monarquía, la renovación del Consejo real o la confirmación del Privilegio General de Aragón en el que, por ejemplo, años antes se había abolido el tormento como procedimiento judicial.
Escrito por: Guillermo Fatás
Para Heraldo de Aragón 01/10/2017
Lo pongo integro, aunque no estoy en algunas cosas en acuerdo, e incluso se contradice el Profesor Fatás,
Cada historiador tiene diferentes matices sobre la historia escrita, aunque casi siempre la idea general o global coincida.
Mi querido Profesor Fatás, si no existía Cataluña, tampoco existía un Príncipe de Cataluña, ya que ni siquiera era Príncipe de Barcelona en 1150.
Nombrar Principado a Cataluña es un error ancestral que ha cuajado dentro de los historiadores pero que es falso, sabemos mi querido Profesor, que Principado es el de Gerona, no de Cataluña y prueba de ello es que ningún Rey de los Aragón, de los Habsburgo o de los Borbón, han tenido otro titulo que el de Conde de Barcelona, nunca encontré monarca de cualquier Corona de las Hispanías que usarán entre sus títulos el de Príncipe de Cataluña, e incluso aparezca la denominación Cataluña entre sus numerosos credenciales.
CORONA DE ARAGÓN
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(https://www.facebook.com/Corona.Daragon/photos/a.265076223636957.1073741826.265062250305021/1223493391128564/?type=3)
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montison
09/12/2017, 23:44
Catalunya está en el reino de Aragón. Valencia y Mallorca también. No sé a que viene tanta rabia. ¿Donde está el problema de tener unas tradiciones propias? ¿Estás diciendo que te obligaban a ver el Club Súper 3, el Tomàtic, la Bola de Drac, la Arare , Sopa de Cabra, Els Pets, Els Caçafantasmes.... y "Regreso al Futuro”…?? ¿Te obligaban a ver en la tele la predicción del tiempo de TV3, "con los dibujos de soles y nubes sobre un mapa de los Países Catalanes?" (simplemente es un mapa de los territorios donde se habla el mismo idioma) ¿Te obligaban a bailar sardanas en la plaza de la Iglesia? ¿Que problema hay en que la sardana la inventara un tal José, nacido en Alcalá la Real, provincia de Jaén, hijo de un comandante del Ejército español? ¿Seguro que en el siglo XIX se creó "una identidad nacional inexistente hasta entonces"?? ¿Seguro que en 1714 Cataluña no participó en ninguna derrota bélica? ¿Que el “Caganer” del belén es una “tradición” que no se generaliza hasta el siglo XIX, como la sardana? ¿Y que?. ¿Y que el “Tió” es otra milonga identitaria y absurda? Se llama tradición. Creo que quieres crear polémica y esparcir mierda por donde todo está limpio. Tienes el problema de que todo lo que huele a catalán te molesta. Vaya, y eso que dices que eres "barcelonés". Un "barcelonés" que reniega de sus tradiciones y encima le parece mal que Catalunya tenga las suyas propias. Lo veo un poco raro, la verdad.
Dudo muchísimo que alguien te obligara a ver el Club Súper 3, el Tomàtic, la Bola de Drac, la Arare , Sopa de Cabra, Els Pets, Els Caçafantasmes, "Regreso al Futuro” o la predicción del tiempo en la TV3. En todo caso serian tus padres, porque en los colegios no se acostumbra a ver la tele. Aquí huele a bilis. Mejor ponte a viajar cuanto antes.
Antes de contestarte, lee nuevamente el texto con tranquilidad, ya que viendo tu respuesta tengo mis serias dudas, de que sea el mismo que yo he posteado, por cierto indicando el autor del mismo, ya que no es propio, pero comparto muchas de las cuestiones en el presentadas. Mira soy Aragones, con muchos años de residencia en Cataluña y me considero mejor embajador de ella, que muchos de los aquí nacidos. Por cierto ya me indicaras si existen dos Cataluñas, ya que me parece que en la que yo resido, no es la misma que la tuya.
serranido
10/12/2017, 00:08
LA HISTORIA NO PERDONA MITOS
Soy un barcelonés de 30 años que, como mi generación, creció con el Club Súper 3, el Tomàtic, la Bola de Drac, la Arare , Sopa de Cabra, Els Pets, Els Caçafantasmes, "Regreso al Futuro”… Veíamos la predicción del tiempo en la TV 3, con los dibujos de soles y nubes sobre un mapa de los Países Catalanes.
En la escuela nos explicaban la historia de las cuatro barras, pintadas por el emperador franco con la sangre de Wilfredo el Velloso sobre un escudo o tela de color amarillo-dorado: así nació nuestra bandera ( la Senyera ).
Los domingos por la mañana bailábamos sardanas en la plaza de la Iglesia , y daba gozo ver en un mismo círculo a los abuelos y los nietos, cogidos de la mano. En Navidad hacíamos cagar al "Tió”, y poníamos un “Caganer” con barretina en el Nacimiento. Así, disfrutábamos de una auténtica Navidad catalana como Dios manda.
En la primavera cogíamos las Xirucas (Chirucas ,marca de calzado) y nos íbamos a nuestros Pirineos a disfrutar de nuestras montañas y sierras, en nuestra tierra.
Celebrábamos la “Diada”, con ánimo de no olvidarnos de la derrota de nuestro pueblo contra Felipe V y los españoles.
Somos un pueblo trabajador, con carácter, distinto del resto. Tenemos la Caixa , el RACC, los Mozos de Escuadra y los Ferrocarriles Catalanes. ¿Qué más queremos? Pues queremos, queremos, queremos…
Pero la verdad no se puede ocultar siempre.
Te vas de Erasmus a Londres, y descubres que existe vida fuera de nuestro pequeño planeta catalán.
Que también hay trabajadores con carácter en otros territorios.
Que la Caixa no es tan importante, si se compara con el Comercial Bank of China. Que solamente una ciudad como Shanghái tiene 20 millones de personas (tres veces toda Cataluña).
Descubres la verdad: que lo de las cuatro barras de Wifredo el Velloso sólo era una leyenda, un mito, sin fundamento histórico.
Ni Wifredo fue contemporáneo del emperador, ni se usaba la heráldica en ese siglo. Además, hasta la unión con Aragón, el emblema de los condes de Barcelona fue la cruz de San Jorge (una cruz de gules sobre campo de plata).
Descubres que la sardana la inventaron en el año 1817. Fue un tal Pep Ventura, que tampoco se llamaba Pep sino José, nacido en Alcalá la Real, provincia de Jaén, e hijo de un comandante del Ejército español.
Se la inventaron, porque no podía ser que la jota de Lérida o del Campo de Tarragona fuese el baile nacional. Y tampoco podía serlo el baile denominado “El Españolito”. Por eso se inventaron la sardana a comienzos del siglo XIX: para crear una identidad nacional inexistente hasta entonces. La sardana, otro mito.
Descubres que en 1714 no hubo ninguna guerra catalana-española, que Cataluña no participó en ninguna derrota bélica.
Fue una guerra entre dos candidatos a la Corona de España, vacante desde la muerte de Carlos II sin descendencia: entre un candidato de la dinastía de los Borbones (de Francia) y otro de la de Austria (de tierras germánicas). En todos los territorios de la Corona de España hubo austracistas y borbónicos: por ejemplo, Madrid, Alcalá y Toledo lucharon en el mismo bando que Barcelona. No fue, como intentan venderlo, una guerra de secesión, sino de sucesión: ningún bando aspiró nunca a romper la unidad dinástica entre Castilla y Aragón, ni la separación de Cataluña. La Diada , otro mito.
Descubres que el “Caganer” del belén es una “tradición” que no se generaliza hasta el siglo XIX, como la sardana. Y que el “Tió” es otra milonga identitaria y absurda. La Navidad catalana, otro mito.
Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han tomado el pelo. No nos han educado, sino adoctrinado. Que nos han alimentado, sin darnos cuenta, de una “ideología total” que se encuentra por encima de todo y de todos. Lo abarca todo: permite pisar el derecho de las personas, modelar la Historia a su gusto, y determinar qué está bien o mal.
Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han adoctrinado a través de mitos, leyendas, mentiras. Que han construido o falseado una realidad, con tal de fundamentar su ideología. Intentaré poco a poco ir comentando esos mitos. Pido ayuda y la colaboración de todos, para tratar de encontrar otras mentiras. Así, [los catalanes] podremos liberarnos de esos mitos, y ser libres de verdad.
Está claro que eso de viajar, es para algunos, una estupenda vacuna.contra la estupidez y el aldeanismo...
Arkaitz Etxea
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Buena lección de historia, la verdad es que hay que viajar más y tener más contacto con otras ideas y culturas para poder tener una amplitud de miras mayor yo sigo sin entender los nacionalismos de hecho podría decir que soy ciudadano de un lugar llamado tierra, lo que si me fastidia es que siempre se trate de buscar lo que nos diferencia y no lo que nos une a todos ya se han catalanes independentistas, como puedan ser musulmanes, judios, etc...
Así que a ver si ya de una vez empezamos a ver que cosas tenemos en común a ver si podemos convivir de una vez.
Por cierto una pregunta a los independentistas si hubiese independencia, que pasaría con aquellos que no la quieren y permanezcan en Cataluña pasaría lo mismo que ahora y serían unionistas con España y como no seguiría habiendo conflicto y no estoy metiendo para nada al respecto de España como podéis leer.
Con esto quiero hacer ver que lo que hay es que eliminar fronteras, todas las fronteras y no solo las fisicas, insisto buscar lo que nos une y poco a poco a ver si algún día acabamos con los países y nos convertimos en ciudadanos del mundo así acabaríamos con mucho de los males que azotan nuestro pequeño planeta.
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Carlos Julian
10/12/2017, 00:44
Antes de contestarte, lee nuevamente el texto con tranquilidad, ya que viendo tu respuesta tengo mis serias dudas, de que sea el mismo que yo he posteado, por cierto indicando el autor del mismo, ya que no es propio, pero comparto muchas de las cuestiones en el presentadas. Mira soy Aragones, con muchos años de residencia en Cataluña y me considero mejor embajador de ella, que muchos de los aquí nacidos. Por cierto ya me indicaras si existen dos Cataluñas, ya que me parece que en la que yo resido, no es la misma que la tuya.
Yo creo que el texto que has elegido, aunque no sea tuyo, lo has escogido por algo. Y si estas de acuerdo, como tu dices, con gran parte de su contenido, es que sabes muy bien porque lo has puesto. A mi me parece un panfleto que dice lo que dice, meterse con unas tradiciones que creo que no son suyas (del que escribe) ni tuyas (el que suscribe). Meterse con las tradiciones de un pueblo, comunidad, país, región o nación es algo que va mas allá de la política y es de un gusto pésimo meterse con ellas. Si no te gustan las tradiciones catalanas no las celebres pero deja de publicar estos panfletos vacíos, que solo pretenden provocar. Jamas se me ocurriria poner un escrito similar sobre las tradiciones aragonesas, y menos si viviera en Aragón. Comunidad que por cierto quiero mucho y conozco bastante bien ya que tengo mucha família allí. Es de bien nacido ser agradecido. Por cierto yo he nacido en Tarragona y me he educado en Catalunya. Tengo 49 años y quizá he viajado mas que tu y que el señor del panfleto, que no se quien es ni me interesa. Soy de mente bastante abierta, de hecho cuando viajo lo que mas encuentro son catalanes, o sea que si viajar abre la mente, los catalanes la deberiamos tener bastante abierta segun la teoria. Ya está bien de meterse con Catalunya y los catalanes. El texto que has publicado es veneno, atacando gratuitamente las costumbres de la comunidad en la que vives. Lamentable que encima el menda autor del panfleto pida ayuda para ver si alguien se apunta al carro. Tu has picado.
montison
10/12/2017, 00:49
Antes de contestarte, lee nuevamente el texto con tranquilidad, ya que viendo tu respuesta tengo mis serias dudas, de que sea el mismo que yo he posteado, por cierto indicando el autor del mismo, ya que no es propio, pero comparto muchas de las cuestiones en el presentadas. Mira soy Aragones, con muchos años de residencia en Cataluña y me considero mejor embajador de ella, que muchos de los aquí nacidos. Por cierto ya me indicaras si existen dos Cataluñas, ya que me parece que en la que yo resido, no es la misma que la tuya.
En primer lugar, ya me dirás donde leíste la palabra obligación, la cual evidentemente existe por desgracia en esta maravillosa tierra, no en el ambito TV, pero si en muchos otros.
Me crié muy cerca de la franja oriental, en una localidad donde mira que casualidad, se formo como futuro rey Jaime I. Como residente en Cataluña me librare muy mucho de faltar al respeto a esta tierra y a su pueblo llano, ya que tanto la una como los otros me acogieron maravillosamente. Llegados a ningún punto, como suele pasar siempre en mi Cataluña, lo dejo estar, ha sido un error por mi parte entrar en este hilo , masoca que es uno, ya que viviendo la realidad cotidiana, como se me ocurre meterme en algo tan irreal como es cualquier foro.
Por cierto, en lo relativo a viajar mas, yo también te lo aconsejo, te puedes llevar alguna desagradable sorpresa, sobre todo respecto a la Cataluña en la que resides.
A mi no me importa tanto lo que hemos sido o lo que hemos pasado... Mi objetivo es lo quiero ser, y en España seguirá sin ganar la izquierda 100 años mas. Ahí no pinto nada.
Bien es cierto como dije en otras ocasiones en este hilo que el PP y el PSOE están entre los partidos más corruptos pero si te lees este enlace verás como CIU de Cataluña es proporcionálmente el más corrupto, 22 causas judiciales y además están los casos de los catalanes económocamente dominantes y los políticos poderosos que evaden sus riquezas en paraisos fiscales, ¿no hay allí mafia de corrupción.
Es más para conseguir la independencia usaron métodos delincuentes, se saltaron sus propias leyes y la Constitución, se hizo un referendun ilegal, ¿como van a exigir que los ciudadanos cumplan las leyes si ellos se las saltaron?, ¿esos políticos os van a representar? lo siento pero no puedo por más que reirme, el panorama lo tenemos todos negro.
http://www.eldiario.es/tribunaabierta/Panorama-corrupcion-Catalunya_6_646445382.html
Realmente ha habido corrupción en CIU, pero yo no les voto. Por ejemplo, ERC no tiene un sólo caso en 80 años, pero nadie en el resto de España les votaría.
Ésto es lo de siempre: quíen la tiene más larga. Justificar lo que roban AHORA los del PPPSOE (y proximamente C's) denunciando lo que no declaró Pujol hace 15 años.
Por cierto, sobre lo de si Catalunya es una nación o no. El diccionario de la Real Academia Española lo deja bien claro:
Nación: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
La definición es meridianamente clara y no deja lugar a dudas. No sé porque tanta polémica artificial. Catalunya es una nación. Guste o no guste.
En Andalucía también tienen un amor especial por su tierra, hay una cultura y costumbres singulares, unas instituciones históricas, Navarra y país vasco también y no son otras naciones, que Cataluña fuera una nación es lo que tú quisieras, no teneis hacienda propia ni sistema jurídico propio, os falta mucho, además dices Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
¿qué origen compartis con Andalucía? a sí que la mayoría descendeis de ellos sin ánimo de ofender a unos y otros.
En 1930, unos 70.000 andaluces vivían en suelo catalán. Cuarenta años más tarde, en 1970, la cifra superaba los 840.000, más de un millón con los hijos ya nacidos allí. Es decir, casi la mitad del total de los andaluces que salieron de su tierra en la segunda mitad del siglo XX, unos dos millones de personas, se instalaron en Cataluña, a la que se llamó, acaso de forma exagerada, "la novena provincia" de Andalucía.
Lo cierto es que ha caído todo la inversión, el turismo y el empleo pero a los independentistas solo les importa su obsesión salir de España,
ochoymedio
10/12/2017, 13:40
Te están robando 2000 € cada año.
A ti y a todas las personas de este país. Da igual la edad que tengan.
Hoy es el Día Internacional Contra la Corrupción y ya no nos conformamos con pedir que dejen de robar y que se haga justicia: queremos que devuelvan hasta el último céntimo, hasta el último recorte, hasta el último derecho.
Queremos #QueDevuelvanLoRobado.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171210/ed93132f1ea6ec3b92201a0b255278c3.jpg
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Lo cierto es que ha caído todo la inversión, el turismo y el empleo pero a los independentistas solo les importa su obsesión salir de España,
¿Dónde? Ya se ha demostrado que ésas informaciones eran falsas... La inversión extranjera ha aumentado, el suelo industrial en Barcelona está a full, las empresas no se han ido, sólo han cambiado la sede donde reciben las felicitaciones de Navidad. En cambio, mira para lo que ha aprovechado la Moncloa el 155: se ha cargado la ley antidesahucios, la de la pobreza energética, las embajadas catalanas que, costando una fracción de las españolas, conseguían exportaciones millonarias para Catalunya...
Y luego preguntáis porque alguien querría irse del único país donde el fascismo es legal.
Yo digo: España y Españoles.
Y no me pasa nada.
Por lo que se lee , se oye y se ve, a una cierta cantidad de gente, les produce urticaria, malestar general, ataques de odio, episodios delirantes y paranoicos y hasta les salen llagas en la boca por comer Cocido.
Dicen que era Cocido Madrileño, ''Muy Intenso''.
A mi que suene el himno Español, pues reconozco que alguna vez me ha emocionado, me ha hecho pensar que ya no eramos el ombliguito del mundo y que se nos valora y respeta como al gran pais que somos.
Otras veces, pues nada, indiferencia o cantar el chunda chunda chunda y venga, rapidito que empieze ya, que el público se va.
De ahí a oir que hay gente que lo oye y se lo toma como una tortura,,,pues va un abismo insondable e inexplicable.
Llevo, como muchos, viviendo este tiempo, con una gran sorpresa desagradable.
Lo que fue una situacion, digamos de discusion entre vecinos por el pago de la comunidad, se ha convertido en una verdadera manifestacion de odio y repulsa entre todos.
Asi la Comunidad, no va a ninguna parte.
Carlos Julian
10/12/2017, 17:50
En primer lugar, ya me dirás donde leíste la palabra obligación, la cual evidentemente existe por desgracia en esta maravillosa tierra, no en el ambito TV, pero si en muchos otros.
Me crié muy cerca de la franja oriental, en una localidad donde mira que casualidad, se formo como futuro rey Jaime I. Como residente en Cataluña me librare muy mucho de faltar al respeto a esta tierra y a su pueblo llano, ya que tanto la una como los otros me acogieron maravillosamente. Llegados a ningún punto, como suele pasar siempre en mi Cataluña, lo dejo estar, ha sido un error por mi parte entrar en este hilo , masoca que es uno, ya que viviendo la realidad cotidiana, como se me ocurre meterme en algo tan irreal como es cualquier foro.
Por cierto, en lo relativo a viajar mas, yo también te lo aconsejo, te puedes llevar alguna desagradable sorpresa, sobre todo respecto a la Cataluña en la que resides.
En Andalucía también tienen un amor especial por su tierra, hay una cultura y costumbres singulares, unas instituciones históricas, Navarra y país vasco también y no son otras naciones, que Cataluña fuera una nación es lo que tú quisieras, no teneis hacienda propia ni sistema jurídico propio, os falta mucho, además dices Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
¿qué origen compartis con Andalucía? a sí que la mayoría descendeis de ellos sin ánimo de ofender a unos y otros.
En 1930, unos 70.000 andaluces vivían en suelo catalán. Cuarenta años más tarde, en 1970, la cifra superaba los 840.000, más de un millón con los hijos ya nacidos allí. Es decir, casi la mitad del total de los andaluces que salieron de su tierra en la segunda mitad del siglo XX, unos dos millones de personas, se instalaron en Cataluña, a la que se llamó, acaso de forma exagerada, "la novena provincia" de Andalucía.
Que si, que si. En todas partes vive gente de todas partes. Que mania con querer compararnos siempre. Que en España y en el mundo hay más naciones no lo duda nadie. Yo sólo digo lo que define la RAE como "nación". La RAE. No los independentistas ni la ANC ni Omnium Cultural, ni ERC ni la CUP. La RAE. Real Academia de la Lengua ESPAÑOLA. A ni me parece que Catalunya encaja bastante bien en esa definición española de lo que es una nación. Ahora, si para ti no es así pues nada, para gustos colores.
Carlos Julian
10/12/2017, 18:16
En primer lugar, ya me dirás donde leíste la palabra obligación, la cual evidentemente existe por desgracia en esta maravillosa tierra, no en el ambito TV, pero si en muchos otros.
Me crié muy cerca de la franja oriental, en una localidad donde mira que casualidad, se formo como futuro rey Jaime I. Como residente en Cataluña me librare muy mucho de faltar al respeto a esta tierra y a su pueblo llano, ya que tanto la una como los otros me acogieron maravillosamente. Llegados a ningún punto, como suele pasar siempre en mi Cataluña, lo dejo estar, ha sido un error por mi parte entrar en este hilo , masoca que es uno, ya que viviendo la realidad cotidiana, como se me ocurre meterme en algo tan irreal como es cualquier foro.
Por cierto, en lo relativo a viajar mas, yo también te lo aconsejo, te puedes llevar alguna desagradable sorpresa, sobre todo respecto a la Cataluña en la que resides.
Yo digo: España y Españoles.
Y no me pasa nada.
Por lo que se lee , se oye y se ve, a una cierta cantidad de gente, les produce urticaria, malestar general, ataques de odio, episodios delirantes y paranoicos y hasta les salen llagas en la boca por comer Cocido.
Dicen que era Cocido Madrileño, ''Muy Intenso''.
A mi que suene el himno Español, pues reconozco que alguna vez me ha emocionado, me ha hecho pensar que ya no eramos el ombliguito del mundo y que se nos valora y respeta como al gran pais que somos.
Otras veces, pues nada, indiferencia o cantar el chunda chunda chunda y venga, rapidito que empieze ya, que el público se va.
De ahí a oir que hay gente que lo oye y se lo toma como una tortura,,,pues va un abismo insondable e inexplicable.
Llevo, como muchos, viviendo este tiempo, con una gran sorpresa desagradable.
Lo que fue una situacion, digamos de discusion entre vecinos por el pago de la comunidad, se ha convertido en una verdadera manifestacion de odio y repulsa entre todos.
Asi la Comunidad, no va a ninguna parte.
Podrias concretar a quien le da tanta rabia, urticaria, etc, decir España y españoles? A mi me parece que generalizas para no concretar. Porque la verdad es que al menos en este hilo no tienes argumentos. Te invito a que nos demuestres a todos cuantos indepes han insultado o vejado a España y los españoles y cuantos al revés. Yo lo he hecho. Si por casualidad lo dices por mi, no me produce ninguna urticaria y digo España y españoles tantas veces como quiero y no me pongo enfermo ni me salen granos ni nada. Lo que si me pone enfermo es ver como aquí os habeis metido con los independentistas, con los colegios, con la tele y radio catalanas, con el tió, con el caganer, con la sardana y con absolutamente todo lo que sea catalan, sea lo que sea. Tienes una muestra un poco mas abajo. Cuando eso pasa no veo a ninguno de vosotros diciendo " no te pases, que que la sardana o el caganer no tienen ninguna culpa". Pero no, esta demostrado que sois incapaces de reaccionar. Mirad, a mi que os metais con los indepes me la suda, la política es política y en ella se puede discutir de todo. Ahora, que un sujeto venga aquí a meterse con las tradiciones y costumbres ya es harina de otro costal. Porque si nos vamos a meter con las tradiciones avisad, que hay fiesta para todos. Otra cosa que repetís y repetís es que los indepes odiamos España. Otro mantra que de tanto repetirse algunos acaban creyendo. En general, los indepes no odian España, simplemente les da igual, que no es exactamente lo mismo. Eso es lo que algunos no podeis entender.
Aunolose
10/12/2017, 18:43
Bueno, el del papel higiénico con la bandera no es de quererla mucho. Pero descuida, que hay muchos españoles de izquierdas que hacen lo mismo. Y ahora que digo de izquierdas ¿Es motivo suficiente que en 100 años no gane la izquierda? Muy democrático no parece eso, pero nada, a aguantar, que si no estás conmigo, estás contra mi.
Carlos Julian
10/12/2017, 19:00
Bueno, el del papel higiénico con la bandera no es de quererla mucho. Pero descuida, que hay muchos españoles de izquierdas que hacen lo mismo. Y ahora que digo de izquierdas ¿Es motivo suficiente que en 100 años no gane la izquierda? Muy democrático no parece eso, pero nada, a aguantar, que si no estás conmigo, estás contra mi.
Lo del rollo de papel no es gratuito. Va dedicado a alguien muy concreto que hizo lo mismo con una bandera que no es la suya, unas páginas mas atras. Por cierto nadie le dijo nada.
Es una exepción, no es mi estilo.
Aunolose
10/12/2017, 19:04
No, si lo raro es encontrar a alguien que se moleste por que queman y pisotean su bandera. Es un trapo, eso dice todo el mundo. Y con un trapo puedes hacer lo que sea, hasta eso. Verás como hay gente en el hilo que lo explica mejor que yo.
Jordi Pujol homófobo y aires de supremacía. cuidado con el mestizaje porque sería el final de Cataluña.
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/08/23/espana/1093277909.html
Que si, que si. En todas partes vive gente de todas partes. Que mania con querer compararnos siempre. Que en España y en el mundo hay más naciones no lo duda nadie. Yo sólo digo lo que define la RAE como "nación". La RAE. No los independentistas ni la ANC ni Omnium Cultural, ni ERC ni la CUP. La RAE. Real Academia de la Lengua ESPAÑOLA. A ni me parece que Catalunya encaja bastante bien en esa definición española de lo que es una nación. Ahora, si para ti no es así pues nada, para gustos colores.
Te olvidaste algo más copio y pego.
1.
Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.
2.
Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades.
No compartimos un mismo origen étnico sino que somos el resultado de un mestizaje y desde luego Cataluña no es una nación ya que no tiene una organización política independientesino común y con órganos de gobierno con el resto de España, ni es soberana ni independiente políticamente hablando.
Pero si tú te crees que sois una nación te engañas a tí mismo.
Pues mira Carlos Julian, por ejemplo este que va a presentar en TV3 las campanadas. Te pongo el enlace porque los Copia-Pega que pones tu, aburren a las piedras. Ademas de Forocoches, no de otro sitio que pueda ser mas o menos sesgado a un punto u otro.
https://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6098343
Y aparte, decirte que pareces un Troll.
130 post y la mayoria en este hilo, tomandote con celo el contestar con puyitas, buscando quien te conteste y no sea de tu devocion.
Por mi parte, ya no te presto mas atencion.
Agur.
Carlos Julian
10/12/2017, 19:45
Pues mira Carlos Julian, por ejemplo este que va a presentar en TV3 las campanadas. Te pongo el enlace porque los Copia-Pega que pones tu, aburren a las piedras. Ademas de Forocoches, no de otro sitio que pueda ser mas o menos sesgado a un punto u otro.
https://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6098343
Y aparte, decirte que pareces un Troll.
130 post y la mayoria en este hilo, tomandote con celo el contestar con puyitas, buscando quien te conteste y no sea de tu devocion.
Por mi parte, ya no te presto mas atencion.
Agur.
Adéu
Y abundando en lo que dice H420. La matraca es insoportable. Este tío debe tener estropeado el teclado.
Ni un puto punto y aparte.
El el día que se compre una caravana nos va a freir
Carlos Julian
10/12/2017, 19:53
Y abundando en lo que dice H420. La matraca es insoportable. Este tío debe tener estropeado el teclado.
Ni un punto punto y aparte.
El el día que se compre una caravana nos va a freir
¿Esto es un hilo de política, no? ¿Que pasa, que no os gusta lo que digo? Pues no me leas o no me contestes, que nadie te obliga, y a tomar aire. Cuando tenga la caravana hablaré de caravanas y lo mismo, si te gusta lo lees y si no, aire.
jufravica
10/12/2017, 20:10
vaya.....
se a puesto otra calentito el tema indecata.
que se acercan elecciones????(autonomicas)
a veces parece que muchos de "ellos",porque algunos hablan de los españoles de "vosotros"como diciendo...los otros....
bueno..quiero decir que los indecata(por abreviar)teneis ganas de que resucite franco...mal rollo..
El iluminado de Tarda si que dijo que el 155 les venia de categoria...pues ya lo tiene...bueno... y espero que las Navidades las pase a oscuras,por lo de no iluminar las calles o arboles.a lo mejor no tiene hij@s o niet@s en edad de disfrutar de la uilusion que suele hacer a los mas peques estas fiestas,hay que ser bastante malo para querer hacer algo de esta guisa,pero vamos...no creo que este "señor"sea para tener en cuenta es mejor pensar que es monarquico y esta en contra de papa noel jajaja!!!! y prefiere los Reyes(magos)
bueno en todo caso felices fiestas y el 22 de diciembre....la loteria de Navidad
¿Dónde? Ya se ha demostrado que ésas informaciones eran falsas... La inversión extranjera ha aumentado, el suelo industrial en Barcelona está a full, las empresas no se han ido, sólo han cambiado la sede donde reciben las felicitaciones de Navidad. En cambio, mira para lo que ha aprovechado la Moncloa el 155: se ha cargado la ley antidesahucios, la de la pobreza energética, las embajadas catalanas que, costando una fracción de las españolas, conseguían exportaciones millonarias para Catalunya...
Y luego preguntáis porque alguien querría irse del único país donde el fascismo es legal.
¿Donde se ha demostrado que esas informaciones eran falsas?, ! a si! en tv3 donde os oadoctrinan,´pásame algún enlace donde diga que no se van las empresas, el paro no aumenta y donde diga que la inversión extranjera ha aumentado, si crees que la independencia no ha fracasado para tí la perra gorda, tú te engañas.
Carlos Julian
10/12/2017, 20:36
Te olvidaste algo más copio y pego.
1.
Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.
2.
Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades.
No compartimos un mismo origen étnico sino que somos el resultado de un mestizaje y desde luego Cataluña no es una nación ya que no tiene una organización política independientesino común y con órganos de gobierno con el resto de España, ni es soberana ni independiente políticamente hablando.
Pero si tú te crees que sois una nación te engañas a tí mismo.
Txemi, de verdad que no te entiendo. Yo creo que la definición numero 1 es muy clara. Esta bien que creas que Catalunya no es una nacion, pero la definición no deja lugar a dudas de lo que el diccionario entiende por nación. Si tu crees que Catalunya no cumple los requisitos es otro tema....
ochoymedio
10/12/2017, 20:45
Comida sostenible
Francia, premiada por obligar a los súper a dar a los pobres la comida sin vender
https://www.lainformacion.com/amp/mundo/francia-premiado-por-obligar-a-los-super-a-dar-la-comida-sin-vender-a-los-pobres/6338200?__twitter_impression=true
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
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