Ver la versión completa : hilo para hablar de politica
Yo no soy adivino (algunos parece que si), así que no se lo que hará podemos cuando gobierne (si es que gobierna), lo que si se es lo que está pasando y eso es irrefrutable, ¡¡¡NOS ESTÁN ROBANDO!!!, y todavía hay quien defiende a estos LADRONES con el miedo de que PODEMOS es chavismo y nos va a sumir en una dictadura, parece que si gana podemos se va a acabar la democracia, ¿acaso no habrá oposición?, ¿acaso no podremos votar de nuevo a los cuatro años?, ¿acaso no podremos votar a otro si no nos convence?, ¿porque hay gente que le tiene tanto miedo a la democracia?.
En cuanto a todos los partidos de "la casta" (mira que me gusta poco esa palabra), ¿que nos han ofrecido hasta ahora?, el PP ha engañado a sus votantes incumpliendo punto por punto su programa, el PSOE no sabe si es de izquierdas o de derechas (da la sensación de que solo le queda el nombre), IU ha apoyado al PSOE en Andalucía sin escuchar a buena parte de su electorado, pues eso, nos han estado engañando durante años, y ahora ¿que es lo que quieren?, ¿nuestro voto de nuevo?, ¡¡¡¡venga hombre!!!, ¡¡¡váyanse todos a la mi.....da!!!. Yo prefiero arriesgarme, es casi imposible empeorar, y si empeoramos, pues se elige a otro dentro de cuatro años.
Yo desde luego voy a votar a los que representan a mi clase social.
Me considero alguien humilde, y no tengo la suerte de tener una posición privilegiada en esta sociedad.
Que Florentino Pérez, Rodrigo Rato, Juan Rosell, las Koplowitz, etc voten a los partidos que les representan, que yo votaré el que representa a mi clase social.
Y desde luego Podemos está demostrando que está más cerca de la cuidadanía que de los grandes empresarios de este país. Justo al contrario de lo que ocurre actualmente, donde se bajan salarios, se aceptan EREs y se rebajan las causas para poder realizarlos, nos bajan el paro a cobrar... no sé hasta donde tenemos que llegar para darnos cuenta que esta gente no gobierna para nosotros sino para hacer y deshacer a su antojo.
TITILINDOP8
30/10/2014, 16:56
Yo no soy adivino (algunos parece que si), así que no se lo que hará podemos cuando gobierne (si es que gobierna), lo que si se es lo que está pasando y eso es irrefrutable, ¡¡¡NOS ESTÁN ROBANDO!!!, y todavía hay quien defiende a estos LADRONES con el miedo de que PODEMOS es chavismo y nos va a sumir en una dictadura, parece que si gana podemos se va a acabar la democracia, ¿acaso no habrá oposición?, ¿acaso no podremos votar de nuevo a los cuatro años?, ¿acaso no podremos votar a otro si no nos convence?, ¿porque hay gente que le tiene tanto miedo a la democracia?.
En cuanto a todos los partidos de "la casta" (mira que me gusta poco esa palabra), ¿que nos han ofrecido hasta ahora?, el PP ha engañado a sus votantes incumpliendo punto por punto su programa, el PSOE no sabe si es de izquierdas o de derechas (da la sensación de que solo le queda el nombre), IU ha apoyado al PSOE en Andalucía sin escuchar a buena parte de su electorado, pues eso, nos han estado engañando durante años, y ahora ¿que es lo que quieren?, ¿nuestro voto de nuevo?, ¡¡¡¡venga hombre!!!, ¡¡¡váyanse todos a la mi.....da!!!. Yo prefiero arriesgarme, es casi imposible empeorar, y si empeoramos, pues se elige a otro dentro de cuatro años.
Joselu en lo que comentas que hay gente que le tiene tanto miedo a la democracia,si esto piensa la gente que esto es democracia robar miles de euros, pues valla democracia,QUE PAIS.
TITILINDOP8
30/10/2014, 18:01
Rajoy cree que Aguirre 'se ha equivocado' pero la respalda: 'Es un activo muy importante del PP' | Espaa | EL MUNDO (http://www.elmundo.es/espana/2014/10/30/54523f2aca4741c3168b457e.html?a=4043947c62e1437017af026411d512b5&t=1414679232)
Errar es de humanos, solo de NECIOS perseverar en el error.
Yo no soy adivino (algunos parece que si), así que no se lo que hará podemos cuando gobierne (si es que gobierna), lo que si se es lo que está pasando y eso es irrefrutable, ¡¡¡NOS ESTÁN ROBANDO!!!, y todavía hay quien defiende a estos LADRONES con el miedo de que PODEMOS es chavismo y nos va a sumir en una dictadura, parece que si gana podemos se va a acabar la democracia, ¿acaso no habrá oposición?, ¿acaso no podremos votar de nuevo a los cuatro años?, ¿acaso no podremos votar a otro si no nos convence?, ¿porque hay gente que le tiene tanto miedo a la democracia?.
.......
Disculpa quienes estamos en contra de Podemos porque le vemos que va caminito hacia el chavismo, NO nos da miedo la democracia. Precisamente porque el chavismo mata y anula la democracia es por lo que no nos gusta. A los que no nos gusta Podemos y le llamamos "El Coletas" es porque sabemos que miente más que piensa. Por favor, no malinterpretes.
Sobre PP y PSOE ninguno puede tirarle las piedras al otro porque los dos están corroídos hasta las cejas por la corrupción. Me gustaría que las denuncias fueran para los dos partidos, a ver si por fin los españoles se asquean de una vez por todas de los dos. Por mi parte, ya han vivido demasiado de nosotros, ya nos robaron demasiado y deberían ir a la cárcel y devolver lo robado, y además con intereses por daños y perjuicios.
¿ Qué ha demostrado Podemos? Nada. Ésa es la verdad.
Bueno, si han demostrado algo: empezaron siendo asambleístas ( Circulos, etc) y han terminado rindiéndose al liderazgo de Pablo...Más de lo mismo.
Los dirigentes podemitas , en su mayoría , no son de clase trabajadora. Simplemente quieren replicar el nivel de vida de sus padres con la política
Detrás de Podemos está un tal Verstrynge...No te digo" na" y te lo digo "to".
No me gustan los productos promocionados por la teletienda...Ni la gente que un día es de izquierdas, otro de derechas y mañana de centro.
No pueden demostrar nada, hasta que no esten gobernando, igual lo hacen bien que mal
Lo que si veo y siento, es de lo que son capaces PP$PSOE de hacer con un pais.
Me remito a lo que dice Joselu.
Un saludo
No pueden demostrar nada, hasta que no esten gobernando, igual lo hacen bien que mal
Lo que si veo y siento, es de lo que son capaces PP$PSOE de hacer con un pais.
Me remito a lo que dice Joselu.
Un saludo
Un pueblo sano no debería actuar siguiendo las directrices de las televisiones CAPITALISTAS.
Los dirigentes podemitas YA nos han engañado. Apostaban por el poder de sus círculos y han terminado dando el poder al líder. Para mí son otros mentirosos buscando vivir del sudor ajeno.
Distintas maneras de adoctrinamiento:
Así es una sesión de adoctrinamiento de la ANC. | (http://dolcacatalunya.com/2014/10/30/asi-es-una-sesion-de-adoctrinamiento-de-la-anc/)
https://www.youtube.com/watch?v=ZvVQB2H6WO8
Saludos.
En realidad a Pablo los círculos de su partido parecen importarle un pimiento. Véanle sin careta? En la televisión participada por Soros no lo verán...
https://www.youtube.com/watch?v=-pd_15IJFFw
Lo de Pablo es muuuuuy viejo, Se lama despotismo ilustrado. Ahora comprendemos que glorifique tanto a los bolivarianos...
No quiera un dirigente así para mi país. La libertad es lo más importante que tiene una persona.
Yo no soy adivino (algunos parece que si), así que no se lo que hará podemos cuando gobierne (si es que gobierna), lo que si se es lo que está pasando y eso es irrefrutable, ¡¡¡NOS ESTÁN ROBANDO!!!, y todavía hay quien defiende a estos LADRONES con el miedo de que PODEMOS es chavismo y nos va a sumir en una dictadura, parece que si gana podemos se va a acabar la democracia, ¿acaso no habrá oposición?, ¿acaso no podremos votar de nuevo a los cuatro años?, ¿acaso no podremos votar a otro si no nos convence?, ¿porque hay gente que le tiene tanto miedo a la democracia?.
En cuanto a todos los partidos de "la casta" (mira que me gusta poco esa palabra), ¿que nos han ofrecido hasta ahora?, el PP ha engañado a sus votantes incumpliendo punto por punto su programa, el PSOE no sabe si es de izquierdas o de derechas (da la sensación de que solo le queda el nombre), IU ha apoyado al PSOE en Andalucía sin escuchar a buena parte de su electorado, pues eso, nos han estado engañando durante años, y ahora ¿que es lo que quieren?, ¿nuestro voto de nuevo?, ¡¡¡¡venga hombre!!!, ¡¡¡váyanse todos a la mi.....da!!!. Yo prefiero arriesgarme, es casi imposible empeorar, y si empeoramos, pues se elige a otro dentro de cuatro años.
Hola Joselu, un placer...............esto me recuerda aquellos mitines de los capullos, cuando no sabía más que decir que viene Franco............jejeje............y estaba pudriendo malvas ......................o los palomos..............que veían diablos rojos, con cuernos y rabo, por todas partes...................que cínicos..................por decir algo suave y muy intelectual..........jajajaj.
Y hace años (psOe)..................que se le ha caído la OOOOOOOOOOOOO
Como siempre, muy coherente.................miedo nunca, esto decía mi abuelo................"prefiero morir de pie..........que estar toda la vida de rodillas".
Saludos.
¿ Qué ha demostrado Podemos? Nada. Ésa es la verdad.
Bueno, si han demostrado algo: empezaron siendo asambleístas ( Circulos, etc) y han terminado rindiéndose al liderazgo de Pablo...Más de lo mismo.
Los dirigentes podemitas , en su mayoría , no son de clase trabajadora. Simplemente quieren replicar el nivel de vida de sus padres con la política
Detrás de Podemos está un tal Verstrynge...No te digo" na" y te lo digo "to".
No me gustan los productos promocionados por la teletienda...Ni la gente que un día es de izquierdas, otro de derechas y mañana de centro.
¡Cómo, Vestrynge! :exclaim:
Para algunos habría que explicarles quién fue y es este tipejo. Para empezar fue el nº 2 de Alianza Popular (antiguo PP liderado por Fraga y que se deshizo tras el clamoroso fracaso).
Si, el mismo Fraga que gobernó Galicia tantos años y que lo pillaron cazando mientras sucedía lo del Prestige. ¡Y este está detrás de Podemos! ???
Estoy absolutamente de acuerdo con Sakia, estos líderes son pre-fabricados y responden al ansia de poder, y de poder absoluto. Nadie sabe cómo funcionará Podemos, pero si ese tipejo está metido ahí todas mis sospechas se ven confirmadas. Tendrá otra bandera, pero el himno es el mismo.
Y si Sakia, ahí la clavaste: ningún líder de Podemos representa lo que proclama porque no pertenece a esa clase social que dice va a defender.
¡¡Será hijo de .... !!
¿Ahora no sólo estamos choriceados, además tontos??
http://www.youtube.com/watch?v=jt2mdxs7AIA
Articulo imprescindible para descubrir el "éxito" televisivo de Pablo:
El blog del viejo topo: Haz que parezca un debate. Pablo Iglesias vs Marhuenda. (http://blogdelviejotopo.blogspot.com.es/2014/03/haz-que-parezca-un-debate-pablo.html)
Amigos, para ser de izquierdas hace falta algo más que ver los programas de La Sexta...Cadena que dicen estar relacionada con un señor llamado Soros...¿ Alguien nos puede confirmar el rumor?
Sakia, leyendote no veo a un progresista, mas bien veo a un conservador con miedo al cambio, seguramente estaré equivocado, la edad hace que uno vaya perdiendo facultades
TITILINDOP8
31/10/2014, 00:43
Aguirre dice que ella s tiene "ideas" para regenerar el partido - Libertad Digital (http://www.libertaddigital.com/espana/2014-10-30/aguirre-se-confiesa-abochornada-se-lo-estamos-dando-todo-hecho-a-podemos-1276532126/)
Aunolose
31/10/2014, 10:26
Entonces no queda más remedio que votar a España 2000 o a Fuerza Nueva o a la Falanje...
Me hace gracia que digáis que hay que renovar la democracia, que tal y que Pascual, pero que no votemos a uno diferente al que tenemos... ¿pensáis que será Rajoy el que haga el cambio, Sanchez del PSOE? ¿estáis esperando que lo hagan ellos?
El que era votante del PP, que "confiese", ¿a quién va a votar ahora? ¿a IU? ¿o votará otra vez al PP por si acaso Podemos saca más que ellos?
A lo mejor tenéis razón, a lo mejor Podemos es todo eso que decís y nos quieren engañar como han hecho los anteriores, pero es "a lo mejor", los otros ya han demostrado lo que pueden ofrecer ¿es eso lo que queréis, más de lo mismo?
Si no funciona, otro, y si no funciona, otro, y así hasta que logremos algo.
Aunolose
31/10/2014, 10:27
Entonces no queda más remedio que votar a España 2000 o a Fuerza Nueva o a la Falanje...
Me hace gracia que digáis que hay que renovar la democracia, que tal y que Pascual, pero que no votemos a uno diferente al que tenemos... ¿pensáis que será Rajoy el que haga el cambio, Sanchez del PSOE? ¿estáis esperando que lo hagan ellos?
El que era votante del PP, que "confiese", ¿a quién va a votar ahora? ¿a IU? ¿o votará otra vez al PP por si acaso Podemos saca más que ellos?
A lo mejor tenéis razón, a lo mejor Podemos es todo eso que decís y nos quieren engañar como han hecho los anteriores, pero es "a lo mejor", los otros ya han demostrado lo que pueden ofrecer ¿es eso lo que queréis, más de lo mismo?
Si no funciona, otro, y si no funciona, otro, y así hasta que logremos algo.
muchabeer
31/10/2014, 10:54
Joder.... Cuantos esfuerzos en atacar a Podemos...
Si ahora decimos de votar a los verdes... Pues los atacaréis, diciendo que van en contra del progreso, que van a prohibir todo... Lo mismo, que también son chavistas...
Yo, lo tengo claro...
Podemos, todavía no me ha robado... Sigo diciendo que de su discurso, hay cosas que no me gustan... Pero la mayoría, sí...
Pero de PPPSOE... Tengo muy claro que NO me gusta nada... Ni todo lo que han robado, ni sus continuos incumplimientos, ni sus claros ataques contra la sociedad, y a los ciudadanos...
Sólo están ahí, para favorecerse ellos, y a sus amigos...
Totalmente demostrado...
Si gana Podemos, y no me gusta lo que hagan, pues a buscar otro cambio...
Pero no se puede defenestrar a nadie, sin que haya hecho nada...
Coño, a ver si tienen más presunción de inocencia los que han pillado con las manos en la pasta, que alguien que todavía no ha hecho nada... Y no se sabe si lo hará, o no...
Aquí, seguimos con lo mismo... Que viene el diablo, con cuernos, rabo, tridente, y oliendo a azufre...
Joder, si eso es lo que estamos teniendo con los otros!!!!! Solo que el olor del azufre, lo disimulan con caros perfumes, pagados por todos nosotros...
En fin, cada uno tiene clara su postura... Y yo no estoy aquí, para convencer a nadie...
Pero algunos, se lo deberían de hacer mirar... Tanta bilis, amarga el ambiente...
Un saludo, y ser todo lo felices que podais...
121148
Feliz fin de semana para todos/as
Buenas, es muy difícil que los procesos de cambio, en cualquier orden de cosas, sean admitidos por la mayoría, son lentos y progresivos ( los procesos de cambio ). Los humanos somos el fruto de un proceso evolutivo. Hemos llegado hasta aquí por haber desarrollado la capacidad de establecer asociaciones de ideas, esto quiere decir que tendemos a admitir aquello en lo que creemos y a descartar lo que está en contradicción con nuestro convencimiento, además somos " animales" gregarios, osea que necesitamos vivir en sociedad para desarrollarnos, con este cóctel, que nos define, el que un grupo que pretende liderar este nuevo cambio este presente en la sociedad, tiene su merito. Ni siquiera Ramón y Cajal poniendo a sus colegas en el ojo del microscopio, consiguió tan rápidamente que se reconociera su descubrimiento de la interconexión de las neuronas y eso que eran científicos, pero eso de cambiar las ideas preconcebidas cuesta. Luego si, le dieron el premio Novel. Por todo esto los PP y PSOE seguiran obteniendo votos. Pero "Podemos " suponer que si, que el cambio está presente y que poco a poco se irá imponiendo. Saludos
Un poco más de lo mismo:
https://es.noticias.yahoo.com/blogs/episodios-nacionales/aznar-el-comisionista-que-faltaba-por-salir-a-la-luz-103037278.html
Si no es por que es real, podría dar risa... ¡Qué pena! ¡Lo que somos capaces de aguantar!
https://s1.yimg.com/bt/api/res/1.2/dkYAeJBWPj0jQjGiZvOhxA--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Y2g9NjQzO2NyPTE7Y3c9OTcwO2R4PTA7ZHk9MDtmaT11bGNyb3A7aD02MzA7cT03NTt3PTk1MA--/http://l.yimg.com/os/publish-images/news/2014-10-31/8fc321d0-60d8-11e4-9a2a-7fbba332d09e_230-copia.jpg
sinpiquetas
31/10/2014, 14:30
… ¡huyyyyyyy!!!!... cuantos “podemitas” en ciernes...
… hay que contemplar, que es cierto, completamente cierto, que por votar a PODEMOS, Ciudadanos o al partido de Rosa Diez no perdemos nada, absolutamente nada... con el PPSOE tenemos garantizado más de lo mismo otros cuatro años... y empeorando porque cada vez están más entregados.
… no obstante, deberíamos reflexionar y analizar la oferta electoral y a las personas que saldrán en las listas de los diferentes partidos, está claro que votar al PPSOE no es solución... pero que el voto “castigo” no se convierta en tirar una oportunidad a la basura...
… Podemos es una incógnita, no solo por el “apañero” Pablo y sus “compinches”... tiene detrás a miles de personas muy cualificadas y comprometidas, pero es un partido en formación, con sus sarampiones y paperas... con el consiguiente riesgo de que el “niño” se muera o se quede estéril... aún le quedan cosas por definir para ser una alternativa, si al final las cosas caen del lado coherente, pues será una alternativa que nos saque de la crisis... si cae de la otra... pues más de lo mismo... otro partido más.
En cualquier caso no estaría de más que en las próximas elecciones la ciudadanía votase masivamente y que el parlamento tuviese un toque “colorido”, esto obligaría a ponerse las pilas a los partidos tradicionales y a sus “padrinos”... o levantan el pié o les echan del juego.
Luis Barcenas se prepara para recibir a Fco Granados,,,quiere que le explique porque le llamo Sinvergüenza.121159
muchabeer
31/10/2014, 15:24
Hottiá!!!!!
Cómo se está poniendo el Bárcenas!!!!
Sakia, leyendote no veo a un progresista, mas bien veo a un conservador con miedo al cambio, seguramente estaré equivocado, la edad hace que uno vaya perdiendo facultades
¿ Sería mucho pedir que razonaras lo que has escrito, Joselu?
¿ Miedo al cambio? ¿Podemos es el cambio? ja,ja,ja Podemos es el nuevo timo del Sistema. Ésa es la verdad.
¿ Qué novedad aporta Podemos? ¿ Qué ideas tienen? ¿ Son independientes de los poderes económicos de este país?
Engañaran a mucho televidentes. Pero no a las personas que saben pensar por si mismas. Nosotros ya conocemos la jugada: es la misma que hizo el partido socialista en el año 1982. Por cierto, creo que el lema que utilizaron fue por el cambio...ja,ja,ja. Y bien que cambiaron sus cuentas corrientes...
Lo siento, chico. Vuestro emperador va desnudito...No representa ningún cambio real. Mas que emperador es un aprendiz de Felipe.
Qué viejo suena el buscar a un líder para que nos resuelva los problemas. Viejo e inútil: Los lideres no resuelven nada salvo su propia economía...
El verdadero cambio es la democracia directa o , en su defecto, un sistema como el suizo. Pero éso requiere el esfuerzo del ciudadano...Y en España parecen preferir los potitos ideológicos que nos dá la televisión...
Me hace gracia tanto fervor podemita. Ya lo hemos vivido en este foro hace tiempo. Todavía me acuerdo de cierto foreros reaccionarios, los conozco personalmente, poniendo su tienda virtual en el campamento del 15M. La gente se mueve por modas...
Saludos.
Aunolose
31/10/2014, 16:44
¿entonces tú que sugieres? Aparte de irnos todos a Alemania (ya has dicho que se lo recomiendas a los jóvenes)
Y eso que opino como tú, el pueblo, la gente, los españolitos somos también responsables de la corrupción ¿acaso denunciamos cuando vemos que nuestros jefes quedan con este o aquel para obtener dadivas?, ¿acaso no ponemos menos precio en el coste de las caravanas para pagar menos a hacienda?
Desde luego si a mi me diera tanta vergüenza haber nacido aquí no pondría tantas trabas a la gente qie piensa igual, pero quiere poner una solución: marcharse, dejar de ser español. Ni siquuera los médicos e i genieros españoles están valorados por nosotros ¿así se cambian las cosas?
No me imagino a un entrenador llegando al vestuario y diciendo, "somos una mierda, me avergüenzo de ser de este equipo" tampoco a un jugador, claro
Bueno, que me voy de finde, nos vemos
Buenas, cuando en la época de la dictadura, algunos nos la jugábamos haciendo asambleas en los centros de trabajo o en el bar a la hora de comer o participábamos en los diferentes movimientos ciudadanos, cineclubs, asociaciones de vecinos....etc. aprovechando todos los resquicios que nos dejaba el sistema, siempre había alguien que decía: " hay si yo tuviera una metralleta" y se quedaba tan pancho. Saludos
Matas surt de la presó en 3 mesos i sense tornar un duro i mantenint els salaris de exPresident. És can Pixa!!
121171 Los Que Entran por los que Salen,,,,
sinpiquetas
01/11/2014, 03:16
http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/10/31/vinetas/1414772145_331124_1414772245_noticia_normal.jpg
muchabeer
01/11/2014, 04:53
Pues nada...
Visto lo visto... (O leído por lo leído...)
Que una de éstas mentes preclaras, poseedores de la verdad absoluta... Nos indique lo que debemos hacer...
Yo, en mi eterna ignorancia, no se nada...
Pensaba, oh, pobre infeliz... Que acaso se podría vislumbrar una solución al problema del bipartidismo podrido en el que nos hayamos sumidos...
Que habría una opción a salir de ese puñetero, dañino, y horrible reparto de mandatos entre la rosa con espinas, y la gaviota con diarrea...
Por dios!!!!!!
Iluminadnos!!!!!!
Joder ya....
Tanto listo, con esas mentes tan privilegiadas... Y todo se va al carajo!!!!
Pues nada.... No a todo....
Hasta otra...
Hola, el voto consciente es el de el que se lee los programas electorales y vota aquel con el que se encuentra más de acuerdo, seguramente no encontrará uno con el que identificarse al cien por cien pero si una buena aproximación en lo sustancial. Para aquellos que consideran que esa es una concepción pobre de la democracia, que quieren participar activamente en propuestas y debates, el sistema ofrece diversos cauces de participación, bien siendo militante de un partido, afiliandose a una sindicato o perteneciendo a diversas organizaciones. En Podemos, se han recogido debatido y votado propuestas en asambleas directas y para llegar al máximo numero de personas posibles también se han canalizado propuestas y votaciones a través de internet. Es verdad que se puede manipular la intención de voto con los medios de comunicación en tu poder, que es difícil llegar a todos y canalizar debidamente las propuestas pero en fin ya se sabe que la democracia es el menos malo de los sistemas políticos. Saludos y a disfrutar del buen tiempo.
Hola:
Uno es aficionado al mundo del vino Y puedo decir que nunca encontré una etiqueta informando de la mala calidad del producto. Incluso el tetra brick lleno de vino peleón nos dice que fue elaborado de forma artesanal con las mejores viñas...En política pasa lo mismo. Todos los partidos nos tratan de persuadir para que les apoyemos. Para ellos nos proporcionan información muy sesgada.
Podemos es más de lo mismo. Trata de disfrazarse para parecer diferente...Pero no engaña al observador atento. Para entender al fenómeno prefabricado por las teles es bueno saber:
1º El Votante de Podemos es el mismo que tradicionalmente ha votado al PPSOE. Es decir, son los votantes CULPABLES de la mierda actual. El votante tradicional de la izquierda en las pasadas elecciones europeas voto a IU, se abstuvo o voto formulas como las que encarnaban Escaños en Blanco...
2º Podemos es un partido presidencialista. Venden el tema de la participación a través de los circulos. Pero las decisiones las toma un equipo formado por muy pocas personas. Personas que se conocen desde hace años...Ser podemita es ser un comparsa. Es tener el mismo papel que un simple votante del PP.
3º Afirman no tener ideología definida. Es decir , su ideología esta dictada por el capricho del líder. Unos días serán de derechas y otros de izquierda. Lo que agrade más a sus ocultos impulsores...
4º Podemos no es criticado principalmente por la derecha. Los mayores ataques los reciben de una izquierda conocedora de la falsedad que encarnan.
Es verdad que3 no han gobernado. Pero su corta vida está plagada de mentiras y manipulaciones. Son unos simples oportunistas apoyados por el capitalismo.
Os dejo un enlace muy interesante para conocer a Podemos. Pasen y vean...
Un grupo de personas que no tenemos empacho alguno en reconocernos de izquierdas encontramos hace algunos días un conjunto de trampas, mentiras, ardides, atajos y juegos sucios practicados desde el mundo digital de Podemos, un partido que en sus más de 6 meses de vida no ha logrado convencernos de que no es otra cosa que realidad virtual, impulsada desde los poderes fácticos, políticos y mediáticos del capital para llevarnos a una segunda transición lampedusiana, lo que es muy distinto de la ruptura que pretende publicitarnos.
Fuente: LA BARRICADA CIERRA LA CALLE PERO ABRE EL CAMINO (http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/)
Saludos.
hedonoso_te
02/11/2014, 12:26
.... bueno, vale..... pero, entonces.... ¿Cual es la solución en las urnas a este gran problema?
.... bueno, vale..... pero, entonces.... ¿Cual es la solución en las urnas a este gran problema?
¿ Soluciones? La solución está en nosotros:
Félix Rodrigo Mora "Reconstruyendo al Sujeto/ Construyendo la Revolución" - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=CXexLAt5dDQ)
Saludos.
Buenas, Pregunta por la solución " En la urnas " y no le has respondido. Lo que se deduce es que no hay solución a no ser que se considere solución a hacerse uno monje tibetano. No se pueden aplicar solucione personales a problemas sociales. Saludos
hedonoso_te
02/11/2014, 16:01
Gracias telurio por el resumen.... lo cierto es que estoy saliendo de un gripazo de aupa que me llevo OS días con fiebres altas y no soy capaz de hilar más de dos pensamientos seguidos.
He de reconocer que no termine de ver el vídeo porque la presentadora me pareció mas espesa que el humus..... Asi que (y gracias a mi estado)saque una rápida conclusión de dedicar mi atención a otra cosa.
No se, familia...... de verdad OS digo que estoy hecho un lío.
Si OS fijais en mi avatar, veréis que vivo en el epicentro de la "Nueva Gürtel". OS podéis imaginar las ganas que teníamos por aquí de que a ese señorleecharan el guante....
Valdemoro ha sido "Su coto privado" antes (con su padre terrateniente uno agricultor, como vendía Aguirre) durante (como alcalde con mayoría absoluta) y después (designando a sus sucesores, Moreno y Boza).
Han hecho y desecho a su antojo; recalificaciones, alquileres de locales, parquímetros.....
Todo permitido por una OPOSICION que no sabía ni donde tenia la mano derecha a nivel nacional (Zapatero, Rubalcaba), cuanto menos se iba a fijar en una población del sur de Madrid con 70.000 almas.
He visto como se destinaban fondos del plan E (gestionados por el ayuntamiento) para hacer nuevas viviendas en la escuela de guardias jóvenes. A cambio?un pedazo grande de terreno cedido al ayuntamiento, un parque modesto para los peques (ya sin mantenimiento) y dos calles nuevas para aliviar el trafico rodado en el pueblo.
Aaaah, se me olvidaba!!!!! Y una rotonda (rehecha por segunda vez porque no saben trazar una circunferencia tan grande) para colocar un enooooooorme poste con una enooooooorme bandera de España.
Por cierto!!!!!! Esos terrenos cedidos al ayuntamiento, eran del ministerio del interior (o de la GC), se dedicaran a VIVIENDA LIBRE (o eso era lo que querían... no se ahora como quedara!!)....
Que como lo se??? Soy encargado de obra, y en cada una de las parcelas hay un "mordisquito" con las instalaciones de una subestación eléctrica (las típicas que se ponen en las mega comunidades de vecinos, si, si, esas que dan mucho dinerito en comisiones y eso....)
CONCLUSION!! esta todo tan podido que sigo sin saber que hacer!!!
COÑO CON EL Enantyum..... me ha despejado del todo!!!!!!
Sed buen@se!! Y disfrutad de lo que queda de donde...
Yo no se cual será la solución del voto, lo que se ve y se palpa, es que PPPSOE le tienen pánico a PODEMOS, ¿Por que será?
sinpiquetas
02/11/2014, 17:32
Yo no se cual será la solución del voto, lo que se ve y se palpa, es que PPPSOE le tienen pánico a PODEMOS, ¿Por que será?
Muy simple... el PSOE (al que le sobra la S la O y ya parece que hasta la E) acusa a Podemos de decir lo que la gente quiere escuchar... lo que es cierto, por otra parte Podemos replica que es así porque el PSOE se niega a escuchar a la gente... lo que es aún más cierto.
Hola.
No paramos de hablar de Podemos, para mí que hay poco de decir de ellos menos que es un fraude tan grande como lo han sido PPSOE que nos ha llevado al tercer mundo. No os engañéis, estamos de lleno metidos en el tercer mundo.
Lo que nos pasa a Sakia, Hablador y a otros foreros que no caemos en Podemos es que ya nos vendieron esa mula. Aún encima la compramos, la llevamos a casa y la pusimos en un establo precioso.
Lo único que queremos es que le miréis el diente antes de comprar el caballo. Hacer un examen riguroso.
Nosotr@s hablamos así porque al final hemos tenido que tirar la mula lo más lejos posible porque sólo daba trabajo y no rendía. Es más, nos echó de la casa tal que ella vivía en ella y nosotr@s en el establo.
Hubo de producirse toda una revolución mental para tomar conciencia de que eramos los dueñ@s para recuperar lo que nos pertenecía.
Conclusión: ¡Conocemos esa mula porque es exactamente la misma!.
Solución: ser ciudadan@s antes de ser de izquierdas o de derechas. Pensar en vosotros antes que en los partidos que es lo mismo que decir su líder. Dejar de guiaros por la TV y mucha prudencia de lo que cuentan por ahí. Repito: ¡¡¡SER CIUDADAN@S!!! antes que de izquierdas, de derechas o de centro. Partido que no cumpla, a la calle. Pero por Dios A LA CALLE TOTALMENTE. Si algún partido acoge a cualquiera de los políticos que pertenecían a ese partido, no lo votéis.
Por eso, la solución está en nosotros y que nadie se engañe, derrotar por las urnas significa tiempo, tiempo y más tiempo. Cosa que nadie tiene. Ni hay solución rápida ni hay solución fácil porque primero tendréis que hacer lo mismo que nosotr@s: volver a recuperar el "hogar" y os insisto en que no fue nada fácil.
Saludos
TITILINDOP8
02/11/2014, 18:41
tp://www.publico.es/553880/psoe-y-podemos-condenados-a-entenderse-tras-los-ultimos-sondeos-electorale
tp://www.publico.es/553880/psoe-y-podemos-condenados-a-entenderse-tras-los-ultimos-sondeos-electorale
tp://www.publico.es/553880/
ahora si PSOE y Podemos, condenados a entenderse tras los últimos sondeos electorales - Público.es (http://www.publico.es/553880/psoe-y-podemos-condenados-a-entenderse-tras-los-ultimos-sondeos-electorales)
TITILINDOP8
02/11/2014, 19:21
tp://www.publico.es/553880/
ahora si PSOE y Podemos, condenados a entenderse tras los últimos sondeos electorales - Público.es (http://www.publico.es/553880/psoe-y-podemos-condenados-a-entenderse-tras-los-ultimos-sondeos-electorales)
Gracias Seni,no me habia dado cuenta que no se veia.
¿ Sería mucho pedir que razonaras lo que has escrito, Joselu?
¿ Miedo al cambio? ¿Podemos es el cambio? ja,ja,ja Podemos es el nuevo timo del Sistema. Ésa es la verdad.
¿ Qué novedad aporta Podemos? ¿ Qué ideas tienen? ¿ Son independientes de los poderes económicos de este país?
Engañaran a mucho televidentes. Pero no a las personas que saben pensar por si mismas. Nosotros ya conocemos la jugada: es la misma que hizo el partido socialista en el año 1982. Por cierto, creo que el lema que utilizaron fue por el cambio...ja,ja,ja. Y bien que cambiaron sus cuentas corrientes...
Lo siento, chico. Vuestro emperador va desnudito...No representa ningún cambio real. Mas que emperador es un aprendiz de Felipe.
Qué viejo suena el buscar a un líder para que nos resuelva los problemas. Viejo e inútil: Los lideres no resuelven nada salvo su propia economía...
El verdadero cambio es la democracia directa o , en su defecto, un sistema como el suizo. Pero éso requiere el esfuerzo del ciudadano...Y en España parecen preferir los potitos ideológicos que nos dá la televisión...
Me hace gracia tanto fervor podemita. Ya lo hemos vivido en este foro hace tiempo. Todavía me acuerdo de cierto foreros reaccionarios, los conozco personalmente, poniendo su tienda virtual en el campamento del 15M. La gente se mueve por modas...
Saludos.
Vamos por partes (como diría el carnicero).
Razonamiento? Léete, podrás comprobar que nada te parece bien pero tampoco propones nada nuevo, últimamente estás mas obsesionado con podemos en tus post que Eduardo Inda.
Luego nos has acusado de no pensar por nosotros mismos y ahí es donde me ha dado la risa, precisamente tu, que no pones un post en el que no nos remitas a un articulo o a un vídeo de otro, ¿si eres tan librepensante porqué tienes que estar constantemente ilustrandonos con pensamientos de otros? ¡¡¡si hasta tu firma se la has copiado a Foucault!!!
Gracias por lo de chico, no todos los días recibe uno esos piropos, pero te equivocas con lo de mi emperador. Según el cuento la gente no veía el traje, pero mentían para no parecer tontos, yo no soy de los que miran el traje, me interesa mucho mas el que lo lleva puesto.
hedonoso_te
02/11/2014, 23:19
Gracias telurio por el resumen.... lo cierto es que estoy saliendo de un gripazo de aupa que me llevo OS días con fiebres altas y no soy capaz de hilar más de dos pensamientos seguidos.
He de reconocer que no termine de ver el vídeo porque la presentadora me pareció mas espesa que el humus..... Asi que (y gracias a mi estado)saque una rápida conclusión de dedicar mi atención a otra cosa.
No se, familia...... de verdad OS digo que estoy hecho un lío.
Si OS fijais en mi avatar, veréis que vivo en el epicentro de la "Nueva Gürtel". OS podéis imaginar las ganas que teníamos por aquí de que a ese señorleecharan el guante....
Valdemoro ha sido "Su coto privado" antes (con su padre terrateniente uno agricultor, como vendía Aguirre) durante (como alcalde con mayoría absoluta) y después (designando a sus sucesores, Moreno y Boza).
Han hecho y desecho a su antojo; recalificaciones, alquileres de locales, parquímetros.....
Todo permitido por una OPOSICION que no sabía ni donde tenia la mano derecha a nivel nacional (Zapatero, Rubalcaba), cuanto menos se iba a fijar en una población del sur de Madrid con 70.000 almas.
He visto como se destinaban fondos del plan E (gestionados por el ayuntamiento) para hacer nuevas viviendas en la escuela de guardias jóvenes. A cambio?un pedazo grande de terreno cedido al ayuntamiento, un parque modesto para los peques (ya sin mantenimiento) y dos calles nuevas para aliviar el trafico rodado en el pueblo.
Aaaah, se me olvidaba!!!!! Y una rotonda (rehecha por segunda vez porque no saben trazar una circunferencia tan grande) para colocar un enooooooorme poste con una enooooooorme bandera de España.
Por cierto!!!!!! Esos terrenos cedidos al ayuntamiento, eran del ministerio del interior (o de la GC), se dedicaran a VIVIENDA LIBRE (o eso era lo que querían... no se ahora como quedara!!)....
Que como lo se??? Soy encargado de obra, y en cada una de las parcelas hay un "mordisquito" con las instalaciones de una subestación eléctrica (las típicas que se ponen en las mega comunidades de vecinos, si, si, esas que dan mucho dinerito en comisiones y eso....)
CONCLUSION!! esta todo tan podido que sigo sin saber que hacer!!!
COÑO CON EL Enantyum..... me ha despejado del todo!!!!!!
Sed buen@se!! Y disfrutad de lo que queda de donde...
Siento mucho citarme a mi mismo, pero creo que tiene algo que ver lo que antes comenté y lo que me ha llegado.
Aquí os dejo esa "perlita"!!!!!!
121236
Vaya!!!! sale pequeño.... da igual. Abridlo, que no tiene desperdicio.
Siento vergüenza extrema de vivir en Valdemoro...... Siento vergüenza extrema de los politicuchos de esta gran nación. De los que "la hacen", y de los que la "callan"!!!!
Esto es tema de cultura (más bien de incultura) pero como roza lo político, aquí lo dejo:
Polémica portada de ABC: mete a Bob Esponja en el 'lío' catalán y confunde al Cid con Don Pelayo - Ecoteuve.es (http://ecoteuve.eleconomista.es/ecoteuve/prensa/noticias/6208494/11/14/Polemica-portada-de-ABC-mete-a-Bob-Esponja-en-el-lio-catalan-y-confunde-al-Cid-con-Don-Pelayo.html#.Kku8TXDjqRTuYMf)
Yo se, que pasará, pero estos son los resultados.- Sondeo Metroscopia: Podemos supera a PSOE y PP y rompe el tablero electoral | España | EL PAÍS (http://politica.elpais.com/politica/2014/11/01/actualidad/1414865510_731502.html)
Ellos de lo han buscado, me refiero a la casta politica actual.-
Clima político en España: intención de voto y valoración de líderes | España | EL PAÍS (http://elpais.com/elpais/2014/11/01/media/1414863136_871026.html)
sinpiquetas
03/11/2014, 10:54
http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/11/02/vinetas/1414946710_317017_1414956338_noticia_normal.jpg
Aunolose
03/11/2014, 13:03
Hola:
Uno es aficionado al mundo del vino Y puedo decir que nunca encontré una etiqueta informando de la mala calidad del producto. Incluso el tetra brick lleno de vino peleón nos dice que fue elaborado de forma artesanal con las mejores viñas...En política pasa lo mismo. Todos los partidos nos tratan de persuadir para que les apoyemos. Para ellos nos proporcionan información muy sesgada.
Podemos es más de lo mismo. Trata de disfrazarse para parecer diferente...Pero no engaña al observador atento. Para entender al fenómeno prefabricado por las teles es bueno saber:
1º El Votante de Podemos es el mismo que tradicionalmente ha votado al PPSOE. Es decir, son los votantes CULPABLES de la mierda actual. El votante tradicional de la izquierda en las pasadas elecciones europeas voto a IU, se abstuvo o voto formulas como las que encarnaban Escaños en Blanco...
2º Podemos es un partido presidencialista. Venden el tema de la participación a través de los circulos. Pero las decisiones las toma un equipo formado por muy pocas personas. Personas que se conocen desde hace años...Ser podemita es ser un comparsa. Es tener el mismo papel que un simple votante del PP.
3º Afirman no tener ideología definida. Es decir , su ideología esta dictada por el capricho del líder. Unos días serán de derechas y otros de izquierda. Lo que agrade más a sus ocultos impulsores...
4º Podemos no es criticado principalmente por la derecha. Los mayores ataques los reciben de una izquierda conocedora de la falsedad que encarnan.
Es verdad que3 no han gobernado. Pero su corta vida está plagada de mentiras y manipulaciones. Son unos simples oportunistas apoyados por el capitalismo.
Os dejo un enlace muy interesante para conocer a Podemos. Pasen y vean...
Un grupo de personas que no tenemos empacho alguno en reconocernos de izquierdas encontramos hace algunos días un conjunto de trampas, mentiras, ardides, atajos y juegos sucios practicados desde el mundo digital de Podemos, un partido que en sus más de 6 meses de vida no ha logrado convencernos de que no es otra cosa que realidad virtual, impulsada desde los poderes fácticos, políticos y mediáticos del capital para llevarnos a una segunda transición lampedusiana, lo que es muy distinto de la ruptura que pretende publicitarnos.
Fuente: LA BARRICADA CIERRA LA CALLE PERO ABRE EL CAMINO (http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/)
Saludos.
Que sí, que sí, que somos culpables, si te puedo dar la razón en eso, ¿que vemos que nuestro amigo de repente tiene un cargo en el ayuntamiento para el que no está preparado? denuncia, ¿que vemos como nuestro jefe cobra en B? denuncia, ¿que vemos como nuestros compañeros declaran el valor de una caravana por debajo de lo pagado para pagar menos a hacienda? denuncia, ¿que al vecino se le estropea el horno y al pagar la reparación no quiere factura ni iva? denuncia. Y nosotros igual, por supuesto, nada de facturas sin iva, nada de cobrar en B, aunque el jefe insista, nada de hacer chapucillas fuera del curro.
Hoy mientras varias peatones cruzábamos por enésima vez el semáforo que siempre está en rojo sin darnos cuenta siquiera, pensaba, "así es como es empieza", nos saltamos las normas que nos convienen y luego criticamos a los que lo hacen, y me vais a decir, "no se puede comparar", creo que os equivocais, una vez te pones a saltarte normas "sin hacer daño a nadie", como cruzar un semáforo en rojo, después la factura sin iva (que no es factura) después llevarme folios de la empresa a casa, después cobrar en B una parte del sueldo, después colocar a mi hermano en esta otra empresa donde me conocen, después pedirle a mi amigo del ayuntamiento que me mire unos papeles para poder abrir una tienda, después... después llegamos a políticos y seguimos haciendo lo mismo.
En este mismo semáforo veo como los grupos de extranjeros se esperan a que esté verde, sobre todo los asiáticos, (no puedo saber si son chinos, japoneses o de donde, que me perdonen) todos en mogollón, dificultando el paso a los españoles que cruzamos en cuanto vemos un hueco... pero no, eso no es algo que necesitemos copiar de los extranjeros, "es una tontería"... y poco poco.
Con esta explicación simple quiero decir que los políticos antes de serlo son "hijo de vecino" como tú y como yo y acaban en política. ¿que no es comparable el hijo del Gallardon a mi hija? no lo tengo claro, a lo mejor mi hija no se dedica a política, pero si tiene una empresa y decide untar a alguien como al hijo de Gallardon para obtener una concesión, entonces es lo mismo.
Pero "en este país" siempre tenemos escusa: "ellos roban más". Pues nada, cada uno a robar lo que pueda.
Empiezo con esto, dándote la razón, pero después continuo, resulta que Podemos es igual que el PSOE de noseque año, ¿y? ¿que problema hay? en el País Vasco es donde menos corrupción hay, y donde la hay no es comparable en magnitud con lo de los ERE's, las Gürtel y tal, ¿eso por que es? bueno sabemos lo que había antes, ¿que hay ahora? ahora hay diversidad, no hay mayorías absolutas y las cosas se tienen que pactar entre todos, hoy con el PSOE, mañana con el PP, otro día con Bildu y así, eso evita ciertos problemas. Si ahora entra otra fuerza con la que hay que pactar, entonces algo tendrá que cambiar, y está por ver si es para mal.
Hablas de IU pero en cientos de hilos atrás decías que IU forma parte del sistema, luego lo hacen mal también, recuerda: todo en el sistema español se hace mal, desde los coches a los políticos. Pues cambiemos el sistema o dejemos el equipo.
Tengo un amigo que fue maquinista de la RENFE, de aquellos que entraban haciendo la mili, algo pasó y RENFE los dejó en la calle, tuvieron su juicio, sus movilizaciones sus negociaciones y recuerdo que me habló del "Sindicato del No", que era CNT, a todo decía que no y no firmaba nada, si las cosas iban mal después de la firma, pronto recordaban "ya lo dijimos", y si las cosas iban bien... ... ... silencio... ... pues algo no cuadra.
Aunolose
03/11/2014, 13:06
Esto es tema de cultura (más bien de incultura) pero como roza lo político, aquí lo dejo:
Polémica portada de ABC: mete a Bob Esponja en el 'lío' catalán y confunde al Cid con Don Pelayo - Ecoteuve.es (http://ecoteuve.eleconomista.es/ecoteuve/prensa/noticias/6208494/11/14/Polemica-portada-de-ABC-mete-a-Bob-Esponja-en-el-lio-catalan-y-confunde-al-Cid-con-Don-Pelayo.html#.Kku8TXDjqRTuYMf)
Osea, que en las listas para votar se inscribe el Cid, Bob Esponja... y lo que preocupa es que el ABC puso una estatua de Don Pelayo (que a lo mejor también se ha apuntado...) en vez de la del Cid...? Espero que sea un chiste.
Yo soy de los que quiero que votéis en condiciones, de los que quiere acabar con esta historia de una vez, pero seamos un poco más serios.
Buenas, de todo se aprende y en periodos de crisis más. Cuando vivíamos en el "todo vale" de la burbuja inmobiliaria, no se decía nada de la corrupción, los dos grandes partidos tenían un cierto espíritu corporativo en ese aspecto, y no solo los dos grandes partidos, también partidos no mayoritarios y hasta algunos elementos de los sindicatos. Además los fondos europeos proporcionaban la posibilidad de hacer el caldo más espeso, total que había para todos y por lo tanto a ninguno de los actores le interesaba destapar la olla podrida. Al sobrevenir la crisis empezaron las denuncias y aquí estamos, espero que la ciudadanía haya aprendido la lección y vote en consecuencia es decir leyéndose los programas electorales y no votar por afinidades. Saludos
Leer los Programas??
Acaso el PP cumplio algo de lo que proponia??? han dejado alguna linea roja sin arrasar???
A mi los programas del PP, vamos ,.,,,que se los metan en un turulo por el orificio.
LLevan 3 años volviendo locos a los encargados de la hemeroteca.
No hay por donde cogerlos,,,es todo Falso.
Bueno y ahora una fotito de la Panto,,,el Fabra sigue esperando a la prozima loteria de Navidad como es su tradicion.
121338
Aunolose
03/11/2014, 17:02
En este hilo a veces decimos ciertas cosas...
121341
...que no solucionan mucho :(
Que sí, que sí, que somos culpables, si te puedo dar la razón en eso, ¿que vemos que nuestro amigo de repente tiene un cargo en el ayuntamiento para el que no está preparado? denuncia, ¿que vemos como nuestro jefe cobra en B? denuncia, ¿que vemos como nuestros compañeros declaran el valor de una caravana por debajo de lo pagado para pagar menos a hacienda? denuncia, ¿que al vecino se le estropea el horno y al pagar la reparación no quiere factura ni iva? denuncia. Y nosotros igual, por supuesto, nada de facturas sin iva, nada de cobrar en B, aunque el jefe insista, nada de hacer chapucillas fuera del curro.
Hoy mientras varias peatones cruzábamos por enésima vez el semáforo que siempre está en rojo sin darnos cuenta siquiera, pensaba, "así es como es empieza", nos saltamos las normas que nos convienen y luego criticamos a los que lo hacen, y me vais a decir, "no se puede comparar", creo que os equivocais, una vez te pones a saltarte normas "sin hacer daño a nadie", como cruzar un semáforo en rojo, después la factura sin iva (que no es factura) después llevarme folios de la empresa a casa, después cobrar en B una parte del sueldo, después colocar a mi hermano en esta otra empresa donde me conocen, después pedirle a mi amigo del ayuntamiento que me mire unos papeles para poder abrir una tienda, después... después llegamos a políticos y seguimos haciendo lo mismo.
En este mismo semáforo veo como los grupos de extranjeros se esperan a que esté verde, sobre todo los asiáticos, (no puedo saber si son chinos, japoneses o de donde, que me perdonen) todos en mogollón, dificultando el paso a los españoles que cruzamos en cuanto vemos un hueco... pero no, eso no es algo que necesitemos copiar de los extranjeros, "es una tontería"... y poco poco.
Con esta explicación simple quiero decir que los políticos antes de serlo son "hijo de vecino" como tú y como yo y acaban en política. ¿que no es comparable el hijo del Gallardon a mi hija? no lo tengo claro, a lo mejor mi hija no se dedica a política, pero si tiene una empresa y decide untar a alguien como al hijo de Gallardon para obtener una concesión, entonces es lo mismo.
Pero "en este país" siempre tenemos escusa: "ellos roban más". Pues nada, cada uno a robar lo que pueda.
Empiezo con esto, dándote la razón, pero después continuo, resulta que Podemos es igual que el PSOE de noseque año, ¿y? ¿que problema hay? en el País Vasco es donde menos corrupción hay, y donde la hay no es comparable en magnitud con lo de los ERE's, las Gürtel y tal, ¿eso por que es? bueno sabemos lo que había antes, ¿que hay ahora? ahora hay diversidad, no hay mayorías absolutas y las cosas se tienen que pactar entre todos, hoy con el PSOE, mañana con el PP, otro día con Bildu y así, eso evita ciertos problemas. Si ahora entra otra fuerza con la que hay que pactar, entonces algo tendrá que cambiar, y está por ver si es para mal.
Hablas de IU pero en cientos de hilos atrás decías que IU forma parte del sistema, luego lo hacen mal también, recuerda: todo en el sistema español se hace mal, desde los coches a los políticos. Pues cambiemos el sistema o dejemos el equipo.
Tengo un amigo que fue maquinista de la RENFE, de aquellos que entraban haciendo la mili, algo pasó y RENFE los dejó en la calle, tuvieron su juicio, sus movilizaciones sus negociaciones y recuerdo que me habló del "Sindicato del No", que era CNT, a todo decía que no y no firmaba nada, si las cosas iban mal después de la firma, pronto recordaban "ya lo dijimos", y si las cosas iban bien... ... ... silencio... ... pues algo no cuadra.
Nunca he dicho que todos los ciudadanos sean culpables. Pero si reprocho que muchos de elos no se toman en serio su papel de ciudadanos. Hacerlo sería una buena forma de solucionar la situación actual...
Hay muchas IU. Esta la de sus dirigentes actuales , que no me gusta nada, Y esta la de sus bases y votantes. Que me gusta bastante más. Para mí los votantes de IU son izquierda. Los del PSOE no.
Prefiero mil veces al sindicato del no. Antes que al sindicalismo de los ERE´s, de las tarjetas black y de dirigentes que tienen herencias millonarias...Raro que es uno. A parte que de tanto decir sí y pactar han conseguido que los trabajadores vivan peor que sus padres...Deberían tener vergüenza torera y disolverse.
Vamos por partes (como diría el carnicero).
Razonamiento? Léete, podrás comprobar que nada te parece bien pero tampoco propones nada nuevo, últimamente estás mas obsesionado con podemos en tus post que Eduardo Inda.
Luego nos has acusado de no pensar por nosotros mismos y ahí es donde me ha dado la risa, precisamente tu, que no pones un post en el que no nos remitas a un articulo o a un vídeo de otro, ¿si eres tan librepensante porqué tienes que estar constantemente ilustrandonos con pensamientos de otros? ¡¡¡si hasta tu firma se la has copiado a Foucault!!!
Gracias por lo de chico, no todos los días recibe uno esos piropos, pero te equivocas con lo de mi emperador. Según el cuento la gente no veía el traje, pero mentían para no parecer tontos, yo no soy de los que miran el traje, me interesa mucho mas el que lo lleva puesto.
Joselu:
Debo de estar espeso esta tarde. No entiendo nada tu mensaje...ja,ja,ja
No estoy obsesionado con Podemos. Este es un foro para opinar de política y opino...¿ Te parece mal?
Haces una afirmación sobre mí. Te pido que la argumentes y sales por los cerros de Ubeda...ja,ja,ja
¿ Yo te acuso de algo?...
Quizas tú no seas capaz de entenderlo. Pero caminamos subidos a hombros de gigantes. Si un ensayo nos proporciona una extensa bibliografía es buena señal. Procuro buscar enlaces que respalden mis afirmaciones. ¿ Dónde está el problema?
MI firma es un homenaje a Foucault. No me la he apropiado como pareces insinuar. Cito al autor. ¿ Te parece mal?
A lo de chico le faltaba una s. No estaba dirigido a tu persona. ¿ Sabras perdonarme?
Saludos.
Bonus track:
Monedero ya no afirma que su formación sea republicana...Ver para creer:
-Viene invitado por el Ateneo Republicano, ¿Podemos son partidarios de la República?
-Todavía no lo hemos decidido. Nosotros defendemos el derecho a decidir. Sorprende que rey Juan Carlos, que lo impuso Franco y nos vino empaquetado con la Constitución, decida quién le va a sustituir. Si Felipe de Borbón hubiera tenido el coraje democrático suficiente hubiera convocada una consulta sobre su figura.
Fuente: Juan Carlos Monedero: «A ser un político decente se aprende en casa, de pequeño» (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2014/11/02/politico-decente-aprende-casa-pequeno/0003_201411G2P27991.htm)
Estos cambiaran más rápido que la pareja Felipe- Alfonso...Al tiempo.
Aunolose
03/11/2014, 21:51
Nunca he dicho que todos los ciudadanos sean culpables. Pero si reprocho que muchos de elos no se toman en serio su papel de ciudadanos. Hacerlo sería una buena forma de solucionar la situación actual...
Hay muchas IU. Esta la de sus dirigentes actuales , que no me gusta nada, Y esta la de sus bases y votantes. Que me gusta bastante más. Para mí los votantes de IU son izquierda. Los del PSOE no.
Prefiero mil veces al sindicato del no. Antes que al sindicalismo de los ERE´s, de las tarjetas black y de dirigentes que tienen herencias millonarias...Raro que es uno. A parte que de tanto decir sí y pactar han conseguido que los trabajadores vivan peor que sus padres...Deberían tener vergüenza torera y disolverse.
Hombre, por lo menos te acuerdas de los ERE's, que, dicho sea de paso, se ha llevado más dinero público que otros meollos con más resonancia.
Pero esto es lo de siempre, culpable: "el sistema", si no cambiamos nada, el sistema no cambia. Y no es que seas raro, lo raro es que todo este mal, un reloj estropeado acierta dos veces la hora, y como te digo, cuando se conseguía algo que todos consideraban bueno con el tiempo, CNT callaba, esa no debería ser la manera de hacer las cosas, si estás a tiempo de criticar lo malo, que menos que reconocer lo bueno.
Yo también prefiero a las personas cara a cara que a las siglas a las que votan, sea IU u otro, por que raros somos todos, por ejemplo conozco a gente "de izquierdas" mucho más machista que otros de derechas, cosas incompatibles con la propaganda que se vende en los esloganes. Es que acabo de hablar de ello con mi contraria, por eso me ha venido a la cabeza.
Sería la solución, que todos tuviéramos un poco en cuenta lo que hacemos como ciudadanos, ahora mismo es lo que está pasando, ¿no crees? se cansan del PP y el PSOE, incluso de IU (mira Andalucia...) y decide votar a Podemos, por que no se puede pretender más. Las soluciones vienen en paquetes, en el paquete de Podemos hay chavistas, habrá comunistas, habrá un montón de personas que irán a pillar (estamos en España ¿no es eso lo que todos pensamos?) pero por lo menos no será "lo mismo" y si falla otro.
Aunolose:
Somos seres imperfectos. No por ser de izquierdas te conviertes en un angelito. Además, personas de izquierdas hay pocas en España. Y lo que cuentas pasa en todas partes. Yo he conocido mucho cabrito en la CNT...Y no echo pestes de una organización que en su conjunto es muy positiva.
El gran problema es que la estructura social actual ha caducado. Se ha convertido en un auténtico problema para el 99% de la humanidad. Y en occidente cada vez la miseria sera más grande. Esta crisis no es pasajera Por tanto, debemos cambiar el Sistema actual o estamos condenados a desaparecer. De hecho, España está desapareciendo.Tenemos un problema demográfico imposible de solucionar...
Puede que tú no te acuerdes. Pero el Estatuto de los Trabajadores alumbrado en democracia recorto la indemnización por despido franquista. ¿ Cosas buenas conseguidas en democracia? Sólo se me ocurre la sanidad. Sanidad que ha sido buena gracias a sus trabajadores , peor pagados que sus homólogos europeos, y a las cotizaciones de los usuarios. Pero, con los empleos actuales está condenada a desaparecer. Rajoy ya se ha comido gran parte del fondo de reserva...
Saludos.
TITILINDOP8
03/11/2014, 22:17
El PSOE denuncia el "indulto encubierto" de Matas - Público.es (http://www.publico.es/politica/554175/el-psoe-denuncia-el-indulto-encubierto-de-matas)
TITILINDOP8
03/11/2014, 22:21
Miguel Bosé simpatiza con Podemos: "Es tiempo de cambiar drásticamente" - Público.es (http://www.publico.es/culturas/554137/miguel-bose-simpatiza-con-podemos-es-tiempo-de-cambiar-drasticamente)
Aunolose
03/11/2014, 22:43
Aunolose:
Somos seres imperfectos. No por ser de izquierdas te conviertes en un angelito. Además, personas de izquierdas hay pocas en España. Y lo que cuentas pasa en todas partes. Yo he conocido mucho cabrito en la CNT...Y no echo pestes de una organización que en su conjunto es muy positiva.
El gran problema es que la estructura social actual ha caducado. Se ha convertido en un auténtico problema para el 99% de la humanidad. Y en occidente cada vez la miseria sera más grande. Esta crisis no es pasajera Por tanto, debemos cambiar el Sistema actual o estamos condenados a desaparecer. De hecho, España está desapareciendo.Tenemos un problema demográfico imposible de solucionar...
Puede que tú no te acuerdes. Pero el Estatuto de los Trabajadores alumbrado en democracia recorto la indemnización por despido franquista. ¿ Cosas buenas conseguidas en democracia? Sólo se me ocurre la sanidad. Sanidad que ha sido buena gracias a sus trabajadores , peor pagados que sus homólogos europeos, y a las cotizaciones de los usuarios. Pero, con los empleos actuales está condenada a desaparecer. Rajoy ya se ha comido gran parte del fondo de reserva...
Saludos.
Pero todo ha cambiado, la izquierda ya no es lo de antes, ya no se puede meter miedo con el capitalismo, por que no puede haber democracia sin mercado libre, y mercado libre es capitalismo, que quieras limitar ciertas cosas, de acuerdo, pero meternos miedo por que "el capitalismo salvaje" nos come, no funciona. El capitalismo de cosas que no existen, como la bolsa y tal, vale, algo hay que hacer con eso, pero el capitalismo de Ford, de Volkswagen, de El Corte Inglés... ese no creo que se pueda, o dejará de ser mercado libre, y el mercado "atado" ya no es "libertad". ¿prefieres otra cosas que no sea democracia, aun con los problemas que tenga?
Vengo a decir, que metas miedo con otra cosa, como que se nos acaba la sanidad para todos, y habla bien de algo, por que si se nos acaba la sanidad para todos y antes has dicho que es una mierda, entonces que se acabe ¿no? lo mismo que todo lo español, ¿que más da que se acabe, si todo lo que salga de aquí es pura chapuza? si esto es como un equipo, hay que hablar de otra manera, recuerdo leer "si yo fuera joven me iría de España" entonces ¿que problema hay en que se acabe? nos vamos a Alemania y asunto resuelto, y si no te gusta tampoco, a Venezuela o a Cuba...
Estoy mezclando churras con merinas, tengo faena y se me va el hilo, así que voy a dejar de escribir o diré alguna tontería.
Ah, si dices algo que parezca bueno de Franco te van a llamar franquista, y cualquier día cuando digas algo, dirán "mira lo que pensaba este del despido franquista", tu verás... ;-)
Aunque me propuse no opinar por no echar más leña al fuego, tengo que deciros que os leo, y me estoy enriqueciendo con vuestros comentarios.
Por favor, procurad seguir argumentando vuestras opiniones. De todas se pueden sacar lecciones provechosas. No os desaniméis.
A ver si de la discusión puede salir el camino correcto que deberíamos seguir.
La idea de crear un país pequeño, es para poder controlar mejor a los que manden. Quizá sea una utopía.
Muchas gracias por el tiempo que dedicáis.
Osea, que en las listas para votar se inscribe el Cid, Bob Esponja... y lo que preocupa es que el ABC puso una estatua de Don Pelayo (que a lo mejor también se ha apuntado...) en vez de la del Cid...? Espero que sea un chiste.
Yo soy de los que quiero que votéis en condiciones, de los que quiere acabar con esta historia de una vez, pero seamos un poco más serios.
Que nooooo, es que los del ABC se fijan en lo que noooo es importante.
Ningún Bob Esponja se ha apuntado para votar, eso es una mentira como la copa de un pino, porque entre otras cosas nadie se ha podido apuntar ni podrá, en todos caso algún "curioso" ha mirado donde le tocaría votar si existiese y ello fuera posible.
El control de votaciones se hará in situ y en el momento, como en mucho otros países, por ejemplo algunos estados de EEUU:
Inscripción de votante en línea | Secretaría de Estado de California (http://registertovote.ca.gov/es/)
Una vez haya votado una persona con su identificación en regla, el sistema no le permitirá votar de nuevo, y ni que decir tiene que Bob Esponja no tendrá acreditada su identidad.
Sólo se puede ir a votar en la mesa asignada, y en esa mesa se llevará el control y registro (en el fondo igual que con las elecciones a las que estamos habituados).
Por eso, porque el tema votaciones está "atado y bien atado" lo que más me preocupa del ABC es que se lie con mentiras y no preste atención al más mínimo detalle.
Pero confundir a dos renombrados personajes de la historia Española (Sí con E) es no prestar atención a detalles importantes
Aunque me propuse no opinar por no echar más leña al fuego, tengo que deciros que os leo, y me estoy enriqueciendo con vuestros comentarios.
Por favor, procurad seguir argumentando vuestras opiniones. De todas se pueden sacar lecciones provechosas. No os desaniméis.
A ver si de la discusión puede salir el camino correcto que deberíamos seguir.
La idea de crear un país pequeño, es para poder controlar mejor a los que manden. Quizá sea una utopía.
Muchas gracias por el tiempo que dedicáis.
No lo dudes...................son la personas..............no los paises...................si os han estado mandando siempre los mismos y os han metido la mano hasta en la entretela...............y en treinta y...................años no os os habéis enterado..........jajajajjjaja.............como otros tantos..............claro..................VIVA EL VOTO CÓMPLICE!!!!!!!!!!!!
Saludos.
Esto es lo que están tramando:
Las grandes empresas piden un ajuste fiscal adicional de 30.000 millones (http://www.lavanguardia.com/economia/20141103/54418869228/grandes-empresas-piden-ajuste-fiscal-adicional-30-000-millones.html)
Lo demás es tirarnos piedras sobre nuestro propio tejado.
El que manda es el capital, no los políticos.
Aunolose
03/11/2014, 23:29
Que nooooo, es que los del ABC se fijan en lo que noooo es importante.
Ningún Bob Esponja se ha apuntado para votar, eso es una mentira como la copa de un pino, porque entre otras cosas nadie se ha podido apuntar ni podrá, en todos caso algún "curioso" ha mirado donde le tocaría votar si existiese y ello fuera posible.
El control de votaciones se hará in situ y en el momento, como en mucho otros países, por ejemplo algunos estados de EEUU:
Inscripción de votante en línea | Secretaría de Estado de California (http://registertovote.ca.gov/es/)
Una vez haya votado una persona con su identificación en regla, el sistema no le permitirá votar de nuevo, y ni que decir tiene que Bob Esponja no tendrá acreditada su identidad.
Sólo se puede ir a votar en la mesa asignada, y en esa mesa se llevará el control y registro (en el fondo igual que con las elecciones a las que estamos habituados).
Por eso, porque el tema votaciones está "atado y bien atado" lo que más me preocupa del ABC es que se lie con mentiras y no preste atención al más mínimo detalle.
Pero confundir a dos renombrados personajes de la historia Española (Sí con E) es no prestar atención a detalles importantes
Sí, es otro problema español, no valorar la historia que tuvimos, para bien o para mal, por qué, ¿el Cid fue bueno, malo, regular? según convenga, oiga...
Ni idea de ese sistema de votación, pero tal y como se está montando, es raro que no salga un sí abrumador ¿no crees?
Pues ahí tengo que replicar:
Yo tengo amigos, conocidos y saludados, que están deseando votar para poder decir NO.
Los que no irán, supongo, son los que se ponen una venda en los ojos y tapones en los oídos, porque no quieren ver ni oir. Los de la táctica del avestruz.
Bueno de todas formas ya dije que no lo ponía como político lo del ABC.
Que salga un sí o un no abrumador, no dependerá de como se está montando, si no de si la gente va a ir a expresarse o no.
Por mi parte te puedo decir que gente que jamás me hubiera imaginado votando que sí-sí, está incluso participando como voluntarios, yo mismo hace unos años tal vez me hubiera mostrado más pasivo, pero gente que incluso tiene el castellano como única lengua, que entiende el catalán pero no lo usa en absoluto.
A lo mejor me lio, pero lo que quiero decir con eso es que se trata de gente que vista de fuera de Catalunya nunca dirían que son catalanes (digamos que culturalmente hablando), pero que sí lo son vistos desde dentro, no por su actitud frente al 9n, si no por su día a día, y que ahora políticamente hablando son también catalanes.
TITILINDOP8
04/11/2014, 10:59
Agricultura permite al marido de Mónica de Oriol construir una mansión en una finca del Parque Nacional de Cabañeros | InfoLibre.es (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/11/04/monica_oriol_marido_hacen_obras_finca_protegida_que_tienen_parque_nacional_23473_1012.html)
ciuatanejo
04/11/2014, 11:42
Buenos díassss! Estamos convocad@s! El domingo #9n2014 a votar!!!!! :-)
http://youtu.be/mk1hVvZWNqc
sinpiquetas
04/11/2014, 12:19
Ni idea de ese sistema de votación, pero tal y como se está montando, es raro que no salga un sí abrumador ¿no crees?
Obviamente... es la famosa encuesta de fumadores en un estanco, de hecho (para no columpiarse) el gobierno autonómico pasará (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/03/catalunya/1415019842_061486.html)la “consulta” a una entidad privada (pero pagada con dinero público)
En definitiva será otra manifestación tipo “cadena”... que tampoco aclarará nada, ni por la forma, el contenido ni las garantías... es otra anécdota para consumo interno.
ciuatanejo
04/11/2014, 12:24
No lo dudes!
Participa2014. Com puc participar? (http://www.participa2014.cat/com-puc-participar.html)
http://youtu.be/S6ed9mNfZi8
Saludos!!!! ;-)
Me olvidaba de mis amigos nacional-sionistas...
¿ Cansado de que te niegue tu derecho a participar en el cirquense Butifarréndum? ¿ Amas a Cataluña a pesar de los nacional-sionistas? ¿ No te dejas impresionar por las lagrimas de cocodrilo de Junqueras?
Ahora TODOS podemos votar en tan pintoresca y esperpéntica consulta:
Rogamos participe en la 1ª encuesta popular sobre el butifarrèndum. | (http://dolcacatalunya.com/2014/10/17/rogamos-participe-en-la-1a-encuesta-popular-sobre-el-butifarrendum/)
Ciuatanejo, espero tu voto...
Pues si, será una butifarrada! ¿y qué? Gracias a los que lo prohiben todo, hasta opinar.
Es traducción del original en català; me parece que pone el dedo en la llaga:
Prohibido prohibir participar
Carles Capdevila / ARA 04/11/2014
Uno de los síntomas que más favorecen el optimismo en pleno desconcierto por el aumento de la desigualdad, la desaparición de la clase media, un paro galopante y un sistema que aparenta que manda mucho más de lo que manda es que la sociedad ha decidido participar. Hay más gente implicada, motivada.
Un ejemplo fantástico ha sido el movimiendo de la PAH, que ayer mismo, en Nou Barris de Barcelona reunió voluntarios para impedir unos deshaucios dramáticos. La sociedad necesita voluntarios, gente que quiere cambiarla, que se arremanga y se moja para hacer posible lo que el sistema ha insistido en que era imposible. Lo que no puede ser es, después de ayudas millonarias a la banca, después de ir conociendo la indecencia de algunos de los dirigentes, que un lunes por la mañana se manden a la calle familias en situación precaria. Ante un sistema que se mueve entre la impotencia y la indiferencia para garantizar vidas dignas, hemos de celebrar que haya persona que se rebelen. Llegó la hora de participar. A quienes participan desde la protesta, se les dice que son negativos, y se les pide que aporten soluciones, y cuando los movimientos sociales aportan soluciones o se politizan, se les acusa de ser superficiales y de que las soluciones no son buenas.
Suerte que la gente voluntaria, sensibilizada, comprometida, motivada, mantiene la determinación para denunciar lo que no funciona y trata de cambiarlo. Suerte tenemos de la gente que participa. También por este motivo el hecho de que el 9-N -convertido ahora sólo en un proceso de participación por culpa de prohibiciones anteriores- esté impugnado es un despropósito monumental, una evidencia de que el sistema en descomposición quiere impedir incluso que la gente respire aires participativos.
Buenas, la convocatoria es una falacia que solo sirve para distraer la atención y al Sr. Mas se le ha ido de las manos porque ahora con la crisis todos se creen que la independencia les mejoraria la situación y ERC le supera en intención de voto. El territorio forma parte del estado y la separación es inviable, porque los demás también tendían que votar. Seria como preguntarle a los de los áticos que si quieren dejar de pertenecer a la comunidad de propietarios, se puede preguntar pero no servirá para nada. Si se cambiara la constitución ( de momento improbable ) y saliera que si. Cataluña dejaria de estar bajo el paraguas de la Comunidad europea y por tanto sus productos sujetos a gravamen, con lo que dejarian de ser competitivos, pero antes ya habrian abandonado el terreno todas aquellas empresas que no se limiten solo a vender dentro de lo que seria la nueva frontera. No es difícil imaginar la debacle económica y social que se les vendría encima. Con todo y con eso habría gente que preferiría esta situación con tal de salirse con la suya. Bueno el sistema autarquico ya lo intentó Franco en la postguerra y no le dió ningún resultado. Esto señores no va a ninguna parte y si no al tiempo. Saludos
ciuatanejo
04/11/2014, 14:48
#JoSiVoto a #LaMevaUrna el #9n2014 #araeslhora
#YoSiVoto en #MiUrna el #9n2014 #ahoraeslahora
El resto puede hacer o pensar lo que quiera. Salu2! :-)
http://youtu.be/x6sAao7m9QA
Aunolose
04/11/2014, 16:54
Buenas, la convocatoria es una falacia que solo sirve para distraer la atención y al Sr. Mas se le ha ido de las manos porque ahora con la crisis todos se creen que la independencia les mejoraria la situación y ERC le supera en intención de voto. El territorio forma parte del estado y la separación es inviable, porque los demás también tendían que votar. Seria como preguntarle a los de los áticos que si quieren dejar de pertenecer a la comunidad de propietarios, se puede preguntar pero no servirá para nada. Si se cambiara la constitución ( de momento improbable ) y saliera que si. Cataluña dejaria de estar bajo el paraguas de la Comunidad europea y por tanto sus productos sujetos a gravamen, con lo que dejarian de ser competitivos, pero antes ya habrian abandonado el terreno todas aquellas empresas que no se limiten solo a vender dentro de lo que seria la nueva frontera. No es difícil imaginar la debacle económica y social que se les vendría encima. Con todo y con eso habría gente que preferiría esta situación con tal de salirse con la suya. Bueno el sistema autarquico ya lo intentó Franco en la postguerra y no le dió ningún resultado. Esto señores no va a ninguna parte y si no al tiempo. Saludos
¿Y? sarna con gusto no pica. ¿de verdad te/os preocupa eso, o lo que os preocupa es como quedaría el resto de España? No sé a que viene tanto miedo por que dejen de ser españoles.
Dices que esto no va a ninguna parte, vale, supongamos que hasta ERC decide que "ya no hay nada que pedir", ¿que pensarías? ¿acaso no pensarías "que les habrán dado para que se callen"? y si piensas así ¿por que tanto empeño en que "se callen"?
Jopeta, es que me estáis volviendo independentista hasta a mi...
sinpiquetas
04/11/2014, 17:41
Personalmente creo que ya no hay más vía que la secesión, hoy en el programa de la Sexta ARV Joan Herrera me ha desilusionado, hasta una de las voces más preclaras del entramado IU ha terminado sucumbiendo ante la presión y termina defendiendo lo uno y lo contrario.
Una de las cosas que más me molesta de este sainete es la letanía de que cosas como esta cada vez provocan más independentistas, sin embargo el expresar que todo esta está provocando anti-catalanismo no es comprensible, el ancho del embudo...
Si las personas que dicen apoyar la secesión, de verdad es lo que sienten, si verdad creyesen en ese proyecto el día 9 se tirarían a la calle para exigir unas elecciones plebiscitarias, legales, con todas las garantía y con las cartas boca arriba.... sin trucos de tahúres... en caso contrario bien hace el gobierno en cumplir y hacer cumplir la ley... ningún ciudadano que viva en Cataluña ha apoderado a ninguno de sus representantes para perpetrar esta pantomima.
Veo que os dejáis seducir por la propaganda, llena de mentiras, separatista. No me extraña, los videos " a lo mk-ultra" que nos pone Ciuatanejo son muy efectivos...
Digan lo que digan los medios de comunicación regados con dinero público, dinero que se hurta a la sanidad, los catalanes y el resto de españoles somos un mismo pueblo. Cosa que no puedo decir de los dirigentes separatista. Creo que ellos estarían más agustito viviendo en Israel...
Yo tenia todo preparado para disfrutar del Butifarréndum. Era toda una oportunidad para tener en Europa unas elecciones dignas del Tercer Mundo bananero. ¿ Os imagináis esas mesas llenas de comisarios políticos de ERC? Con ese censo tan legal...Con la "neutralidad" de los medios públicos...Con esos mimbres el resultado no es difícil de adivinar: 130% de los votos a favor del sí....ja,ja,ja
Desde luego, los separatistas no dejan de avergonzar a los catalanes inteligentes. Aunque los que somos amantes de lo friki nos lo hacen pasar muy bien.
En fin, hay que conformarse. Os invito a un Butifarréndum virtual:
https://www.youtube.com/watch?v=nVVCufqDG6k
Menos mal que tenemos a Pableras...Ahora ya no son de izquierdas. Se reconocen TRANSVERSALES...jo,jo,jo
Aunolose
04/11/2014, 18:13
Personalmente creo que ya no hay más vía que la secesión, hoy en el programa de la Sexta ARV Joan Herrera me ha desilusionado, hasta una de las voces más preclaras del entramado IU ha terminado sucumbiendo ante la presión y termina defendiendo lo uno y lo contrario.
Una de las cosas que más me molesta de este sainete es la letanía de que cosas como esta cada vez provocan más independentistas, sin embargo el expresar que todo esta está provocando anti-catalanismo no es comprensible, el ancho del embudo...
Si las personas que dicen apoyar la secesión, de verdad es lo que sienten, si verdad creyesen en ese proyecto el día 9 se tirarían a la calle para exigir unas elecciones plebiscitarias, legales, con todas las garantía y con las cartas boca arriba.... sin trucos de tahúres... en caso contrario bien hace el gobierno en cumplir y hacer cumplir la ley... ningún ciudadano que viva en Cataluña ha apoderado a ninguno de sus representantes para perpetrar esta pantomima.
Comenté una vez que si dices algo, es que eres anticatalanista, si no dices nada es que "quieres dejarlo pasar"... por ahí digas lo que digas, se lo toman a mal, y no lo entiendo. Eso por un lado, pero por otro, todos los argumentos que se dan es "os va a ir mal, os van a sacar de Europa, uuuuu, que viene el lobo..." ¿no hay más argumentos? creo que así no se convence a nadie. La opción de la ley, que es la que "va conmigo", está bien si se usa para decir "vamos a ver lo que cambiamos", pero no sirve para callar a la gente, no cuando se saltan otras leyes igual de importantes sin miramientos, o cuando un día de finales de agosto, por la noche, en un rinconcito, se juntan PP y PSOE y te lo cambian para poder fastidiar (con j) aún más. Es por eso que digo que estos argumentos hacen que yo entienda la postura de algunos catalanes y entienda lo de "estar haciendo más independentistas". En el tema de la lengua lo tengo claro, cada vez que se dicen determinadas cosas como se dicen, duele, me duele a mi, que no soy valenciano parlante, ¿no le va a doler al que lo es? mis hijas lo son, toda mi familia política lo es, y os aseguro que cuando hablan en valenciano no lo hacen "pa' joder", el caso es que estas cosas tienen que doler hasta a esa gente que dice MAaguayo que sin ser catalanes, lo son, y si están dudando, pues no creo que ayude.
Lo de saltarse una ley como esta no va conmigo, pero de ahí a enrocarse en ella... es como defender que la velocidad máxima con la caravana es de 80, para no respetarla y luego si nos pillan quejarnos de la multa, los accidentes... que si el conjunto estable... la ley es la que es, pero si hay que cambiarla, se cambia, no es tan difícil, ¿no cambiaron lo de los paneles solares para que pagaran en un chasquido de dedos? pues lo mismo.
Pero bueno, sobre todo, que acabemos con esto ya, en serio, que lo que tenga que salir salga por mayoría aplastante y que salga el sol por Antequera, por mi parte no tengo ningún complejo ni miedo a seguir en España sin Cataluña.
sinpiquetas
04/11/2014, 18:58
por mi parte no tengo ningún complejo ni miedo a seguir en España sin Cataluña.
Naturalmente que nadie tiene miedo a nada, es más, como ya he expresado en otras ocasiones, considero que tal suceso será1 (http://www.webcampista.com/foro/#sdfootnote1sym) muy beneficioso para el resto de España y ojo lo digo de verdad, no un “mete miedo”, que ya “semos” mayorcitos.
Lo que si pido a mis (todavía) conciudadanos es que exijan a los partidos secesionistas que sean claros y leales con la ciudadanía y quien así lo estime los vote, si la mayoría de los ciudadanos de aquellas provincias los votan, la cosa está clara, tendrán toda la legitimidad del mundo para exigir una reforma constitucional (que yo y millones apoyaremos) y hasta aquí llegamos... que como también he dicho en otras ocasiones, “se libran del descenso dos equipos” y punto pelota.
… pero hasta entonces que moderen sus expresiones... porque aparte de cansar... también generan sentimientos anticatalanistas...
1 (http://www.webcampista.com/foro/#sdfootnote1anc)Observese que ya lo doy por futurible.
Aunolose
04/11/2014, 19:07
Naturalmente que nadie tiene miedo a nada, es más, como ya he expresado en otras ocasiones, considero que tal suceso será1 (http://www.webcampista.com/foro/#sdfootnote1sym) muy beneficioso para el resto de España y ojo lo digo de verdad, no un “mete miedo”, que ya “semos” mayorcitos.
Lo que si pido a mis (todavía) conciudadanos es que exijan a los partidos secesionistas que sean claros y leales con la ciudadanía y quien así lo estime los vote, si la mayoría de los ciudadanos de aquellas provincias los votan, la cosa está clara, tendrán toda la legitimidad del mundo para exigir una reforma constitucional (que yo y millones apoyaremos) y hasta aquí llegamos... que como también he dicho en otras ocasiones, “se libran del descenso dos equipos” y punto pelota.
… pero hasta entonces que moderen sus expresiones... porque aparte de cansar... también generan sentimientos anticatalanistas...
1 (http://www.webcampista.com/foro/#sdfootnote1anc)Observese que ya lo doy por futurible.
Muy de acuerdo, también se crean anticatalanistas, es la pescadilla esa de la cola...
Trastolillotgn
04/11/2014, 22:58
No hace falta decir nada más.
sinpiquetas
04/11/2014, 23:14
No hace falta decir nada más.
Ahora en serio, ¿tan difícil es exigir a los partidos una postura clara y que convoquen elecciones?... para eso no se necesita permiso de ningún tribunal, solo el compromiso firme de los partidos y de los que les votan.
… ¿o acaso es todo una burla al resto de España?...
Trastolillotgn
04/11/2014, 23:17
Los políticos solo piensan en ellos, sean de un bando u otro... lo que no podrán reprimir son los sentimientos del pueblo... ya sean de un color o del otro...
sinpiquetas
04/11/2014, 23:33
... lo que no podrán reprimir son los sentimientos del pueblo...
Pues el día 9 lo tenéis a huevo... “manifa” exigiendo elecciones plebiscitarias, las leyes se pueden cambiar, lo que no se pueden es incumplir... que conste -aunque me repita más que el ajo- que la modificación de la constitución va a contar con mucho apoyo en el resto de España si la propuesta la realiza un parlamento Catalán apoderado por la mayor parte de la ciudadanía.
Todos somos conscientes, incluso los catalanes que quieren/queréis separaros del resto de España que tanto CIU como ERC lo que en realidad quieren es cuota de poder y recuperar privilegios para cierta oligarquía (que no ciudadanía) de Barcelona... la misión de la ciudadanía es retarlos a que actúen o se metan la lengua en salva sea la parte... y que otras iniciativas, como Guayem tomen el testigo.
Estas elecciones son ideales para ejercer ”el derecho a decidir”... todo el mundo votará por aquel que considere que los representa, incluido el compromiso secesionista, no es necesario hablar con el vecino del segundo.
Ahora en serio, ¿tan difícil es exigir a los partidos una postura clara y que convoquen elecciones?... para eso no se necesita permiso de ningún tribunal, solo el compromiso firme de los partidos y de los que les votan.
… ¿o acaso es todo una burla al resto de España?...
Supongo que éste será el próximo paso.
Había que poner en evidencia la intransigencia del gobierno español ante la comunidad internacional.
En el extranjero quizá no entiendan las reivindicaciones de Catalunya, pero menos entienden que el gobierno español no nos permita votar a los ciudadanos, sobre todo si se trata de una simple consulta sin efectos jurídicos.
Es el colmo de la intransigencia y la prepotencia, y se llenan la boca hablando de democracia. (Dime de lo que presumes, y te diré de lo que careces).
Ah, y encima lo hacen por nuestro bien, claro.
No se si alguien les vota del foro,,,,pero vamos que se rien de vosotros como quieren. A mi , que no les voto, me encantaria que dejaran de respirar mas de media hora.121568
TITILINDOP8
05/11/2014, 20:57
Esto me recuerda viejos tiempos..
El Ejército se prepara para actuar en revueltas ciudadanas - Público.es (http://www.publico.es/politica/554305/el-ejercito-se-prepara-para-actuar-en-revueltas-ciudadanas)
TITILINDOP8
05/11/2014, 22:03
El PP rechaza recortes en la Casa del Rey y aconseja una partida extra para dar a Juan Carlos I una "jubilación de oro" (http://www.europapress.es/nacional/noticia-pp-rechaza-recortes-casa-rey-aconseja-partida-extra-dar-juan-carlos-jubilacion-oro-20141104175324.html)
derecho a decidir............libertad de expresion
DERECHO A DECIDIR..................................... LIBERTAD DE EXPRESION
Tanto si sale el SI o si sale el NO
http://www.youtube.com/watch?v=rXGHZSgR_7g
En la Cataluña oficial no existe libertad de expresión para los que se sienten españoles. Ésa es la verdad.
Miren cómo se tratan las cosas desde la tele PÚBLICA pagada con nuestro dinero: TV3 fuerza la máquina | España | EL PAÍS (http://politica.elpais.com/politica/2014/10/31/actualidad/1414773141_717266.html)
Cuando el verdugo se hace pasar por victima dan ganas de vomitar. Siendo el verdugo la alta burguesía separatista.
La triste realidad de Podemos: Esfuerzo y Servicio Desinteresados: PODEMOS Y EL CAPITALISMO DEL FUTURO (I) (http://esfuerzoyservicio.blogspot.com.es/2014/07/podemos-y-el-capitalismo-del-futuro-i.html)
¿ Estamos condenados a sufrir políticos profesionales? ¿ La economía se puede poner al servicio de las personas? Por supuesto:
La democracia directa decide sobre salario mínimo, marihuana y aborto (http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/ciudadanos-eeuu-votan-consultas-salario-minimo-marihuana-aborto-3662078)
La economía social, referente en RSC, potencia la recuperación | Diario Responsable (http://www.diarioresponsable.com/portada/destacados/18487-josep-maria-canyelles-albert-huerta.html)
Trastolillotgn
06/11/2014, 09:50
Hablar así de TV3 es bastante partidista... sin mencionar si TVE, Telemadrid o Canal Sur estan tan o más politizadas... si, TV3 es la nostra... tienes multitud de canales para escoger... de eso se trata... quien se crea que los medios de comunicación son independientes vive en el limbo.
Aunolose
06/11/2014, 11:14
Y el día que no sirva a intereses políticos, se cierra y punto, como se hizo con Canal9 ¿no?
sinpiquetas
06/11/2014, 12:09
http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/11/05/vinetas/1415208908_118254_1415208972_noticia_normal.jpg
DERECHO A DECIDIR..................................... LIBERTAD DE EXPRESION
Tanto si sale el SI o si sale el NO
Buenas, el caso es que hay gente que piensa que el resto del estado también tiene derecho a decidir si quiere o no perder una parte importante de su territorio. Si se respeta la legalidad vigente vas a ser que no y si se quiere cambiar la ley va a ser que tampoco. La única salida que se vislumbra es la insumisión o la negociación. Hay que meditar bien las cosas antes de decidirse a actuar. Saludos
Trastolillotgn
06/11/2014, 14:02
Las leyes están para cumplirlas cuando sean justas y para incumplirlas cuando no lo sean...
Trastolillotgn (http://www.webcampista.com/foro/members/trastolillotgn.html)
Las leyes están para cumplirlas cuando sean justas y para incumplirlas cuando no lo sean... Pues si Señor.
Hola,claro que hay gente en el resto del estado español que si quiere o no perder una parte de su territorio y es muy respetable al igual de respetable que si el pueblo catalan decide independizarse.
Pero el tema es que el 9-N es solo una consulta o lo que es lo mismo la decision de un pueblo a decidir lo que quiere ser.
Un saludo teluro. Hablando se entiende la gente
Trastolillotgn
06/11/2014, 15:05
Hola,claro que hay gente en el resto del estado español que si quiere o no perder una parte de su territorio y es muy respetable al igual de respetable que si el pueblo catalan decide independizarse.
Pero el tema es que el 9-N es solo una consulta o lo que es lo mismo la decision de un pueblo a decidir lo que quiere ser.
Un saludo teluro. Hablando se entiende la gente
Ni eso, era una consulta hasta que el gobierno del estado español nos prohibió la Llei de Consultes a través de la suspensión del TC, ahora solo es un proceso participativo... pero parece que el objetivo es desviar la atención se todas las imputaciones de cargos del PP. Ojalá algún día podamos hacer una consulta legal.
TITILINDOP8
06/11/2014, 15:41
El huracán Podemos podría precipitar la 'gran coalición' que Rajoy quiere con el PSOE - EcoDiario.es (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6221051/11/14/El-huracan-Podemos-podria-acelerar-el-ultimo-as-en-la-manga-de-Rajoy.html#.Kku8QnsLmsJoap0)
Dedicado a todos los que ponen su libertad en manos de falsos mesías...
Chicho Sanchez Ferlosio - Malditas Elecciones - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=uKFgAt8SyFI)
El Roto, uno de los pocos que mantienen su dignidad en estas horas indignas:
El Roto nos aclara en qué consiste el “Dret a Decidir” | (http://dolcacatalunya.com/2014/11/06/el-roto-nos-aclara-en-que-consiste-el-dret-a-decidir/)
Trastolillotgn
06/11/2014, 17:11
¿Sakia en manos de quien nos ponemos? Ilumíname que estoy ciego por las luces de los falsos mesías...
TITILINDOP8
06/11/2014, 17:39
Peligrosa eres tu.
Cospedal sostiene que Podemos es un partido "peligroso, de extrema izquierda" - Expansin.com (http://www.expansion.com/2014/11/06/economia/politica/1415264688.html#validacion)
Buenas, el caso es que hay gente que piensa que el resto del estado también tiene derecho a decidir si quiere o no perder una parte importante de su territorio. Si se respeta la legalidad vigente vas a ser que no y si se quiere cambiar la ley va a ser que tampoco. La única salida que se vislumbra es la insumisión o la negociación. Hay que meditar bien las cosas antes de decidirse a actuar. Saludos
"Hay que meditar bien las cosas antes de decidirse a actuar" Si señor: gran frase, completamente de acuerdo.
Que se lo apliquen también los que actúan y han actuado en contra de Catalunya; todas las decisiones tomadas que nos han llevado a la situación actual, ¿son fruto de la improvisación, o fueron meditadas a conciencia? Te recuerdo que esto se generó en 2010, cuando se "cepillaron" -palabras de Alfonso Guerra-, el Estatuto de Autonomía elaborado por el Parlament y refrendado por los catalanes, a pesar de que el "señor" Rodríguez Zapatero había prometido solemnemente respetarlo.
https://www.youtube.com/watch?v=TnJrAaSFGhA
¿Todas las negativas a negociar con el señor Mas, también han sido meditadas?
Acepto que quizá tampoco se haya actuado correctamente por parte de los políticos de aquí, y que no sabemos qué intereses reales les mueven.
¿por qué el gobierno de España no ha convocado una consulta en todo el Estado, acerca de Catalunya? Que yo sepa, en Catalunya nadie se niega a ello.¿Tiene miedo al resultado?¿O es que ni siquiera quiere conocer la opinión de todos los españoles?
¿No os dais cuenta de que la negación al derecho a decidir es para todos? Ni siquiera a los canarios se les deja opinar sobre su futuro turístico, cuando de ello depende la economía y la subsistencia de muchas familias, y de las islas en general.
Vamos, que por lo visto aún crees en cuentos de hadas.
Cuando uno muerde la mano del que le da de comer, lo mínimo que le puede pasar es que se quede sin comida.
Catalunya es uno de los motores de España, y están haciendo todo lo posible para que deje de funcionar. Me parece el colmo de la estupidez.
Claro que no es lo mismo ver los toros desde la barrera...
Todo el que desee "decidir si quiere o no perder una parte importante de su territorio", que piense y actúe un poco más y salga a la calle a pedirlo, y si no quiere manifestarse, pues tiene que aguantar lo que le caiga, lo que decidan Rajoy, Cospedal, y todos los que están a sus órdenes, incluidos los que les han concedido la mayoría absoluta.
Yo no he visto ningún movimiento ciudadano en ningún lugar de España, que pida esta consulta. Ah, pero todos quieren opinar, eso sí.
Lo siento, pero pedir peras al olmo, es de tontos ¿o no?
La situación en Catalunya es irreversible. Cuando el pueblo entero clama por algo, es que está hasta los c.....s.
Ahora se despiertan los "salvapatrias", pero ya es tarde.
Y no lo digo contenta, sino más bien con amargura.
Lo siento, pero nos guste o no, nos están echando de España.
Saludos
Perdon, ahora me ha llegado esta noticia:
Convocades manifestacions a Andalusia a favor del dret a decidir | Nació Digital (http://www.naciodigital.cat/noticia/77253/convocades/manifestacions/andalusia/favor/dret/decidir)
Por lo visto los andaluces sí nos entienden.
Será por la gran cantidad de andaluces que residen en Catalunya, y a los que se ha acogido desde siempre, con mucho respeto y cariño.
Espero que nadie se ofenda por poner una cita en catalán.
Si a alguien le interesa y no lo entiende, se lo puedo traducir.
Muchas gracias.
TITILINDOP8
06/11/2014, 20:20
Los tribunales obligan a la Diputación de Ciudad Real a expulsar a ocho asesores contratados a dedo por PSOE y PP - MiCiudadReal.es (http://www.miciudadreal.es/2014/11/05/los-tribunales-obligan-a-la-diputacion-de-ciudad-real-a-expulsar-a-ocho-asesores-contratados-a-dedo-por-psoe-y-pp/)
sinpiquetas
06/11/2014, 20:33
Perdon, ahora me ha llegado esta noticia:
Vayamos por partes... dijo Jack el destripador.
Respeto a todos los deseos y anhelos... pero... ¡por el amor de dios!... no pongamos disparates.
Más burdo y falaz no puede ser el enlace que pones...
El SAT protesta por todo y se apunta a una ronda de aspirinas, en lo suyo (sindicalismo agrario) son muy buenos, pero eligiendo compañías un puñetero desastre...
Eso de que;
“"No hem d'oblidar que, davant la gestió nefasta del govern andalús, milers d'andalusos van venir a Catalunya a treballar, i gràcies a que se'ls va acollir tenen un futur. Nosaltres no oblidem que el poble català ens va acollir amb els braços oberts", va dir. “
… amerita una expresión más gruesa... que por respeto al respetable uno se guarda, el gobierno Andaluz no existía cuando dos millones de andaluces fueron “expulsados” de su casa... el que mandaba era el “tito paco” ese que hizo ricos-protricos a los oligarcas de Barcelona, ese que hizo que sevillanos que fabricaban tractores se tuviesen que marchar a Barcelona para seguir fabricando tractores...
... con los brazos abiertos... ¡manda guevos!!!
ciuatanejo
06/11/2014, 20:41
No le pidas iluminación a Sakia, él es el camino!
Je,je! De todos modos espero que Sakia se acerque al butifarrendum, tal como lo llama él.
Habrá que convencerlo un poco más no sea que se nos quede atascado en la crítica a Podemos. No lo provoquemos demasiado que todavía nos dirá de votar a los librepensadores de Ciudadano's y UPyD
http://youtu.be/9l5Tw2Kj3Uc
¿Sakia en manos de quien nos ponemos? Ilumíname que estoy ciego por las luces de los falsos mesías...
Peligrosa eres tu.
Cospedal sostiene que Podemos es un partido "peligroso, de extrema izquierda" - Expansin.com (http://www.expansion.com/2014/11/06/economia/politica/1415264688.html#validacion)
Esta lo que tiene es la caca pegada al culo.
TITILINDOP8
06/11/2014, 20:46
Esta lo que tiene es la caca pegada al culo.
Teme que se le acabe el chollo.
ciuatanejo
06/11/2014, 20:47
Y el #9n2014 ¿por quién votarás? Yo creo que voy a votar por Sakia ! ;-)
http://youtu.be/TA6RWITiZxc
Trastolillotgn
06/11/2014, 21:23
9n si/si
Gracias, sinpiquetas, por aclararlo todo.
Si tú lo sabes tan bien, ¿quién soy yo para replicarte?
Realmente, tienes razón; yo no sé nada del SAT.
Veremos cuanta gente responde a la convocatoria.
Siguiendo con mi ignorancia, ¿qué significa la frase: … amerita una expresión más gruesa...?
Gracias.
Trastolillotgn
06/11/2014, 21:56
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Hola,claro que hay gente en el resto del estado español que si quiere o no perder una parte de su territorio y es muy respetable al igual de respetable que si el pueblo catalan decide independizarse.
Pero el tema es que el 9-N es solo una consulta o lo que es lo mismo la decision de un pueblo a decidir lo que quiere ser.
Un saludo teluro. Hablando se entiende la gente
Pero es que no es eso.
El resto del estado español tiene su territorio, y caso de producirse la independencia, el territorio donde se ubican los catalanes, y referidos a las "fronteras" (la delimitación, tal vez) actuales sería territorio catalán, a nadie se quitaría nada, ni nadie perdería nada.
Hola:
Ya estamos con la tabarra separatista...Siempre el mismo rollo para engañar a los incautos. Haciéndose la victima cuando son el verdugo.
Hablar del separatismo catalán no es hablar de política. Es hablar de psiquiatría o de religión. Y ambas cosas son muuuuy pesadas. Aunque lo que más molesta es su afán para hacernos creer que el pueblo catalán son ellos, ¡ Mentira! Aunque van a terminar igual que vosotros con tanto intento de lavado de cerebro por parte de la alta burguesía. Que ya sabemos que el separatista es sólo un perrito obediente a sus amos...
Os dejo un magnifico articulo que habla de estas "pobres" victimas:
En estas circunstancias, el victimismo quema etapas con gran facilidad. Por ejemplo, ya no es que España expolie a los catalanes o maltrate la lengua y la cultura catalana. Ahora es que no deja votar a Cataluña. El argumento aducido con contundencia es que la Constitución de 1978 impide el ejercicio democrático. Da pie para desechar todos los argumentos jurídicos sobre la ilegalidad de un referéndum camuflado y, cada vez más, para encubrir las razones económicas que, de una parte, son la patente incapacidad de gestión de la Generalitat en estos momentos —endeudamiento, paralización, impago— y, de otra, los riesgos económicos que representa una Cataluña separada de España.
Fuente:Las víctimas del victimismo | Opinión | EL PAÍS (http://elpais.com/elpais/2014/10/10/opinion/1412950999_224596.html)
Mucho bla,bla, bla pero esconden que el gobierno pepero es su gran aliado. De otra forma la Generalitat estaría suspendida hace tiempo por su poco respeto a las leyes y a los derechos de sus ciudadanos. Es sonrojante que este comandada por un partido que tiene sus sedes EMBARGADAS.
Me reconozco como un loco idealista. Otro se convertiría en separatista. Es un gran negocio hacerlo. A veces lo intento: veo TV3, leo Vilaweb....Incluso estoy tentado de hacer apostolado separata con el amigo Ciuatanejo. Pero nada. Soy victima de mis ideales....ja,ja,ja. Aunque me pierdo un gran negocio:
Oleguer Pujol: Oleguer Pujol: 2.177 millones con slo 35 aos | EL MUNDO (http://www.elmundo.es/espana/2014/09/15/5415fcefca4741b5718b4577.html)
Trastolillotgn
No te pongas en manos de nadie. Nadie es más que nadie. Al que se postule como solucionador de problemas hay que ponerle a trabajar en algo manual. Dicen que es bueno para curar tal enfermedad...
Ciuatanejo:
¿ Que tal te va tocando puertas? Estoy seguro que muy bien. La gente está aterrada y no demuestra su disidencia...¿ Has distribuido pegatinas de buen comercio separata? Espero que no llegues a tanto...La campaña recuerda tanto a los años treinta centroeuropeos...
Por cierto, ¿ qué fue de la campaña de adopción de niños extremeños? ¿ No te acuerdas? No importa, yo te refresco la memoria:
Un concejal de ICV insta a "apadrinar un niño extremeño" porque no les basta "el 8,7% del PIB catalán" | Actualidad | EL PAÍS (http://elpais.com/elpais/2008/07/30/actualidad/1217405834_850215.html)
Saludos.
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Mañana os cuento, cuantos veo por la Diagonal................que soy imparcial..................jejejeje
Saludos.
Trastolillotgn
06/11/2014, 23:04
Jajaja.. en la diagonal ya hay unos cuantos...
sinpiquetas
06/11/2014, 23:18
Siguiendo con mi ignorancia, ¿qué significa la frase: … amerita una expresión más gruesa...?
Gracias.
... no me tires de la lengua... :inocente: ... que lo sabes muy bien... al igual que sabes que no sería para tí... sino para los que perpetran la "noticia"...
Ya os haré fotos.................jejejej....................que bien me lo voy a pasar mañana con lo empresarios de mi sector...................jajajajajaja.........por si acaso, he puesto el pasaporte en al guantera..................quien sabe...............jajajajajaj y por la tarde saldré corriendo...............no vaya a ser que cierren la fronteras..............jajajajaj
Saludos.
http://media.melty.es/article-2568696-ajust_930-f1414402626/el-exvice-presidente-de-madrid-francisco.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-hkP2KBJuhY4/UF0PGlNyKQI/AAAAAAAACbs/1YhYCI67H6k/s640/ddd.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-aGpDkYTqhUg/U8EfK7k1SpI/AAAAAAAAEEQ/7YyvaIcNTp4/s1600/un+espa%C3%B1ol+guantazos.jpg
ciuatanejo
07/11/2014, 01:36
Sakia:
Yo no se como ha ido la verdad, ni una cosa, ni la otra. Lo que si te puedo asegurar es que ya tengo la papeleta para ir a votar el domingo.
Lo que se me hace más curioso de leerte últimamente es lo de Podemos. Resulta que PP y PSOE no, ICV-IU tampoco, CiU, ERC, PNB, BNG deben darte pavor. La CUP tampoco.
Cuando hablas de los sindicatos tampoco, incluso según tus aportaciones incluso parecieras anarquista.
En cambio a Ciudadano`s, UPyD no los criticas. Son librepensadores y eso que incorporan a Rosa Diez que proviene del PSOE y al mister Boadella. Y tampoco te pones con Ciudadano's,
Nos has hablado de Escaños en Blanco que la verdad para que votarlos si lo puedes hacer en blanco.
Pareciera cómo si estuvieses contra el sistema pero luego cuando hablas de determinados asuntos parece que las leyes son lo más importante y eso que me parece haber entendido en alguno de tus pots que habías tenido orígenes sindicalistas anarquistas y/o de izquierdas.
Bueno ya me aclararás un poco el tema tú que eres Sakia muni !
Y esto es lo que haremos el domingo: votar, .......... lo quieras entender o no! Salu2
http://youtu.be/XPkwl3HXm3Y
Hola:
Ciuatanejo:
¿ Que tal te va tocando puertas? Estoy seguro que muy bien. La gente está aterrada y no demuestra su disidencia...¿ Has distribuido pegatinas de buen comercio separata? Espero que no llegues a tanto...La campaña recuerda tanto a los años treinta centroeuropeos...
Por cierto, ¿ qué fue de la campaña de adopción de niños extremeños? ¿ No te acuerdas? No importa, yo te refresco la memoria:
Un concejal de ICV insta a "apadrinar un niño extremeño" porque no les basta "el 8,7% del PIB catalán" | Actualidad | EL PAÍS (http://elpais.com/elpais/2008/07/30/actualidad/1217405834_850215.html)
Saludos.
Aunolose
07/11/2014, 10:10
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Esto es para el hilo de chistes ¿no?
Vale que el PSOE militarizó los aeropuertos (y no se cayó ningún avión, por cierto) y el PP puede llegar más lejos pero ¿con 20 (o 40) camiones os van a callar a todos? pues sí que están preparados los militares españoles...
TITILINDOP8
07/11/2014, 10:23
http://images.eldiario.es/blogs/Dimitir-Espana_EDICRT20141106_0001_7.jpg
Aunolose
07/11/2014, 10:28
Con todo lo que se habla y el tono en el que se hace, esto va a acabar con mal sabor de boca para todos. ¿que pasará el día que Cataluña sea independiente, si se cumplen todos esos pronósticos de que le vaya mal? pues la culpa será de España y los españoles por que les engañaron, o por que les hace un boicot, o simplemente por que son españoles, y ya se sabe como hacen las cosas los españoles...
Si les va bien (y yo se lo deseo, de verdad) muchos españoles dirán "claro, se llevaron no se qué, les dimos no se cuantos", y si encima a España le va mal, pues eso, culpable Cataluña, por separarse.
Se ha llegado a un punto en el que todos estamos de una manera u otra soliviantados y literalmente hasta las narices, se haga como se haga, se ha generado tanto odio retroalimentado que las relaciones van a peor entre Cataluña-resto de España. Por mucho que aquí seamos moderados, mucha gente que no escribe no es nada moderada, se nota en el ambiente. Y lo mismo pasará en "el lado catalán".
Conociendo como tratamos la historia "en este país" (y en "el nuevo país") me gustaría ver por un agujerito lo que se contará de este momento, y como unos y otros dirán que fueron los salvadores del momento, y sobre todo, lo malos malísimos que fueron los otros.
TITILINDOP8
07/11/2014, 10:33
Un concejal del PP en Palencia desea que a Pablo Iglesias le den "un tiro en la nuca" - Público.es (http://www.publico.es/554821/un-concejal-del-pp-en-palencia-desea-que-a-pablo-iglesias-le-den-un-tiro-en-la-nuca)
Trastolillotgn
07/11/2014, 10:41
Esto es para el hilo de chistes ¿no?
Vale que el PSOE militarizó los aeropuertos (y no se cayó ningún avión, por cierto) y el PP puede llegar más lejos pero ¿con 20 (o 40) camiones os van a callar a todos? pues sí que están preparados los militares españoles...
Las cosas con humor... pero las fotos y videos que han corrido por las redes son reales. Tanto como los 500 policías nacionales con sus respectivos vehículos alojados en hoteles del maresme... no sea que los Mossos no obedezcan las instrucciones de la fiscalía...
sinpiquetas
07/11/2014, 11:36
http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/11/06/vinetas/1415303317_743303_1415303451_noticia_normal.jpg
muchabeer
07/11/2014, 11:58
Esto es para el hilo de chistes ¿no?
Vale que el PSOE militarizó los aeropuertos (y no se cayó ningún avión, por cierto) y el PP puede llegar más lejos pero ¿con 20 (o 40) camiones os van a callar a todos? pues sí que están preparados los militares españoles...
Ay, Aunolose!!!!!!
Qué poco sabes de tácticas militares!!!!
Con 20 camiones, sobra...
Llevan instalados unos enormes altavoces, emitiendo atronadoramente el himno español, y paquito el chocolatero, continuamente...
Votarán en blanco, ya que no podrán pensar!!!!
Bueno, en realidad, los tanques y helicopteros equipados con altavoces, ya se usaron en otros conflictos bélicos...
Saludos
Aunolose
07/11/2014, 12:15
Desde luego después de los aeropuertos nos podemos creer cualquier cosa, pero vamos, que si sois millón y medio, están muy preparados si con "cientos de policías" os puedan parar.
Si se han tomado las cosas como un pulso entre gobierno español y el catalán (y así les gustaría a muchos que fuera) "a ver quien la tiene más grande", pues igual lo vemos, creo que se pondría en contra a muchos "resto de españoles" que ahora dudan, y muchos catalanes que también dudan. En las "arduas" negociaciones, el gobierno español deja una puerta abierta, que muchos interpretarán como un triunfo.
Consulta Catalana: El Gobierno está dispuesto a permitir el 9-N si la Generalitat no participa | España | EL PAÍS (http://politica.elpais.com/politica/2014/11/06/actualidad/1415284540_203950.html)
Lo que tenéis que reconocer es que si intervienen los militares o la policía nacional, la cosa sube un peldaño bastante gordo de seriedad, y ¿quien nos ha llevado a esto, la gallina o el huevo?
Trastolillotgn
07/11/2014, 12:21
Es que no deberian votar solo los partidarios del si... sino todos los catalanes en un ejercicio democrático... y conocer de una vez por todas que pensamos realmente...
Aunolose
07/11/2014, 12:34
Es que no deberian votar solo los partidarios del si... sino todos los catalanes en un ejercicio democrático... y conocer de una vez por todas que pensamos realmente...
Opino lo mismo, pero dime la verdad, si sale que no, por el 51%, o por 60%, ¿se va a acabar el tema de una vez por todas o personas como tú van a seguir insistiendo una y otra vez? por que si vamos a seguir igual, hemos perdido el tiempo y lo único que hemos hecho es irritarnos un poco más.
¿ya no hay parados en Cataluña, no hay recortes, no hay otra cosa que no sea la independencia? al final no hacen falta militares para desviar la atención.
MAguayo tienes toda la razon.
SALUTACIONS A TOTA LA NACIO CATALANA DES EUSKAL HERRIA
JO TAMBE VOTARIA ............
Opino lo mismo, pero dime la verdad, si sale que no, por el 51%, o por 60%, ¿se va a acabar el tema de una vez por todas o personas como tú van a seguir insistiendo una y otra vez? por que si vamos a seguir igual, hemos perdido el tiempo y lo único que hemos hecho es irritarnos un poco más.
¿ya no hay parados en Cataluña, no hay recortes, no hay otra cosa que no sea la independencia? al final no hacen falta militares para desviar la atención.
Aunolose, claro que hay problemas sociales en Catalunya, y no te ciegues con el independentismo.
Mira, el lunes pasado, cientos de personas lograron detener 5 desahucios en Barcelona.
Hoy he oído por la radio que hay un chico en el hospital al que le cortaron 2 dedos y le golpearon la cabeza con un martillo, se supone que por querer salir de una banda.
Ah, pero la Guardia Civil está al acecho, super preparada para actuar el próximo domingo contra la gente honesta que pretenda depositar una papeleta en una urna. Y el ejército en pie de guerra. El mundo al revés, diría yo.
Yo no sé la información que te llega ni de qué fuentes te nutres, pero aquí los problemas sociales importan y mucho.
Si ganara el no, pues seguramente que el tema se aparcaría, pero no se hundiría el país.
Yo conozco gente que querría votar pero no va a poder por distintas circunstancias (trabajo, enfermedad, etc.) y se los va a contar como que no quieren votar.
No estoy de acuerdo en que si vamos a seguir igual hayamos perdido el tiempo. A partir de ahora, pase lo que pase, ya nada va a seguir igual.
No hay nada peor que pretender solucionar los problemas ignorándolos o ridiculizándolos.
Ahora, por lo menos, el problema ha aflorado. Espero que tarde o temprano, se le busque la mejor solución.
¿Cuál es la mejor solución? Ah, ¡ésta es la pregunta del millón!
Buenas, pues nada que ya está todo arreglado. Mi sobrino ( que es mosso d´esquadra ) puede respirar tranquilo. Los dos grandes partidos de la derecha, uno catalán y otro no, han llegado a un acuerdo. Habrá votación, pero no propiciada por el Gobern de la Generalitat. De momento, los dos salvan la cara, pero como esto ya viene de antiguo y con la crisis ha empeorado, pues no durará mucho. En Cataluña seguirán con el monotema por que les viene muy bien. ERC seguirá escalando puestos hasta que el personal se de cuenta de que de Esquerra tiene poco. Yo ya estaba hasta el gorro cuando me fui de Cataluña en el año 86 y estamos en 2014 y así siguen pues hala a disfrutarlo. Saludos
Aunolose
07/11/2014, 14:28
Aunolose, claro que hay problemas sociales en Catalunya, y no te ciegues con el independentismo.
Mira, el lunes pasado, cientos de personas lograron detener 5 desahucios en Barcelona.
Hoy he oído por la radio que hay un chico en el hospital al que le cortaron 2 dedos y le golpearon la cabeza con un martillo, se supone que por querer salir de una banda.
Ah, pero la Guardia Civil está al acecho, super preparada para actuar el próximo domingo contra la gente honesta que pretenda depositar una papeleta en una urna. Y el ejército en pie de guerra. El mundo al revés, diría yo.
Yo no sé la información que te llega ni de qué fuentes te nutres, pero aquí los problemas sociales importan y mucho.
Si ganara el no, pues seguramente que el tema se aparcaría, pero no se hundiría el país.
Yo conozco gente que querría votar pero no va a poder por distintas circunstancias (trabajo, enfermedad, etc.) y se los va a contar como que no quieren votar.
No estoy de acuerdo en que si vamos a seguir igual hayamos perdido el tiempo. A partir de ahora, pase lo que pase, ya nada va a seguir igual.
No hay nada peor que pretender solucionar los problemas ignorándolos o ridiculizándolos.
Ahora, por lo menos, el problema ha aflorado. Espero que tarde o temprano, se le busque la mejor solución.
¿Cuál es la mejor solución? Ah, ¡ésta es la pregunta del millón!
Pero Ocatina ¿tú te estás leyendo? ¿soy yo el que se ciega por el independentismo? ¿guardia civil al acecho, ejercito en pie de guerra? ¿de donde sacó yo la información? ¿ignorar el problema, ridiculizarlo? ¿de verdad hablas conmigo? creo que no nos hemos entendido.
Lo de rojo, ¿en serio? ¿en serio crees que si gana el no esto se acaba? como no salga un no como una catedral el tema no se va a acabar, y en el fondo lo sabes. En caso de que salga no, y tal y como está montado, lo dudo, solo se gana un poco de tiempo, como otras veces, pero en nada volveremos a lo mismo, pregúntales tú, que eres catalana, a los independentistas del hilo si se conforman con un no del 51%, a mi no me responden.
Realmente vivimos realidades distintas.
Aunolose
07/11/2014, 17:28
Realmente vivimos realidades distintas.
No lo dudo, pero no nos hemos entendido.
A pesar de todo, te ruego que hagas la pregunta:
¿Se acabara todo si sale que no con un porcentaje del 60% o menos?
A ver, el domingo no termina absolutamente nada, tanto si gana el SI por mayoría aplastante como si gana el NO de la misma manera.
La suposición de que gane el no, es impensable, dado que la mayoría de los que están por el no, no solo no quieren la independencia de Catalunya, sino que lo que quieren es que no se vote, por lo tanto, si son coherentes se quedarán en casita o irán al monte a recoger castañas, ahora que es el tiempo de hacerlo.
No sé si me explico de forma bastante clara.
La votación de este domingo no tendrá ningún efecto legal, porque el gobierno de Madrid no lo quiere, simplemente porque sabe que tiene todas las de perder.
Sí puede ser que tenga consecuencias, pero esto está por ver.
No podemos discutir por una cosa que no ha sucedido y que no podemos saber si sucederá.
En Pineda hay aparcadas más de 30 furgonetas de la Guardia Civil. Supongo que no vienen a hacer turismo. Lo que no sabemos es lo que hacen aquí, cuando tenemos la propia policía y nadie les ha llamado, pero la imaginación es libre (Lástima que no puedo ponerte la foto, pero yo la he visto, si no es un montaje, que puediera ser, claro).
La portavoz del Gobierno del Estado, está demostrando, con sus palabras, que no sabe de qué va el asunto:
El Gobierno insta a Mas a no forzar a los ciudadanos a incumplir la ley el 9N (http://www.lavanguardia.com/politica/20141107/54419658001/gobierno-insta-mas-no-forzar-ciudadanos-incumplir-ley.html)
Si no, hablaría de otra manera.
Mas no fuerza a nadie, sino justamente al revés: son los ciudadanos los que le fuerzan a él.
Se ha dicho por todos los medios, que todos los que actuarán el 9N son VO-LUN-TA-RIOS, así que no hay ningún funcionario obligado a actuar de ninguna manera, y menos contra su conciencia.
Pero ella no lo entiende. ¿Se puede ser más corto de entendimiento?
Mira que le tienen ganas a Mas, están inventándose que hace lo que no hace, con tal de acusarle de algo. Pero claro, no pueden llevarle a los tribunales por algo que no ha hecho, y solo saben hacer insinuaciones y amenazas más o menos veladas, por aquello de "si cuela, cuela".
Yo he sido funcionaria, y en mis ratos libres podía disponer de mi tiempo para hacer lo que me diera la gana. Por lo visto los funcionarios de ahora están más controlados, y ni siquiera el domingo pueden hacer lo que quieran.
Si has leído el artículo de La Vanguardia, podrás entender lo que te digo.
Y perdona, pero ya me cansa discutir sobre el tema.
Es difícil explicar las cosas una y otra vez y que te salgan por peteneras.
Voy a pasar ya de este hilo, y me voy a centrar en los del campismo.
Saludos, Aunolose.
Mira que sois pesados con el tema separata , que no catalán, y podemita. Os merecéis un castigo:
https://www.youtube.com/watch?v=rZceQwSmfU0
Ya lo sé. A veces puedo llegar a ser un poco cruel...ja,ja. Aunque menos que los dirigentes podemitas. Me imagino que ya no cantaran estas canciones. Han renunciado a la izquierda. Pablo ordena ser transversales...Todo por la poltrona.
No, Mas no obliga a nadie que va...ja,ja,ja. Sólo derrocha el dinero de NUESTROS impuestos en patochadas como el butifarréndum...
Menos mal que hay gente que les pone en su sitio:
https://www.youtube.com/watch?v=Awp6Ag7FmFk
Ciuatanejo:
Las cosas que preguntas las he contestado muchas veces. Mi posición respecto al separatismo catalán no difiere de la que mantenía gente como Garcia Oliver...
En cuanto a lo de Ciudadanos o UPyD mejor que te conteste alguien de Pablemos. Hay mucho podemita que antes fue de el partido magenta. Tambien tienen algún antiguo militante de Fuerza Nueva...Están reuniendo lo mejor de cada casa ja,ja,ja. Parece que mientras obedezcas al mesías no hay problemas...
Saludos.
Trastolillotgn
08/11/2014, 10:39
Ocatina tiene mucho mérito lo tuyo, estar contestando una y otra vez... es realmente agotador...
Respecto si un NO del 51% ¿seria definitivo? Por supuesto que no... ¿cómo iba a serlo? Pero dejarnos que ese 51, 55 o el % que sea partidario del No pueda votar, que el gobierno central les inste a votar en un referendum vinculante... entonces saquemos conclusiones... mientras tanto, esta chorrada del domingo será totalmente absurdo... desde Madrid se ridiculizará, se ninguneará y no se le dará ninguna importancia salga lo que salga...
De verdad, es mas interesante hablar de campismo que en este hilo...
Aunolose
08/11/2014, 15:20
https://www.youtube.com/watch?v=dxCIsddn9dY
Hola:
Tengo que dejar de leer a Ramón de España. Corro es riego de terminar en la antigua socialdemocracia. No se pierdan esta magnifica entrevista:
Que gran definición de Iniciativa: los antitisistema que viven del sistema.
No se puede estar en misa y repicando, pero hay quien lo intenta. Recordemos al dúo cómico Saura-Mayol, antisistemas de coche oficial. Un día les vi comprando el tortell en el Foix de Sarrià y les perdí el poco respeto que les tenía.
- Yo, que Narcís Serra llegara a catedrático de economía, creo que refleja el nivel de nuestra universidad.
Serra es el gran corrupto de la seudo-izquierda, de nuestra gauche caviar. Y espero que algún dia se lleve su merecido.
- Déjeme volver a TV3: usted dice que "sobra gente a punta pala". Cómo le oigan. Pero la verdad es que, después del ERE, se han quedado 2.000 personas en plantilla y el sueldo medio, con costos laborables, es de 60.000 euros.
El Régimen prefiere cerrar habitaciones de hospital a que flaquee su principal instrumento de agitación y propaganda. Todo lo que no sea el procés se la pela. Somos el único paisito del mundo en el que el responsable de la sanidad pública procede del mundo de las mutuas. ¿A usted le parece normal?
Ada Colau dijo que no se metería en política y ya ve.
Me gustaría creer en ella, pero no lo consigo. A veces me parece sincera; a veces, una farsante. No me acabo de fiar, pero igual todo se debe a un amigo mío que fue profesor suyo en la universidad y la considera una trepa desde entonces.
Aquí el enlace a la entrevista completa: Mas pasar a la historia por haberse cargado Convergncia - Noticias Cultura - e-notcies (http://cultura.e-noticies.es/mas-pasara-a-la-historia-por-haberse-cargado-convergencia-89706.html)
Trastolillotgn
De verdad, es mas interesante hablar de campismo que en este hilo... (http://www.webcampista.com/foro/members/trastolillotgn.html)
Pues para hablar de campismo esta el 98% restante del foro, el otro 1% es el Hilo dedicado a los Chistes.
Trastolillotgn
09/11/2014, 15:32
Bien cierto...
Trastolillotgn
09/11/2014, 15:35
Traduzco... ir a votar está muy bien... pero ir cuando te lo prohiben, es la hostia!!!
sinpiquetas
09/11/2014, 17:40
Adelanto intención de votos... más del 80% de los secesionistas están de acuerdo en que Cataluña se separe del resto de España...
Kahn_tauri
09/11/2014, 19:24
Es que tal y como desde el gobierno central se ha gestionado el tema, a Catalunya no le ha quedado otra opción.
Los gobiernos catalanes han agotado todas las vías de "cocina política" para negociar y ver cumplidas sus exigencias. No olvidemos que con el 16% de población aportan el 23% del PIB español y sólo reciben el 9,5% en inversiones. Los gobiernos catalanes y la burguesía catalana sólo querían un pacto fiscal que les permitiese autogestionarse más y no ser rehenes de la política fiscal e inversora del gobierno central. Un poco al estilo del concierto vasco (que aquí, sin irnos bien las cosas, nos va un poco mejor).
A mí me parece de maravilla que Catalunya vote y decida. Es un ejercicio de salud democrática que los "demócratasdetodalavida", los herederos de Fraga, han querido evitar hasta el final, pudiendo hasta caer en el ridículo.
También considero como ciertas tres cosas:
1- Los estados pequeños en el mundo desarrollado se suelen gestionar mejor que los grandes. Existen menos desigualdades en el territorio y en la sociedad. Creo que Catalunya, por estructura social e industrial, una vez pase la crisis, puede alcanzar cotas de paro, PIB y renta per cápita cercanas a las que pueden tener estados como Austria (Y llegados a ese punto, ojalá sus políticos tengan a bien aplicar los niveles de protección social de ese estado), mientras que a España, por estructura económico-industrial, y sobre todo, por la escasa capacitación de buena parte de su clase política, siempre la voy a ver lejos de lo que ofrece un gran estado Europeo como pudiera ser Francia o Alemania.
2- Una separación bien gestionada puede ser beneficiosa para ambas partes. Ahora bien, si una de las partes llama a "la maté porque era mía" y auspicia boicots, embargos, etc., pues no. Una separación de Catalunya es la oportunidad mejor que tiene el gobierno central para aplicar políticas económico-sociales de la manera más homogénea, puesto que habrá menor desigualdad entre regiones y el "café para todos" podrá ser café, aunque sea menos "café", no una mezcolanza heterogénea donde unos sean siempre los que paguen y otros los que ven como no se invierte en sus regiones para que sean productivos. Como el primer mercado de importación con el que se suminsitrará Catalunya es España, esas ventas antes eran internas y pasarán a ser exportaciones, lo que se traducirá en un equilibrio de la balanza comercial, lo que será una mejor valoración en el rating y un acceso a los mercados a un coste menor.
3- Bajo ningún concepto me puedo oponer a que otros ciudadanos españoles, bien sea por razones económicas, históricas o culturales, planteen un referéndum-consulta para decidir si pertenecen o no a España, y de qué manera lo harían. Y me da igual que sea Catalunya, que Euskadi, Galicia o la región de Murcia. Las personas y las sociedades son libres de pertenecer a donde quieran. El que hoy en Catalunya se siente español y sólo español, en una Catalunya independiente no estará obligado a renunciar a la nacionalidad española. Eso sí, pasará a ser ciudadano catalán por ser Catalunya el territorio donde reside y tributa.
Creo que el día de hoy en Catalunya va a ser histórico. Y particularmente, me estoy alegrando mucho de ver con qué normalidad lo están haciendo, como una sociedad madura y responsable.
Me parece que están dando una lección a muchos políticos del gobierno central.
Un saludo
Aunolose
09/11/2014, 19:45
Osea que esta movida es por dinero ¿no? vaya, creí que hablaban de sentimientos.
Y no hables de normalidad todavía, que aún faltan por intervenir todos los policías y tanques (y aviones) del ejercito con los que les han metido miedo...
Ya no sé si quiero hablar en serio del tema, todo, absolutamente todo lo que diga se utilizará en contra de una manera u otra. 9N #si #si y se acabó el tema.
Aunolose
09/11/2014, 19:47
Adelanto intención de votos... más del 80% de los secesionistas están de acuerdo en que Cataluña se separe del resto de España...
Que raro que el 20% de secesionistas vote que no están de acuerdo :D ¿o querías decir de los votantes?
Robskyclad
09/11/2014, 20:37
Kanh_tauri, ellos no quisieron el concierto cuando se lo propusieron tanto a ellos como a nosotros... Ahora ven que la cagaron y lo quieren??? Por que hay que dárselo??? Antes era una trampa, ahora ya no???
Un saludo
Enviado desde el zapatofono de Mortadelo
Kahn_tauri
09/11/2014, 23:00
Kanh_tauri, ellos no quisieron el concierto cuando se lo propusieron tanto a ellos como a nosotros... Ahora ven que la cagaron y lo quieren??? Por que hay que dárselo??? Antes era una trampa, ahora ya no???
Un saludo
Enviado desde el zapatofono de Mortadelo
Quizás no es que no lo quisieran, sino que pensarían que el tratamiento que irían a recibir del gobierno central no iba a ser tan "asimétrico". La sociedad catalana, demográficamente era muy similar a la vasca, con más o menos mitad de autóctonos y mitad de personas del resto de regiones de España que fueron a trabajar. Pero mientras la sociedad vasca tenía una mayor conciencia política (La constitución aquí salió que "no") y mayor espíritu crítico, en Catalunya no fue así. Quizás por eso nosotros tiramos para adelante con el concierto (y ojo, que eso pudo ser seguramente el desencadenante de la desindustrialización de principios de los '80) y ellos prefirieron creer que el estado iba a ser más ecuánime con los repartos.
No olvidemos una cosa, en los años 60 y 70 la sociedad española no estaba tan "mal repartida" en lo económico. Dentro de la modestia económica, la diferencia entre las zonas industrializadas y no industrializadas no era tan grande. Simplemente el dinero salía de sectores de actividad diferentes y diferenciados. De hecho, mucha de la gente que vino proveniente de otras regiones de España a trabajar, rápido tuvieron su vivienda en propiedad gracias a que pagaron buena parte con dinero proveniente de la venta de tierras en su región de origen, mientras que la mayoría de autóctonos vivían en viviendas de alquiler, en no pocos casos en barrios obreros levantados bajo el auspicio del régimen de Franco.
De todas maneras, y retornando al tema de Catalunya, ahora ya con el concierto no les será suficiente, aunque se lo ofrezcan. El problema está demasiado podrido como para arreglarlo sólo con dinero, porque han saltado otros resortes en la sociedad catalana.
Todo este tipo de problemas no se pueden simplificar ni tratarlos a la ligera. Son demasiado poliédricos como para hablar de blancos y negros. Ya no es que haya grises, sino que hay colores con matices.
Un saludo
Dije que no volvería a intervenir, pero no puedo callar.
Tengo que dar las gracias a toda la gente que ha trabajado duramente para que hoy se pudiera votar civilizadamente en Catalunya.
Me alegro enormemente de haberme equivocado con la Guardia Civil.
No ha habido más incidente que el de 5 encapuchados en Girona, intentando reventar una votación.
Os pongo un vídeo que me ha gustado mucho: El President Mas, abrazando a un diputado de la oposición de un partido minoritario.
Han discutido mucho políticamente, pero no son enemigos.
El vídeo de l'abraçada d'Artur Mas i David Fernàndez al final del 9-N (http://www.ara.cat/politica/Artur-Mas-David-Fernandez-sabracen_0_1245475781.html)
Para mí, este gesto simboliza la manera de ser del pueblo catalán: discutimos mucho, hay gente muy diversa, pero a la hora de la verdad, nos ponemos de acuerdo para lo importante.
Dije que no volvería a intervenir, pero no puedo callar.
Tengo que dar las gracias a toda la gente que ha trabajado duramente para que hoy se pudiera votar civilizadamente en Catalunya.
Me alegro enormemente de haberme equivocado con la Guardia Civil.
No ha habido más incidente que el de 5 encapuchados en Girona, intentando reventar una votación.
Os pongo un vídeo que me ha gustado mucho: El President Mas, abrazando a un diputado de la oposición de un partido minoritario.
Han discutido mucho políticamente, pero no son enemigos.
El vídeo de l'abraçada d'Artur Mas i David Fernàndez al final del 9-N (http://www.ara.cat/politica/Artur-Mas-David-Fernandez-sabracen_0_1245475781.html)
Para mí, este gesto simboliza la manera de ser del pueblo catalán: discutimos mucho, hay gente muy diversa, pero a la hora de la verdad, nos ponemos de acuerdo para lo importante.
Muy bien..........Ocatina...................ni en la fotos...........coño!!!!!!!!!!!!
Y mañana......................Lunes.
Saludos y feliz semana a todos/as.
...Y mañana todo seguirá igual...
Es curioso que el Gobierno diga que la consulta no ha tenido validez legal... (lo estoy oyendo por la tele) ¡Toma ya! si ellos no lo han querido, ¿de qué se quejan?
¿Nos toman por tontos? ¿A quiénes pretenden engañar?
Señores, ha habido más de 700 periodistas extranjeros acreditados para cubrir la jornada.
Vean lo que dicen:
La consulta del 9N en la prensa internacional (http://www.lavanguardia.com/politica/20141109/54419718532/consulta-del-9n-prensa-internacional.html)
Que alguien les haga recapacitar, por favor.
Trastolillotgn
10/11/2014, 02:32
Estimación de 2.250.000... con un 81% del SI/SI y un 5% del no, a estas horas... desde aquí un aplauso a ese 19% que ha ido a participar sin ser independentista... bravo por los verdaderos demócratas!!! Para que no digan que solo nos hemos movilizado los terroristas catalanes... mañana datos definitivos.
No sé si han contado los que han votado en los distintos colegios del extranjero, y aún quedan 2 semanas de plazo para los que no hayan podido votar hoy.
Creo que no deberían dar resultados, habiendo gente que aún puede votar.
Claro que como no es legal, todo vale, por lo visto.
El grueso de los votantes ya lo ha hecho, y muy claramente.
Veremos cuál será la respuesta a partir de mañana.
Hasta hoy, ya la sabemos. noo, noo, no no no.... ¿conocéis la canción? la que dice: Al río seco, madre...
Quiero dar mi pésame a los familiares y amigos de los difuntos de este accidente:
https://es.noticias.yahoo.com/fallecidos-accidente-autob%C3%BAs-nueve-mujeres-hombres-023828540.html
Y dicen que el autocar había pasado la ITV recientemente.
Qué pena.
Deseo una pronta recuperación a los heridos y que no les queden secuelas.
Trastolillotgn
10/11/2014, 08:55
Ocatina, a partir de hoy, la respuesta seguirá siendo NO,NO,NO,NO..... y esto que era SI, lo cambio y te digo NO... xq lo dice la LEY... ¿acaso lo dudas?
sinpiquetas
10/11/2014, 11:27
Que raro que el 20% de secesionistas vote que no están de acuerdo :D ¿o querías decir de los votantes?
Son los números que ellos ya sabían... y efectivamente son similares a la encuesta de fumadores en un estanco.
Hay que tener en cuenta que ahora en Cataluña si no eres “pro”... eres un facha o no estás “integrado”, la presión social es muy alta, negarlo seria un absurdo... por lo que la gente de “boquilla pá fuera” es secesionista y tiene que “ser visto” para reafirmar su “integración”... en unas elecciones de verdad los resultados serian muy diferentes ya que va todo el mundo... y cada uno vota lo que quiera... por eso el 20% de los "secesionistas"... la mayoría de la población simplemente ha pasado.
Ahora el frente secesionista no tiene más salida que adelantar elecciones y convocarla en términos plebiscitarios, es decir comprometerse como primer objetivo el lograr la separación de Cataluña del resto de España... cosa que veo muy difícil en estos momentos, si se extrapolan los números en resultado es claro, descontando extranjeros y menores de edad un tercio de la ciudadanía -aproximadamente- con derecho a voto ha respondido, si descontamos el voto protesta, el pataleo, el festivo y el “coaccionado”... las elecciones les pueden salir caras... en este río revuelto PODEMOS puede llevarse un atracón de votos de personas que hasta ahora se han desahogado con el secesionismo.
sinpiquetas
10/11/2014, 11:31
http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/11/06/vinetas/1415275068_324072_1415558640_noticia_normal.jpg
sinpiquetas
10/11/2014, 12:08
No olvidemos una cosa, en los años 60 y 70 la sociedad española no estaba tan "mal repartida" en lo económico
Lamento contradecirte, fue la época en la que se labró la mayor desigualdad en España, en los 60 y primeros de los 70, las políticas arancelarias (exportación e importación) los permisos industriales, las cuotas de harina, carbón, acero, etc. hicieron inviable la gran industria fuera de los polos de desarrollo impuestos por la dictadura.
La canibalización del tejido industrial de algunas provincias (en beneficio de otras) fue atroz... esas dos décadas significaron la emigración forzosa de millones de españoles, otros no tuvieron más remedio que mudarse a otras provincias en las que el régimen concentró la industria.
Buenas, pues nada que tras la consulta el Sr. Oriol se ve facultado para declarar la independencia de Cataluña unilateralmente. Bueno pues no hay más ciego que el que no quiere ver, hay una abstención del 70 % y de los que han votado un 20 % dicen que no, eso a pesar de haber trucado el censo. Un poco de seriedad. Saludos
Aunolose
10/11/2014, 13:55
Son los números que ellos ya sabían... y efectivamente son similares a la encuesta de fumadores en un estanco.
Hay que tener en cuenta que ahora en Cataluña si no eres “pro”... eres un facha o no estás “integrado”, la presión social es muy alta, negarlo seria un absurdo... por lo que la gente de “boquilla pá fuera” es secesionista y tiene que “ser visto” para reafirmar su “integración”... en unas elecciones de verdad los resultados serian muy diferentes ya que va todo el mundo... y cada uno vota lo que quiera... por eso el 20% de los "secesionistas"... la mayoría de la población simplemente ha pasado.
Ahora el frente secesionista no tiene más salida que adelantar elecciones y convocarla en términos plebiscitarios, es decir comprometerse como primer objetivo el lograr la separación de Cataluña del resto de España... cosa que veo muy difícil en estos momentos, si se extrapolan los números en resultado es claro, descontando extranjeros y menores de edad un tercio de la ciudadanía -aproximadamente- con derecho a voto ha respondido, si descontamos el voto protesta, el pataleo, el festivo y el “coaccionado”... las elecciones les pueden salir caras... en este río revuelto PODEMOS puede llevarse un atracón de votos de personas que hasta ahora se han desahogado con el secesionismo.
Lo siento sinpiquetas, ya no quiero hablar del tema, solo me salen chorradas sobre los miles de militares, policías y GC que enviaron allí con el único propósito de asustar a la gente, o tomar Cataluña potr las malas.
¿ves?, ya me ha salido otra.
Mi hija pequeña cada cierto tiempo pone frases "de esas chulas"en su habitación, una de las últimas es: Un pájaro que reposa en una rama no confía en el árbol si no en sus alas pues eso. Yo confío en el resto de España para salir adelante sin Cataluña, por mi #sí #sí o como se escriba. si no cambio la firma es por no molestar a los que este tema se la suda
Y de regalo, la frase que mi peque tiene colgada ahora, a su estilo.
121798
Que además les servirá de empuje a los que seguirán insistiendo, :dontknow:
Hola:
Los demócratas no pueden sentir otra cosa que asco por el espectáculo dado ayer en Cataluña. Hay elecciones en Coreo del Norte más democráticas...Vean una pincelada:
Democràcia o frau? - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=lEJfPevLHC0)
Raoy , una vez más, ha demostrado ser un aliado de los separatistas. Cosa que no extraña nada. Es tremenda la indefensión de los catalanes no separatistas. Que hay que recordar que son la mayoría...Bien lo sabe Frau Forcadelll.
Las leyes se aplican al pobre desgraciado. Los poderosos se la pasan por el arco del triunfo. Nada nuevo bajo el sol...
Mi felicitación al ciudadano que reprocho su comportamiento al Yoda ladrón...Verdadero padre de los separatistas mamandurrios.
Saludos.
Kahn_tauri
10/11/2014, 15:05
Lamento contradecirte, fue la época en la que se labró la mayor desigualdad en España, en los 60 y primeros de los 70, las políticas arancelarias (exportación e importación) los permisos industriales, las cuotas de harina, carbón, acero, etc. hicieron inviable la gran industria fuera de los polos de desarrollo impuestos por la dictadura.
La canibalización del tejido industrial de algunas provincias (en beneficio de otras) fue atroz... esas dos décadas significaron la emigración forzosa de millones de españoles, otros no tuvieron más remedio que mudarse a otras provincias en las que el régimen concentró la industria.
La matización que hice en su momento era correcta.
El reparto económico estaba menos desequilibrado que ahora. El desequilibrio estaba en el reparto industrial y sobre todo laboral.
Y también afirmo una cosa: En España en los 60-70, en las zonas menos industrializadas, seguramente se pasaba bastante necesidad. Pero lo que no se pasaba era hambre, cosa que no pueden decir muchas de las personas que vivían en entornos industrializados donde, además de no tener dinero, no tenían qué plantar o criar.
Un saludo
sinpiquetas
10/11/2014, 16:22
Lo siento sinpiquetas, ya no quiero hablar del tema, solo me salen chorradas sobre los miles de militares, policías y GC que enviaron allí con el único propósito de asustar a la gente, o tomar Cataluña potr las malas...
Que además les servirá de empuje a los que seguirán insistiendo, :dontknow:
… que yo tenga que “defender” al PP... manda “guevos”... y mira que soy critico con Don “Marianin Findecitas”... pero ha hecho lo único que tenia (y podía hacer)... incluso ha evitado caer en la trampa para elefantes que le querían poner... el 80% de un 30% de los habitantes de cuatro provincias no pueden cambiar la realidad de legal de esas cuatro provincias... y mucho menos de las cuarenta y tantas restantes.
El desplazamiento de los grupos antidisturbios son comunes a todo el estado cuando (por muy remota que sea la posibilidad) se pueden producir altercados... para eso están... ya sea lo que quiera que haya pasado en Cataluña o para un evento multitudinario, ya sea una final de fútbol o la visita del Papa.
Que el ejercito mueva en columna una docena de “landrover” no es precisamente una “invasión”... porque ni tanques ni camiones, vehículos ligeros que lo mismo solo llevaban el conductor...
Lo que ha pasado es lo que ha pasado y “ellos” sabían que iba a pasar, así sin más, ahora veremos si son de verdad o simplemente unos bocones (los políticos, no los ciudadanos).
No le dará más empuje, pase lo que pase, ellos seguirán... es la única “mercancía” que tienen, en Escocia no han terminado de recoger las urnas y ya están con el tran-tran para la próxima.
Los separatas totalitarios están consiguiendo unir a personas con todo tipo de ideas democráticas. Vean este grandioso discurso:
C's - Con la Democracia no se juega - Juan Carlos Girauta 09/11/2014 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=39GzfL5OitQ#t=144)
Lo del minuto 12:45 es antoóogíco...¿ Dónde estaban en los malos tiempos estos separatas? No tienen narices a ser sinceros...
Aunolose
10/11/2014, 18:36
… que yo tenga que “defender” al PP... manda “guevos”... y mira que soy critico con Don “Marianin Findecitas”... pero ha hecho lo único que tenia (y podía hacer)... incluso ha evitado caer en la trampa para elefantes que le querían poner... el 80% de un 30% de los habitantes de cuatro provincias no pueden cambiar la realidad de legal de esas cuatro provincias... y mucho menos de las cuarenta y tantas restantes.
El desplazamiento de los grupos antidisturbios son comunes a todo el estado cuando (por muy remota que sea la posibilidad) se pueden producir altercados... para eso están... ya sea lo que quiera que haya pasado en Cataluña o para un evento multitudinario, ya sea una final de fútbol o la visita del Papa.
Que el ejercito mueva en columna una docena de “landrover” no es precisamente una “invasión”... porque ni tanques ni camiones, vehículos ligeros que lo mismo solo llevaban el conductor...
Lo que ha pasado es lo que ha pasado y “ellos” sabían que iba a pasar, así sin más, ahora veremos si son de verdad o simplemente unos bocones (los políticos, no los ciudadanos).
No le dará más empuje, pase lo que pase, ellos seguirán... es la única “mercancía” que tienen, en Escocia no han terminado de recoger las urnas y ya están con el tran-tran para la próxima.
Si queremos salir adelante (me refiero tanto a España como a Cataluña, juntos o por separado) hay que ir juntos, como un equipo, cuando el PP hace algo bien, se le aplaude, cuando "la izquierda" hace algo mal, se critica, si solo sabemos criticar a "los otros", hagan lo que hagan, no avanzaremos; lo dicho, no veremos a ningún entrenador o jugador que se precie que llegue a un equipo y diga "me da vergüenza entrenar este equipo, recomiendo a la cantera que se marche de aquí". ¿tú crees que así se ganan partidos? ¿así se llega a ser algo en el mundo? pues es lo que hacemos los españoles, hablar mal de nosotros, avergonzarnos, y cortar la cabeza al que la asoma demasiado.
De todo lo demás, pues que me salen chistes malos, y como no quiero herir a nadie, que cada uno es libre de tener sus miedos, pues me contengo.
Trastolillotgn
10/11/2014, 19:22
Ojo con los ascos que sentimos porque ascos hay muchos y en todas direcciones. El 95 % de los que participamos queremos un cambio, más de dos millones... el 81 % independencia... con más de 1.800.000 independentistas declarados el gobierno central no nos permitirá realizar un referendum ni hartos de vino... en cualquier convocatoria catalana con esas cifras serian mayoría absoluta... ¿hay algún tonto que piensa que pariticiparia el 100% del censo? Por favor... asco sentimos los demócratas por los que usan la ley para restringir derechos...
Kahn_tauri
10/11/2014, 19:38
Si queremos salir adelante (me refiero tanto a España como a Cataluña, juntos o por separado) hay que ir juntos, como un equipo, cuando el PP hace algo bien, se le aplaude, cuando "la izquierda" hace algo mal, se critica, si solo sabemos criticar a "los otros", hagan lo que hagan, no avanzaremos; lo dicho, no veremos a ningún entrenador o jugador que se precie que llegue a un equipo y diga "me da vergüenza entrenar este equipo, recomiendo a la cantera que se marche de aquí". ¿tú crees que así se ganan partidos? ¿así se llega a ser algo en el mundo? pues es lo que hacemos los españoles, hablar mal de nosotros, avergonzarnos, y cortar la cabeza al que la asoma demasiado.
De todo lo demás, pues que me salen chistes malos, y como no quiero herir a nadie, que cada uno es libre de tener sus miedos, pues me contengo.
Me parece una reflexión sensata y constructiva.
Lamentablemente, hay muchas personas, quizás demasiadas, de carácter visceral que no lo entienden así, lo que dificulta la aplicación de esa filosofía.
Un saludo
Aunolose
10/11/2014, 19:43
Ojo con los ascos que sentimos porque ascos hay muchos y en todas direcciones. El 95 % de los que participamos queremos un cambio, más de dos millones... el 81 % independencia... con más de 1.800.000 independentistas declarados el gobierno central no nos permitirá realizar un referendum ni hartos de vino... en cualquier convocatoria catalana con esas cifras serian mayoría absoluta... ¿hay algún tonto que piensa que pariticiparia el 100% del censo? Por favor... asco sentimos los demócratas por los que usan la ley para restringir derechos...
Si te ha parecido que yo decía que algo daba asco, más allá de los políticos, entonces no me he explicado bien y te pido perdón.
Pero ya que lo mencionas, asco no, pero hastío sí, este tema cansa y de la forma en que se están haciendo las cosas solo se genera crispación y odio, supongo que en todas partes.
En parte te doy la razón, y me voy a explicar otra vez (pa' que veas que no sois solo vosotros los que repetís las cosas una y otra vez) los que estaban en contra, han perdido la oportunidad de decir que no, para dejar las cosas claras a todos. Ya dijiste que no serviría de nada, que íbamos a seguir soportando el "España nos roba", pero bueno, si sale que no, por lo menos sabemos que os robamos, pero no tanto.
Kahn_tauri
10/11/2014, 19:47
Ojo con los ascos que sentimos porque ascos hay muchos y en todas direcciones. El 95 % de los que participamos queremos un cambio, más de dos millones... el 81 % independencia... con más de 1.800.000 independentistas declarados el gobierno central no nos permitirá realizar un referendum ni hartos de vino... en cualquier convocatoria catalana con esas cifras serian mayoría absoluta... ¿hay algún tonto que piensa que pariticiparia el 100% del censo? Por favor... asco sentimos los demócratas por los que usan la ley para restringir derechos...
Los contrarios a la independencia lo tenían sencillísimo. La consulta estaba abierta a todo el mundo. A nadie le han prohibido ir a votar. Ha sido un ejercicio de libertad democrática. Estuviera a favor, en contra, o en el "sí pero no", han podido manifestar su posición libremente, con el secreto de voto garantizado, sin coacciones...
Todo ciudadano catalán tenía derecho a votar y unas 100.000 personas han manifestado activamente que "no". Lo cual es digno de ser elogiado, y les considero coherentes con sus ideas y que han actuado con cierta "responsabilidad de país" (del suyo, claro). Con que el resto de partidarios del "no" hubieran dedicado un rato de su tiempo a decir que "no", no se quejarían de que han dicho "sí", pero es mucho más fácil decir "buah, esto es una patochada, no va a ningún sitio, el gobierno central lo va a cepillar..." En una palabra. Que le pasan el marrón a otro mientras ellos que quejan y maldicen que la mayoría de quienes han acudido a votar han dicho "sí".
Y esto va dedicado a estos manipuladores de opinión en base a tejemanejes estadísticos: No se puede contar ni contabilizar nunca a una mayoría silenciosa, cuando se les han puesto los medios para manifestar libremente su opinión y han decidido callarse. Quienes se han abstenido de votar, legitiman el resultado mayoritario.
El 10-N no valen quejas de que el "Sí" ha arrasado. Quien no ha votado es porque no ha querido, porque las urnas han estado ahí, en su pueblo y en su barrio.
Un saludo
Trastolillotgn
10/11/2014, 19:50
Asco da escuchar ayer politicos del PP hablando de levantar un nuevo muro de Berín... como si para viajar a Francia o Portugal hubieran muros, asco da oirles hablar de que no permitirán que se separen familias... ni que fuera una guerra civil!!! Asco da escucharles decir que no permirirán que se expulsen españoles de Catalunya, asco da escuchar a un periodista de TVE preguntar a un hombre mayor porqué tiene miedo a decir lo que piensa de la consulta... solo por contestar que no lo tenía claro. Amo profundamente a mi familia castellana por parte de madre y aragonesa por parte de mi padre... pero reclamaré sin descanso mi derecho a decidir.. yo... y 2000000 más...
Ocatina, a partir de hoy, la respuesta seguirá siendo NO,NO,NO,NO..... y esto que era SI, lo cambio y te digo NO... xq lo dice la LEY... ¿acaso lo dudas?
No me gusta entrar en discusiones, pero ¿acaso no cambian las leyes cuando les conviene?
Lo que ocurre es que no les da la gana de mover un dedo para no perder los pocos votantes que les quedarán con tanta corrupción y tantos recortes.
Al menos han de sacar pecho contra los catalanes, y al mismo tiempo fomentar el anticatalanismo.
Ayer, el sr. Mas, dio una conferencia de prensa, en vivo y en directo, que yo sepa en cuatro lenguas distintas; el sr. Rajoy ni siquiera ha dicho nada, y mandó al ministro a leer un comunicado. Lo siento, pero no da la talla.
No te enteras: no es una cuestión legal, sino política.
Asco da escuchconflictooliticos del PP hablando de levantar un nuevo muro de Berín... como si para viajar a Francia o Portugal hubieran muros, asco da oirles hablar de que no permitirán que se separen familias... ni que fuera una guerra civil!!! Asco da escucharles decir que no permirirán que se expulsen españoles de Catalunya, asco da escuchar a un periodista de TVE preguntar a un hombre mayor porqué tiene miedo a decir lo que piensa de la consulta... solo por contestar que no lo tenía claro. Amo profundamente a mi familia castellana por parte de madre y aragonesa por parte de mi padre... pero reclamaré sin descanso mi derecho a decidir.. yo... y 2000000 más...
Pues yo no lo veo un final pacifico a este problema, hay muchos radicales por los dos lados y no creo que si logra la independencia se queden quietos los radicales espanolistas, y si el gobierno central detiene a los dirigentes separatistas y suspende la autonomia sus seguidores mas radicales no recurran a la violencia.
Solo hay que mirar un poco la historia para ver que estas cosas suelen terminar en guerras y mas cuando no solo hay nacionalismo (por las dos partes) sino sobre todo intereses económicos.
Trastolillotgn
10/11/2014, 20:22
No me gusta entrar en discusiones, pero ¿acaso no cambian las leyes cuando les conviene?
Lo que ocurre es que no les da la gana de mover un dedo para no perder los pocos votantes que les quedarán con tanta corrupción y tantos recortes.
Al menos han de sacar pecho contra los catalanes, y al mismo tiempo fomentar el anticatalanismo.
Ayer, el sr. Mas, dio una conferencia de prensa, en vivo y en directo, que yo sepa en cuatro lenguas distintas; el sr. Rajoy ni siquiera ha dicho nada, y mandó al ministro a leer un comunicado. Lo siento, pero no da la talla.
No te enteras: no es una cuestión legal, sino política.
No te estoy quitando la razón... mi mensaje era irónico!!!
Pues yo no lo veo un final pacifico a este problema, hay muchos radicales por los dos lados y no creo que si logra la independencia se queden quietos los radicales espanolistas, y si el gobierno central detiene a los dirigentes separatistas y suspende la autonomia sus seguidores mas radicales no recurran a la violencia.
Solo hay que mirar un poco la historia para ver que estas cosas suelen terminar en guerras y mas cuando no solo hay nacionalismo (por las dos partes) sino sobre todo intereses económicos.
En caso de independencia el problema dejaría de ser entre catalanes y españoles, pronto aprenderíamos a vivir los unos sin los otros, en mi opinión el problema quedaría en Cataluña, a no ser que mas del 75% de la ciudadanía tuviese claro lo de la independencia. Tened en cuenta que si las cosas van mal saldrán grupos reprochándole a los independentistas el hecho de haberse separado para ir a peor. El resultado a medio plazo puede ser desastroso.
Sí señor, estoy de acuerdo. Pero es que se está intentando hacer las cosas legal y pacíficamente, y esto molesta, y se prohíbe.
Un político que no escucha a más de 2 millones de ciudadanos... me parece que se está suicidando políticamente.
Vamos a ver, cuando a uno le aprietan el cuello y le ahogan, ¿es radical si se defiende?
Si estás en un barco que se hunde, ¿es ser egoísta intentar salvarse? ¿Es normal que el capitán del barco pretenda que se hundan todos?
Yo estoy contigo, subarin, tampoco le veo una solución pacífica.
Ojalá no tenga que correr sangre por ningún lado.
Trastolillotgn
10/11/2014, 20:42
Pues si la solución no es pacífica no será culpa de los que queremos votar...
Buenas, en el ideal independentista o de la autodeterminación como le gusta decir a Lluis LLac, hay mucho de sentimiento y eso no admite ni razón ni discusión. Saludos
Hola:
Es curioso el sentido de la legalidad que tienen algunos. Y de democracia ni hablamos...Lo de ayer sólo puede ser aplaudido por gente totalitaria y liberticida.
En democracia se puede plantear cualquier cosa que no atente los derechos humanos. Pero se debe hacer sin pisar al que piensa diferente y sin poner el dinero público al servicio de una parte...
¿ Os imagináis si lo de ayer lo hace el PPSOE? Todos lo estarías criticando. ¿ Por que tenemos que callarnos ante los discípulos de Pujol?
¿ Es normal que los Mossos estuvieran incomunicados por un sabotaje informático? ¿ A quien beneficiaba elk sabotaje de los Mossos? ¿ Se investigará?
Lo de ayer ha sido un autentico fracaso. Han demostrado que su techo , con trampas y todo, no pasa del 30% de la población...Además, está ayudando a que la gente despierte ante tanto fanatismo sectario. Un fanatismo que avergüenza a los europeos demócratas. Incluso en Podemos empiezan a salir voces contra los forcos...Con unpoco de suerte barreremos el legado funesto de D. Pujolone...
Os dejo con un interesarte enlace: Cinco claves del 9N (todas malas para los nacionalistas) | (http://dolcacatalunya.com/2014/11/09/cinco-claves-del-9n-todas-malas-para-los-nacionalistas/)
Saludos.
TITILINDOP8
10/11/2014, 22:20
https://www.youtube.com/watch?v=9l0IbEI7GHY
https://www.youtube.com/watch?v=9l0IbEI7GHY
Que castas de personajes.............que prepotencia, chulería, etc..........etc...................y luego dicen que la C. Valenciana huele a alcantarillas y cloacas.....................como no....................y alaaaaaaaa!!!!!!!!!!..................10.000 votos más para podemos..................jajajajajaj
Saludos.
TITILINDOP8
10/11/2014, 22:38
http://vozpopuli.com/actualidad/52375-puerto-de-valencia-destina-69-000-euros-del-erario-publico-a-regalar-cestas-de-navidad
Nada, nada tu dirás lo que quieras pero para los independentistas la consulta ha sido un exito arrollador y el Sr. Mas ha mejorado posiciones. Allí el que lo tiene mal es el que no sea de su cuerda. Lo malo es que ahora hay un lio tremendo, yo tengo amigos madrileños, en Barcelona, que están a favor de la independencia, familia catalana que está en contra, osea son " españolistas" y del Real Madrid, el colmo y tambien tengo amigos que son de Barcelona, no charnegos, que viven en Madrid y no quieren saber nada de independentismo. A ver si con las elecciones votan todos y se aclara el panorama de una vez. Saludos
Desde luego como sois, con lo bonito que es recibir una cesta en estas fechas entrañables. Es broma, saludos
Nada, nada tu dirás lo que quieras pero para los independentistas la consulta ha sido un exito arrollador y el Sr. Mas ha mejorado posiciones. Allí el que lo tiene mal es el que no sea de su cuerda. Lo malo es que ahora hay un lio tremendo, yo tengo amigos madrileños, en Barcelona, que están a favor de la independencia, familia catalana que está en contra, osea son " españolistas" y del Real Madrid, el colmo y tambien tengo amigos que son de Barcelona, no charnegos, que viven en Madrid y no quieren saber nada de independentismo. A ver si con las elecciones votan todos y se aclara el panorama de una vez. Saludos
No pueden decir otra cosa...
Estos se comen una y cuentan cien...ja,ja,ja. Es un síntoma de la grave enfermedad que padecen.
Si el sentimiento separatista fuera mayoritario , como nos quieren hacer ver, no necesitarían invertir el dinero de la sanidad en propaganda y estómagos agradecidos...
FELICITACIONS A TOT LA NACIO CATALANA:cervezas:ZORIONAK
le ha salido el tiro por la culata
https://www.youtube.com/watch?v=kuFS6LXSQ8U
TITILINDOP8
10/11/2014, 23:50
https://www.youtube.com/watch?v=VnauPdQkaUo
Trastolillotgn
11/11/2014, 00:05
[emoji13]
Kahn_tauri
11/11/2014, 00:51
Hola:
Es curioso el sentido de la legalidad que tienen algunos. Y de democracia ni hablamos...Lo de ayer sólo puede ser aplaudido por gente totalitaria y liberticida.
En democracia se puede plantear cualquier cosa que no atente los derechos humanos. Pero se debe hacer sin pisar al que piensa diferente y sin poner el dinero público al servicio de una parte...
¿ Os imagináis si lo de ayer lo hace el PPSOE? Todos lo estarías criticando. ¿ Por que tenemos que callarnos ante los discípulos de Pujol?
¿ Es normal que los Mossos estuvieran incomunicados por un sabotaje informático? ¿ A quien beneficiaba elk sabotaje de los Mossos? ¿ Se investigará?
Lo de ayer ha sido un autentico fracaso. Han demostrado que su techo , con trampas y todo, no pasa del 30% de la población...Además, está ayudando a que la gente despierte ante tanto fanatismo sectario. Un fanatismo que avergüenza a los europeos demócratas. Incluso en Podemos empiezan a salir voces contra los forcos...Con unpoco de suerte barreremos el legado funesto de D. Pujolone...
Os dejo con un interesarte enlace: Cinco claves del 9N (todas malas para los nacionalistas) | (http://dolcacatalunya.com/2014/11/09/cinco-claves-del-9n-todas-malas-para-los-nacionalistas/)
Saludos.
No estoy de acuerdo con tu afirmación. No puedo estarlo. Que todo un pueblo, entendido como unidad territorial y cultural sea consultado para determinar libremente si desean o no pertenecer a la estructura del estado, es cualquier cosa menos totalitario y liberticida. Y lamentablemente, el gobierno central y la oposición al gobierno central sí que han actuado como liberticidas y totalitarios porque han tratado de poner todo tipo de trabas y cortapisas a la libre expresión de los ciudadanos catalanes. Y a pesar de eso, en un acto de desobediencia civil perfectamente organizado y cívico, quien ha querido libremente ha emitido su opinión. Tan respetables son los 1,8 millones de Sí-Sí como los 105.000 No porque quien lo ha emitido lo ha hecho libremente. No les ha quedado otro camino que hacerlo así.
Lo de ayer no lo veo como fracaso. Ha votado quien ha querido votar. Los partidarios del No tenían las mismas urnas y las mismas papeletas para decir que No. Pero han preferido qeudarse en casa. Ya no se puede hablar de mayoría silenciosa. Han podido hablar y han decidido callar. Desde ese momento, desde que todos pueden votar, pero sólo el 30-35% se toman la molestia de hacerlo, está claro que el otro 65%, no votando, está aceptando de buen grado el resultado que la mayoría votante emita. O lo que es lo mismo, legitimándolo. Con independencia de que el resultado pueda ser vinculante o no, que la consulta sea oficial o no, todos han podido votar. Quien no lo ha hecho, seguramente es porque no ha querido. Para mí han perdido el derecho a la queja.
también añado una cosa, a los discursos tremendistas: las sociedades somos más inteligentes que los políticos. Es decir, no va a existir tal conflicto porque las sociedades, ambas, tienen bien claro cuál es su posición. Todos los catalanes tienen amigos en España, y creo que todos los españoles tienen amigos en Catalunya. las relaciones entre las personas no pueden romperse por esto. Sólo los tontos levantarían muros. Catalunya no quiere levantar ningún muro, sólo quieren decidir libremente si son ellos mismos o no. Por qué entonces hay políticos del gobierno central o su oposición que hablan de levantar muros??? Lo "anormal" de este proceso es que stá fluyendo desde la sociedad catalana a la clase política catalana. Y creo que lo que tiene el gobierno central español y el PP en particular es miedo. Miedo atroz. Están acojonados porque a los políticos, me da igual que españoles, o de las nacionalidades históricas, saben como "torearlos" y llegar a pactos. Pero a una sociedad plana... cómo lo hacen?
por eso creo que las sociedades, tanto la española como la catalana, lo van a hacer con normalidad, sea lo que sea. No tengo para olvidar el programa de Salvados en el que Oriol Junqueras va a Sevilla, y entabla una relación muy cordial con la señora da la casa y con su descendencia. Me encantó cómo lo enfocó aquella señora y demostró muchas cosas buenas que pude dar la sociedad española. No debemos olvidar que entre la sociedad catalana hay mucha gente de origen español, y descendiente de españoles, que están perfectamente integrados, que sienten pertenencia al pueblo catalán. Eso es lo que buena gente de la casta política del gobierno y la oposición central no comprenden. No comprenden que el sudor de los trabajadores es la sangre que vertebra un país.
Un saludo
sinpiquetas
11/11/2014, 01:31
... hay mucha gente de origen español, y descendiente de españoles, que están perfectamente integrados
He de reconocer que el racapacamatraca... gota a gota... cual tormento chino ha calado, ha logrado que millares de personas de como cosa cierta oniricas fantasías... ¿serias tan amable de indicarme donde leches está España?... así podremos definir de donde salieron los españoles y donde se integraron.
Ya se está saliendo por "peteneras":
Se intenta minimizar el resultado de la votación de ayer, diciendo que solo votaron un tercio de los que lo podían hacer.
1. No era una votación legal, y por lo tanto muchos no se molestaron en ir a votar, porque consideraban que no servía para nada.
2. No había la cantidad d
3. Mucha gente no se enteró de dónde tenía que ir a votar, pues se tenía que consultar por internet, y no todo el mundo sabe o puede hacerlo.
Vamos a ver lo que ocurrió en España en 2011, donde el PP sacó mayoría absoluta, con un 5.7 por ciento de los votos emitidos, según la Vikipedia.
Resultados
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/MarianoRajoy.jpg/55px-MarianoRajoy.jpg (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:MarianoRajoy.jpg)
PP (http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Popular) - Mariano Rajoy Brey (http://es.wikipedia.org/wiki/Mariano_Rajoy)
Coalición
Ver lista[mostrar]
Votos
10.866.566 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Green_Arrow_Up.svg/8px-Green_Arrow_Up.svg.png 5.7%
Senadores obtenidos
136 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Green_Arrow_Up.svg/8px-Green_Arrow_Up.svg.png 34.7%
Diputados obtenidos
186 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Green_Arrow_Up.svg/8px-Green_Arrow_Up.svg.png 20.8%
44.63%
Sin comentarios. ¡Viva la Ley d'Hont!
En Catalunya, el domingo, todos los votos tenían el mismo valor.
Y como bien dice Kahn_tauri, todo el que quiso pudo ir a votar, si, no, en blanco, nulo, etc. y a nadie se le obligó a hacerlo.
Eso sí, todo el que votó, entregó su DNI para que tomaran nota, es decir, dio la cara y el nombre, LI-BRE-MEN-TE, porque quiso.
Si esto no es DE-MO-CRÁ-TI-CO, que me expliquen lo que es la democracia.
Kahn_tauri
11/11/2014, 01:47
He de reconocer que el racapacamatraca... gota a gota... cual tormento chino ha calado, ha logrado que millares de personas de como cosa cierta oniricas fantasías... ¿serias tan amable de indicarme donde leches está España?... así podremos definir de donde salieron los españoles y donde se integraron.
Es para distinguir. Prefiero utilizar el término referente a la territorialidad que llamarlos "inmigrantes", que tiene peores connotaciones.
Partiendo de la base de que todos somos ciudadanos españoles porque es lo que pone en el carnet de identidad, es necesario diferenciar (que no separar) a los autóctonos de los que poblaron posteriormente aquel territorio. Y no quiero denigrarlos ni hacerlos de menos.
Repito, uno de los fenómenos que el Gobierno central y la oposición central no comprenden, y por tanto, les asusta, es cómo gente de sustrato no catalán, oriundos y/o descendientes de otras regiones, abrazan la causa independentista porque, simplemente, se han integrado y han asumido como propios los valores de la sociedad que les ha acogido, que les ha permitido tener prosperidad y educado a sus hijos, y ven como desde la centralidad del Estado y su brunete mediática se vilipendia, día sí y día también, a los valores que ellos han asumido y que les funcionan bien. No hay cosa más repugnante que la gente que reniega de la tierra y la sociedad que les da prosperidad.
Esto es una cosa que se ha visto en el País Vasco, que en muchos pueblos y barrios obreros se ha intentado y fomentado a toda costa que no haya "mestizaje" con los autóctonos, apekando a sentimientos de pertenencia a la tierra chica. Eso ha sido una traba enorme en la integración y ha generado más conflicto aún. Porque lo que no debe olvidarse la gente es que, en un barrio obrero, en un pueblo obrero, los habitantes suelen ser de clase trabajadora. Y eso debe unir, y no debe fomentarse la segregación de castellanos, gallegos o extremeños apelando a la cuestión territorial.
Pero las castas dirigentes, sean "democráticas" o predemocráticas lo hicieron muy bien... para sus intereses. Dividirnos a nosotros para ganar ellos.
Un saludo
Aunolose
11/11/2014, 09:53
Sí, pero... "muchos" catalanes se molestan cuando usas "español" para referirte al resto de España, "¿ves? vosotros mismos decís que no somos españoles" dicen, y es que da igual, se diga como se diga, todo es "en contra".
Y no le quito legitimidad, pero... es que resulta que han votado y han salido casi exactamente los mismos resultados que en una votación normal. quiero decir, han votado 2.200.000 que son más o menos los mismos que en las elecciones normales votan a los partidos separatistas... han votado emigrantes extranjeros (de fuera de España) que en elecciones normales no tendrían derecho a votar, menores de 16 a 18 años que tampoco, entonces, sin quitarle importancia al hecho, hay que hacer unas elecciones normales con censo, con consecuencias reales en las que "tenga que" votar todo el mundo, entiendo como "tenga que" la obligación de tomar partido.
Y sigo diciendo que los del No, han perdido una oportunidad de decirlo.
A mi me preocupa que esto va a más, la sociedad que cuenta Kahn_tauri es la buena, pero volviendo al sentimiento de "equipo", cuando se habla de España como se hace, se habla de todos los españoles, y no es que se digan muchas cosas buenas de ellos. Resulta que esos 2.200.000 representan a todos los catalanes, y como digas "no me gusta el pan amb tomaca", estás poco menos que insultando a todos y cada uno de los catalanes que solo te falta decir su nombre y apellidos, pero si dices "España ens roba" es que es cierto y no tienes por qué molestarte. :dontknow:
Se generan odios artificiales de manera gratuita, solo son cuatro por los dos bandos, pero no, enseguida la foto "así piensan los españoles" o "así piensan los catalanes".
Pues nada, divide y vencerás más viejo que cualquiera de nosotros.
TITILINDOP8
11/11/2014, 10:20
Los privilegios del imputado Urdangarin en el vuelo de las 11.15 horas Barajas-El Prat - Blogs de El Confidente (http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2014-11-11/los-privilegios-del-imputado-urdangarin-en-el-vuelo-de-las-11-15-horas-barajas-el-prat_451479/)
sinpiquetas
11/11/2014, 10:46
Partiendo de la base de que todos somos ciudadanos españoles porque es lo que pone en el carnet de identidad, es necesario diferenciar (que no separar) a los autóctonos de los que poblaron posteriormente aquel territorio. Y no quiero denigrarlos ni hacerlos de menos.
Tranquilo, que nadie se siente denigrado, alguna pobre alma quizás acomplejada... curioso eso de "autóctonos"... ja ja ja.
Como vamos a ser "autóctonos"... si nos movemos más que los precios...
Porque lo ponga en el DNI no, simplemente por habitar en una demarcación política que (al menos de momento) se denomina España, comprendo que es más cómodo ser “políticamente correcto” y dejarse llevar por las modas... pero esos disparates molestan, no por herir sentimientos patrioteros, más bien por faltar a la inteligencia ajena.
Esa manera de expresarse sería lo mismo que decir que las relaciones entre... Tarragona y Cataluña o entre Bilbao y Euzkadi... o entre Granada y Andalucía... una aberración... porque ni España, ni Cataluña, ni Euzkadi o Andalucía existen por si solas, son el resultado de agrupar territorios y personas... una mentira dicha mil veces... sigue siendo una mentira.
Si se aceptan falsedades como verdades, seguimos con el RH, “purezas raciales”... y así hasta idiotizarnos totalmente.
sinpiquetas
11/11/2014, 11:02
Pues nada, divide y vencerás más viejo que cualquiera de nosotros.
Como sabes ando “enreando”... considero (y al igual que yo, millones) que ha llegado la hora de coger el toro por los cuernos... y decir -sin complejos- que burro se escribe con “b” de burro... y no pasa nada... hay que despejar de la vida política las estupideces y acometer los verdaderos problemas.
El tema nacionalista es verdad que hastía, la gente ha llegado al absurdo... si dices que tienes sentimiento nacional eres un facha... pero eso mismo con chapela o barretina eres el epítome de la democracia...
Por cortesía, por no dividir, se ha abusado de la asertividad y de eso se aprovechan los pamplinas, quizás ha llegado la hora de ser claro... que no quieres ser español... así sin más... pues ahí está la puta puerta... ruego disculpas por lo grosero de la expresión... pero así en román paladino se despiertan las entendederas.
Ahora los secesionistas (o que así lo creen) siguen en su ensoñación y cual sagrado dogma siguen repitiendo cual letanía las cabalas de sus “heroicos” líderes queriendo probar no sé qué con comparativas sobre elecciones y demás divagaciones y disquisiciones teórico-religioso-filosóficas y extraños cálculos aritméticos que ni el mismísimo Einstein seria capaz de descifrar... con los correctores (de personas que no tienen derecho a sufragio) algo menos de la tercera parte ha participado en “eso”... la tercera parte son 3 de 9... 9-3=6 y seis es el doble de tres... punto pelota.
Y que lo cortés no quita lo valiente... a quien deben exigir es a sus partidos... que adelanten las elecciones y las hagan plebiscitarias... mientras que dejen de enredar... que no cansa... ya hastía.
Pos si, no se si aun será valido aquello de que catalán es todo aquel que vive y trabaja en Cataluña, en ese caso Cataluña es una sociedad abierta plural y bilingüe, osea que los que no están por la labor independentista también son catalanes. No catalanes de segunda, son tan de primera como los de los ocho apellidos y no se les puede acusar de no querer participar en la fiesta que se han montado los del monotema. Ellos ( los del monotema ) siguen siendo el 30% del censo, lo mismo que en los años 70, eso después de haber estado dando la vara 40 años, viendo peligrar la cultura el idioma ...etc. Cosa que ya se ve que no. Cataluña es la suma y no la resta de los que llegaron a trabajar y por tanto a contribuir al desarrollo en todos los ambitos, cultural social y económico. Sin embargo los independentistas siguen tratando de imponer su modelo de sociedad monocromática. Entonces en aquellos tiempos desde la izquierda catalanista les llamabamos els botiguers. Mentalidad de tenderos ( sin animo de ofender ) que intentó imponer el Sr. Pujol trazando la linea divisoria donde colocaba a " Els altres Catalans ". Toda esta maniobra de división/distracción de una sociedad que convivia sin ningun problema, por el simple beneficio de obtener votos me pareció y me sigue pareciendo inadmisible rozando la irresponsabilidad. Hay que darse un paseo por las ramblas. Saludos
muchabeer
11/11/2014, 12:56
Enviado por Tapatrás!!
Aparentemente parecéis personas inteligentes,por que no lo dejáis de una vez,no os dais cuenta que no os vais a poner de acuerdo ni en el color de la mierda.
Aunolose,
pues claro que " hay que hacer unas elecciones normales con censo, con consecuencias reales en las que "tenga que" votar todo el mundo"...
si no se ha hecho así, no será porque los parlamentarios catalanes, con más o menos acierto, no lo hayan pedido (hasta 16 veces), sino porque no lo han dejado hacer.
Así se ha tenido que hacer esta "chapuza".
Aparentemente parecéis personas inteligentes,por que no lo dejáis de una vez,no os dais cuenta que no os vais a poner de acuerdo ni en el color de la mierda.
Es que hasta la mierda puede tener muchos colores ¿o no?
Efectivamente,por eso, para que darle más vueltas
TITILINDOP8
11/11/2014, 15:14
El PP decarta hacer públicos los viajes de los parlamentarios porque es ?gente muy austera? | InfoLibre.es (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/11/11/el_decarta_hacer_publicos_los_viajes_los_parlamentarios_porque_gente_muy_austera_23810_1012.html)
Aunolose
11/11/2014, 15:23
Aunolose,
pues claro que " hay que hacer unas elecciones normales con censo, con consecuencias reales en las que "tenga que" votar todo el mundo"...
si no se ha hecho así, no será porque los parlamentarios catalanes, con más o menos acierto, no lo hayan pedido (hasta 16 veces), sino porque no lo han dejado hacer.
Así se ha tenido que hacer esta "chapuza".
Sigue siendo una oportunidad perdida para los que no quieren separarse. Podrían haberse retratado y así todos sabríamos de que estamos hablando.
Y si después de votar tooodos los catalanes sale que sí, pues rompemos pajitas y pelillos a la mar.
Pero... entiende que "en un estado democrático" las cosas no se hacen así, por las bravas.
Razonamiento-ejemplo.
-Lo que nos retienen ahora para la Seguridad Social es lo que paga realmente las jubilaciones. Por mucho que uno haya cotizado, lo que cotizó no se guardó en una cajita, si no que sirvió para pagar las jubilaciones de los que entonces estaban jubilados. Lo que yo pago ahora sirve para pagar jubilaciones ahora, como la de mi padre o la de Ocatina, que dijo que era jubilada. ¿ok?
-Las leyes que no son justas se pueden incumplir. (leído cientos de veces en este hilo)
Propongo una votación al resto de españoles:
-¿es justo que paguemos las jubilaciones de alguien que no vive en este país?
-¿sería justo entonces que pagáramos a los jubilados catalanes, en caso se separación?
¿que creéis que saldría en una votación así? si estáis de acuerdo con la primera afirmación, son los catalanes en edad laboral los que tienen que pagar a los jubilados catalanes, y no a los españoles, y los españoles a los jubilados españoles, y no a los catalanes, ¿no es cierto? si no lo creemos justo, habrá que votar...
Este es un razonamiento que podría hacerse para justificar la votación.
El gobierno ha hecho las cosas mal, pero no ha sido todo lo antidemocrático que os pensáis.
Kahn_tauri
11/11/2014, 16:30
Sigue siendo una oportunidad perdida para los que no quieren separarse. Podrían haberse retratado y así todos sabríamos de que estamos hablando.
Y si después de votar tooodos los catalanes sale que sí, pues rompemos pajitas y pelillos a la mar.
Pero... entiende que "en un estado democrático" las cosas no se hacen así, por las bravas.
Razonamiento-ejemplo.
-Lo que nos retienen ahora para la Seguridad Social es lo que paga realmente las jubilaciones. Por mucho que uno haya cotizado, lo que cotizó no se guardó en una cajita, si no que sirvió para pagar las jubilaciones de los que entonces estaban jubilados. Lo que yo pago ahora sirve para pagar jubilaciones ahora, como la de mi padre o la de Ocatina, que dijo que era jubilada. ¿ok?
-Las leyes que no son justas se pueden incumplir. (leído cientos de veces en este hilo)
Propongo una votación al resto de españoles:
-¿es justo que paguemos las jubilaciones de alguien que no vive en este país?
-¿sería justo entonces que pagáramos a los jubilados catalanes, en caso se separación?
¿que creéis que saldría en una votación así? si estáis de acuerdo con la primera afirmación, son los catalanes en edad laboral los que tienen que pagar a los jubilados catalanes, y no a los españoles, y los españoles a los jubilados españoles, y no a los catalanes, ¿no es cierto? si no lo creemos justo, habrá que votar...
Este es un razonamiento que podría hacerse para justificar la votación.
El gobierno ha hecho las cosas mal, pero no ha sido todo lo antidemocrático que os pensáis.
Eso que comentas es una de las "patatas calientes" ante un escenario de secesión, pero creo que está "regulado" (que no legislado) internacionalmente. La implantación de ese sistema de protección social se llama modelo "Adenauer" porque lo instauró Konrad Adenauer, que fue canciller de la República Federal Alemana tras la segunda guerra mundial. Los cotizantes de hoy pagan las pensiones de hoy. El sistema se sostenía de maravilla cuando eran 8 a pagar y uno a cobrar. Ahora entre jubilaciones, paros, rentas de inserción y sanidad. Por cada 1,6 que pagan, cobra 1.
De la misma manera que un pensionista alemán que se va a Tenerife a vivir su dorado retiro sigue cobrando del sistema de pensiones alemán, y de la misma manera que un ciudadano español que haya emigrado a cualquier estado europeo y haya trabajado cotizando al sistema de ese estado cobra una pensión de ese estado, que no es además incompatible con las pensiones del estado propio.
Hay numerosos caso de emigrantes con doble nacionalidad que por trabajar 20 años en Francia o Alemania y otros 20 en España cobran pensión de los dos sitios.
Comprendo que para el gobierno español es un "sapo" el tener que contemplar la posibilidad de tener que pagar durante unos años las pensiones de una nación independizada, pero me temo que no le iba a quedar otra alternativa. Otra cosa son prestaciones sanitarias o de paro. Ahí, como son más "actuales" cortarían el grifo ipso-facto.
Un saludo
Kahn_tauri
11/11/2014, 16:39
Y añado:
En un escenario de secesión, si un trabajador permaneciera 10 años en una Catalunya independiente y decide ir a vivir a otro sitio fuera de Catalunya, debería tener derecho a cobrar tanto del sistema español como del catalán, en la parte proporcional en la que ha cotizado a ambos sistemas.
Es decir, que la obligación de pagar pensiones es bilateral e independiente del lugar de residencia del perceptor.
Un saludo
Hola:
Al final vamos a tener que dar las gracias a los separatistas. Con su torpeza están abriendo los ojos a la población. Normal, el pasado día 9 han dado todo un espectáculo friki: mesas presididas al 100% por partidarios de la independencia, chiringuitos a pocos metros de las urnas, apóstoles separatas "visitando" los domicilios privados, las teles y las radios bombardeando con propaganda a los pobres ciudadanos Fue algo muy parecido a los referéndum que convocaba el general Franco...Y es que tienen muchos puntos en común. El principal es la falta de respeto a la libertad ajena: multan a los comercios, educan en el odio a lo español etc. Y todo con la complicidad de los gobiernos asentados en Madrid...No lo olvidemos.
La prensa, tanto la regional como la nacional, intoxicando. Todo el tiempo hablando que hay que negociar. ¿ Negociar qué? ¿ qué algunos ciudadanos sean de primera y el resto de segunda? ¡ Qué poca vergüenza tienen los medios de comunicación en España!
Aunque nos han hecho reír mucho. Vean, vean unos ejemplos:
¿1,8 millones? Vean las fotos de nacionalistas votando TRES veces | (http://dolcacatalunya.com/2014/11/11/18-millones-vean-las-fotos-de-nacionalistas-votando-tres-veces/)
Los de Súmate entran en trance al tocar la urna. | (http://dolcacatalunya.com/2014/11/11/los-de-sumate-entran-en-trance-al-tocar-la-urna/)
El desastre del butifarrèndum. En Quebec y Escocia aún se ríen. | (http://dolcacatalunya.com/2014/11/11/otro-desastre-del-butifarrendum-en-quebec-y-escocia-aun-se-rien/)
La publicidad ha sido genial: siendo independientes tomaremos helado todos los días...Yo Creo que ésto fue cosa de la Rovira ja,ja,ja
La ANC promete que en una Cataluña independiente habría siempre helado de postre (http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/978917/la-anc-promete-que-en-una-cataluna-independiente-habria-siempre-helado-de-postre)
Saludos.
No estoy de acuerdo con tu afirmación. No puedo estarlo. Que todo un pueblo, entendido como unidad territorial y cultural sea consultado para determinar libremente si desean o no pertenecer a la estructura del estado, es cualquier cosa menos totalitario y liberticida. Y lamentablemente, el gobierno central y la oposición al gobierno central sí que han actuado como liberticidas y totalitarios porque han tratado de poner todo tipo de trabas y cortapisas a la libre expresión de los ciudadanos catalanes. Y a pesar de eso, en un acto de desobediencia civil perfectamente organizado y cívico, quien ha querido libremente ha emitido su opinión. Tan respetables son los 1,8 millones de Sí-Sí como los 105.000 No porque quien lo ha emitido lo ha hecho libremente. No les ha quedado otro camino que hacerlo así.
Lo de ayer no lo veo como fracaso. Ha votado quien ha querido votar. Los partidarios del No tenían las mismas urnas y las mismas papeletas para decir que No. Pero han preferido qeudarse en casa. Ya no se puede hablar de mayoría silenciosa. Han podido hablar y han decidido callar. Desde ese momento, desde que todos pueden votar, pero sólo el 30-35% se toman la molestia de hacerlo, está claro que el otro 65%, no votando, está aceptando de buen grado el resultado que la mayoría votante emita. O lo que es lo mismo, legitimándolo. Con independencia de que el resultado pueda ser vinculante o no, que la consulta sea oficial o no, todos han podido votar. Quien no lo ha hecho, seguramente es porque no ha querido. Para mí han perdido el derecho a la queja.
también añado una cosa, a los discursos tremendistas: las sociedades somos más inteligentes que los políticos. Es decir, no va a existir tal conflicto porque las sociedades, ambas, tienen bien claro cuál es su posición. Todos los catalanes tienen amigos en España, y creo que todos los españoles tienen amigos en Catalunya. las relaciones entre las personas no pueden romperse por esto. Sólo los tontos levantarían muros. Catalunya no quiere levantar ningún muro, sólo quieren decidir libremente si son ellos mismos o no. Por qué entonces hay políticos del gobierno central o su oposición que hablan de levantar muros??? Lo "anormal" de este proceso es que stá fluyendo desde la sociedad catalana a la clase política catalana. Y creo que lo que tiene el gobierno central español y el PP en particular es miedo. Miedo atroz. Están acojonados porque a los políticos, me da igual que españoles, o de las nacionalidades históricas, saben como "torearlos" y llegar a pactos. Pero a una sociedad plana... cómo lo hacen?
por eso creo que las sociedades, tanto la española como la catalana, lo van a hacer con normalidad, sea lo que sea. No tengo para olvidar el programa de Salvados en el que Oriol Junqueras va a Sevilla, y entabla una relación muy cordial con la señora da la casa y con su descendencia. Me encantó cómo lo enfocó aquella señora y demostró muchas cosas buenas que pude dar la sociedad española. No debemos olvidar que entre la sociedad catalana hay mucha gente de origen español, y descendiente de españoles, que están perfectamente integrados, que sienten pertenencia al pueblo catalán. Eso es lo que buena gente de la casta política del gobierno y la oposición central no comprenden. No comprenden que el sudor de los trabajadores es la sangre que vertebra un país.
Un saludo
Me parece muy bien que no estés de acuerdo.
Tú opinas que la sociedad catalana es distinta al resto. Y yo creo que somos un mismo pueblo...La principal diferencia es que en España puedes dar tu opinión y en Cataluña los que opinan como yo están silenciados por el poder.
Vean esta foto del 9N: así es la “democràcia” nacionalista | (http://dolcacatalunya.com/2014/11/09/vean-esta-foto-del-9n-asi-es-la-democracia-nacionalista/)
Saludos.
Trastolillotgn
11/11/2014, 19:09
Esas fuentes de información tan valiosas las que haces referencia omiten que no se puede aplicar la ley electoral a un proceso participativo liderado por voluntarios... por lo tanto en la puerta podia estar quien quisiera... por cierto en cuanto a cifras se quedaron cortos... y los % tampoco es que atinaran demasiado...
Aunolose
11/11/2014, 19:21
Y añado:
En un escenario de secesión, si un trabajador permaneciera 10 años en una Catalunya independiente y decide ir a vivir a otro sitio fuera de Catalunya, debería tener derecho a cobrar tanto del sistema español como del catalán, en la parte proporcional en la que ha cotizado a ambos sistemas.
Es decir, que la obligación de pagar pensiones es bilateral e independiente del lugar de residencia del perceptor.
Un saludo
Pero a mi no me parece justo, y por tanto incumpliré esa ley... ya se sabe, las leyes injustas están para saltárselas...
No es lo que opino yo, pero podría pasar ¿verdad?
Trastolillotgn
11/11/2014, 19:27
Pero a mi no me parece justo, y por tanto incumpliré esa ley... ya se sabe, las leyes injustas están para saltárselas...
No es lo que opino yo, pero podría pasar ¿verdad?
A mi si que me parece justo a todas luces que me paguen lo que he cotizado... (eso si nuestros queridos gobernantes no se cargan antes el sistema de pensiones)... solo faltaria que después de sufrir toda mi vida unas balanzas fiscales desfavorables me robaran todo lo que he aportado...
hedonoso_te
11/11/2014, 19:32
A mi si que me parece justo a todas luces que me paguen lo que he cotizado... (eso si nuestros queridos gobernantes no se cargan antes el sistema de pensiones)... solo faltaria que después de sufrir toda mi vida unas balanzas fiscales desfavorables me robaran todo lo que he aportado...
........ Pueeeeeessss........ estamos en la cuerda floja, amigo!!!.
No hace demasiado, a quien hubiera agotado todo el paro correspondiente, LE QUITABAN LA ASISTENCIA SANITARIA...... Menos mal que alguien puso algo de cordura en esto, que si no......
Aunolose
11/11/2014, 19:35
A mi si que me parece justo a todas luces que me paguen lo que he cotizado... (eso si nuestros queridos gobernantes no se cargan antes el sistema de pensiones)... solo faltaria que después de sufrir toda mi vida unas balanzas fiscales desfavorables me robaran todo lo que he aportado...
Ya estamos...
-a mi también me parece justo.
-era un ejemplo.
-Ojala publicaran las balances fiscales, a ver como de desfavorables son, seguramente los de Madrid serían los primeros en pedir la independencia, pero si es por eso la movida... resulta que es por el cochino dinero...
No tiene que ver con el tema, pero recuerda que los que pagamos ahora estamos pagando a los jubilados de ahora, nada de "caja de las pensiones", nada de "lo que coticé...", eso se lo llevaron tú padre, el mío, el de aquel... cuando nos jubilemos serán nuestros hijos los que tengan que pagarnos, y (ahora vuelvo un poco al tema) para entonces tus hijos, o tus nietos sean solo catalanes y no españoles.
sinpiquetas
11/11/2014, 19:41
Propongo una votación al resto de españoles:
-¿es justo que paguemos las jubilaciones de alguien que no vive en este país?
-¿sería justo entonces que pagáramos a los jubilados catalanes, en caso se separación?
Tampoco es eso, en caso de secesión el nuevo estado asume sus cargas sociales, jubilaciones, pensiones, etc. es decir las obligaciones para con sus ciudadanos que tuviese el estado anterior son asumidas por el nuevo estado. Los jubilados que actualmente están cobrando su pensión en Cataluña, en caso de secesión la seguirían cobrando igual, lo que no sabemos es si será en Euros, Dólares o “pujolets”... depende de las decisiones que tomase el nuevo gobierno.
http://www.demamillor.cat/wp-content/uploads/2014/07/moneda-Pujol.jpg
Así ha sido en todas las separaciones acontecidas en Europa, excepto en Letonia en la que se niega la nacionalidad a los rusofonos y es Rusia la que se encarga de pagarles las pensiones... es posiblemente el único país de la Unión Europea que no cumple el derecho de nacimiento.
Malas noticias, hay que ponerse a trabajar
Por: Iñaki Gabilondo
La primera vez en 300 años que España no puede utilizar la violencia física, y los catalanes ponen la directa...
La gran lección del 9N: España es impotente. Brama mucho pero ya no puede morder. Grita pero no controla. Y el mundo lo ha visto. El mundo ha visto que España es un estado incapaz de hacer cumplir sus leyes en Cataluña, que España ya no es el estado de Cataluña. Quien quiera rebajar la fuerza de los hechos que lo haga.
Pero ayer el mundo vio a España como un estado fallido. Los estados fallidos se distinguen porque no funcionan. Porque no son capaces de regular con eficacia la vida en sus territorios. Ayer España no pintaba nada en Cataluña: así de sencillo y así de claro. Y a la vez el mundo también vio ayer a los catalanes como una gente organizada, capaz de construir un estado, que esto era el 9N. Y capaz de hacerlo funcionar con rigor y seriedad, como un reloj. Estas dos imágenes contrapuestas tendrán mucho valor las próximas semanas y meses, cuando aparezca en escena el reconocimiento internacional. Era necesario que lo hiciéramos bien y lo hicimos de maravilla. Segundo jaque. No se vayan todavía: aún hay más.
Respecto a ti, ciclotímico españolista que pasas del exabrupto y la mentira a la fingida comprensión, decirte que estés tranquilo: lo entenderás cuando la mayoría de escaños en las próximas elecciones refrendatarias (porque por suerte los tuyos seguirán negándose a todo) recaigan en quienes harán la declaración de independencia (que no la proclamación, la cual viene tras la declaración y la negociación arbitrada internacionalmente). El jaque mate. Sólo que para entonces ya sólo podrás llorar y preguntarte cómo se llegó a ello.
Trastolillotgn
11/11/2014, 19:56
Ya estamos...
-a mi también me parece justo.
-era un ejemplo.
-Ojala publicaran las balances fiscales, a ver como de desfavorables son, seguramente los de Madrid serían los primeros en pedir la independencia, pero si es por eso la movida... resulta que es por el cochino dinero...
No tiene que ver con el tema, pero recuerda que los que pagamos ahora estamos pagando a los jubilados de ahora, nada de "caja de las pensiones", nada de "lo que coticé...", eso se lo llevaron tú padre, el mío, el de aquel... cuando nos jubilemos serán nuestros hijos los que tengan que pagarnos, y (ahora vuelvo un poco al tema) para entonces tus hijos, o tus nietos sean solo catalanes y no españoles.
Es evidente que la balanza fiscal de la CA de Madrid es negativa... faltaría mas!!! Es la capital del Estado!!!
me hace gracia que siempre se pongan imagenes y videos en contra de la consulta como el tipo que voto tres veces!! por que no poneis las de los encapuchados que intentaron reventar las urnas en Girona!!, a claro eso no es antidemocratico ni ilegal. Es mejor insultar e increpar!, daros cuenta que se ha hecho pacificamente. hay una foto de un votante con la bandera española y se le atendio como a cualquier otro votante, ni insultado ni pegado ni nada de nada, por que se ha hecho pacificamenta. No solo de democracia vive el hombre. politicos diciendo que es mejor pegarle un tiro en la nuca a Pablo Iglesia, eso es democracia? me rio yo de vuestra democracia. Jueces del contitucional puestos a dedo? el senado tocandose los cojones? PP y PSOE inflandose a billetes? Pujol con un paston en suiza? no creeis que es hora de cambiar la constitcion para poder incriminar a estos delincuentes?
Aunolose
11/11/2014, 21:00
Tampoco es eso, en caso de secesión el nuevo estado asume sus cargas sociales, jubilaciones, pensiones, etc. es decir las obligaciones para con sus ciudadanos que tuviese el estado anterior son asumidas por el nuevo estado. Los jubilados que actualmente están cobrando su pensión en Cataluña, en caso de secesión la seguirían cobrando igual, lo que no sabemos es si será en Euros, Dólares o “pujolets”... depende de las decisiones que tomase el nuevo gobierno.
http://www.demamillor.cat/wp-content/uploads/2014/07/moneda-Pujol.jpg
Así ha sido en todas las separaciones acontecidas en Europa, excepto en Letonia en la que se niega la nacionalidad a los rusofonos y es Rusia la que se encarga de pagarles las pensiones... es posiblemente el único país de la Unión Europea que no cumple el derecho de nacimiento.
Jopeta, por no decir algo más fuerte, que era un ejemplo de esos de "como no creo que sea una ley justa, no la cumplo". Pero yo estoy de acuerdo en que se paguen las pensiones a los que han cotizado en España, sean del país que sean o serán...
Malas noticias, hay que ponerse a trabajar
Por: Iñaki Gabilondo
La primera vez en 300 años que España no puede utilizar la violencia física, y los catalanes ponen la directa...
La gran lección del 9N: España es impotente. Brama mucho pero ya no puede morder. Grita pero no controla. Y el mundo lo ha visto. El mundo ha visto que España es un estado incapaz de hacer cumplir sus leyes en Cataluña, que España ya no es el estado de Cataluña. Quien quiera rebajar la fuerza de los hechos que lo haga.
Pero ayer el mundo vio a España como un estado fallido. Los estados fallidos se distinguen porque no funcionan. Porque no son capaces de regular con eficacia la vida en sus territorios. Ayer España no pintaba nada en Cataluña: así de sencillo y así de claro. Y a la vez el mundo también vio ayer a los catalanes como una gente organizada, capaz de construir un estado, que esto era el 9N. Y capaz de hacerlo funcionar con rigor y seriedad, como un reloj. Estas dos imágenes contrapuestas tendrán mucho valor las próximas semanas y meses, cuando aparezca en escena el reconocimiento internacional. Era necesario que lo hiciéramos bien y lo hicimos de maravilla. Segundo jaque. No se vayan todavía: aún hay más.
Respecto a ti, ciclotímico españolista que pasas del exabrupto y la mentira a la fingida comprensión, decirte que estés tranquilo: lo entenderás cuando la mayoría de escaños en las próximas elecciones refrendatarias (porque por suerte los tuyos seguirán negándose a todo) recaigan en quienes harán la declaración de independencia (que no la proclamación, la cual viene tras la declaración y la negociación arbitrada internacionalmente). El jaque mate. Sólo que para entonces ya sólo podrás llorar y preguntarte cómo se llegó a ello.
Igual prefería que se hubiera enviado de verdad al ejercito, con tanques y aviones de los de verdad, y no de los que salen en las fotos...
Pero no le falta razón, esto tiene que acabar.
Aunolose
11/11/2014, 21:02
Es evidente que la balanza fiscal de la CA de Madrid es negativa... faltaría mas!!! Es la capital del Estado!!!
Pues no veo yo eso un argumento de peso, pero bueno.
La gente de izquierdas, o al menos de una parte de las izquierdas, dice que "los más ricos que paguen más", es lo que viene a ser "un balanza negativa", pero bueno, hay tantos tipos de izquierdas que a lo mejor hay otra que dice otra cosa.
¿ Balanzas fiscales? Vean, vean...
https://www.youtube.com/watch?v=nsaw5nDvAvU
Balanzas Fiscales - Madrid es la comunidad autnoma con mayor dficit fiscal, el doble que Catalua - ABC.es (http://www.abc.es/economia/20140723/abci-balanzas-fiscales-presentacion-201407231140.html)
Por cierto, los impuestos los pagan los individuos no los pueblos...
En el foro de nacionalismo alojado en Burbuja.info están a punto de cambiarle el nombre por foro de religión...ja,ja,ja No te digo "na" y te lo digo "to"
Trastolillotgn
12/11/2014, 00:46
Tengo tres amigos que actuaron como voluntarios en tres mesas diferentes del proceso participativo. Ellos me aseguran que el proceso se hizo con total rigurosidad, más allá de que alguien pudiera tener un despiste puntual.Aún así se cotejaron las papeletas con el número de registros y a ellos les cuadró. Yo mismo fui testigo de como a un chico no le dejaban votar porque no aparecía en su DNI que residia en mi localidad. Yo creo en la honestidad de quienes cedieron un día de su vida para ver cumplidos sus sueños. Por cierto Sakia, respecto al perfecto payaso que presuntamente votó tres veces, se ha publicado lo siguiente... a partir de aquí, cada uno puede crerse a quien quiera, o al que diga lo que le guste oir...
Kahn_tauri
12/11/2014, 01:17
Hola:
Al final vamos a tener que dar las gracias a los separatistas. Con su torpeza están abriendo los ojos a la población. Normal, el pasado día 9 han dado todo un espectáculo friki: mesas presididas al 100% por partidarios de la independencia, chiringuitos a pocos metros de las urnas, apóstoles separatas "visitando" los domicilios privados, las teles y las radios bombardeando con propaganda a los pobres ciudadanos Fue algo muy parecido a los referéndum que convocaba el general Franco...Y es que tienen muchos puntos en común. El principal es la falta de respeto a la libertad ajena: multan a los comercios, educan en el odio a lo español etc. Y todo con la complicidad de los gobiernos asentados en Madrid...No lo olvidemos.
La prensa, tanto la regional como la nacional, intoxicando. Todo el tiempo hablando que hay que negociar. ¿ Negociar qué? ¿ qué algunos ciudadanos sean de primera y el resto de segunda? ¡ Qué poca vergüenza tienen los medios de comunicación en España!
Aunque nos han hecho reír mucho. Vean, vean unos ejemplos:
¿1,8 millones? Vean las fotos de nacionalistas votando TRES veces | (http://dolcacatalunya.com/2014/11/11/18-millones-vean-las-fotos-de-nacionalistas-votando-tres-veces/)
Los de Súmate entran en trance al tocar la urna. | (http://dolcacatalunya.com/2014/11/11/los-de-sumate-entran-en-trance-al-tocar-la-urna/)
El desastre del butifarrèndum. En Quebec y Escocia aún se ríen. | (http://dolcacatalunya.com/2014/11/11/otro-desastre-del-butifarrendum-en-quebec-y-escocia-aun-se-rien/)
La publicidad ha sido genial: siendo independientes tomaremos helado todos los días...Yo Creo que ésto fue cosa de la Rovira ja,ja,ja
La ANC promete que en una Cataluña independiente habría siempre helado de postre (http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/978917/la-anc-promete-que-en-una-cataluna-independiente-habria-siempre-helado-de-postre)
Saludos.
A lo que te remarco en negrita:
De la misma manera que los partidarios del "No" tuvieron total libertad para votar y sólo 105.000 lo hicieron, los partidarios del "No" pudieron presentarse de voluntarios a las mesas y velar por el correcto respeto a la democracia en esta "toma de opinión decorada con urnas de cartón".
Es un argumento de poco calado.
Por cierto, y este es un argumento a favor del reconocimiento internacional ante una posible declaración de independencia de Catalunya: La calidad de la deuda española empeoraría severamente, la prima de riesgo aumentaría y, haría más rentable la compra de la deuda española. Como por reforma constitucional está aprobado que todo ciudadano español debe dejarse hasta dar por el cu*o con tal de que se pague primero la deuda a "los mercados", esto significaría que reconocer la independencia de Catalunya sería aumentar artificialmente el tipo de interés al que se cobra la deuda soberana española. "Los mercados" saben que Rajoy es un hombre de paja, que el Sánchez es de más paja aún y tienen a de Guindos (el máximo responsable europeo de Lehman-Bros. cuando tenía actividad, no olvidemos) como "zorro cuidando a las gallinas". Es decir, que "los mercados" se frotarían las manos y favorecerían una secesión porque con ella, ganan muuuuuucha pasta. Y Podemos?? Qué pasa con la irrupción de podemos?? creo que PP y PSOE pactarían con tal de que no entrasen. No sea que se descubra lo que han hecho durante 40 años desde que cascó Franco.
Y Frau Merkel, de nombre Angela... qué opina de todo esto?
Un saludo
sinpiquetas
12/11/2014, 01:32
De la misma manera que los partidarios del "No" tuvieron total libertad
Es curioso... hasta de la negación hay que renegar... lo que por cierto seria una redundancia.
… los que no se oponen... los que no se niegan... los no nacionalistas... demasiadas veces nos olvidamos que los que nos define es lo que somos... nó de lo que no somos.
Kahn_tauri
12/11/2014, 02:02
Es curioso... hasta de la negación hay que renegar... lo que por cierto seria una redundancia.
… los que no se oponen... los que no se niegan... los no nacionalistas... demasiadas veces nos olvidamos que los que nos define es lo que somos... nó de lo que no somos.
Pues eso. Ellos son partidarios del "No". Creo que es la manera más aséptica de definirlo.
Si Rajoy hubiera negociado la pregunta con Mas, y la hubieran planteado como "Desea Ud. como ciudadano de Catalunya que Catalunya siga perteneciendo a España" los independentistas serían partidarios del "No" y los anexionistas serían partidarios del "Sí".
No obstante, una de las cosas que se ven, es que es la fracción independentista la que ilusiona y la que propone cosas. NO es de extrañar el éxito que han tenido, que han movilizado a 2,3 millones de personas que han manifestado su opinión, siendo más de un 80% proclive a sus tesis.
Al final, en una democracia de cierta calidad, se confrontarían proyectos. Proyectos sólo están poniendo unos. Los otros, inmóviles e inmovilistas, como don Tancredo. Y hay un proverbio, no sé si árabe o chino, que dice que "haciendo lo que haces siempre, no puedes esperar otra cosa que el resultado de siempre". Y la gente está muy harta de "lo de siempre". Sin poder determinar si lo que viene es mejor o peor, ha calado la certeza de que lo actual es malo. Y por eso hay que cambiar. Y el cambio ilusiona, como se está viendo.
Un saludo
No conozco a este señor, pero me ha llegado su escrito:
José Maria Sarto Ruiz (https://www.facebook.com/josemaria.sartoruiz?fref=nf)
10 novembre a les 22:08 ·
El pueblo catalan se merece un elogio, y voy tratar de esbozarlo.
Este pueblo, lo que esta pidiendo, es democracia.
Que dejen de dictarle el camino desde unos gobiernos centrales que nunca le han comprendido.
Pero, precisamente porque es un pueblo civilizado, no impone nada, no hace una revolucion sangrienta ...
salen a la calle por millones y piden, pacifica y alegremente, una votacion; piden que les dejen hacer un referendum para escoger su destino, aceptando, de antemano un resultado que pueda ser negativo.
Y quienes no les comprenden, les insultan, siembran todo tipo de confusiones sobre ellos, les amenazan, se burlan de ellos...
Y ellos, sin alzar la voz, pacifica y ordenadamente, salen a la calle otra vez y montan una votacion con miles de voluntarios y urnas de carton.
y por ahi se vuelven a reir de ellos "¡urnas de carton!, pero que garantia es esa"....
...pues es la garantia de un pueblo honesto, que se puede permitir el lujo de votar en urnas de carton porque nadie, absolutamente nadie, las va a violar.
El pueblo catalan quiere democracia y escoger su futuro, quiere autodeterminacion, y la quiere porque sabe que la onu la acoge entre sus normas. Porque el catalan es legalista hasta la medula.
Sus archivos notariales son los segundos mas antiguos del mundo, creo que datan del siglo XII, cuando en muchos paises no se registraba nada ...
Y su tradicion parlamentaria es tambien de las mas antiguas, no se si a parte de la britanica hay alguna que le gane en antigüedad.
Por eso no se entiende su suplica pacifica y masiva.
Porque la gente de otros lugares no entiende que el catalan ha mamado democracia y legalidad desde siglos, y siglos, y siglos...
Pero es que, ademas, este pueblo sale a la calle pacificamente organizado porque es solidario.
Les gusta levantar castillos humanos, brazo con brazo; bailar en grupo con las manos cogidas, formando un circulo.
Les encanta festejar con comidas de vecinos en la calle; tienen asociaciones para casi todas las cosas imaginables...
Al pueblo catalan le encanta cantar en corales... una sola voz armoniosa
¡¡ y tienen excelente oido y musicalidad !! (signo de inteligencia)
No hay mas que ver que a su equipo de futbol le exigen que se asocien en el campo... y si no lo hacen les pitan.
Y cuando organizan unas olimpiadas, su maxima preocupacion es que el mundo sepa que en Catalunya tienen "amigos para siempre"
Es un pueblo discreto y trabajador...
Y se merece este pueblo ser tratado con respeto, ser escuchado y ser comprendido.
Porque, basicamente, quiere que su proceso sea un proceso humano y humanista.
quique48
12/11/2014, 03:00
Ya se está saliendo por "peteneras":
Se intenta minimizar el resultado de la votación de ayer, diciendo que solo votaron un tercio de los que lo podían hacer.
1. No era una votación legal, y por lo tanto muchos no se molestaron en ir a votar, porque consideraban que no servía para nada.
2. No había la cantidad d
3. Mucha gente no se enteró de dónde tenía que ir a votar, pues se tenía que consultar por internet, y no todo el mundo sabe o puede hacerlo.
Vamos a ver lo que ocurrió en España en 2011, donde el PP sacó mayoría absoluta, con un 5.7 por ciento de los votos emitidos, según la Vikipedia.
Resultados
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/MarianoRajoy.jpg/55px-MarianoRajoy.jpg (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:MarianoRajoy.jpg)
PP (http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Popular) - Mariano Rajoy Brey (http://es.wikipedia.org/wiki/Mariano_Rajoy)
Coalición
Ver lista[mostrar]
Votos
10.866.566 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Green_Arrow_Up.svg/8px-Green_Arrow_Up.svg.png 5.7%
Senadores obtenidos
136 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Green_Arrow_Up.svg/8px-Green_Arrow_Up.svg.png 34.7%
Diputados obtenidos
186 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Green_Arrow_Up.svg/8px-Green_Arrow_Up.svg.png 20.8%
44.63%
Sin comentarios. ¡Viva la Ley d'Hont!
En Catalunya, el domingo, todos los votos tenían el mismo valor.
Y como bien dice Kahn_tauri, todo el que quiso pudo ir a votar, si, no, en blanco, nulo, etc. y a nadie se le obligó a hacerlo.
Eso sí, todo el que votó, entregó su DNI para que tomaran nota, es decir, dio la cara y el nombre, LI-BRE-MEN-TE, porque quiso.
Si esto no es DE-MO-CRÁ-TI-CO, que me expliquen lo que es la democracia.
Si casi 11millones de votos es el 5,7 del censo eso significa que en España hay aproximadamente 180 millones de personas con derecho a voto, no sabia que fueramos tantos, o esque algunos votan 3 veces como el pasado domingo
salud
Kahn_tauri
12/11/2014, 03:19
Si casi 11millones de votos es el 5,7 del censo eso significa que en España hay aproximadamente 180 millones de personas con derecho a voto, no sabia que fueramos tantos, o esque algunos votan 3 veces como el pasado domingo
salud
Creo que lo que quiere decir realmente es que con el actual reparto de escaños, Ley d'Hont, circunspcripciones electorales, etc., un aumento del 5,7% de votos le ha reportado un aumento del 35% en escaños en el senado y un 21% de aumento de escaños en el congreso.
Pero bueno, de qué quejarse, es lo que hay. La transición se diseñó pensando en montar una partitocracia de dos alternativas de poder a largo plazo: Socialdemocracia (PSOE) y Centroderecha cristiana (UCD-AP-PP). Al estilo de la democracia estadounidense.
Para obtener esas "prebendas" y ser actor necesario en la continuación del régimen, Felipe González y Alfonso Guerra se ciscaron vilmente en las miles de víctimas socialistas del la guerra Civil y la dictadura franquista.
Un saludo
Yo me he limitado a copiar y pegar de la vikipedia. Si algo está mal, lo siento, quique48, te pido disculpas por no haberlo contrastado. No sé qué significa el 5,7 %
Aquí tienes otra fuente, espero que ésta esté bien: Elecciones Generales 2011 - Congreso - Total Estatal (http://elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG99999TO_L1.htm)
Siempre me llamó la atención que para el reparto del pastel, sólo contaran los votos emitidos, y a la abstención se la ignorara olímpicamente.
En esta información no se habla para nada del total de personas con derecho a voto: 47.021.031 (si es cierta la información de la vikipedia)
Aunque fuesen 11 millones, sobre 47 largos, es menos de la cuarta parte del censo, así que si contamos así, fueron mayoría los que no votaron, y aquí no se dijo nada.
Nadie cuestionó la mayoría absoluta del PP.
¿Por qué ahora se pretende contar a los que no fueron a votar el dia 9?
Un poco más de coherencia, por favor.
Gracias por la aclaración, quique.
Saludos.
Kahn_tauri respondió mientras yo escribía mi respuesta.
Gracias por la aclaración.
Aunolose
12/11/2014, 09:33
Ya que habláis de la deuda, esa sí que podría ser una buena pregunta:
-¿Considera que Cataluña debe pagar una parte proporcional de la deuda?
El Sr. Mas ya ha dicho varias veces que no quiere saber nada de ella, como si no fuera con él, así también me salen las cuentas a mi. ¿no os parece?
Casi no me atrevo a escribir ante tanto concimiento que teneis del Asunto.
Pues Si.
Creo q mister Mas se quiere hacer un Sin Pa en toda regla.
De pagar nada, no sea q le de urticaria en la mano si la mete en el Bolsillo.
De paso ,acelera con la independencia no sea que Papa Pujol abra la boca y lo involucre en el caso.
Por otra parte me alegra mucho el cabreo de la Derechuza. Todo lo que perjudique de una u otra manera a los Rajoy's Boys es fenomeno.
Como decia la hijita del Capo : Que se jodan
Tambien desear q se acabe el eterno cuento repetido de padres a hijos: España nos Roba.
Lo q mas me molesta es el odio q se ve contra todo y todos los q no somos catalanes.
Pues nada oye, arrieros y en el camino nos veremos.
Pido anticipadamente Perdon" por si he escrito palabras desafortunadas" Bueno, no. No soy como esa cuadrilla de Judas.
sinpiquetas
12/11/2014, 11:23
http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/11/11/vinetas/1415734516_065551_1415734564_noticia_normal.jpg
Kahn_tauri
12/11/2014, 12:03
Ya que habláis de la deuda, esa sí que podría ser una buena pregunta:
-¿Considera que Cataluña debe pagar una parte proporcional de la deuda?
El Sr. Mas ya ha dicho varias veces que no quiere saber nada de ella, como si no fuera con él, así también me salen las cuentas a mi. ¿no os parece?
Casi no me atrevo a escribir ante tanto concimiento que teneis del Asunto.
Pues Si.
Creo q mister Mas se quiere hacer un Sin Pa en toda regla.
De pagar nada, no sea q le de urticaria en la mano si la mete en el Bolsillo.
De paso ,acelera con la independencia no sea que Papa Pujol abra la boca y lo involucre en el caso.
Por otra parte me alegra mucho el cabreo de la Derechuza. Todo lo que perjudique de una u otra manera a los Rajoy's Boys es fenomeno.
Como decia la hijita del Capo : Que se jodan
Tambien desear q se acabe el eterno cuento repetido de padres a hijos: España nos Roba.
Lo q mas me molesta es el odio q se ve contra todo y todos los q no somos catalanes.
Pues nada oye, arrieros y en el camino nos veremos.
Pido anticipadamente Perdon" por si he escrito palabras desafortunadas" Bueno, no. No soy como esa cuadrilla de Judas.
Esa es otra "patata caliente". Considero injusto que Catalunya no pague la parte proporcional de la deuda.
Pero creo que si Catalunya recibe únicamente el 9,5% de las inversiones del gobierno central, para las cuales el gobierno central y el tesoro público emiten bonos de deuda, Catalunya está obligada a saldar únicamente el 9,5% de la deuda pública española ante un escenario de independencia. Es decir, si la deuda española, que en este momento es el cerca del 100% de su PIB (más o menos 1 billón de euros), Catalunya estaría obligada únicamente a pagar 95.000 millones de deuda (o lo que es lo mismo, cada catalán desde los niños pequeños hasta los ancianos tendría un pufo contraído en nombre de España de unos 12.000 euros)
En el caso de los que quedan, pues 38 millones para 900.000 millones. 23.600 Euros de pufo contraído por cada español.
Aeropuerto de Castellón y Ciudad Real, AVEs de ningún sitio a ninguna parte, ciudad de las artes de Valencia...
Un saludo
Aunolose
12/11/2014, 12:19
Es curioso... hasta de la negación hay que renegar... lo que por cierto seria una redundancia.
… los que no se oponen... los que no se niegan... los no nacionalistas... demasiadas veces nos olvidamos que los que nos define es lo que somos... nó de lo que no somos.
No estoy del todo de acuerdo con esto. A lo mejor es por mi forma de ser, que me encanta discutir/hablar de cualquier tema y que casi todo lo pongo en duda, creo que han perdido una oportunidad de decir "nosotros no opinamos lo mismo".
Los argumentos que se usan en contra de la independencia son solo económicos, a lo mejor es lo correcto, por que los que usan a favor también lo son, pero no creo que todo se acabe ahí. La forma de quitarle alas a los que dicen "en España no se nos quiere" (que no siempre son los mismos que los de "España nos roba") es "quererlos". Son detalles aparentemente tontos.
Partido del Sevilla en Madrid, llegan los andaluces y "que acento más gracioso y bonito", partido del Real Madrid en Valencia unos hinchas de ese equipo ven a mi sobrina hablando valenciano con otra gente, a un par de metros y, sin venir a cuento: "¡habla español, ostia, que estamos en España!", bonita forma de hacer amigos, ¿no os parece algo raro? esto se quedaría en anécdota de cuatro idiotas sin cultura si no fuera por que cuando vas por ahí, la gente sin cultura debe ser mayoría, por que prácticamente lo oyes en todas partes, como si cuando una madre habla con sus hijas todo el mundo tuviera que saber lo que les está contando, y sobre todo "lo hace para joder", pues mal empezamos.
Otro tipo de comentarios del estilo "si esos no son españoles" tampoco ayudan, son gotitas que van llenando el vaso.
Se habla de la dictadura, de como Franco prohibió el catalán y esas cosas, aquí tengo para todos los bandos, resulta que sí que se persiguió, pero en pueblos como el de mi mujer no debió llegar tal represión, por que nunca dejaron de hablar valenciano, hasta las últimas elecciones siempre ganaba el PP, ahora viene "gente de izquierdas" de esa que su padre no le habló valenciano por miedo y aprendido catalán/valenciano normalizado, y les dice a los que nunca han dejado de hablarlo, que lo hablan mal, que no saben hablar en valenciano :scratch: ¿os imagináis hablando entre colegas diciendo "estoy hastiado de trabajar con esta persona"? ¿a que lo normal sería decir "estoy hasta los webs de este tío"? si alguien nos dijera "que mal hablas el castellano". lo mandaríamos a tomar viento. Ya he repetido varias veces que aquí la izquierda está un poco perdida en ciertos asuntos.
Y luego los españoles, también los de izquierdas, vienen a decir que no se puede hablar castellano por que estamos en España... como hacía Franco :scratch:
Me he ido del tema original, creo que los que quieren seguir siendo españoles deberían ir dejándolo claro en cada ocasión que tengan. Mira, me acaba de venir a la cabeza una razón de peso: si dices que eres español eres un facha, vaya, eso es propio de la izquierda, ¿como van a decirlo los de izquierdas de allí?
Y como pronto vais a decir que solo me meto con la izquierda, pues sí, es que la que tiene que solucionar estas cosas es la izquierda ¿o pensáis que va a venir la derecha a decir que todos somos iguales y que se puede hablar el catalán por la calle por que es un idioma de España? y caso de llegar a un acuerdo ¿con quien será este acuerdo, con los catalanes ricos o con los pobres?
Ya que habláis de la deuda, esa sí que podría ser una buena pregunta:
-¿Considera que Cataluña debe pagar una parte proporcional de la deuda?
El Sr. Mas ya ha dicho varias veces que no quiere saber nada de ella, como si no fuera con él, así también me salen las cuentas a mi. ¿no os parece?
¿Cuándo y dónde ha dicho esto el Sr. Mas? O más bien son otros que lo ponen en su boca?
Vamos a ver: Yo siempre he oido decir, que ésta es una de las cosas a negociar. El Sr. Mas y el Sr. Jonqueras han dicho que Catalunya pagará lo que le corresponda.
H420: Estás un poco desfasado. El "España nos roba" ha sido sustituido por los números: tanto aporta Cataluña al Estado y tanto recibe del mismo. Es más real y contundente.
Y aquí no se habla mal más que de los POLÍTICOS QUE GOBIERNAN ESPAÑA, jamás contra " todos los q no somos catalanes." Y esto tampoco significa odiar: simplemente, no nos gusta el trato que nos dan, no están a la altura de las circunstancias, PO-LI-TI-CA-MEN-TE hablando.
No te preocupes, que tienes todas las simpatías que te mereces, por parte de los catalanes que te conocemos, aunque podamos discrepar, cosa muy legítima por ambas partes.
Salud.
Aunolose
12/11/2014, 14:11
¿Cuándo y dónde ha dicho esto el Sr. Mas? O más bien son otros que lo ponen en su boca?
Vamos a ver: Yo siempre he oido decir, que ésta es una de las cosas a negociar. El Sr. Mas y el Sr. Jonqueras han dicho que Catalunya pagará lo que le corresponda.
Tienes razón, son otros los que lo ponen en su boca. Y de nuevo para calmar los ánimos estaría bien que estas cosas se supieran por vosotros, por gente de a pie y no por periódicos interesados, que no quiere decir que vosotros no lo estéis, pero por lo menos vuestros intereses están claros.
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