Ver la versión completa : hilo para hablar de politica
El legia
06/10/2017, 17:17
a ti y a tu mujer por supuesto.
El legia
06/10/2017, 17:18
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/07/0b/be/a9/la-hueveria-del-ganso.jpg
El legia
06/10/2017, 17:18
y al SENI y a su mujer tambien.
http://www.espaciorural.com/fotos/interior1_2645.jpgQue buena pinta tiene!!! Mañana me toca trabajar, si no cogíamos la moto y nos acercábamos.
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Imposible no emocionarse ante los valientes...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=97&v=9D3VyfEEZa8
Espero que Ciutanejo , que te he visto pájaro, me vuelva a dar un gracias...jojojo
Y los extremeños que dejen de ponernos los dientes largos con la comida...jejeje
jufravica
06/10/2017, 18:01
Lo veis, no es solo mi primo, mejor me quedo en casa...
Y si me da por bajar a Valencia, será bajo previo asilo y protección de jufravica....
como decia uno de mi pueblo"yo cuando doy mi palabra...antes reviento....que la cumplo"jaajajaja!!!!
bromas a parte(para relajar un poco el tema)cuando quieras estas invitado,de todo corazon.
saludos
El legia
06/10/2017, 18:13
vhttps://www.anchoasdeluxe.com/server/Portal_0003330/img/blogposts/jam%C3%B3n-ib%C3%A9rico-de-extremadura.jpegenga jovenes a merendar que aun estais en edad de crecer.jejejeje
y al SENI y a su mujer tambien.
Muchas gracias Legia.
Hace tiempo que decidí no gastar tiempo ni energías en discutir, y menos de política.
Tengo amistades "de toda la vida", que piensan muy distinto a mí; a veces discutimos, pero jamás nos peleamos por ello.
Por si hay alguien interesado en un tema que, como decimos los catalanes, "ja fa escudella" (yo lo traduciría por "Ya estamos hartos",) pero que interfiere en nuestras vidas, lo queramos o no, os pongo artículos de opinión, que considero bastante interesantes para todos, pensemos como pensemos, nos sintamos como nos sintamos.
Hoy el Sr. Millo, delegado del Gobierno en Catalunya, ha hecho unas declaraciones en las que dice que está triste y que "lamenta" que el domingo hubiese heridos entre la población que pacíficamente quería votar.
No sé si os habrá llegado esta información, pues estoy intentando encontrar algún periódico en español que hable de ello, y lo ignoran o lo esconden (no lo sé), pero no lo he encontrado.
En su lugar os pongo un artículo que me parece interesante, aunque en parte esté en catalán, hay otra parte en castellano.
http://www.ara.cat/analisi/Lanalisi-dAntoni-Bassas-Fueron-catalanes_0_1882611850.html
Saludos cordiales a todos.
El legia
06/10/2017, 20:02
mas de lo mismo y sinceramente sois muy casinos con vuestra verdad, que no es la de la mayoria. saludos cordiales
Aunolose
06/10/2017, 20:33
Hace tiempo que decidí no gastar tiempo ni energías en discutir, y menos de política.
Tengo amistades "de toda la vida", que piensan muy distinto a mí; a veces discutimos, pero jamás nos peleamos por ello.
Por si hay alguien interesado en un tema que, como decimos los catalanes, "ja fa escudella" (yo lo traduciría por "Ya estamos hartos",) pero que interfiere en nuestras vidas, lo queramos o no, os pongo artículos de opinión, que considero bastante interesantes para todos, pensemos como pensemos, nos sintamos como nos sintamos.
Hoy el Sr. Millo, delegado del Gobierno en Catalunya, ha hecho unas declaraciones en las que dice que está triste y que "lamenta" que el domingo hubiese heridos entre la población que pacíficamente quería votar.
No sé si os habrá llegado esta información, pues estoy intentando encontrar algún periódico en español que hable de ello, y lo ignoran o lo esconden (no lo sé), pero no lo he encontrado.
En su lugar os pongo un artículo que me parece interesante, aunque en parte esté en catalán, hay otra parte en castellano.
http://www.ara.cat/analisi/Lanalisi-dAntoni-Bassas-Fueron-catalanes_0_1882611850.html
Saludos cordiales a todos.
Me lo he leído. ¿Has leído alguno de los que ponemos los demás? Ya en otras ocasiones se ha sabido que somos pocos los que lo hacemos (leer los enlaces), y no siempre. ¿Leíste alguno de los que puse, por ejemplo de Isabel Coixet? ¿Tengo que leerme entonces el tuyo?
Los demás también estamos cansados. Si no fuera por dar apoyo a los catalanes que no quieren separarse, a buenas horas íbamos a estar algunos hablando de esto. ¿Entre tus amigos no hay quién te diga que lo llaman fascista por pensar diferente a como piensas tú?
Al final todos "tenemos un amigo qué..." pero nadie da su brazo a torcer. Y así no vamos bien.
navegante 420
06/10/2017, 20:33
Eso, eso...¡ queremos conocer la versión del primo! jojojo
https://www.youtube.com/watch?v=8m4wvYf9clc
Muy emotivo pero veo que falta unos frame que aliente a todos aquellos que vienen en autobuses desde las españas...
Así como .....
" Ven y además, aprovechado que venís solos sin vuestras mujeres, aprovecharemos y nos pasaremos por http://saloneroticodebarcelona.com/"
Perdón, me ha vuelto a salir ese humor negro catalán...
El legia
06/10/2017, 20:41
eso no es humor negro, eso es un humor de mierda.
Aunolose
06/10/2017, 20:47
Le dijo la sartén al cazo...
Aunolose
06/10/2017, 20:47
https://www.youtube.com/watch?v=8JmHoiwQLsw
Muy emotivo pero veo que falta unos frame que aliente a todos aquellos que vienen en autobuses desde las españas...
Así como .....
" Ven y además, aprovechado que venís solos sin vuestras mujeres, aprovecharemos y nos pasaremos por http://saloneroticodebarcelona.com/"
Perdón, me ha vuelto a salir ese humor negro catalán...Pues mira, paseando hoy por mi ciudad, me he dado cuenta de que soy un afortunado, sin más, da gusto vivir en una sociedad que no quiere polémicas. Es más todo esto ha servido para que muchos se reencuentren con el sentimiento de nación unida que parecía que estaba desapareciendo.
Haceoslo mirar. Y gracias por haberla liado. Ahora más que nunca orgulloso de mis semejantes.
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El legia
06/10/2017, 20:50
???????????????????????????????????
El legia
06/10/2017, 20:51
era para aunnolose
jufravica
06/10/2017, 20:51
Los demás también estamos cansados. Si no fuera por dar apoyo a los catalanes que no quieren separarse, a buenas horas íbamos a estar algunos hablando de esto. ¿Entre tus amigos no hay quién te diga que lo llaman fascista por pensar diferente a como piensas tú?
bien dicho,y es la verdad yo ya me e relajado porque visto las tremendas mentiras,de los omnium???y demas elementos,y no vengais con las actuaciones policiales,que ya sabemos que hubo ostias como panes,pero seguramente si yo o cualquier persona empapela,se sube a un coche policial y alenta a la gente a seguir.... digamos gritando,vamos al calabozo directamente y el elemento que hizo esto tiene el cinismo(como poco)de decir que no hizo nada punible JAJAJAJA!!!que desfachatez,a la trena YA!!!!mentiroso,canalla!!!
Le dijo la sartén al cazo...... apártate que me tiznas.
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jufravica
06/10/2017, 20:52
Pues mira, paseando hoy por mi ciudad, me he dado cuenta de que soy un afortunado, sin más, da gusto vivir en una sociedad que no quiere polémicas. Es más todo esto ha servido para que muchos se reencuentren con el sentimiento de nación unida que parecía que estaba desapareciendo.
Haceoslo mirar. Y gracias por haberla liado. Ahora más que nunca orgulloso de mis semejantes.
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deacuerdo tambien
jufravica
06/10/2017, 20:55
https://www.youtube.com/watch?v=8JmHoiwQLsw
pues esta bien claro,solo le faltado decir la pena que les impondria en esos años.
jufravica
06/10/2017, 20:57
eso no es humor negro, eso es un humor de mierda.
legiaaaa!!!tampoco es eso,no te parece???
Aunolose
06/10/2017, 20:59
era para aunnolose
Pues que hay humor que no viene a cuento. ¿Un caganer de Puigdemont? No es el mejor momento. A mi no me ha gustado.
navegante 420
06/10/2017, 21:00
Haceoslo mirar. Y gracias por haberla liado. Ahora más que nunca orgulloso de mis semejantes.
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Yo no he liado nada.... ojala ganara lo que ganan esos por liarla como la lian.... juas juas juas
Yo no he liado nada.... ojala ganara lo que ganan esos por liarla como la lian.... juas juas juasHombre yo creo que en esto es difícil individualizar. Hablamos de movimientos de masas.
No te lo tomes a lo personal, que no es mi intención apuntarte con el dedo.
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jufravica
06/10/2017, 21:04
Pues que hay humor que no viene a cuento. ¿Un caganer de Puigdemont? No es el mejor momento. A mi no me ha gustado.
pues a mi si,si nofuera por le tengo dentera me lo compraba para el belen jajaja!!!
El legia
06/10/2017, 21:05
legiaaaa!!!tampoco es eso,no te parece???
pues me reitero en lo dicho.
El legia
06/10/2017, 21:06
y por que no he encontrado el de junqueras..............
El legia
06/10/2017, 21:08
os dejo que tengo que hacer un presupuesto, que la virgen de monserrat se quiere ir al rocio y me han pedido el presupuesto de llevarla. feliz finde.
Cuanto me alegro....http://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/empresas/CaixaBank-se-muda-cambia-su-sede-social-Barcelona-Valencia_0_1069694290.html
http://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/empresas/Fuga-empresas-Gas-Natural-Cataluna_0_1069693818.html
Y Creo que Gas Natural a Madrid, y Codorniu.
Tolla alláaaaaaaa
El Mayor Trapero posiblemente lo trasladaran a Topas (Centro Penitenciario
jufravica
06/10/2017, 21:19
Cuanto me alegro....http://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/empresas/CaixaBank-se-muda-cambia-su-sede-social-Barcelona-Valencia_0_1069694290.html
Y Creo que Gas Natural a Madrid, y Codorniu.
Tolla alláaaaaaaa
no me hace gracia tenerlos por aquijajaja!!!(es broma)Manolooooo!!! Vente pa ESPAÑA!!!!
huy pero si ya el Mas ese de los 5 millones de euros,decia que no se iria ningun banco de cataluña,se habra equivocado pobrecito jajaja!!!por el señor ese de la mirada rara como se llama....tiene nombre de frontera....a ya... junqueras tambien lo decia....PUES TOMA YA!!!!!EN TOL VELO DEL PALADAR!!!!jaaajaja!!!
lo malo que los que se van a joder son los que no tienen na que ver con todos esos personajes.
Me lo he leído. ¿Has leído alguno de los que ponemos los demás? Ya en otras ocasiones se ha sabido que somos pocos los que lo hacemos (leer los enlaces), y no siempre. ¿Leíste alguno de los que puse, por ejemplo de Isabel Coixet? ¿Tengo que leerme entonces el tuyo?
Los demás también estamos cansados. Si no fuera por dar apoyo a los catalanes que no quieren separarse, a buenas horas íbamos a estar algunos hablando de esto. ¿Entre tus amigos no hay quién te diga que lo llaman fascista por pensar diferente a como piensas tú?
Al final todos "tenemos un amigo qué..." pero nadie da su brazo a torcer. Y así no vamos bien.
A que tema te refieres de Isabel Coixet?
Estoy perdido de lo último.
Estoy en otros foros que hay más fuego....jejejeje
Saludos y buen finde.
Aunolose
06/10/2017, 21:29
Conste que algunos no queremos meter baza, más allá de que esto se haga bien y en condiciones de legalidad, pero es que nos meten en un saco que no es...
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-06/independencia-cataluna-sabadell-junqueras-paises-catalanes_1456539/
les pidió "que no trasladaran la sede a Madrid sino aquí cerca, en los Països Catalans".
¿Quién decía que solo era cuestión de la lengua?
Viene de atrás...
http://www.elmundo.es/baleares/2017/09/14/59ba21b8468aeb346f8b463c.html
Aunolose
06/10/2017, 21:31
A que tema te refieres de Isabel Coixet?
Estoy perdido de lo último.
Estoy en otros foros que hay más fuego....jejejeje
Saludos y buen finde.
https://cronicaglobal.elespanol.com/pensamiento/espiral-silencio_76502_102.html
¿Debimos hablar alto y claro antes? Por miedo a que nos llamaran fascistas o españolistas, unionistas o peperos hemos acabado de comparsas de un espectáculo lamentable y peligroso.
https://www.webcampista.com/foro/showthread.php?60534-hilo-para-hablar-de-politica&p=2481797&viewfull=1#post2481797
jufravica
06/10/2017, 22:20
A que tema te refieres de Isabel Coixet?
Estoy perdido de lo último.
Estoy en otros foros que hay más fuego....jejejeje
Saludos y buen finde.
di en que foros hay mas fuego...
o por privado
Muy emotivo pero veo que falta unos frame que aliente a todos aquellos que vienen en autobuses desde las españas...
Así como .....
" Ven y además, aprovechado que venís solos sin vuestras mujeres, aprovecharemos y nos pasaremos por http://saloneroticodebarcelona.com/"
Perdón, me ha vuelto a salir ese humor negro catalán...
Pues no sé si vienen autobuses de las Españas. Acaso te molestaría? Yo si no estuviera recuperándome de la vuelta al cole estaría ese día con mis hermanos catalanes...
Quizás a ti te gusten más los invitados de los liberticidas separatas Aunque deseo que no:
https://www.youtube.com/watch?v=l09zgzteJuM
Pues no sé si vienen autobuses de las Españas. Acaso te molestaría? Yo si no estuviera recuperándome de la vuelta al cole estaría ese día con mis hermanos catalanes...
Quizás a ti te gusten más los invitados de los liberticidas separatas Aunque deseo que no:
https://www.youtube.com/watch?v=l09zgzteJuMVaya tela otro delincuente... Otegui... Me ahorro los descalificativos
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Dice Más que Cataluña no está preparada para la independencia.
Por cierto, resultados oficiales. 43%de participación, 38% del censo votó si.
No se puede hacer más el ridículo.
Después del pucherazo y ante el inicio de la "espantá" de empresas de Cataluña, ahora viene Artur Mas diciendo que Cataluña no está preparada para la independencia. Y pide árnica con mediadores o lo que sea.
Y me pregunto, esto es el seny?, esto es seriedad? o simplemente es poca vergüenza. Y me pregunto también, quién paga esto ahora?, los de siempre?, es decir a escote en toda España?.
Porque mucho me temo que quedará como agua de borrajas y, claro, se van a deprimir y traumatizar. Pobrecitos,habrá que darles una buena morterada de consolación.
Mierda de política, políticos, clones papanatas, apesebrados y demás ralea.
Lo siento, pero estoy indignado. Esto es el colmo.
Después del pucherazo y ante el inicio de la "espantá" de empresas de Cataluña, ahora viene Artur Mas diciendo que Cataluña no está preparada para la independencia. Y pide árnica con mediadores o lo que sea.
Y me pregunto, esto es el seny?, esto es seriedad? o simplemente es poca vergüenza. Y me pregunto también, quién paga esto ahora?, los de siempre?, es decir a escote en toda España?.
Porque mucho me temo que quedará como agua de borrajas y, claro, se van a deprimir y traumatizar. Pobrecitos,habrá que darles una buena morterada de consolación.
Mierda de política, políticos, clones papanatas, apesebrados y demás ralea.
Lo siento, pero estoy indignado. Esto es el colmo.
Esto que te señalo en rojo te refieres a mi, si es así explícate que no te entiendo.
COMANCHE
07/10/2017, 00:10
A ver...."Seny=sensatez, cordura"...en catalán...
Esto que te señalo en rojo te refieres a mi, si es así explícate que no te entiendo.
No Seni, no lo interpretes así, "SENY" es una palabra catalana que significan "SENSATEZ" "CORDURA"
A ver...."Seny=sensatez, cordura"...en catalán...
Disculpas... yo es que solo tengo estudios primarios, y de catalan nada de nada.
Un saludo
No Seni, no lo interpretes así, "SENY" es una palabra catalana que significan "SENSATEZ" "CORDURA"
Disculpas... yo es que solo tengo estudios primarios, y de catalan nada de nada.
Un saludo
Nenacriva
07/10/2017, 07:44
Hace tiempo que decidí no gastar tiempo ni energías en discutir, y menos de política.
Tengo amistades "de toda la vida", que piensan muy distinto a mí; a veces discutimos, pero jamás nos peleamos por ello.
Por si hay alguien interesado en un tema que, como decimos los catalanes, "ja fa escudella" (yo lo traduciría por "Ya estamos hartos",) pero que interfiere en nuestras vidas, lo queramos o no, os pongo artículos de opinión, que considero bastante interesantes para todos, pensemos como pensemos, nos sintamos como nos sintamos.
Hoy el Sr. Millo, delegado del Gobierno en Catalunya, ha hecho unas declaraciones en las que dice que está triste y que "lamenta" que el domingo hubiese heridos entre la población que pacíficamente quería votar.
No sé si os habrá llegado esta información, pues estoy intentando encontrar algún periódico en español que hable de ello, y lo ignoran o lo esconden (no lo sé), pero no lo he encontrado.
En su lugar os pongo un artículo que me parece interesante, aunque en parte esté en catalán, hay otra parte en castellano.
http://www.ara.cat/analisi/Lanalisi-dAntoni-Bassas-Fueron-catalanes_0_1882611850.html
Saludos cordiales a todos.
Hola Ocatina,
Normalmente paso por este hilo de puntillas, escuhos las diferentes opiniones, las contrasto con las propias, y otras escuchadas en varios contextos, las noticias, etc, se puede de decir que me alimenta, pero no entro mucho al debate para "cuidarme".
Siempre me ha gustado leerte, tu condición de femenina y la forma de ver y expresarte me ha aportado, y eres de ese circulo de foreros que me hace leer en este foro, como tantos otros.
Tus palabras de "os pongo un articulo" me han entrado en esta ocasión como mas que una invitación que me han provocado, primero la lectura de tu invitación y después la necesidadad de comentarte este artículo.
Según el artículo, parece que las fuerzas del orden daban una paliza por cada voto.
Parece que había dos millones de agentes para repartir a cada votante.....
No habla nada de que los agentes actuaban para impedir un referéndum ilegal, y que se enfrentaron contra las personas que les impedían hacer su trabajo, no contra gente votando, que no es lo mismo.
Tampoco habla de los agentes intimidados y agredidos física y verbalmente.
Otro medio que habla de heridos que nadie ha ido a visitar ni a apoyar....ya se empieza ha hablar de milagrosa curación de terribles heridas acaecidas ese Domingo.
Cuando era más joven participe en unas cuantas manifestaciones, estás iban hasta cierto punto y cuando lo sobrepasabamos porque nuestra libertad de expresión nos empujaba a saltarnos el límite establecido, los antidisturbios actuaban, y si lo comparo con lo del domingo, eso parecía una peli de candi candi.
Hoy en día no me voy quejando porque no me dejaron hacer algo ilegal, y encima me dieron una "PALIZA", maxime a pasar por calabozo y ficha por alterar el orden publico. Obviamente mi actual "conciencia democrática" me lo impide, y em hacen entender que eran trabajadores haciendo su cometido y sus mandos los responsables de hacer valer la ley que nos rige, representa y ampara a todos.
El señor millo no debiera excusarse por hacer su trabajo y las fuerzas del orden el suyo.
Este señor empieza a hablar el idioma de los que imponen su ley, saltándose las leyes vigentes de una de las democracias que más realidades culturales, sociales y politicas ampara bajo su constitucion de todo el mundo.
No hay que confundir ir a votar pacificamente, con resistencia pasiva, ya que una resistencia, puede ser una obstrucción al desempeño de una fuerza de la autoridad.
El Domingo hubo lo de siempre cuando actuan poderes que quieren imponer su ley.
Agentes provocadores, agentes de resistencia pasiva y ciudadanos que ejercen su "derecho" democrático.
Por muy pacifico y ciudadano que sea uno si un Domingo va a ejercer su derechos al voto aun referendun ilegal, las autoridades acuden, y unos cuantos energumenes les incitan, ese ciudadano pacifico esta en el "medio" y se arriesga a sufrir las consecuencias de una carga, que otros no tan pacíficos han originado, ya que lo unico que buscan es eso, que las autoridades carguen y se vean lo "malos que son, una de las poderosas armas de la sin razón.
El articulo además se hace eco que en Europa han podido ver la "violencia".
Europa esta viviendo uno de los momentos mas difíciles, con un crecimiento de los extremismo que ademas buscan liquidarla, flaco favor hacen a todos los europeos, dejándose engañar por la actuación de las fuerzas del orden españolas, máxime cuando no son mucho perores que las de sus paises, que cada vez que hay un protesta anti sistema, mas de lo mismo, palos y de los buenos, no como los del Domingo.
Que Europa siga cuestionando a las fuerzas del orden que actúan contra radicales y sus "actos", y ya veremos como Europa hace valer sus leyes, deberes y derechos, que tantas guerras muertes, esfuerzos y dinero a costado construir.
Me ha parecido una traición demigrante hacia el pueblo español el condenar los actos de sus fuerzas del orden, cuando España, precisamente en los últimos años, está haciendo el esfuerzo tan enorme que esta haciendo precisamente en Europa.
Los siento Octaina, pero este articulo no me ha parecido una buena reflexión sobre la realidad del momento.
COMANCHE
07/10/2017, 10:03
Disculpas... yo es que solo tengo estudios primarios, y de catalan nada de nada.
Un saludo
No tienes que disculparte...yo tampoco entiendo el catalán, pero sí distingo entre "Seni" y "Seny".
https://cronicaglobal.elespanol.com/pensamiento/espiral-silencio_76502_102.html
https://www.webcampista.com/foro/showthread.php?60534-hilo-para-hablar-de-politica&p=2481797&viewfull=1#post2481797
Muchas gracias y muy interesante.
Buen día.
Buenos días.
Y una observación.
Que me permito agregar. Justificar o considerar legítima una cierta represión bajo el paraguas de la expresión "hacen su trabajo" no me parece aceptable. Un torturador también hace su trabajo.
A fines de septiembre una reflexión, muy lúcida, en La Vanguardia sobre el eventual papel de Europa en Cataluña:
...
Europa nos salvará
por Rafael Poch - La Vanguardia
Hay una esperanza infantil en que « Europa », léase la Unión Europea, acabe resolviendo de alguna forma la crisis catalana. Es una tesis que sugieren todo tipo de vendedores de alfombras, sean periodistas o políticos.
La simple y cruda realidad es que a la Unión Europea no le impresionan mucho los referéndums ni los movimientos populares. Lo demostró de forma bien clara en Grecia. En 2015 hubo allá un referéndum, ordenado e impecable, en el que el 61% votó contra la austeridad. La respuesta de la UE fue castigar a la sociedad griega con un programa de austeridad aun más estricto. En las crisis griega o chipriota la UE demostró que es perfectamente capaz de organizar situaciones parecidas a las de un golpe de estado. Con el brexit no ha tenido más remedio que aceptar el resultado de un referéndum, pero lo ha hecho con manifiesto mal humor.
( sigue... )
http://blogs.lavanguardia.com/paris-poch/2017/09/21/europa-nos-salvara-34457/
[QUOTE=Seni;2483771]Disculpas... yo es que solo tengo estudios primarios, y de catalan nada de nada.
Un saludo[/QUOTE
Yo tampoco, Seni.
No lo he necesitado nunca , ni allí ni en ningún sitio del mundo. Aunque he ido, voy e iré con frecuencia a Cataluña, tierra que me encanta.
Dos ( 2 ).
Ayer el diario Libération, en Francia y en francés, publica una interesante entrevista a Isabel Coixet: «Je ne pense pas que le nationalisme soit une idéologie de gauche»
http://www.liberation.fr/planete/2017/10/06/isabel-coixet-je-ne-pense-pas-que-le-nationalisme-soit-une-ideologie-de-gauche_1601312
Isabel Coixet en el mes de julio, escribía:
El debate sobre las esencias patrias ha engullido el debate sobre qué clase de sociedad queremos. Con la independencia, esto va a ser una mezcla de Shangri-La, Legoland y Ganímedes. Todavía estoy esperando que alguien me cuente cómo va a ser la nueva república independiente catalana. Si alguien tiene pistas, por favor que las comparta. A mí Legoland me gusta mucho, pero no quiero vivir en ella, debe de ser incomodísimo.
https://elpais.com/elpais/2017/07/17/opinion/1500292963_456977.html
Aunolose
07/10/2017, 12:12
Dos ( 2 ).
Ayer el diario Libération, en Francia y en francés, publica una interesante entrevista a Isabel Coixet: «Je ne pense pas que le nationalisme soit une idéologie de gauche»
http://www.liberation.fr/planete/2017/10/06/isabel-coixet-je-ne-pense-pas-que-le-nationalisme-soit-une-ideologie-de-gauche_1601312
Isabel Coixet en el mes de julio, escribía:
El debate sobre las esencias patrias ha engullido el debate sobre qué clase de sociedad queremos. Con la independencia, esto va a ser una mezcla de Shangri-La, Legoland y Ganímedes. Todavía estoy esperando que alguien me cuente cómo va a ser la nueva república independiente catalana. Si alguien tiene pistas, por favor que las comparta. A mí Legoland me gusta mucho, pero no quiero vivir en ella, debe de ser incomodísimo.
https://elpais.com/elpais/2017/07/17/opinion/1500292963_456977.html
Esto ya lo dijo en castellano. Es otra prueba más de que no leemos los enlaces de los demás, pero gracias.
Cocodrilo feliz
07/10/2017, 13:03
Nenacriva: Estoy de acuerdo contigo.
La Caixa traslada su holding a Palma de Mallorca por la situación en Cataluñahttp://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/empresas/Caixa-Palma-Mallorca-situacion-Cataluna_0_1069993183.html
Carles Puigdemont pisa el freno ante el cisma separatistahttp://www.vozpopuli.com/politica/Carles-Puigdemont-pisa-freno-cisma-separatista_0_1069694090.html
Lo que mal anda ..... mal acaba...
Felizorro
07/10/2017, 13:50
Por extraño que pueda parecerle a algunos, normalmente se recoje lo que se siembra.
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La Caixa traslada su holding a Palma de Mallorca por la situación en Cataluña
http://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/empresas/Caixa-Palma-Mallorca-situacion-Cataluna_0_1069993183.html
Pues no ha sido así; aunque el resultado sea el mismo, la ha trasladado a Valencia.
Lo que trasladó ha sido su sede central. Me parece normal, el capital no tiene sentimientos, y los que lo manejan, parece que tampoco; poco les importa si una familia ha de ir a la calle por no poder pagar la hipoteca.
Ah, pero las sucursales siguen donde estaban; no moverán ni una, claro.
Tontos no son.
Por extraño que pueda parecerle a algunos, normalmente se recoje lo que se siembra.
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Abundando en lo mismo: "quién siembra vientos, recoge tempestades"
Pues ya tenemos la tempestad encima, sí señor.
Por extraño que pueda parecerle a algunos, normalmente se recoje lo que se siembra.
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Efectivamente sembraron separatismo, pues toma separatismo, je,je,je
Parecen extraterrestres
Vengo de leer La Vanguardia y estoy asombrado...¡ Menudo cambio de la linea editorial! jejeje. Parece que al conde ya no le salen los números...
¿ Qué es el separatismo?
El separatismo es:
Falsificación de la historia...
Amnistía para los choris del 3-20%...
Odio entre hermanos...
Hacer de Cataluña una colonia de Israel...
Ser gobernados en la sombra por una burguesía que ayer se dedicaba al tráfico de esclavos...
Por eso es importante acudir el domingo:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=8m4wvYf9clc
Andresdlp
07/10/2017, 15:50
No, si ya me lo veo venir, al final ni se van ni nada. Y yo que me habia hecho ilusiones...
https://youtu.be/hMC9k7YDXSo
Para amenizar el viaje
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La cosa no es para menos....
Hola Ocatina,
Normalmente paso por este hilo de puntillas, escuhos las diferentes opiniones, las contrasto con las propias, y otras escuchadas en varios contextos, las noticias, etc, se puede de decir que me alimenta, pero no entro mucho al debate para "cuidarme".
Siempre me ha gustado leerte, tu condición de femenina y la forma de ver y expresarte me ha aportado, y eres de ese circulo de foreros que me hace leer en este foro, como tantos otros.
Tus palabras de "os pongo un articulo" me han entrado en esta ocasión como mas que una invitación que me han provocado, primero la lectura de tu invitación y después la necesidadad de comentarte este artículo.
Según el artículo, parece que las fuerzas del orden daban una paliza por cada voto.
Parece que había dos millones de agentes para repartir a cada votante.....
No habla nada de que los agentes actuaban para impedir un referéndum ilegal, y que se enfrentaron contra las personas que les impedían hacer su trabajo, no contra gente votando, que no es lo mismo.
Tampoco habla de los agentes intimidados y agredidos física y verbalmente.
Otro medio que habla de heridos que nadie ha ido a visitar ni a apoyar....ya se empieza ha hablar de milagrosa curación de terribles heridas acaecidas ese Domingo.
Cuando era más joven participe en unas cuantas manifestaciones, estás iban hasta cierto punto y cuando lo sobrepasabamos porque nuestra libertad de expresión nos empujaba a saltarnos el límite establecido, los antidisturbios actuaban, y si lo comparo con lo del domingo, eso parecía una peli de candi candi.
Hoy en día no me voy quejando porque no me dejaron hacer algo ilegal, y encima me dieron una "PALIZA", maxime a pasar por calabozo y ficha por alterar el orden publico. Obviamente mi actual "conciencia democrática" me lo impide, y em hacen entender que eran trabajadores haciendo su cometido y sus mandos los responsables de hacer valer la ley que nos rige, representa y ampara a todos.
El señor millo no debiera excusarse por hacer su trabajo y las fuerzas del orden el suyo.
Este señor empieza a hablar el idioma de los que imponen su ley, saltándose las leyes vigentes de una de las democracias que más realidades culturales, sociales y politicas ampara bajo su constitucion de todo el mundo.
No hay que confundir ir a votar pacificamente, con resistencia pasiva, ya que una resistencia, puede ser una obstrucción al desempeño de una fuerza de la autoridad.
El Domingo hubo lo de siempre cuando actuan poderes que quieren imponer su ley.
Agentes provocadores, agentes de resistencia pasiva y ciudadanos que ejercen su "derecho" democrático.
Por muy pacifico y ciudadano que sea uno si un Domingo va a ejercer su derechos al voto aun referendun ilegal, las autoridades acuden, y unos cuantos energumenes les incitan, ese ciudadano pacifico esta en el "medio" y se arriesga a sufrir las consecuencias de una carga, que otros no tan pacíficos han originado, ya que lo unico que buscan es eso, que las autoridades carguen y se vean lo "malos que son, una de las poderosas armas de la sin razón.
El articulo además se hace eco que en Europa han podido ver la "violencia".
Europa esta viviendo uno de los momentos mas difíciles, con un crecimiento de los extremismo que ademas buscan liquidarla, flaco favor hacen a todos los europeos, dejándose engañar por la actuación de las fuerzas del orden españolas, máxime cuando no son mucho perores que las de sus paises, que cada vez que hay un protesta anti sistema, mas de lo mismo, palos y de los buenos, no como los del Domingo.
Que Europa siga cuestionando a las fuerzas del orden que actúan contra radicales y sus "actos", y ya veremos como Europa hace valer sus leyes, deberes y derechos, que tantas guerras muertes, esfuerzos y dinero a costado construir.
Me ha parecido una traición demigrante hacia el pueblo español el condenar los actos de sus fuerzas del orden, cuando España, precisamente en los últimos años, está haciendo el esfuerzo tan enorme que esta haciendo precisamente en Europa.
Los siento Octaina, pero este articulo no me ha parecido una buena reflexión sobre la realidad del momento.
Hola, Nenacriva, gracias por dedicarme tu tiempo y por tu amable respuesta, sin sombra de acritud.
Comprendo tu punto de vista, aunque no coincida con la realidad. Supongo que es debido a la información que te llega.
El motivo de poner este artículo fue, no porque lo haga mío, sino porque como pienso que no se ha hecho público en los medios de comunicación, creo que es interesante que lo podáis leer si queréis. No obligo a nadie a hacerlo, faltaría más.
Mi pregunta es: ¿De qué párrafo o frase del articulista, deduces que "parece que las fuerzas del orden daban una paliza por cada voto?"
Mira, los policías y la Guardia Civil, estuvieron haciendo el ridículo, registrando imprentas, buscando urnas y papeletas.
Requisaron muchas papeletas, pero aún así, el domingo hubo urnas y papeletas en todos los colegios electorales.
Persiguieron a Puigdemont cuando se dirigía a votar (no sé si te ha llegado la información), y él los burló y no pudieron detenerle.
No pudieron controlar, ni mucho menos, todos los colegios electorales: nadie ha dicho lo contrario (o yo no lo he visto).
Si sé, de fuentes fidedignas, que se presentaron en pueblos pequeños con 12 camionetas un montón de policías, y que destrozaron ayuntamientos, buscando las urnas y las papeletas y no las encontraron.
La gente se las ingenió como pudo: algunas las escondieron en un nicho del cementerio...
Las urnas se almacenaron en Francia, y entraron a Europa -según han dicho, yo no lo ví,- por Marsella.
Luego se trajeron en coches y furgonetas; algunas entraron por la aduana de la autopista, otras, por otras carreteras.
¿Conoces la obra Fuenteovejuna? Pues eso: todos a una, pero aquí no se mató al Comendador ni a nadie.
El referéndum se amparaba en la ley que aprobó el Parlament de Cataluña, así que no se puede decir que fuese "ilegal".
¿Que no es una ley española? ¿Por qué no? ¿Consideras que Cataluña ya está fuera de España? Yo creo que no es así.
Por si no te ha llegado la información, la gente acudió a los colegios electorales a las 5 de la mañana, cuando la hora de apertura era a las 9. Cuando los cuerpos "de seguridad" llegaron, había gran cantidad de gente protegiendo las puertas.
Algunos, esperaron a que hubiese algún momento del día sin gente para precintar las puertas.
En algunos colegios, ni siquiera había puertas, pues el viernes las sacaron para llevarlas "a pintar", y así el lunes estaría seca la pintura.
Hubo de todo. La gente se las ingenió como pudo.
No había energúmenos atiando a la gente. Las consignas eran pacifismo, tranquilidad y serenidad.
Si hubo agentes heridos, cosa que no dudo viendo las imágenes por televisión, supongo -no lo sé, ni puedo afirmarlo,- que sería en legítima defensa.
Pero la iniciativa no la tuvo la gente: ¿quién crees que se atrevería a provocar a personas armadas?
Hoy he oído por la radio a una chica que decía, me cogieron por el brazo y me dijeron: tú vas a abrir las puertas con tu cabeza. No sé si mentía o no, pero estaba muy alterada y llorando.
Es muy gordo que se haya querido minimizar la actuación de la policía, con mentiras. Todos los heridos están documentados y han puesto las respectivas denuncias.
La chica que en principio dijo que le habían roto los dedos de la mano, luego rectificó ante los medios de comunicación, cuando el médico le dijo que lo que tenía eran capsulitis: la sensación que tuvo ella, debió de ser de un dolor tremendo.
No quiero justificar nada, pretendo, repito, dar una información lo más veraz posible, hasta dónde yo sé.
Hay muchas maneras de enfrentarse a la gente que obstruye la misión de la policía.
Allí iba todo el mundo documentado, pues si no, no podían votar. Si un agente quiere, puede pedir la documentación y poner una denuncia a la persona, con la consiguiente sanción, según el delito cometido, no tratar a la gente a porrazos como si fuesen terroristas.
Ya sé que lo que te digo no es lo que te gustaría oir.
Yo no tuve ningún problema con la policía, tuve todo el día una pareja a las puertas de mi casa, pues muy cerca, nada más cruzar la calle, había un colegio electoral; entré y salí de casa varias veces, y nadie se metió conmigo ni yo con nadie. Tampoco me ayudaron cuando quise entrar el coche en el garaje y había otro coche aparcado frente a la puerta. Claro que no era su trabajo.
Hubo muchos, muchísimos colegio donde la gente pudo votar con tranquilidad, pero solo con que hubiese habido un herido, ya era para condenarlo.
La mayoría de catalanes hemos acudido a las urnas en cualquiera de las convocatorias que se nos han hecho (elecciones generales, autonómicas, referéndum para la Constitución, para la entrada en la OTAN, para el Estatuto...) y siempre lo hemos considerado un derecho más que una obligación. ¿Por qué no iba a ser lo mismo ahora?
Y lo que no entiendo es que se prohiba una votación y encima se diga que votar va contra la democracia, cuando yo entiendo que votar es lo más democrático en política.
Todos tenemos el derecho de participar, cada uno con su opinión, y cada uno la refleja con su voto.
Aquí se cargó contra la gente, sin preguntarles si iban a votar SI o NO.
Pero el fondo del artículo veo que no lo discutes: lo que pasó en Cataluña, puede pasar en cualquier parte de España. ¿por qué no?
Es verdad que Europa tiene sus problemas de subsistencia... pero como no los resuelva, se va a hundir.
Cataluña es una región contribuyente neta a la Comunidad Europea... No debería darle la espalda, lo mismo que España.
Otra cosa será lo que hagan.
Quizá estoy equivocada, pero mi impresión es que los que dirigen todo el asunto en Cataluña, no son los extremistas de la CUP, sino equipos de gente muy preparada, para llevar a cabo lo que pretenden.
Y a estos no los verás en ningún medio, trabajan en la sombra, y tienen estudiadas todas las salidas a lo que pueda hacer el Gobierno Español para impedirlo.
Te hablo como una simple ciudadana, pero el domingo pasdo día 1, me convencí de ello.
También les ayuda el hecho de que Rajoy si niegue a dialogar "con los golpistas" y no quiera intermediarios. Todo es previsible.
He de reconocer, como española y como catalana, que todo ello me produce bastante desasosiego.
Esta es únicamente "mi versión", que puede tener muchos errores, claro que sí.
Un abrazo.
Muy bien ocatina.
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Ocatina , aquí llega muuuuucha información de multitud de medios, esos medios que como no son los adoctrinados llamáis (llaman) manipulados ("Prensa española manipuladora", fascistas a Serrat, Sardá, Evole... etc). Que como no comulgan con la pachanga llamáis (llaman) fachas.
¿Os llega información real a vosotros fuera de la DOCTRINA?, porque aparte del "y tú más" es como darse contra un muro con vosotros.
¿No os averguenza el ridículo y el engaño (votos falsos, vídeos falsos, heridos falsos, conteo falso...) y manipilación social a la que os han sometido?. ¿Aún es defendible?
Lo que no perdono, y aún no os he visto un mínimo gesto de condena, es la actuación de esos "maestrillos" acosando a los hijos de policías y ciudadanos no adoctrinados. Sólo espero que caiga todo el peso de la Ley y que sean expulsados imnmediatamente, así como y imposibilitados para volver a ejercer cualquier profesión con menores
No hay nada que hacer con vosotros.
Todos teneis los mismos argumentos.
No vale hablar de nada siempre teneis la verdad absoluta, es una pena creo que no nos vamos a entender nunca.
Sabeis mejor que nosotros lo que paso aqui madre mía.
Buen finde, yo me retiro.
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Laguna 170
07/10/2017, 19:35
Yo quiero opinar que en las noticias siempre salen los antidisturbios dando pero nunca sale la imagen de 10 minutos antes yo hace unos años iba a los partidos de fútbol con los del frente Atlético y nos metían en el campo como a ganado lo teníamos merecido por que hay viene mi reflexión los policías no nos decían ni media eso si siempre apetecía un botellín volando y le dava en le casco o en el escudo y empezaban los líos digo esto por que después de estar 15 minutos insultandote y escupiendote y amenazandote la cosa cambia
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Laguna 170
07/10/2017, 19:39
Totalmente gente normal y sin ganas de broncahttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171007/a9720b1234ffef7ba8b0bdd1fb25e8be.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171007/24729dcae4834a142ff7552ff512bebe.jpg
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laguna, sigo diciendo lo mismo: no pretendo justificar a nadie que haga algo que altere el orden instituído.
La policía entró en las dependencias de la Generalitat, buscando no se sabe qué.
Fueron tan "listos" que aparcaron los coches delante de la puerta.
En cuanto corrió la noticia de la ocupación, la gente fue acudiendo allí, pasaron horas de plantón; los Mossos hicieron un cordón policial para proteger a los que querían entrar y salir del edificio.
Pasaron hora, hasta que se hizo de noche, y la gente aguantó allí.
Dentro de uno de los coches, había armas, y no las tocaron a pesar de que la ventana estaba abierta ¿fué provocación? ¿Imprudencia? Yo no lo sé.
Allí se agolpó cantidad de gente, y algunos golpearon los coches y les pusieron pegatinas.
¿Quién te asegura que no fuesen infiltrados en busca de camorra? Nadie, pues no se puso ninguna denuncia ni se identificó a nadie.
A raíz de ello, ayer fueron a Madrid el mayor de los Mossos, y 3 personas más.
La cosa no quedará impune, no te preocupes, que si pueden echarles un montón de años en la cárcel, no los dejarán en libertad.
Pero seguís viendo las cosas del color del cristal que os gusta o que os ponen delante.
Laguna 170
07/10/2017, 19:58
laguna, sigo diciendo lo mismo: no pretendo justificar a nadie que haga algo que altere el orden instituído.
La policía entró en las dependencias de la Generalitat, buscando no se sabe qué.
Fueron tan "listos" que aparcaron los coches delante de la puerta.
En cuanto corrió la noticia de la ocupación, la gente fue acudiendo allí, pasaron horas de plantón; los Mossos hicieron un cordón policial para proteger a los que querían entrar y salir del edificio.
Pasaron hora, hasta que se hizo de noche, y la gente aguantó allí.
Dentro de uno de los coches, había armas, y no las tocaron a pesar de que la ventana estaba abierta ¿fué provocación? ¿Imprudencia? Yo no lo sé.
Allí se agolpó cantidad de gente, y algunos golpearon los coches y les pusieron pegatinas.
¿Quién te asegura que no fuesen infiltrados en busca de camorra? Nadie, pues no se puso ninguna denuncia ni se identificó a nadie.
A raíz de ello, ayer fueron a Madrid el mayor de los Mossos, y 3 personas más.
La cosa no quedará impune, no te preocupes, que si pueden echarles un montón de años en la cárcel, no los dejarán en libertad.
Pero seguís viendo las cosas del color del cristal que os gusta o que os ponen delante.Según tu son infiltrados fachas que fueron a romper los coches para montar el follon
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Andresdlp
07/10/2017, 19:59
Es verdad. Las opiniones de estos catalanes moderados y de junqueras con esa manera tan peculiar de decir las cosas a mi me ha convencido. Sólo falta que carlos no se raje en en ultimo momento y no se atreva a proclamar la independencia. Chicos, es ahora o nunca, no dejéis pasar la oportunidad. Fuerza y animo!!!
Ocatina , aquí llega muuuuucha información de multitud de medios, esos medios que como no son los adoctrinados llamáis (llaman) manipulados ("Prensa española manipuladora", fascistas a Serrat, Sardá, Evole... etc). Que como no comulgan con la pachanga llamáis (llaman) fachas.
¿Os llega información real a vosotros fuera de la DOCTRINA?, porque aparte del "y tú más" es como darse contra un muro con vosotros.
¿No os averguenza el ridículo y el engaño (votos falsos, vídeos falsos, heridos falsos, conteo falso...) y manipilación social a la que os han sometido?. ¿Aún es defendible?
Lo que no perdono, y aún no os he visto un mínimo gesto de condena, es la actuación de esos "maestrillos" acosando a los hijos de policías y ciudadanos no adoctrinados. Sólo espero que caiga todo el peso de la Ley y que sean expulsados imnmediatamente, así como y imposibilitados para volver a ejercer cualquier profesión con menores
Perdona, no me metas en el mismo saco. Rebáteme solamente por lo que yo diga, no por lo que puedan hacer o decir los demás.
Por tu tono, veo que te hierve la sangre, y lo entiendo, pues la situación es grave.
Yo me limito a decir lo que creo y pienso, y acepto que tengo mis limitaciones y puedo estar equivocada.
En cuanto a los hijos de los guardias civiles que están destinados aquí, sí que oí que algunos se metían con ellos y que otros compañeros de instituto los defendían.
Hasta ahí puedo llegar.
Me sabe mal por todos los de aquí.
Sé que el lunes una amiga de mi hija fue a renovarse el DNI. Le preguntó a la Guardia Civil que la atendió, (no la conocía de nada) cómo estaba, es decir, se interesó por ella, y acabaron las dos abrazadas llorando.
Aquí hay situaciones de mucha tensión, no lo voy a negar, pero no acepto que echéis más leña al fuego de la que quema.
Saludos.
Según tu son infiltrados fachas que fueron a romper los coches para montar el follon
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Yo no lo he dicho, he dicho que si tú me puedes asegurar que no lo eran. Yo no puedo asegurar nada; es todo muy caótico y yo no estaba allí. Y no he usado ningún calificativo. La palabra facha la dirás tú; yo no la he usado jamás.
Repito para que te quede claro: pienso que todo el mundo tiene derecho a defender sus ideas y procuro respetar a todos como me gusta que me respeten a mí.
No digas que he dicho lo que no he dicho.
Quizás es lo que tú piensas y te traiciona el subconsciente. Yo no lo pienso. (he dicho "quizás", no lo aseguro)
Andresdlp
07/10/2017, 20:12
Allí hacen los dni la guardia civil? Aqui es la policia nacional
Laguna 170
07/10/2017, 20:15
Yo no lo he dicho, he dicho que si tú me puedes asegurar que no lo eran. Yo no puedo asegurar nada; es todo muy caótico y yo no estaba allí. Y no he usado ningún calificativo. La palabra facha la dirás tú; yo no la he usado jamás.
Repito para que te quede claro: pienso que todo el mundo tiene derecho a defender sus ideas y procuro respetar a todos como me gusta que me respeten a mí.
No digas que he dicho lo que no he dicho.
Quizás es lo que tú piensas y te traiciona el subconsciente. Yo no lo pienso. (he dicho "quizás", no lo aseguro)Pues para no haber estado tienes mucha información
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polilla64
07/10/2017, 20:18
Allí hacen los dni la guardia civil? Aqui es la policia nacional
Y en todos los lados, en la competencia de la Policía en España.
Andresdlp
07/10/2017, 20:21
Me lo parecia pero cómo en cataluña pasan cosas increibles...
Añado, por si alguien no lo ha entendido todavía:
No vamos a solucionar nada peleándonos entre nosotros, y tirándonos los trastos por la cabeza.
Yo no pretendo defender la causa catalana, sino que intento dar mi punto de vista, equivocado o no.
Me fastidia mucho, como podéis comprender, que se me meta en un saco o en otro, sin conocerme personalmente, sólo por el hecho de ser catalana.
Esto lo tienen que solucionar el Sr. Rajoy y el Sr Puigdemont, y si ellos no quieren, alguien les tiene que obligar, que para esto cobran un pastón.
Si no pueden (o no quieren), que se vayan y se ponga a otros.
Pero pido por favor que se me respete como persona. (Ya es el colmo que en un foro campista, donde debe reinar el compañerismo, tenga que pedir esto).
Saludos cordiales a todos.
Laguna 170
07/10/2017, 20:24
Yo no lo he dicho, he dicho que si tú me puedes asegurar que no lo eran. Yo no puedo asegurar nada; es todo muy caótico y yo no estaba allí. Y no he usado ningún calificativo. La palabra facha la dirás tú; yo no la he usado jamás.
Repito para que te quede claro: pienso que todo el mundo tiene derecho a defender sus ideas y procuro respetar a todos como me gusta que me respeten a mí.
No digas que he dicho lo que no he dicho.
Quizás es lo que tú piensas y te traiciona el subconsciente. Yo no lo pienso. (he dicho "quizás", no lo aseguro)Perdona "quizas" estas diciendo que eran anticatalanes los que montaron el pollo parará que la Policía cargará claro y el botellín de mi época lo tiraba uno del equipo tal para que cargarán contra nosotros
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Andresdlp
07/10/2017, 20:25
Arreglar que?
Pues para no haber estado tienes mucha información
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Hombre, laguna, que aquí nos están machacando todo el día la tele, la radio y la prensa...
Yo no sé si la información está contrastada o no... es lo que me llega.
Y tal y como se comportan algunos políticos y lo que dicen, ya no me creo nada a pies juntillas.
Soy mayor, pero no imbécil.
Saludos.
Falsificación de la Historia:
https://www.youtube.com/watch?v=T2l9rGO7eu4
Amnistía para todos los capos:
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-08-28/ley-transitoriedad-juridica-lenguas-nacionalidad-amnistia_1434908/
Estrecha "amistad" con Israel:
https://www.haaretz.com/world-news/catalan-leader-predicts-independence-in-about-two-years-and-close-friendship-with-israel-1.468285
Hoy burgueses ayer negreros:
http://www.elmundo.es/cronica/2017/09/26/59c55d52468aebaf058b4667.html
Odio entre hermanos:
Pueden preguntar a cualquier catalán que se sienta igualmente español...
Laguna 170
07/10/2017, 20:29
Yo no lo he dicho, he dicho que si tú me puedes asegurar que no lo eran. Yo no puedo asegurar nada; es todo muy caótico y yo no estaba allí. Y no he usado ningún calificativo. La palabra facha la dirás tú; yo no la he usado jamás.
Repito para que te quede claro: pienso que todo el mundo tiene derecho a defender sus ideas y procuro respetar a todos como me gusta que me respeten a mí.
No digas que he dicho lo que no he dicho.
Quizás es lo que tú piensas y te traiciona el subconsciente. Yo no lo pienso. (he dicho "quizás", no lo aseguro)De todas formas pides respeto cuando yo no te e citado ni e comentado ningún comentario tuyo
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Laguna 170
07/10/2017, 20:35
Yo no lo he dicho, he dicho que si tú me puedes asegurar que no lo eran. Yo no puedo asegurar nada; es todo muy caótico y yo no estaba allí. Y no he usado ningún calificativo. La palabra facha la dirás tú; yo no la he usado jamás.
Repito para que te quede claro: pienso que todo el mundo tiene derecho a defender sus ideas y procuro respetar a todos como me gusta que me respeten a mí.
No digas que he dicho lo que no he dicho.
Quizás es lo que tú piensas y te traiciona el subconsciente. Yo no lo pienso. (he dicho "quizás", no lo aseguro)Y no me traiciona nada por que según algunos ya soy facha por que llevo en el camión y en espejo de mis coches un lazo de la Virgen de mi pueblo con los colores de la bandera
Pues si por eso soy facha pues lo soy y a mucha honra de ser español y manchegohttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171007/72bd289d0fc90c7fa4140500dd5310b0.jpg
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Laguna 170
07/10/2017, 20:46
Yo de todas formas lo que e dicho es que ni Policía ni guardia civil carga por cargar
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Laguna 170
07/10/2017, 20:55
Hombre, laguna, que aquí nos están machacando todo el día la tele, la radio y la prensa...
Yo no sé si la información está contrastada o no... es lo que me llega.
Y tal y como se comportan algunos políticos y lo que dicen, ya no me creo nada a pies juntillas.
Soy mayor, pero no imbécil.
Saludos.Tu misma lo estas diciendo tus fuentes si pero las de los demás no
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Laguna 170
07/10/2017, 21:05
De todas formas a lo que yo me refería después de muchos años de lo que yo contaba fui a un partido con mi padre aferimo del Atlético y me dijo vamos a tomar algo antes del partido al bar del Bastión rojiblanco mi padre con toda la inocencia de que era un bar normal yo se lo avise a mi padre que no era lo que parecía pero insisto fuimos y hay estabamos cuando entraron 6 antidisturbios buscando a alguien y como imagináis se lió gorda dentro del bar un antidisturbios nos separó y nos dijo iros que no tenéis nada que hacer aquí en ese momento nos fuimos pero si mi padre o yo nos ponemos que yo soy libre y no estoy haciendo nada y aquí me quedo pues entonces nos tememos que atener a las consecuencias
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Perdona "quizas" estas diciendo que eran anticatalanes los que montaron el pollo parará que la Policía cargará claro y el botellín de mi época lo tiraba uno del equipo tal para que cargarán contra nosotros
Enviado desde mi SM-G361F mediante TapatalkHombre...se subieron en los coches de la gurdia civil el cuixart(omnium) y el sanchez (ANC) no creo que esos dos folloneros sean anticatalanes
Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk
Aunolose
07/10/2017, 21:23
Pregunta a Ocatina ¿Lees alguno de los enlaces que ponemos los demás? Solo pido un sí o un no, gracias.
Laguna 170
07/10/2017, 21:26
Hombre...se subieron en los coches de la gurdia civil el cuixart(omnium) y el sanchez (ANC) no creo que esos dos folloneros sean anticatalanes
Enviat des del meu ALE-L21 usant TapatalkQue si hombre que si eso fue idea de los anticatalanes para llamar la antencion
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Laguna 170
07/10/2017, 21:31
Pregunta a Ocatina ¿Lees alguno de los enlaces que ponemos los demás? Solo pido un sí o un no, gracias.Eso te lo contesto yo es un no porque sólo dicen la verdad sus fuentes no las de los demas
Enviado desde mi SM-G361F mediante Tapatalk
Totalmente gente normal y sin ganas de broncahttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171007/a9720b1234ffef7ba8b0bdd1fb25e8be.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171007/24729dcae4834a142ff7552ff512bebe.jpg
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Es que estos Independistas catalanes son demócratas
Dejalosss, que estan más perdidos que una aguja en un pajar
Perdónalos...
https://pbs.twimg.com/media/DLDFCdKW4AAn0qU.jpg
Ni Dios, ni rey, ni patria ni bandera.
... Que es mi barco mi tesoro,
que es mi dios la libertad,
mi ley, la fuerza y el viento,
mi única patria, la mar …
Espronceda.
Salaguimar
08/10/2017, 00:28
:Drogar-Cry(LBG)::Drogar-Cry(LBG)::Drogar-Cry(LBG):
La inesperada reacción de Shakira para no pronunciarse sobre Piqué y Cataluña
La cantante intenta pasar desapercibida para no pronunciarse sobre su supuesta crisis de pareja y la polémica generada con su apoyo al referéndum
http://www.lagacetadesalamanca.es/ocio-gente/2017/10/03/inesperada-reaccion-shakira-pronunciarse-pique-cataluna/218240.html
Salaguimar
08/10/2017, 00:38
CARLOS ALSINA RESPONDE A GERARD PIQUÉ. EN REALIDAD CREO QUE DA UNA EXPLICACIÓN DIRIGIDA A MUCHOS MÁS..........
https://www.youtube.com/watch?v=GZz4yuo20K0
El cante independentista de Piqué hunde la economía de Shakira
http://www.periodistadigital.com/ocio-y-cultura/gente/2017/10/07/cante-independentista-pique-hunde-economia-shakira.shtml
Aseguran que la bella Shakira ha mandado a Piqué a freír puñetas
El negocio que Sergio Ramos no compartirá con Piqué porque es un pelotazo
http://www.periodistadigital.com/ocio-y-cultura/musica/2017/10/05/asegurann-que-la-bella-shakira-ha-mandado-a-pique-a-freir-punetas.shtml
http://i62.tinypic.com/2r5dh6p.jpg
Allí se agolpó cantidad de gente, y algunos golpearon los coches y les pusieron pegatinas.
¿Quién te asegura que no fuesen infiltrados en busca de camorra? ...
Y retuvieron durante horas a los agentes: ¿secuestro?. Tuvieron suerte en que no se atrevieran a actuar según protocolo
Curiosa forma de ver las cosas y de buscar mierda ahora en infiltrados que malmetían a los "pacíficos manifestantes"
...En cuanto a los hijos de los guardias civiles que están destinados aquí, sí que oí que algunos se metían con ellos y que otros compañeros de instituto los defendían.
Hasta ahí puedo llegar...
No, no es sólo eso, es bastante más grave, pero entiendo que toda esa información no os llega por los medios de la "doctrina". El árbol, y la venda en los ojos que os ponen, parece que os impide ver el bosque. Evidente manipulación a espuertas
Esto lo tienen que solucionar el Sr. Rajoy y el Sr Puigdemont, y si ellos no quieren, alguien les tiene que obligar, que para esto cobran un pastón...
Será con otros, porque a Puigdemont poco le queda.
Esto va llegando a su fin
Nenacriva
08/10/2017, 08:38
Hoy en día vivimos en una sociedad tan séptica, que admitir la realidad de lo que realmente somos, es una labor de cinismo puro.
Ver que millones de personas mueren al dia de hambre, no lo podemos ver.
Ver que millones de personas mueran al día de enfermedades fácilmente erradicables no lo podemos ver.
Ver que miles de personas mueren al día por actos de violencia bélicas no lo podemos ver.
Y como no lo podemos ver, no lo podemos evitar.
"Hacen su trabajo" no es un paraguas, es una realidad. Lo hacen y además para nosotros. Nosotros que como pueblo somos sus máximos responsables.
Su trabajos es ser profesionales y hacer valer el orden y la ley en situaciones extremas. saben lo que se hacen, se han entrenado, han estudiado nuestras leyes, han opositado, han aprobado, y son los mejores que hemos encontrado.
Su trAbajo implica en ocasiones ir en contra de lo piensan o de los suyos, renuncian a muchos lujos que otros se permiten, por un bien mayor, su SOCIEDAD.
Muchos otros también han pasado el mismo proceso, entrenamiento, estudio, oposición, pero su labor desde la aseptidad de una oficina, cuyas decepciones no son relevantes para la opinión pública, garantiza un buen PARAGUAS.
No seamos demagogicos, no rebajemos nuestras fuerzas el orden a verdugos.
Es muy fácil criticarles cunado hacen valer leyes que no son de nuestro máximo respeto, y exigirles hacer su trabajo cuando sí lo son.
Como no podemos ver que nuestras fuerzas de seguridad pueden hacer cosas que no nos gustaría sufrir, pues a criticarlo.
Nenacriva
08/10/2017, 09:52
Hola, Nenacriva, gracias por dedicarme tu tiempo y por tu amable respuesta, sin sombra de acritud.
Comprendo tu punto de vista, aunque no coincida con la realidad. Supongo que es debido a la información que te llega.
El motivo de poner este artículo fue, no porque lo haga mío, sino porque como pienso que no se ha hecho público en los medios de comunicación, creo que es interesante que lo podáis leer si queréis. No obligo a nadie a hacerlo, faltaría más.
Mi pregunta es: ¿De qué párrafo o frase del articulista, deduces que "parece que las fuerzas del orden daban una paliza por cada voto?"
Mira, los policías y la Guardia Civil, estuvieron haciendo el ridículo, registrando imprentas, buscando urnas y papeletas.
Requisaron muchas papeletas, pero aún así, el domingo hubo urnas y papeletas en todos los colegios electorales.
Persiguieron a Puigdemont cuando se dirigía a votar (no sé si te ha llegado la información), y él los burló y no pudieron detenerle.
No pudieron controlar, ni mucho menos, todos los colegios electorales: nadie ha dicho lo contrario (o yo no lo he visto).
Si sé, de fuentes fidedignas, que se presentaron en pueblos pequeños con 12 camionetas un montón de policías, y que destrozaron ayuntamientos, buscando las urnas y las papeletas y no las encontraron.
La gente se las ingenió como pudo: algunas las escondieron en un nicho del cementerio...
Las urnas se almacenaron en Francia, y entraron a Europa -según han dicho, yo no lo ví,- por Marsella.
Luego se trajeron en coches y furgonetas; algunas entraron por la aduana de la autopista, otras, por otras carreteras.
¿Conoces la obra Fuenteovejuna? Pues eso: todos a una, pero aquí no se mató al Comendador ni a nadie.
El referéndum se amparaba en la ley que aprobó el Parlament de Cataluña, así que no se puede decir que fuese "ilegal".
¿Que no es una ley española? ¿Por qué no? ¿Consideras que Cataluña ya está fuera de España? Yo creo que no es así.
Por si no te ha llegado la información, la gente acudió a los colegios electorales a las 5 de la mañana, cuando la hora de apertura era a las 9. Cuando los cuerpos "de seguridad" llegaron, había gran cantidad de gente protegiendo las puertas.
Algunos, esperaron a que hubiese algún momento del día sin gente para precintar las puertas.
En algunos colegios, ni siquiera había puertas, pues el viernes las sacaron para llevarlas "a pintar", y así el lunes estaría seca la pintura.
Hubo de todo. La gente se las ingenió como pudo.
No había energúmenos atiando a la gente. Las consignas eran pacifismo, tranquilidad y serenidad.
Si hubo agentes heridos, cosa que no dudo viendo las imágenes por televisión, supongo -no lo sé, ni puedo afirmarlo,- que sería en legítima defensa.
Pero la iniciativa no la tuvo la gente: ¿quién crees que se atrevería a provocar a personas armadas?
Hoy he oído por la radio a una chica que decía, me cogieron por el brazo y me dijeron: tú vas a abrir las puertas con tu cabeza. No sé si mentía o no, pero estaba muy alterada y llorando.
Es muy gordo que se haya querido minimizar la actuación de la policía, con mentiras. Todos los heridos están documentados y han puesto las respectivas denuncias.
La chica que en principio dijo que le habían roto los dedos de la mano, luego rectificó ante los medios de comunicación, cuando el médico le dijo que lo que tenía eran capsulitis: la sensación que tuvo ella, debió de ser de un dolor tremendo.
No quiero justificar nada, pretendo, repito, dar una información lo más veraz posible, hasta dónde yo sé.
Hay muchas maneras de enfrentarse a la gente que obstruye la misión de la policía.
Allí iba todo el mundo documentado, pues si no, no podían votar. Si un agente quiere, puede pedir la documentación y poner una denuncia a la persona, con la consiguiente sanción, según el delito cometido, no tratar a la gente a porrazos como si fuesen terroristas.
Ya sé que lo que te digo no es lo que te gustaría oir.
Yo no tuve ningún problema con la policía, tuve todo el día una pareja a las puertas de mi casa, pues muy cerca, nada más cruzar la calle, había un colegio electoral; entré y salí de casa varias veces, y nadie se metió conmigo ni yo con nadie. Tampoco me ayudaron cuando quise entrar el coche en el garaje y había otro coche aparcado frente a la puerta. Claro que no era su trabajo.
Hubo muchos, muchísimos colegio donde la gente pudo votar con tranquilidad, pero solo con que hubiese habido un herido, ya era para condenarlo.
La mayoría de catalanes hemos acudido a las urnas en cualquiera de las convocatorias que se nos han hecho (elecciones generales, autonómicas, referéndum para la Constitución, para la entrada en la OTAN, para el Estatuto...) y siempre lo hemos considerado un derecho más que una obligación. ¿Por qué no iba a ser lo mismo ahora?
Y lo que no entiendo es que se prohiba una votación y encima se diga que votar va contra la democracia, cuando yo entiendo que votar es lo más democrático en política.
Todos tenemos el derecho de participar, cada uno con su opinión, y cada uno la refleja con su voto.
Aquí se cargó contra la gente, sin preguntarles si iban a votar SI o NO.
Pero el fondo del artículo veo que no lo discutes: lo que pasó en Cataluña, puede pasar en cualquier parte de España. ¿por qué no?
Es verdad que Europa tiene sus problemas de subsistencia... pero como no los resuelva, se va a hundir.
Cataluña es una región contribuyente neta a la Comunidad Europea... No debería darle la espalda, lo mismo que España.
Otra cosa será lo que hagan.
Quizá estoy equivocada, pero mi impresión es que los que dirigen todo el asunto en Cataluña, no son los extremistas de la CUP, sino equipos de gente muy preparada, para llevar a cabo lo que pretenden.
Y a estos no los verás en ningún medio, trabajan en la sombra, y tienen estudiadas todas las salidas a lo que pueda hacer el Gobierno Español para impedirlo.
Te hablo como una simple ciudadana, pero el domingo pasdo día 1, me convencí de ello.
También les ayuda el hecho de que Rajoy si niegue a dialogar "con los golpistas" y no quiera intermediarios. Todo es previsible.
He de reconocer, como española y como catalana, que todo ello me produce bastante desasosiego.
Esta es únicamente "mi versión", que puede tener muchos errores, claro que sí.
Un abrazo.
Gracias a ti igualmente por tu tiempo, y por tú paciencia en este hilo, que con estoicismo estas llevando.
Tu versión puede tener muchos errores como la de todos mujer, esto no es un examen, aunque algunos se lo tomen como un juicio.
Comprendes mi punto de vista pero dices que no coincide con la realidad, me gustaría saber en qué punto.
Hablas de lo ridiculo de la situación que se persiguieran papeletas y urnas y a un presidente que al final estuvieron presentes en el referendun ilegal.
A lo mejor hubieras preferido que para que no hicieran el "ridiculo", hubieran decretado el estado de excepción cerrado las fronteras, y puigedemont encerrado en su casa. No corres que si todo eso paso, no es porque algunos fueran muy listos si no porque se les permitió.
Por que se ,los permitió, fácil, en una sociedad democrática la presunción de inocencia prevaleces, y no se castiga a nadie antes de cometer el delito.
Hablas de fuentes fidedignas, las tuyas por se tuyas, lo son más que otras, seguro que no piensas así.
Vivimos en una sociedad de redes sociales, en la que ya los medios de comunicación no nos pueden "engañar" como los hacian antes. antes que un periodista fotografié o grabe algo ya esta colgado en las redes.
Curiosamente las redes sociales no han "colgado" nada sobre los 800 heridos y ni sobre como en un población rural, donde la presencia de autoridades es prácticamente testimonial durante el ritmo normal de la vida de repente aparecen 12 furgonetas.
Conozco Fuenteovejuna, lo leí durante mi bachillerato, no viene al caso, me ha surgido la duda si en el actual sistema educativo catalan esa lectura sigue siendo obligatoria, me gustaria saber si las juventudes catalanas tienen la suerte que tú tienes de conocer la obra.
Todos a una , como en Fuenteovejuna, ¿como que no matasteis a nadie?
Matasteis el marco de convivencia al que todos pertenecemos y que ampara la presente constitución, te parece poco?
Creo que muchos aun no sois conscientes del "crimen" del pasado domingo.
El referendum se ampara en una ley del parlamento catalan y que contravine otras del paralemnto de todos los españoles, y que el tribunal supremo suprimio convenientemente.
El ilegal, no porque lo diga yoo el otro, lo dicen las leyes vigentes de todos los españoles.
Ocatina, la información de como fue la gente a los colegios me ha llegado perfectamente, por todas las vias, TV, radio, redes sociales, vivimos en la sociedad de la información, quien no quiere no se entera, quien quiere se entera.
Has preguntado: "¿quién crees que se atrevería a provocar a personas armadas?"
Nadie en su sano juicio osaria provocarlas, vamos los ciudadanos corrientes no.
Ahora me surge una pregunta, es que tú no estas informada, como todo el "proces" esta organizado por grupos afines con instrucciones de como organizarse y crear situaciones propicia para sus fines.
Digo esto porque hasta tu me vendes que todo fue surgió de forma natural, cuando o ignoras lo que hay ahí o te interesa como a los propios organizadores ocultar la grandisma organización que hay de tras de todos estos actos.
Por tanto la gente normal, no provoco a gente armada, lo hicieron quienes en su fines estaba provocarlos.
Se ha visto en todo los medios, como ciudadanos " democraticos" y pacificos" insultaba y como cientos de personas rodeaban a trabajadores de uniforme intimidandolos.
El insulto verbal y la intimidación son medios de violencia, tipificados en el código penal. Dejemos ya de hipocresía hablando de gente pacifica que votaba.
Quien respalda y avala este tipo de violencia, no es gente pacifica, hay muchas imágenes y vídeos de actos de esa violencia.
Afirmas que hay mucha documentacion sobre los heridos, donde esta?....va ser que en el mundo que vivimos de sobre información ahora no hay documentación de lo que afirmas.
Claro que hubo muchismos colegios donde se voto tranquilamente, en todos lo medios de comunicación se ha podido ver.
Dices no entender que votar sea un acto antidemocratico, mira es fácil la democracia se ampara en el imperio de la ley, si cometes un acto ilegal estas realizando un acto antidemoratico, ¿por que crees que el tribunal supremo dictaminó ilegal el refrendum?
mantuvieron sus posturas, tampoco os enterasteis?
Acaso lo medios catalanes no os informaron? vuestros representantes legales si se hiceron eco, y anunciaron la desobediencia que el Domigo se produjo.
Por mucho que tu fueras un Domingo a votar, realmente estabas realizando un acto de desobediencia, lo supieras o no.
El domingo que fuiste a votar para elegir representante en el parlamento catalan estabas ejerciendo tu derecho al voto, que te da la actual constitución y sus leyes. El Domnugo fuiste en contra de estas mismas.
Sobre el fondo de del articulo, me parce que esto solo se puede repetir en aquellos lugares que como en cataluña se quiera ir en contra de los la ley y los principios democráticos,.
Europa ha de tener mucho cuidado, claro que si, ya que se esta viendo que hay ciertos poderes que pueden avivar fuegos dentro de europa que la pueden hacer reventar, esperemos que el europeo sea ese ciudadano inteligente, bien informado y que no se deja llevar por los caramelos que dan extraños a la puerta del colegio para llevar a"inocentes" donde a ellos les conviene.
Ocataina, sinceramente, desde mi punto de vista, estas equivocada, esta gente que trabaja en la sombra, solo tiene estudiado una cosa España es mala, todo lo español es malo, y nosotros somos los mejores y vamos a salir de esta consiguiendo ser los mejores.
Lo que tiene estudiado es que no tinen el apoyo de la mayoria de la sociedad catalanes, y que hay que darles un empujon para que todos vean lo malo que son los españoles.
El fin del Domingo, no era votar, no te dejes engañar, era lo que paso, que las fuerzas del orden intentaron impedir un refrendum, con lo democratico que es eso.
Todas esa gente que trabaja en la sombra no se ha planteado acudir al congreso y debatir y luchar por el referendum, no han querido, y hasta se les ha invitado, y lo han rechazado.
Sinceramente, mi opinión personal, el Domingo te han convencido, de lo que ellos han querido, su maquinaria de propaganda esta diseñada para ello.
Aquí no hay buenos y malos, hay una lucha de intereses, pero sin ley, todo vale, por eso se lucho tanto en el pasado, es imposible hacer un mundo perfecto, pero si es posible hacerlo lo menos malo posible, para eso estan las leyes.
Es capaz de generar menos mal un ser perverso que uno decente. El perverso, sabe que hace mal y que esta mal, pero cuando consiga su meta parara, el decente, al no ser consciente de hacer el mal, nunca parará.
Un ciudadano corriente es decente siempre, y en ello se amparan los perversos.
Ya ves como tu tambien tengo mi versión, y un placer debatir contigo, otro abrazo.
Como otras represiones policiales en Europa (represiones que obedecen a voluntades políticas... ) la española no tiene buena reputación.
Los informes de organizaciones internacionales son legión, desde hace años. Con las precisiones necesarias.
Por ejemplo he aquí el de Amnesty que concierne a España el año 2014 "Nos preocupa que España se sume a tendencias parecidas a las de países como Turquía, Ucrania o Rusia, donde Amnistía ha denunciado situaciones similares" (leer... http://imagenes.publico-estaticos.es/resources/archivos/2014/4/24/1398342189106Informe.pdf )
Y hoy:
"1-O: Amnistía Internacional denuncia uso excesivo de la fuerza por parte de Policía Nacional y Guardia Civil en Cataluña
AI confirma con sus observadores el uso peligroso e inadecuado de material antidisturbios, golpes a personas indefensas que no ofrecían resistencia, y pide una investigación exhaustiva, rápida e imparcial sobre los hechos
"Está claro que la actuación de Policía y Guardia Civil se han saldado con uso excesivo e innecesario de la fuerza contra manifestantes pacíficos"
John Dalhuisen, director de Amnistía Internacional
( ... )
Amnistía Internacional exige que se abra con urgencia y sin demora una investigación exhaustiva, inmediata, e imparcial por parte de las autoridades españolas sobre el uso excesivo y desproporcionado de la fuerza de miembros de la policía nacional y la guardia civil ( ... ) El uso abusivo de la fuerza por parte de los funcionarios encargados de hacer cumplir la ley debe tratarse como un delito."
Sigue ... https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticias/noticia/articulo/1-oamnistia-internacional-denuncia-uso-excesivo-de-la-fuerza-por-parte-de-policia-nacional-y-guar/
En cambi, los Mossos son hermanitas de la caridad, ¿ verdad Oxi? jojojo
Veamos un breve resumen: http://www.abc.es/espana/abci-historial-abusos-impunidad-201710030349_noticia.html
Y citar a ONG´s tipo Amnistía Internacional...¿ Todavía conserva algún prestigio esta organización?
Mientras tanto...Otros trabajan en la sombra:
http://telegra.ph/La-iniciativa-ciudadana-de-hablemos-no-tiene-nada-de-espont%C3%A1nea-10-07
Saludos.
Andresdlp
08/10/2017, 12:34
Esto no se acaba me temo. El impedir que se votara en cataluña en un referéndum ilegal, cuyos resultados hubieran sido nulos de cualquier modo, va a ser la via de escape del presidente Carlos. Alegara que por culpa del estado no se ha podido realizar un referendum con garantias y que necesita tiempo para hacer uno legal. De este modo hará las paces con el estado y volverá a la legalidad y por otro lado seguirá dando esperanzas a los independentistas. Asi de facil se lo ha puesto Rajoy para que Carlitos se vaya de rositas y seguir dando la vara con el proceso.
En cambi, los Mossos son hermanitas de la caridad, ¿ verdad Oxi? jojojo
Veamos un breve resumen: http://www.abc.es/espana/abci-historial-abusos-impunidad-201710030349_noticia.html
Y citar a ONG´s tipo Amnistía Internacional...¿ Todavía conserva algún prestigio esta organización?
( ...)
Sobre los Mossos d'Esquadra se puede leer la página 32 del informe del 14... entre otras.
Las Naciones Unidas (otra organización... desprestigiada) también expresa su inquietud por enésima vez sobre la situación de los derechos humanos en España...
http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=22192&LangID=E
Y en todos los lados, en la competencia de la Policía en España.
Correcto Poli, pero hay algunos municipios, que los tramita La Guardia Civil, suelen ser lugares rurales distántes de la Comisaria provincial donde hay gente muy mayor, tramita el papeleo el D.N.I no
Perdona, no me metas en el mismo saco. Rebáteme solamente por lo que yo diga, no por lo que puedan hacer o decir los demás.
Por tu tono, veo que te hierve la sangre, y lo entiendo, pues la situación es grave.
Yo me limito a decir lo que creo y pienso, y acepto que tengo mis limitaciones y puedo estar equivocada.
En cuanto a los hijos de los guardias civiles que están destinados aquí, sí que oí que algunos se metían con ellos y que otros compañeros de instituto los defendían.
Hasta ahí puedo llegar.
Me sabe mal por todos los de aquí.
Sé que el lunes una amiga de mi hija fue a renovarse el DNI. Le preguntó a la Guardia Civil que la atendió, (no la conocía de nada) cómo estaba, es decir, se interesó por ella, y acabaron las dos abrazadas llorando.
Aquí hay situaciones de mucha tensión, no lo voy a negar, pero no acepto que echéis más leña al fuego de la que quema.
Saludos.
La DNI se renuevan en la Policía Nacional. Si vas a inventarte cuentos al menos que sean coherentes.
http://i62.tinypic.com/2r5dh6p.jpg
VOLUSIA estarás contento ahora, los dineros de los Catalanes de vedad, llevan los dineros Aragon
Hola, Nenacriva, gracias por dedicarme tu tiempo y por tu amable respuesta, sin sombra de acritud.
Comprendo tu punto de vista, aunque no coincida con la realidad. Supongo que es debido a la información que te llega.
El motivo de poner este artículo fue, no porque lo haga mío, sino porque como pienso que no se ha hecho público en los medios de comunicación, creo que es interesante que lo podáis leer si queréis. No obligo a nadie a hacerlo, faltaría más.
Mi pregunta es: ¿De qué párrafo o frase del articulista, deduces que "parece que las fuerzas del orden daban una paliza por cada voto?"
Mira, los policías y la Guardia Civil, estuvieron haciendo el ridículo, registrando imprentas, buscando urnas y papeletas.
Requisaron muchas papeletas, pero aún así, el domingo hubo urnas y papeletas en todos los colegios electorales.
Persiguieron a Puigdemont cuando se dirigía a votar (no sé si te ha llegado la información), y él los burló y no pudieron detenerle.
No pudieron controlar, ni mucho menos, todos los colegios electorales: nadie ha dicho lo contrario (o yo no lo he visto).
Si sé, de fuentes fidedignas, que se presentaron en pueblos pequeños con 12 camionetas un montón de policías, y que destrozaron ayuntamientos, buscando las urnas y las papeletas y no las encontraron.
La gente se las ingenió como pudo: algunas las escondieron en un nicho del cementerio...
Las urnas se almacenaron en Francia, y entraron a Europa -según han dicho, yo no lo ví,- por Marsella.
Luego se trajeron en coches y furgonetas; algunas entraron por la aduana de la autopista, otras, por otras carreteras.
¿Conoces la obra Fuenteovejuna? Pues eso: todos a una, pero aquí no se mató al Comendador ni a nadie.
El referéndum se amparaba en la ley que aprobó el Parlament de Cataluña, así que no se puede decir que fuese "ilegal".
¿Que no es una ley española? ¿Por qué no? ¿Consideras que Cataluña ya está fuera de España? Yo creo que no es así.
Por si no te ha llegado la información, la gente acudió a los colegios electorales a las 5 de la mañana, cuando la hora de apertura era a las 9. Cuando los cuerpos "de seguridad" llegaron, había gran cantidad de gente protegiendo las puertas.
Algunos, esperaron a que hubiese algún momento del día sin gente para precintar las puertas.
En algunos colegios, ni siquiera había puertas, pues el viernes las sacaron para llevarlas "a pintar", y así el lunes estaría seca la pintura.
Hubo de todo. La gente se las ingenió como pudo.
No había energúmenos atiando a la gente. Las consignas eran pacifismo, tranquilidad y serenidad.
Si hubo agentes heridos, cosa que no dudo viendo las imágenes por televisión, supongo -no lo sé, ni puedo afirmarlo,- que sería en legítima defensa.
Pero la iniciativa no la tuvo la gente: ¿quién crees que se atrevería a provocar a personas armadas?
Hoy he oído por la radio a una chica que decía, me cogieron por el brazo y me dijeron: tú vas a abrir las puertas con tu cabeza. No sé si mentía o no, pero estaba muy alterada y llorando.
Es muy gordo que se haya querido minimizar la actuación de la policía, con mentiras. Todos los heridos están documentados y han puesto las respectivas denuncias.
La chica que en principio dijo que le habían roto los dedos de la mano, luego rectificó ante los medios de comunicación, cuando el médico le dijo que lo que tenía eran capsulitis: la sensación que tuvo ella, debió de ser de un dolor tremendo.
No quiero justificar nada, pretendo, repito, dar una información lo más veraz posible, hasta dónde yo sé.
Hay muchas maneras de enfrentarse a la gente que obstruye la misión de la policía.
Allí iba todo el mundo documentado, pues si no, no podían votar. Si un agente quiere, puede pedir la documentación y poner una denuncia a la persona, con la consiguiente sanción, según el delito cometido, no tratar a la gente a porrazos como si fuesen terroristas.
Ya sé que lo que te digo no es lo que te gustaría oir.
Yo no tuve ningún problema con la policía, tuve todo el día una pareja a las puertas de mi casa, pues muy cerca, nada más cruzar la calle, había un colegio electoral; entré y salí de casa varias veces, y nadie se metió conmigo ni yo con nadie. Tampoco me ayudaron cuando quise entrar el coche en el garaje y había otro coche aparcado frente a la puerta. Claro que no era su trabajo.
Hubo muchos, muchísimos colegio donde la gente pudo votar con tranquilidad, pero solo con que hubiese habido un herido, ya era para condenarlo.
La mayoría de catalanes hemos acudido a las urnas en cualquiera de las convocatorias que se nos han hecho (elecciones generales, autonómicas, referéndum para la Constitución, para la entrada en la OTAN, para el Estatuto...) y siempre lo hemos considerado un derecho más que una obligación. ¿Por qué no iba a ser lo mismo ahora?
Y lo que no entiendo es que se prohiba una votación y encima se diga que votar va contra la democracia, cuando yo entiendo que votar es lo más democrático en política.
Todos tenemos el derecho de participar, cada uno con su opinión, y cada uno la refleja con su voto.
Aquí se cargó contra la gente, sin preguntarles si iban a votar SI o NO.
Pero el fondo del artículo veo que no lo discutes: lo que pasó en Cataluña, puede pasar en cualquier parte de España. ¿por qué no?
Es verdad que Europa tiene sus problemas de subsistencia... pero como no los resuelva, se va a hundir.
Cataluña es una región contribuyente neta a la Comunidad Europea... No debería darle la espalda, lo mismo que España.
Otra cosa será lo que hagan.
Quizá estoy equivocada, pero mi impresión es que los que dirigen todo el asunto en Cataluña, no son los extremistas de la CUP, sino equipos de gente muy preparada, para llevar a cabo lo que pretenden.
Y a estos no los verás en ningún medio, trabajan en la sombra, y tienen estudiadas todas las salidas a lo que pueda hacer el Gobierno Español para impedirlo.
Te hablo como una simple ciudadana, pero el domingo pasdo día 1, me convencí de ello.
También les ayuda el hecho de que Rajoy si niegue a dialogar "con los golpistas" y no quiera intermediarios. Todo es previsible.
He de reconocer, como española y como catalana, que todo ello me produce bastante desasosiego.
Esta es únicamente "mi versión", que puede tener muchos errores, claro que sí.
Un abrazo.
La ley del butifarrendeum se aprobó violando la ley española y la ley catalana
E impidiendo hablar a la oposición, ese es el nivel de la democracia en visça Catalunya lliure.
La DNI se renuevan en la Policía Nacional. Si vas a inventarte cuentos al menos que sean coherentes.
Por experiencia te digo lo mimo que a Polilla
hay algunos municipios, que los tramita La Guardia Civil, suelen ser lugares rurales distántes de la Comisaria provincial donde hay gente muy mayor, tramita el papeleo a la comisaria que es la que expide el D.N.I.
La DNI se renuevan en la Policía Nacional. Si vas a inventarte cuentos al menos que sean coherentes.
Perdona, sería una policía, disculpa mi ignorancia.
Yo no lo ví, pero me lo ha contado mi hija, y a ella la chica que fue a renovarse el DNI.
Si por un error piensas que es una invención, si no te lo quieres creer, me da igual: yo voy a tener lo mismo, pero me pareció una bella historia entre tanta tensión.
Desde aquí quiero dar las gracias a todos los que han venido a Barcelona a pedir diálogo y solución al problema de la secesión.
Me parece muy legítimo y positivo que la gente se manifieste pacíficamente y reclame a los políticos que hagan su trabajo.
A ver si Rajoy y Puigdemont les escuchan y saben solucionar el conflicto creado.
Saludos cordiales.
Cuando adviertas que para producir necesitas obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes no trafican con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por su trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra tí; cuando descubras que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un auto-sacrificio, entonces podrás afirmar, sin temor a equivocarte, que tu sociedad está condenada."
AYN RAND (1950)
Hola NenacrivaHoy es domingo. Déjame disfrutar de un día soleado y, la verdad, tengo ganas y necesidad de evadirme de los problemas.
No va por tí...
No voy a discutir contigo.
Tú ves las cosas como las ves, y a lo mejor si juntamos tus argumentos, con los de otros foreros, al final encontraremos el punto justo.
Todos sabemos lo que ocurre, pero nadie tenemos una visión exacta de la realidad.
Admito que yo pueda tener una visión parcial y sesgada de lo que ocurre.
La única diferencia es que a mí, por estar viviendo en Cataluña, me afecta más directamente que a tí.
Como dice el refrán: No es lo mismo ver los toros desde la barrera...
Para mí son días peligrosos, y esto produce angustia.
Yo, como Rajoy, no quiero hablar del tema; al menos hoy. Lo siento.
Un abrazo.
Como decía Lina Morgan, gracias por venir
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22228146_10211121995906081_8591485639407545730_n.jpg?oh=965aa7ccb4ac238896c21208284450e7&oe=5A7CA1CB
Que paséis un buen día en Barcelona y tengáis un buen viaje.
ochoymedio
08/10/2017, 14:35
Bueno, este hilo avanza muy rápido en estos días, me es imposible seguirlo todo. Pero vamos, que es fiel reflejo de lo que se ve en rr.ss., de lo que se habla en los trabajos y de lo que se discute entre familiares. Una división patética a la que nos han llevado los políticos.
Lo del domingo pasado me pareció muy triste y lamentable. Ahora, tengo mucho miedo por lo que pueda llegar a pasar...
Y yo me siento, como ha dicho alguien, como el español de Schrödinger: que somos los que el procés nos parece un esperpento y lo de los antidisturbios una barbaridad, por eso, somos fachas y antiespañoles a la vez.
Saludos
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Hoy en día vivimos en una sociedad tan séptica, que admitir la realidad de lo que realmente somos, es una labor de cinismo puro.
Ver que millones de personas mueren al dia de hambre, no lo podemos ver.
Ver que millones de personas mueran al día de enfermedades fácilmente erradicables no lo podemos ver.
Ver que miles de personas mueren al día por actos de violencia bélicas no lo podemos ver.
Y como no lo podemos ver, no lo podemos evitar.
"Hacen su trabajo" no es un paraguas, es una realidad. Lo hacen y además para nosotros. Nosotros que como pueblo somos sus máximos responsables.
Su trabajos es ser profesionales y hacer valer el orden y la ley en situaciones extremas. saben lo que se hacen, se han entrenado, han estudiado nuestras leyes, han opositado, han aprobado, y son los mejores que hemos encontrado.
Su trAbajo implica en ocasiones ir en contra de lo piensan o de los suyos, renuncian a muchos lujos que otros se permiten, por un bien mayor, su SOCIEDAD.
Muchos otros también han pasado el mismo proceso, entrenamiento, estudio, oposición, pero su labor desde la aseptidad de una oficina, cuyas decepciones no son relevantes para la opinión pública, garantiza un buen PARAGUAS.
No seamos demagogicos, no rebajemos nuestras fuerzas el orden a verdugos.
Es muy fácil criticarles cunado hacen valer leyes que no son de nuestro máximo respeto, y exigirles hacer su trabajo cuando sí lo son.
Como no podemos ver que nuestras fuerzas de seguridad pueden hacer cosas que no nos gustaría sufrir, pues a criticarlo.
Es una pena que muy pocos tengan la misma claridad de pensar y exponer
su postura como tu lo has hecho.
Saludos
Perdona, sería una policía, disculpa mi ignorancia.
Yo no lo ví, pero me lo ha contado mi hija, y a ella la chica que fue a renovarse el DNI.
Si por un error piensas que es una invención, si no te lo quieres creer, me da igual: yo voy a tener lo mismo, pero me pareció una bella historia entre tanta tensión.
Desde aquí quiero dar las gracias a todos los que han venido a Barcelona a pedir diálogo y solución al problema de la secesión.
Me parece muy legítimo y positivo que la gente se manifieste pacíficamente y reclame a los políticos que hagan su trabajo.
A ver si Rajoy y Puigdemont les escuchan y saben solucionar el conflicto creado.
Saludos cordiales.
Cuando adviertas que para producir necesitas obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes no trafican con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por su trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra tí; cuando descubras que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un auto-sacrificio, entonces podrás afirmar, sin temor a equivocarte, que tu sociedad está condenada."
AYN RAND (1950)
Ayn Rand vomitaría si viera lo que ocurre en Cataluña y como quiénes defendéis la perversión del poder legislativo la citais.
Cosa que sabrías de haber leído su obra.
Cocodrilo feliz
08/10/2017, 18:02
Hablar, hablar, hablar... lo que se dice hablar... aquí sí que lleváis unos cuantos post escribiendo, cada cual su relato según las fuentes, y al tiempo, cuestionando o ignorando directamente el relato del otro. Es razonable que Ocatina, por ser domingo, quiera tomarse un descanso y evadirse de los problemas. Yo, tampoco. A mi me es más fácil, hacerlo desde la distancia... pero no por eso dejo de echar un vistazo a las TV. Y, claro, inevitablemente, me acuerdo de que Ocatina, hoy, domingo, precisamente hoy, que estaban citados los catalanes y residentes en Catalunya a una manifestación en contra del separatismo, ha decidido tomarse ese descanso y evadirse de los problemas... y, quizás mañana, reciba toda la información necesaria para hacerse una idea de cuántos miles de catalanes rechazan el separatismo. ¿De quién? Esa es la cuestión: Según las fuentes, lo de hoy habrá sido una manifestación de cuatro fachas, o de varios cientos de miles de personas normales.
Un catedrático de no sé qué, o politólogo, o sociólogo... (ya no hay manera de diferenciar) decía en una tertulia comentando el desarrollo de la manifestación, que suponía el final del "proces". Los organizadores hablaban de cerca de un millón de personas y la guardia urbana de unas 350 mil. El efecto de la imagen, con "señeras" y banderas de España (no me corto un pelo: de España) colapsando las calles del centro de Barcelona, era el mismo que en las manifestaciones de los separatistas, pero, que ahora mismo sepa, sin ningún atisbo de violencia.
La división de la ciudadanía catalana está gráficamente mostrada en la manifestación de hoy a los observadores internacionales. Las cargas policiales (como las de los "mossos") van pasando a segundo término. La legalidad y la legitimidad se irán imponiendo y las algaradas tumultuarias con sus consignas perderán poco a poco presencia. Los principales bancos se han ido y con ellos empieza el goteo de empresas significadas en la burguesía catalanista, que hacen las maletas. Los pactos entre el PdCat y las CUP no pueden tener recorrido; la burguesía catalana no puede "viajar" en el mismo asiento que los antisistema. A Junqueras lo han desnudado en varias entrevistas quedando claro que carece de argumentaciones, que no sea la del "sentimiento" y "soy buena gente, soy una persona honrada", algo que se le supone a todos.
Queda, a Puigdemot y a Junqueras, y a Forcadell, el "hara-kiri" sociopolítico. También a Tardá y a Rufián.
¡Sayonara!
Sobre los Mossos d'Esquadra se puede leer la página 32 del informe del 14... entre otras.
Las Naciones Unidas (otra organización... desprestigiada) también expresa su inquietud por enésima vez sobre la situación de los derechos humanos en España...
http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=22192&LangID=E
Hola:
Tengo la sana costumbre de interesarme por lo que suelen ocultar las mal llamadas ONG´s. Organizaciones que se llaman no gubernamentales y chupan dinero público a tope. ¡ Menudas no gubernamentales! jejeje. Y si hablamos del dinero que reciben de ciertas organizaciones y fundaciones controladas por la oligarquía mundialista... Por tanto, su credibilidad ante el ojo atento es cero. Sólo engañan a los incautos...
La ONU es otro camelo para engañar a la gente. No sirve para nada. ¿ Has visto que Israel los tome en serio? Se mean en ellos...
En esta vida nada es lo que parece...
Saludos.
Ayn Rand vomitaría si viera lo que ocurre en Cataluña y como quiénes defendéis la perversión del poder legislativo la citais.
Cosa que sabrías de haber leído su obra.
No seas cruel con nuestra estimada Ocatina. Ella piensa que Ayn Rand mola y por eso la cita...Ocatina está más despistada que yo en una reunión de la ANC,,,jojojo
aritzondo
08/10/2017, 19:22
http://www.esdiario.com/amp/586778664/La-CNN-ridiculiza-a-TV-destapando-su-manipulacion-en-la-manifestacion-del--O.html
Atajo de sinvergüenzas...
Llegará el día en que un nacionalista diga la verdad sobre algo?
Los nietos de los nietos no lo verán.
Llegará el día en que un nacionalista diga la verdad sobre algo?
Los nietos de los nietos no lo verán.
Es que entonces ya no serían nacionalistas. Bueno, ahora tampoco. Son. . . . escoria.
jorkinen
08/10/2017, 22:14
Es que entonces ya no serían nacionalistas. Bueno, ahora tampoco. Son. . . . escoria.
No creo que sea justo llamar a todos los nacionalistas escoria.... te pones a la altura de muchos de ellos cuando llaman fascistas al pueblo español, para mi una parte de los nacionalistas son egoístas, supremacistas, cínicos y bastante paletos, pero me niego a pensar que todos sean así, estoy convencido de que son una parte bastante pequeña así, el resto creo que simplemente han estado años escuchando masivamente por los medios las bondades del independentismo y lo nefasto que es el pueblo español, al final va calando la idea.... creo que estos días muchos de ellos se van a dar una dosis de realidad, el proces esta muerto, no hagamos sangre de la frustracion que va a haber estos días cuando vean que el puigmelon les ha tomado el pelo... aquí no debe de haber ni ganadores ni perdedores, joder que somos hermanos coño.
No seas cruel con nuestra estimada Ocatina. Ella piensa que Ayn Rand mola y por eso la cita...Ocatina está más despistada que yo en una reunión de la ANC,,,jojojo
Quizás sea así, Sakia. Realmente no conozco quién es Ayn Rand, ni he leído nada de esta persona. Es más, si no hubiese el nombre en la cita, ni siquiera sabría quién lo había escrito.
Ya ves, te doy la razón, y no me cuesta nada reconocer mis limitaciones; lo que menos me gustaría es no tener conciencia de mis límites personales.
Pero... la frase la encuentro muy acertada, y ojalá no se cumpla en nuestro país.
Visto esto, he buscado algo sobre esta mujer, y lo he encontrado:
Ayn Rand, seudónimo de Alisa Zinóvievna Rosenbaum (en ruso (https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_ruso): Алиса Зиновьевна Розенбаум; San Petersburgo (https://es.wikipedia.org/wiki/San_Petersburgo), Imperio ruso (https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_ruso), 2 de febrero (https://es.wikipedia.org/wiki/2_de_febrero) de 1905 (https://es.wikipedia.org/wiki/1905)-Nueva York (https://es.wikipedia.org/wiki/Nueva_York), Estados Unidos (https://es.wikipedia.org/wiki/Estados_Unidos), 6 de marzo (https://es.wikipedia.org/wiki/6_de_marzo) de 1982 (https://es.wikipedia.org/wiki/1982)), fue una filósofa (https://es.wikipedia.org/wiki/Filosof%C3%ADa) y escritora (https://es.wikipedia.org/wiki/Escritor)estadounidense de origen judío (https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_jud%C3%ADo) ruso (https://es.wikipedia.org/wiki/Rusia), ampliamente conocida por haber escrito los superventas (https://es.wikipedia.org/wiki/Superventas) El manantial (https://es.wikipedia.org/wiki/El_manantial) y La rebelión de Atlas (https://es.wikipedia.org/wiki/La_rebeli%C3%B3n_de_Atlas), y por haber desarrollado un sistema filosófico al que denominó «objetivismo (https://es.wikipedia.org/wiki/Objetivismo)».
Rand defendía el egoísmo racional (https://es.wikipedia.org/wiki/Ego%C3%ADsmo_racional), el individualismo (https://es.wikipedia.org/wiki/Individualismo) y el capitalismo (https://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo) laissez faire (https://es.wikipedia.org/wiki/Laissez_faire), argumentando que es el único sistema económico que le permite al ser humano vivir como ser humano, es decir, haciendo uso de su facultad de razonar. En consecuencia, rechazaba absolutamente el socialismo (https://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo), el altruismo (https://es.wikipedia.org/wiki/Altruismo) y la religión (https://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n).
Entre sus principios sostenía que el hombre debe elegir sus valores y sus acciones mediante la razón (https://es.wikipedia.org/wiki/Raz%C3%B3n), que cada individuo tiene derecho a existir por sí mismo, sin sacrificarse por los demás ni sacrificando a otros para sí, y que nadie tiene derecho a obtener valores provenientes de otros recurriendo a la fuerza física.1 (https://es.wikipedia.org/wiki/Ayn_Rand#cite_note-1)
Defendía el ateísmo (https://es.wikipedia.org/wiki/Ate%C3%ADsmo) como única postura racional ante el concepto Dios (https://es.wikipedia.org/wiki/Dios), al que consideraba indemostrable racionalmente, es una suma de contradicciones metafísicas y, por lo tanto, un atentado contra el funcionamiento mental del hombre que lo acepte.
Defendía la total libertad a la hora de producir, distribuir (solo a adultos) y consumir cualquier tipo de drogas (https://es.wikipedia.org/wiki/Droga), a pesar de condenar radicalmente su consumo como un atentado contra lo más valioso que tiene cada individuo: su mente. Como afirmó repetidamente, la libertad, si nos tomamos el concepto en serio, supone también la libertad para equivocarse, y, si alguien quiere tomar drogas, la libertad para suicidarse.
Condenaba absolutamente el reclutamiento forzoso de soldados (https://es.wikipedia.org/wiki/Soldado), al que equiparaba con la esclavitud (https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud). Llegó a afirmar que todas las proclamas sobre la importancia del derecho a la propiedad hechas por los derechistas en Estados Unidos eran palabras huecas, ya que apoyaban la conscripción forzosa en el ejército. "¿Qué sentido tiene el tener derecho a tener una cuenta corriente si uno no tiene derecho a su propia vida?", afirmó.
Defendía el derecho absoluto de las mujeres a abortar (https://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_(Derecho)) si así lo deseasen, ya que cada individuo tiene un derecho absoluto sobre su vida y su cuerpo.
Se defendía como antisocialista (https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Antisocialista&action=edit&redlink=1) y anticomunista (https://es.wikipedia.org/wiki/Anticomunista) por considerarlas una forma de opresión.
Defendía un Estado limitado, algo diametralmente opuesto a la proclama fascista (https://es.wikipedia.org/wiki/Fascista) «todo dentro del Estado, nada fuera del Estado».
Defendía el derecho absoluto a distribuir, entre adultos, cualquier tipo de texto o medio audiovisual, incluida propaganda nazi, comunista o pornografía (https://es.wikipedia.org/wiki/Pornograf%C3%ADa) (que aborrecía, al considerarla como un atentado contra la sexualidad y el buen gusto, pero cuyo derecho a ser producida y distribuida defendía vehementemente). Sostenía que «las ideas no delinquen», y que sólo se debían castigar los actos delictivos. Afirmaba que cualquier intento de que el Estado limitase la expresión de ideas «erróneas», «equivocadas» o «peligrosas» sólo podía terminar en una censura (https://es.wikipedia.org/wiki/Censura) total de las ideas «impopulares».
Realmente, me parece muy discutible lo que afirma, pero la frase en cuestión -discutible también- creo que lleva gran parte de verdad en lo que dice.
Y no voy a discutir.
Gracias por haber despertado mi curiosidad: algo he aprendido de lo mucho que me queda por aprender.
Españolito que vienes
al mundo te guarde Dios.
Una de las dos Españas
ha de helarte el corazón...
Antonio Machado, Proverbios y cantares
173100
Goya, duelo a garrotazos
(Gracias JC)
...........
La España que ha de helarte el corazón
por Fran Delgado
"Muchos políticos han promovido actos en defensa de la Constitución y la unidad de España, pero desde la confrontación y el desprecio a los independentistas. Son unos inconscientes. Ese discurso sirve de transmisión de elementos de corte fascista que se sienten cómodos en este espacio. Así, se han visto manifestaciones en las que se ha cantado proclamas fascistas y en la que han participado activamente grupos de ultraderecha con la connivencia de unos políticos miopes que siguen alimentando el odio, sin medir sus consecuencias, simplemente porque creen que estos actos les pueden ofrecer réditos electorales. No se puede ser más corto.
Las ondeantes banderas repletas de testosterona como símbolos de imposición y servidumbre, así como las soflamas y bravuconadas de lenguaje y conceptos guerracivilistas que están utilizando algunos políticos, sólo dan alas a una ultraderecha que siempre está latente y que parece despertar. Porque el fascismo, y más en España, nunca ha dejado de existir.
( ... ) "
Sigue... https://www.eltercerpuente.com/la-espana-ha-helarte-corazon/
Andresdlp
09/10/2017, 01:14
España, el pais con los ciudadanos mas rencorosos que existe, no?
jorkinen
09/10/2017, 01:29
Españolito que vienes
al mundo te guarde Dios.
Una de las dos Españas
ha de helarte el corazón...
Antonio Machado, Proverbios y cantares
173100
Goya, duelo a garrotazos
(Gracias JC)
...........
La España que ha de helarte el corazón
por Fran Delgado
"Muchos políticos han promovido actos en defensa de la Constitución y la unidad de España, pero desde la confrontación y el desprecio a los independentistas. Son unos inconscientes. Ese discurso sirve de transmisión de elementos de corte fascista que se sienten cómodos en este espacio. Así, se han visto manifestaciones en las que se ha cantado proclamas fascistas y en la que han participado activamente grupos de ultraderecha con la connivencia de unos políticos miopes que siguen alimentando el odio, sin medir sus consecuencias, simplemente porque creen que estos actos les pueden ofrecer réditos electorales. No se puede ser más corto.
Las ondeantes banderas repletas de testosterona como símbolos de imposición y servidumbre, así como las soflamas y bravuconadas de lenguaje y conceptos guerracivilistas que están utilizando algunos políticos, sólo dan alas a una ultraderecha que siempre está latente y que parece despertar. Porque el fascismo, y más en España, nunca ha dejado de existir.
( ... ) "
Sigue... https://www.eltercerpuente.com/la-espana-ha-helarte-corazon/
Oxi, una pregunta, en tu país se hubiera dejado llegar a donde ha llegado Cataluña (hacer un referéndum anticonstitucional) en sus regiones independentistas?
Otra pregunta, crees que en Francia se le permitiría a una de sus regiones llegar al nivel de auto gobierno que tiene Cataluña?
Como otras represiones policiales en Europa (represiones que obedecen a voluntades políticas... ) la española no tiene buena reputación.
Los informes de organizaciones internacionales son legión, desde hace años. Con las precisiones necesarias.
Por ejemplo he aquí el de Amnesty que concierne a España el año 2014 "Nos preocupa que España se sume a tendencias parecidas a las de países como Turquía, Ucrania o Rusia, donde Amnistía ha denunciado situaciones similares" (leer... http://imagenes.publico-estaticos.es/resources/archivos/2014/4/24/1398342189106Informe.pdf )
Y hoy:
"1-O: Amnistía Internacional denuncia uso excesivo de la fuerza por parte de Policía Nacional y Guardia Civil en Cataluña
AI confirma con sus observadores el uso peligroso e inadecuado de material antidisturbios, golpes a personas indefensas que no ofrecían resistencia, y pide una investigación exhaustiva, rápida e imparcial sobre los hechos
"Está claro que la actuación de Policía y Guardia Civil se han saldado con uso excesivo e innecesario de la fuerza contra manifestantes pacíficos"
John Dalhuisen, director de Amnistía Internacional
( ... )
Amnistía Internacional exige que se abra con urgencia y sin demora una investigación exhaustiva, inmediata, e imparcial por parte de las autoridades españolas sobre el uso excesivo y desproporcionado de la fuerza de miembros de la policía nacional y la guardia civil ( ... ) El uso abusivo de la fuerza por parte de los funcionarios encargados de hacer cumplir la ley debe tratarse como un delito."
Sigue ... https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticias/noticia/articulo/1-oamnistia-internacional-denuncia-uso-excesivo-de-la-fuerza-por-parte-de-policia-nacional-y-guar/
Un simple ejemplo, dedicando menos de 10" en la búsqueda...
http://www.rtve.es/noticias/20160428/violentos-choques-entre-manifestantes-policias-protestas-contra-reforma-laboral-francia/1346983.shtml
aritzondo
09/10/2017, 01:55
Es triste ver hasta dónde llega la manipulación de los medios de comunicación y como se lo hacen ver al resto del mundo.
Una situación parecida se dio en San Petersburgo, donde ante la protesta de la oposición apareció gente pidiendo "libertad para Cataluña" con varias banderas esteladas. El medio ruso Bumage difundió capturas de pantalla de un chat en el que jóvenes rusos confirmaban que habían portado esteladas a cambio de 500 rublos (poco más de siete euros).
codriver
09/10/2017, 09:18
Es que entonces ya no serían nacionalistas. Bueno, ahora tampoco. Son. . . . escoria.
Madre mía...
Cuanta falta de respeto gratuita.
Ahora eso sí, cuando salen los típicos hilos del respeto y convivencia en el camping, todos corréis a sacar pecho para decir que respetáis a todo el mundo.
En este hilo, se ve claramente.
En fin.
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Aunolose
09/10/2017, 09:47
Quizás sea así, Sakia. Realmente no conozco quién es Ayn Rand, ni he leído nada de esta persona. Es más, si no hubiese el nombre en la cita, ni siquiera sabría quién lo había escrito.
Ya ves, te doy la razón, y no me cuesta nada reconocer mis limitaciones; lo que menos me gustaría es no tener conciencia de mis límites personales.
Pero... la frase la encuentro muy acertada, y ojalá no se cumpla en nuestro país.
Visto esto, he buscado algo sobre esta mujer, y lo he encontrado:
Ayn Rand, seudónimo de Alisa Zinóvievna Rosenbaum (en ruso (https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_ruso): Алиса Зиновьевна Розенбаум; San Petersburgo (https://es.wikipedia.org/wiki/San_Petersburgo), Imperio ruso (https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_ruso), 2 de febrero (https://es.wikipedia.org/wiki/2_de_febrero) de 1905 (https://es.wikipedia.org/wiki/1905)-Nueva York (https://es.wikipedia.org/wiki/Nueva_York), Estados Unidos (https://es.wikipedia.org/wiki/Estados_Unidos), 6 de marzo (https://es.wikipedia.org/wiki/6_de_marzo) de 1982 (https://es.wikipedia.org/wiki/1982)), fue una filósofa (https://es.wikipedia.org/wiki/Filosof%C3%ADa) y escritora (https://es.wikipedia.org/wiki/Escritor)estadounidense de origen judío (https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_jud%C3%ADo) ruso (https://es.wikipedia.org/wiki/Rusia), ampliamente conocida por haber escrito los superventas (https://es.wikipedia.org/wiki/Superventas) El manantial (https://es.wikipedia.org/wiki/El_manantial) y La rebelión de Atlas (https://es.wikipedia.org/wiki/La_rebeli%C3%B3n_de_Atlas), y por haber desarrollado un sistema filosófico al que denominó «objetivismo (https://es.wikipedia.org/wiki/Objetivismo)».
Rand defendía el egoísmo racional (https://es.wikipedia.org/wiki/Ego%C3%ADsmo_racional), el individualismo (https://es.wikipedia.org/wiki/Individualismo) y el capitalismo (https://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo) laissez faire (https://es.wikipedia.org/wiki/Laissez_faire), argumentando que es el único sistema económico que le permite al ser humano vivir como ser humano, es decir, haciendo uso de su facultad de razonar. En consecuencia, rechazaba absolutamente el socialismo (https://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo), el altruismo (https://es.wikipedia.org/wiki/Altruismo) y la religión (https://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n).
Entre sus principios sostenía que el hombre debe elegir sus valores y sus acciones mediante la razón (https://es.wikipedia.org/wiki/Raz%C3%B3n), que cada individuo tiene derecho a existir por sí mismo, sin sacrificarse por los demás ni sacrificando a otros para sí, y que nadie tiene derecho a obtener valores provenientes de otros recurriendo a la fuerza física.1 (https://es.wikipedia.org/wiki/Ayn_Rand#cite_note-1)
Defendía el ateísmo (https://es.wikipedia.org/wiki/Ate%C3%ADsmo) como única postura racional ante el concepto Dios (https://es.wikipedia.org/wiki/Dios), al que consideraba indemostrable racionalmente, es una suma de contradicciones metafísicas y, por lo tanto, un atentado contra el funcionamiento mental del hombre que lo acepte.
Defendía la total libertad a la hora de producir, distribuir (solo a adultos) y consumir cualquier tipo de drogas (https://es.wikipedia.org/wiki/Droga), a pesar de condenar radicalmente su consumo como un atentado contra lo más valioso que tiene cada individuo: su mente. Como afirmó repetidamente, la libertad, si nos tomamos el concepto en serio, supone también la libertad para equivocarse, y, si alguien quiere tomar drogas, la libertad para suicidarse.
Condenaba absolutamente el reclutamiento forzoso de soldados (https://es.wikipedia.org/wiki/Soldado), al que equiparaba con la esclavitud (https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud). Llegó a afirmar que todas las proclamas sobre la importancia del derecho a la propiedad hechas por los derechistas en Estados Unidos eran palabras huecas, ya que apoyaban la conscripción forzosa en el ejército. "¿Qué sentido tiene el tener derecho a tener una cuenta corriente si uno no tiene derecho a su propia vida?", afirmó.
Defendía el derecho absoluto de las mujeres a abortar (https://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_(Derecho)) si así lo deseasen, ya que cada individuo tiene un derecho absoluto sobre su vida y su cuerpo.
Se defendía como antisocialista (https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Antisocialista&action=edit&redlink=1) y anticomunista (https://es.wikipedia.org/wiki/Anticomunista) por considerarlas una forma de opresión.
Defendía un Estado limitado, algo diametralmente opuesto a la proclama fascista (https://es.wikipedia.org/wiki/Fascista) «todo dentro del Estado, nada fuera del Estado».
Defendía el derecho absoluto a distribuir, entre adultos, cualquier tipo de texto o medio audiovisual, incluida propaganda nazi, comunista o pornografía (https://es.wikipedia.org/wiki/Pornograf%C3%ADa) (que aborrecía, al considerarla como un atentado contra la sexualidad y el buen gusto, pero cuyo derecho a ser producida y distribuida defendía vehementemente). Sostenía que «las ideas no delinquen», y que sólo se debían castigar los actos delictivos. Afirmaba que cualquier intento de que el Estado limitase la expresión de ideas «erróneas», «equivocadas» o «peligrosas» sólo podía terminar en una censura (https://es.wikipedia.org/wiki/Censura) total de las ideas «impopulares».
Realmente, me parece muy discutible lo que afirma, pero la frase en cuestión -discutible también- creo que lleva gran parte de verdad en lo que dice.
Y no voy a discutir.
Gracias por haber despertado mi curiosidad: algo he aprendido de lo mucho que me queda por aprender.
Vaya con el Ayn Rand ese, ¿también era de "extremo centro"?...
Por cierto Ocatina, no te has dignado contestar a mi pregunta, y solo te pedía un sí o un no. Gracias.
Es triste ver hasta dónde llega la manipulación de los medios de comunicación y como se lo hacen ver al resto del mundo.
Una situación parecida se dio en San Petersburgo, donde ante la protesta de la oposición apareció gente pidiendo "libertad para Cataluña" con varias banderas esteladas. El medio ruso Bumage difundió capturas de pantalla de un chat en el que jóvenes rusos confirmaban que habían portado esteladas a cambio de 500 rublos (poco más de siete euros).
¿Seguro que eso es por la manipulación? Hace unos días puse un enlace donde hablaba como medios y hackers rusos habían influido en el 1-O par desestabilizar Europa. Bueno, la UE, que me decía uno en otro hilo...
https://politica.elpais.com/politica/2017/09/22/actualidad/1506101626_670033.html
El 12 de septiembre, RT publicó una noticia en la que remitía a un tuit de Assange en el que pronosticaba “el nacimiento de Cataluña como país o una guerra civil”, y que, según herramientas analíticas, compartieron 1.700 personas en Facebook y Twitter. Assange se ha convertido, de hecho, en el principal agitador internacional de la crisis catalana, diseminando opiniones y medias verdades como si fueran noticias. Según datos de Audiense, una plataforma de análisis social, solo en septiembre Assange ha obtenido casi 940.000 menciones en Twitter, la inmensa mayoría con hashtags sobre la independencia: Catalonia, 1oct, Catalonianreferendum, 1o, Rajoy.
https://www.webcampista.com/foro/showthread.php?60534-hilo-para-hablar-de-politica&p=2482486&viewfull=1#post2482486
En España lo queremos arreglar todo a banderazos....es curioso lo que se parecen unas banderas a las otras....y los que las llevan tambien.
El legia
09/10/2017, 10:14
En España lo queremos arreglar todo a banderazos....es curioso lo que se parecen unas banderas a las otras....y los que las llevan tambien.
eso pasa con todo.jejehttp://img.desmotivaciones.es/201011/se_parecen_duenos_mascotas_cocker_spaniel1.jpg
http://www.esdiario.com/amp/586778664/La-CNN-ridiculiza-a-TV-destapando-su-manipulacion-en-la-manifestacion-del--O.html
Me trae recuerdos de otras tvs autonómicas de este País al servicio de la voz de su amo...que triste.
Saludos y feliz mini semana.
En España lo queremos arreglar todo a banderazos....es curioso lo que se parecen unas banderas a las otras....y los que las llevan tambien.
Eso es lo lamentable y mucho más para los que las banderas son trapos de colores...a mi me interesan más las banderas de la mentes.
Está claro, que últimamente, solo sirven para identificar a personas, a grupos de personas.
Por cierto, yo llevo un traje de baño que paseo por las playas con una bandera Española con sus colores y todo...pero la utilizo para bañarme, no para provocar a nadie.
Saludos.
http://68.media.tumblr.com/fb3c51912e9e028157650cb4e21d32fd/tumblr_nv7vwlrMeb1qz778zo1_1280.jpg
serranido
09/10/2017, 10:45
Eso es lo lamentable y mucho más para los que las banderas son trapos de colores...a mi me interesan más las banderas de la mentes.
Está claro, que últimamente, solo sirven para identificar a personas, a grupos de personas.
Por cierto, yo llevo un traje de baño que paseo por las playas con una bandera Española con sus colores y todo...pero la utilizo para bañarme, no para provocar a nadie.
Saludos.
http://68.media.tumblr.com/fb3c51912e9e028157650cb4e21d32fd/tumblr_nv7vwlrMeb1qz778zo1_1280.jpgEs que hay bañadores que provocan y mucho jajajajhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171009/e4693cb6951f66bdc673a1719ec1cd3b.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171009/e76f853541fc6e3da9bf85ad70a78a05.jpg
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El legia
09/10/2017, 10:58
se acabo el silenciohttp://www.alertadigital.com/wp-content/uploads/2017/09/catalanes-unidad.jpg
se acabo el silenciohttp://www.alertadigital.com/wp-content/uploads/2017/09/catalanes-unidad.jpgYa sabes, eran 17 personas, todos fachas viejos con banderas del pajarraco, que sólo querían fastidiar.
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No creo que sea justo llamar a todos los nacionalistas escoria.... te pones a la altura de muchos de ellos cuando llaman fascistas al pueblo español, para mi una parte de los nacionalistas son egoístas, supremacistas, cínicos y bastante paletos, pero me niego a pensar que todos sean así, estoy convencido de que son una parte bastante pequeña así, el resto creo que simplemente han estado años escuchando masivamente por los medios las bondades del independentismo y lo nefasto que es el pueblo español, al final va calando la idea.... creo que estos días muchos de ellos se van a dar una dosis de realidad, el proces esta muerto, no hagamos sangre de la frustracion que va a haber estos días cuando vean que el puigmelon les ha tomado el pelo... aquí no debe de haber ni ganadores ni perdedores, joder que somos hermanos coño.
Llevas razón, no es justo meter en el mismo saco a todos, al de buena fe y al de mala.
A las personas hay que juzgarlas por lo que dicen y por lo que hacen.
La opinión que expreso va en coherencia a hilo de conversaciones precedentes donde queda claro, y se ha demostrado por medios de comunicación tanto nacionales como extranjeros donde queda de manifiesto la mentira y manipulación tan burda y asquerosa por parte de esos llamados nacionalistas desde el gobierno catalán hasta el último mono implicado en el proceso. Esos son escoria aquí y en la conchinchina.
Porque pueden exponer y defender sus ideas con gallardía y libertad, pero ateniendose a la verdad, no a la mentira y difamación, además del odio visceral, lo único que reflejan es dictadura ruin de la que Dios nos libre. La verdad está resplandeciendo por sí sola.
Pido disculpas a todo aquél, que sienta de buena fe y exponga de la misma manera su opinión y lo debata así, con un mínimo de lealtad y hombría, y que se sienta ofendido por lo de mi "escoria". Pero no a esa jauría que nos están arruinando tantos años de trabajo y convivencia. No merecen otro calificativo.
El legia
09/10/2017, 11:29
Ya sabes, eran 17 personas, todos fachas viejos con banderas del pajarraco, que sólo querían fastidiar.
Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk
si,si.jejeje manipulan lo que no les gusta.
Oxi, una pregunta, en tu país se hubiera dejado llegar a donde ha llegado Cataluña (hacer un referéndum anticonstitucional) en sus regiones independentistas?
Otra pregunta, crees que en Francia se le permitiría a una de sus regiones llegar al nivel de auto gobierno que tiene Cataluña?
A la primera pregunta no sé qué responderte, tu sabes, aquí se vota con alguna facilidad. Pero que la cuestión se puede plantear aquí también, sí, es posible. Es en todo caso el tipo de cosas que pone de muy mal humor a los dueños del país ( 1 ).
A la segunda pregunta, que releva de la pura política ficción, todo depende de la hipotética voluntad independentista, que no tiene la misma importancia que en España.
Ahora si me preguntas mi opinión (lo que no haces, pero si lees lo que he seleccionado en la prensa tendrás una idea) yo no estoy a favor de la independencia catalana, me parece un disparate (perdón por la expresión). Pero sobre todo me parece una excelente manera de desviar la atención de las cuestiones esenciales, qué proyecto de sociedad quisiera, necesitaría el país, corrupción, empleo, salud, educación, papel del estado, etc.
La unión nacional... como algunos repiten mecánicamente. Y en todos los países del mundo en momentos de crisis. Unidad... ¿Para qué? ¿Con qué objetivo común ?
Al mismo tiempo si hay un sector y una opinión significativa que piensa otra cosa no puedo no tomarla en cuenta. No puedo tampoco desconocer ni mucho menos descalificar a los que se sienten tocados en lo que es parte de su identidad. Y si una votación puede empezar a tratar de resolver el problema pues adelante, no se han inventado muchas maneras mejores hasta el momento para vivir en sociedad.
Que la respuesta se limite por lo esencial a la represión me haría confirmar la idea que finalmente a Rajoy y compañía no le viene a mal mantener este brasero ardiendo.
Lo que me parece una evidencia es que no es con la tropa en la calle que recuperas el respeto y la adhesión. A lo más inspiras miedo y atizas odios. Y humillaciones. No es lo que nadie busca. Salvo quizás algunos, muy pocos, esos que ven que el poder que poseen puede ser más frágil que lo que a primera vista se vislumbra.
La pregunta que casi todos nos hacemos aquí es la siguiente. Era bastante claro que es una minoría la que quiere llevar las cosas hasta una independencia. Era casi seguro que un referendum era perdido por los independentistas ¿Porqué, en esas condiciones, no haberlo llevado a cabo ? En las condiciones más claras posibles. Era la ocasión para tener un verdadero debate y para resolver (al menos por un tiempo) la situación. ¿Anticonstitucional ? Una excusa ( 2 ), si una constitución impide adaptarse a situaciones de urgencia como ésta es hora de cambiarla. La opción de la fuerza... ¿Porqué ?
Algo sobre la represión, y a propósito de algunas frases fáciles que leo por aquí, por allá.
En Francia la represión de los últimos años ha sido simplemente salvaje. Tenemos gente que ha perdido ojos, dedos, testículos, a causa de la utilización prácticamente sin límites de las llamadas "armas no letales". Hay muertos también. En España, Inglaterra, Alemania, Italia... no es demasiado diferente. Evidentemente no es porque a mi vecino, que es policía, se le ocurrió de repente dejar de controlarse. Corresponde a una política deliberada de criminalización de todo lo que sea manifestación de protesta pública. Hasta hace algunos años participar en algunas manifestaciones (no todas) era una especie de fiesta, con niños y familia incluso. Hoy hay temor y gases lacrimógenos. Hay un objetivo detrás de esa represión.
No hay nada, no hay ninguna situación que pueda justificar semejantes salvajadas. Es el fin del respeto, el fin de la libertad de ideas y de expresión, es la violación sistemática de los derechos humanos en lugar de los mecanismos básicos del funcionamiento democrático.
...
Ya se habrán dado cuenta en otros hilos que soy de los que desarrollan una idea, por simple que sea, en veinte páginas por lo menos. Traté de ser breve con el riesgo de ser esquemático. Y con el tiempo limitado de todo comienzo de semana.
Saludos a todas y todos. Que la fuerza nos acompañe.
( 1 ) La verdad es que a menudo me siento, digamos, arrendatario, y precario además. Cuando veo a los que de veras compran y venden el país...
( 2 ) A propósito de la "legalidad" estoy seguro que todos leyeron el artículo de Poch en La Vanguardia, que recomendé algo más arriba.
Todo esto es un excelente negocio para los fabricantes de banderas...
Cocodrilo feliz
09/10/2017, 13:20
Este hilo se está autodestruyendo a ladrillazos.
Andresdlp
09/10/2017, 15:23
Cataluña: :palomitas::palomitas::palomitas:
El legia
09/10/2017, 16:36
venga puidemong..... te estoy esperando que declares la independencia de cataluña, a ver si te vas a echar para atras ahora, ya sabes que el referendun ilegal y chapuza que hiciste, tus votantes y socios de la cup te estan esperando que lo hagas, mañana es el gran dia, no me decepciones. saludos..........
El legia
09/10/2017, 16:40
perdon quise decir puigdemon.
El legia
09/10/2017, 16:41
puigdemont, esto de no saber catalan..........jejeje
Ya sabes, eran 17 personas, todos fachas viejos con banderas del pajarraco, que sólo querían fastidiar.
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No te confundas, somos muchos los que queremos que esa gente hable en unas urnas con un referéndum pactado con el gobierno y donde ya de una vez por todas sepamos cuanta gente quiere una cosa y cuanta gente quiere la otra. Sera la única manera de acabar ya de una vez por todas con todo esto.
AntonioPF
09/10/2017, 16:57
No te confundas, somos muchos los que queremos que esa gente hable en unas urnas con un referéndum pactado con el gobierno y donde ya de una vez por todas sepamos cuanta gente quiere una cosa y cuanta gente quiere la otra. Sera la única manera de acabar ya de una vez por todas con todo esto.
No creo q se acabara.... Si saliera «no», seguirían intentandolo
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
No creo q se acabara.... Si saliera «no», seguirían intentandolo
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
Sabiendo que el No es mayoría se seguiría intentando, es verdad, que iluso he sido.
Seguiremos contando cuanta gente cabe por metro cuadrado que es mas fiable.
Mañana finalizará el teatro y seguirán con la comedia.
Saludos.
AntonioPF
09/10/2017, 17:11
Seguiremos contando cuanta gente cabe por metro cuadrado que es mas fiable.
fiable no sé, pero al menos es más legal....
Para lo otro, hay que reformar la Constitución, ojo!! Que no estoy en desacuerdo con que se reforme...
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
AntonioPF
09/10/2017, 17:12
Mañana finalizará el teatro y seguirán con la comedia.
Saludos.
O con la tragedia... [emoji17] [emoji17]
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
fiable no sé, pero al menos es más legal....
Para lo otro, hay que reformar la Constitución, ojo!! Que no estoy en desacuerdo con que se reforme...
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
Hay que reformar la constitución para hacer un referendum legal pactado con el gobierno? Yo juraria que lo de la Constitucion Europea y la entrada a la OTAN fueron referendums.
AntonioPF
09/10/2017, 17:17
Hay que reformar la constitución para hacer un referendum legal pactado con el gobierno? Yo juraria que lo de la Constitucion Europea y la entrada a la OTAN fueron referendums.
Creo recordar que no fueron vinculantes...
No me sé la Constitución....
¿hay algún artículo que diga que España no puede pertenecer a una asociación superior?
Sin embargo, si hay un artículo donde dice que es indivisible, y donde dice que la soberanía está en el pueblo.... en todo el pueblo, no en parte
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
Creo recordar que no fueron vinculantes...
No me sé la Constitución....
¿hay algún artículo que diga que España no puede pertenecer a una asociación superior?
Sin embargo, si hay un artículo donde dice que es indivisible, y donde dice que la soberanía está en el pueblo.... en todo el pueblo, no en parte
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
Yo no estoy hablando nada de vinculante ni de romper España. Estoy hablando de consultar a la gente que opina de este tema. Hay un problema en Cataluña y podemos seguir mirando hacia otro lado ninguneando las voces que llegan de allí o coger el toro por los cuernos y preguntar para cuantificar realmente el volumen del problema. Que vote toda España si queréis pero poniendo especial atención al resultado de Cataluña.
https://www.youtube.com/watch?v=-vDrRBCpxLI
AntonioPF
09/10/2017, 17:42
Que vote toda España si queréis pero poniendo especial atención al resultado de Cataluña.
Mira, 100% de acuerdo en esto.
Tu y yo, hemos cruzado 4 frases, y hemos llegado a un punto común....
¿No ha sido tan difícil, no?
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
Mira, 100% de acuerdo en esto.
Tu y yo, hemos cruzado 4 frases, y hemos llegado a un punto común....
¿No ha sido tan difícil, no?
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
Cuando dos personas dialogan es fácil encontrar puntos en comun.
El bróker GVC Gaesco, del vicepresidente de Òmnium Cultural, también se va a Madrid
Fuente: https://www.elconfidencial.com/empresas/2017-10-09/el-vicepresidente-de-omnium-cultural-se-lleva-su-broker-gvc-gaesco-a-madrid_1457622/
https://www.youtube.com/watch?v=5Gkg77It8nU
Mira, 100% de acuerdo en esto.
Tu y yo, hemos cruzado 4 frases, y hemos llegado a un punto común....
¿No ha sido tan difícil, no?
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
Has pasado por alto la trampa que han puesto...jejeje
En Cataluña hace muchos años que bastantes profesores imparten las locas ideas de Cucurrucucu. Por no hablar del constante martilleo de TV3 y demás medios hipersubvencionados...En este ambiente no se puede dar ninguna votación seria...
Has pasado por alto la trampa que han puesto...jejeje
En Cataluña hace muchos años que bastantes profesores imparten las locas ideas de Cucurrucucu. Por no hablar del constante martilleo de TV3 y demás medios hipersubvencionados...En este ambiente no se puede dar ninguna votación seria...
Tampoco vale un referendum no vinculante en toda España pactado con el gobierno?
Algunos estáis deseando ver disturbios en Barcelona.
AntonioPF
09/10/2017, 18:33
Has pasado por alto la trampa que han puesto...jejeje
En Cataluña hace muchos años que bastantes profesores imparten las locas ideas de Cucurrucucu. Por no hablar del constante martilleo de TV3 y demás medios hipersubvencionados...En este ambiente no se puede dar ninguna votación seria...
En una negociación algo hay que perder... aunque no creo que se pierda mucho por preguntar a todos los Españoles, eso NO lo impide ninguna ley, no?
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
Tampoco vale un referendum no vinculante en toda España pactado con el gobierno?
Algunos estáis deseando ver disturbios en Barcelona.
¿ Qué tontería es esa de no vinculante? Toda acción humana es vinculante...
Lo que mucha gente pide es que dar un golpe de Estado no salga gratis. Y Mariano , que tan cruel ha sido con los trabajadores españoles, no hace nada a los golpistas...al contrario les permite seguir utilizando las instituciones para consolidar la rebelión. ¿ Conoces algún caso parecido? Yo no.
En una negociación algo hay que perder... aunque no creo que se pierda mucho por preguntar a todos los Españoles, eso NO lo impide ninguna ley, no?
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
Llevamos años negociando y perdiendo siempre los mismos...Hace años que se sabe que llega un momento que hay que decir: hasta aquí hemos llegado...
Soy un ferviente partidario de la democracia directa y , en su defecto, del sistema suizo. Pero votar sin conocer bien lo que se vota no se puede aceptar. Cataluña y parte del resto de los españoles llevan años siendo adoctrinados. Aquí hay pocos ciudadanos libres y mucho súbdito...
¿ Qué tontería es esa de no vinculante? Toda acción humana es vinculante...
Lo que mucha gente pide es que dar un golpe de Estado no salga gratis. Y Mariano , que tan cruel ha sido con los trabajadores españoles, no hace nada a los golpistas...al contrario les permite seguir utilizando las instituciones para consolidar la rebelión. ¿ Conoces algún caso parecido? Yo no.
Estamos hablando de referendum pactado con el gobierno y salimos con golpistas y rebelion.
Lo siento mucho pero mañana habrá una DUI y que salga el sol por antequera.
COMANCHE
09/10/2017, 18:54
Estamos hablando de referendum pactado con el gobierno y salimos con golpistas y rebelion.
Lo siento mucho pero mañana habrá una DUI y que salga el sol por antequera.
Pues ya puede salir el sol por Antequera...o por Lloret de Mar...pero si eso ocurre, por mucho sol que salga, lo normal sería que algunos pasaran muchos años en la sombra...
Estamos hablando de referendum pactado con el gobierno y salimos con golpistas y rebelion.
Lo siento mucho pero mañana habrá una DUI y que salga el sol por antequera.
Estamos hablando de la realidad no de los mundos de Yuppi de algunos...Lo de EL Moxto es un golpe de Estado en toda regla. Ha pisoteado las leyes. Es un más que presunto delincuente.
Yo no soy adivino. No sé si mañana habrá DUI o no. A mí éso no me da miedo. A mí me dan miedo los políticos del resto de España. La gente que según sea la persona hace cumplir la ley o no...¿ No decimos que la ley es igual para todos? ¿ vamos a llevar a la trena a una persona que delinque para sobrevivir y no a un político que pisotea las leyes?...¿ Es eso lo que queréis?
No se puede vivir sometidos a un chantaje permanente: si no me das lo que pido me voy...¡ Venga ya!
AntonioPF
09/10/2017, 19:04
Llevamos años negociando y perdiendo siempre los mismos...Hace años que se sabe que llega un momento que hay que decir: hasta aquí hemos llegado...
Soy un ferviente partidario de la democracia directa y , en su defecto, del sistema suizo. Pero votar sin conocer bien lo que se vota no se puede aceptar. Cataluña y parte del resto de los españoles llevan años siendo adoctrinados. Aquí hay pocos ciudadanos libres y mucho súbdito...
Los diferentes gobiernos, de distinto color, llevaban años dialogando y perdiendo, por recibir sus escaños y poder gobernar, ellos, los distintos gobiernos se creían que ganaban, ahora se ve, que no, que perdían-perdíamos por todos lados.
Más vale que hubiesen hecho coaliciones a la alemana...
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
Estamos hablando de la realidad no de los mundos de Yuppi de algunos...Lo de EL Moxto es un golpe de Estado en toda regla. Ha pisoteado las leyes. Es un más que presunto delincuente.
Yo no soy adivino. No sé si mañana habrá DUI o no. A mí éso no me da miedo. A mí me dan miedo los políticos del resto de España. La gente que según sea la persona hace cumplir la ley o no...¿ No decimos que la ley es igual para todos? ¿ vamos a llevar a la trena a una persona que delinque para sobrevivir y no a un político que pisotea las leyes?...¿ Es eso lo que queréis?
No se puede vivir sometidos a un chantaje permanente: si no me das lo que pido me voy...¡ Venga ya!
Para empezar lo que yo digo se tendría que haber hecho hace tiempo y no habríamos llegado a esta situación. Para continuar en el mundo real y no en el de Yuppi el gobierno de España ha negociado con terroristas pero por alguna extraña razón no quiere negociar con los catalanes, debemos ser peores que los terroristas.
Con algunos es imposible dialogar, ya decía yo que no debía entrar en este hilo.
navegante 420
09/10/2017, 19:14
Pues ya puede salir el sol por Antequera...o por Lloret de Mar...pero si eso ocurre, por mucho sol que salga, lo normal sería que algunos pasaran muchos años en la sombra...Están tensando demasiado la cuerda y puede que al final el sol salga por donde nadie quiere, mientras marianico y Carlitos en sus burbujas...
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Aunolose
09/10/2017, 19:25
¿Conocéis los artículos anteriores al 155, que decía el chiste?
No necesariamente han de acabar en la cárcel por la DUI
http://www.rtve.es/noticias/20171002/significa-aplicar-articulo-155-constitucion-cataluna-no-suspender-autonomia/1619100.shtml
¿Supone la aplicación de este artículo detener al president Puigdemont y a sus consellers?
No, ni mucho menos. Ya se hablaba de este artículo al comienzo de la actual legislatura autonómica en Cataluña, si llegaba el caso en que los independentistas de Junts pel Sí y la CUP culminaban su plan. Y entonces ya apuntaban expertos como el catedrático de Derecho Constitucional Javier Corcuera que la aplicación de este artículo 155 no supone la suspensión de la autonomía o disolver órganos territoriales, como sí posibilita la ley en Italia, Austria o Argenina. "Las medidas necesarias pueden ser meter en la cárcel a todo el mundo o una cosa mucho más sencilla, que es anular jurídicamente los actos", afirmaba en declaraciones a Efe.
ochoymedio
09/10/2017, 19:31
Por lo visto, el odio de los de las banderas se ha trasladado a Valencia. Están defendiendo la unidad y la democracia a hostias.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
ochoymedio
09/10/2017, 19:42
Hasta los güevos de los salvapatrias...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171009/f836a169a9c29392c7ce18526ee907eb.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171009/3adc059ffc0c762903b9ca94941b9f1b.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171009/3b7803b658f798124e249d7d3da490d6.jpg
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
COMANCHE
09/10/2017, 19:59
Están tensando demasiado la cuerda y puede que al final el sol salga por donde nadie quiere, mientras marianico y Carlitos en sus burbujas...
Enviado desde mi Mi Note 2 mediante Tapatalk
Perdona...quién se salta las leyes "a la torera"? Quién está intentando burlarse de la Constitución, y en consecuencia, de una mayoría abrumadora de los españoles?
Y soy de los que desde el principio reclamaba diálogo...pero antes del "Golpe"...
Ahora sigo reclamando diálogo, pero con los "no golpistas"...porque con esos no se dialoga...a esos, como a los terroristas, mejor tenerlos en la sombra durante muchos años.
Para empezar lo que yo digo se tendría que haber hecho hace tiempo y no habríamos llegado a esta situación. Para continuar en el mundo real y no en el de Yuppi el gobierno de España ha negociado con terroristas pero por alguna extraña razón no quiere negociar con los catalanes, debemos ser peores que los terroristas.
Con algunos es imposible dialogar, ya decía yo que no debía entrar en este hilo.
Te refieres acaso al gobierno Zapatero? porque ese fue el gran negociador con los terroristas. No recuerdas aquello de "todo lo que me venga de Cataluña lo daré por bueno"
Ese fue el pistoletazo de salida de lo que se venía fraguando desde la Transición y la redacción adhoc de la Constitución.
navegante 420
09/10/2017, 20:32
Perdona...quién se salta las leyes "a la torera"? Quién está intentando burlarse de la Constitución, y en consecuencia, de una mayoría abrumadora de los españoles?
Y soy de los que desde el principio reclamaba diálogo...pero antes del "Golpe"...
Ahora sigo reclamando diálogo, pero con los "no golpistas"...porque con esos no se dialoga...a esos, como a los terroristas, mejor tenerlos en la sombra durante muchos años.Pues eso... Se ha tensado tanto la cuerda por los dos lados que ha acabado siendo una disputa de haber quien tiene los huevos más gordos...
Esperemos que el sol salga por Antequera o por Lloret, y no por otro lado y tengamos que lamentar males mayor... Por que lo que si tengo claro es que los dos van a seguir en sus burbujas y los que vamos a sufrir las consecuencias somos los ciudadanos de a pie que vamos todos los días a currar.
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COMANCHE
09/10/2017, 20:37
Pues eso... Se ha tensado tanto la cuerda por los dos lados que ha acabado siendo una disputa de haber quien tiene los huevos más gordos...
Esperemos que el sol salga por Antequera o por Lloret, y no por otro lado y tengamos que lamentar males mayor... Por que lo que si tengo claro es que los dos van a seguir en sus burbujas y los que vamos a sufrir las consecuencias somos los ciudadanos de a pie que vamos todos los días a currar.
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Estando muy de acuerdo en lo que dices, sigo preguntando que quién es el que se ha pasado por el forro de sus caprichos las leyes y la Constitución...Nada más...
Cocodrilo feliz
09/10/2017, 21:24
No deberíamos de olvidar que en el banquillo se sentaron la hermana y el cuñado del Rey, y que este último tiene una condena (recurrida pero la tiene) de varios años. De las golfadas del exjugador del Barcelona se beneficiaron políticos, ayuntamientos, diputaciones y comunidades autónomas. Según el "coletas" y los suyos... todo aquello se hubiese evitado si se hubiesen sentado a hablar... y ya, metidos en conversaciones, las cárceles estarían vacías y el dinero que cuestan invertido en otras necesidades.
navegante 420
09/10/2017, 21:31
Estando muy de acuerdo en lo que dices, sigo preguntando que quién es el que se ha pasado por el forro de sus caprichos las leyes y la Constitución...Nada más...Y quien es el que lleva años pasando de escuchar....
Y así podríamos estar como la pescadilla que se muerde la cola....
El caso es que hay un problema... Y uno mide dos metros y pesa 100 kgr, y quiere dominar a otro mide un metro y pesa 50kgr...
Y mañana puede haber un 23F y apartir de hay el inicio de otra guerra civil o el silenciamiento de una población por medio de la fuerza, que no se qué puede ser peor hasta donde han llegado las cosas...
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Te refieres acaso al gobierno Zapatero? porque ese fue el gran negociador con los terroristas. No recuerdas aquello de "todo lo que me venga de Cataluña lo daré por bueno"
Ese fue el pistoletazo de salida de lo que se venía fraguando desde la Transición y la redacción adhoc de la Constitución.
Solo Zapatero? Que memoria mas selectiva :rolleyes:
https://www.youtube.com/watch?v=Afq56JKf2Wk
COMANCHE
09/10/2017, 21:59
Y quien es el que lleva años pasando de escuchar....
Y así podríamos estar como la pescadilla que se muerde la cola....
El caso es que hay un problema... Y uno mide dos metros y pesa 100 kgr, y quiere dominar a otro mide un metro y pesa 50kgr...
Y mañana puede haber un 23F y apartir de hay el inicio de otra guerra civil o el silenciamiento de una población por medio de la fuerza, que no se qué puede ser peor hasta donde han llegado las cosas...
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Sigo sin obtener respuesta...por lo que no existe entonces la citada pescadilla que se muerde la cola...
Desconozco si habrá muchas maneras de hacerse escuchar, pero hacerlo desde un golpe de estado, no me parece la más correcta, a no ser que precisamente el Govern esté desde hace un tiempo en manos de golpistas...
Y quien es el que lleva años pasando de escuchar....
Y así podríamos estar como la pescadilla que se muerde la cola....
El caso es que hay un problema... Y uno mide dos metros y pesa 100 kgr, y quiere dominar a otro mide un metro y pesa 50kgr...
Y mañana puede haber un 23F y apartir de hay el inicio de otra guerra civil o el silenciamiento de una población por medio de la fuerza, que no se qué puede ser peor hasta donde han llegado las cosas...
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Dos apuntes a lo que has escrito:
1º Es mentira que la población catalana sea independentista. Y el parlamento catalán tiene los mismos males que el español: su falta de representatividad. Según la provincia los votos valen más o menos. Y el nacionalismo se da en las áreas rurales...
2º Algo que se olvida: Cataluña tiene un auto-gobierno que es la envidia de muchas regiones europeas. Pregunta a un bávaro y alucinaras...
Lo que acaba de pasar en España es inimaginable en Europa. Si el Motxo la monta en Francia , y es sólo un pequeño ejemplo, hoy estaría en el hotel rejas.
Hasta los güevos de los salvapatrias...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171009/f836a169a9c29392c7ce18526ee907eb.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171009/3adc059ffc0c762903b9ca94941b9f1b.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171009/3b7803b658f798124e249d7d3da490d6.jpg
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Mienten mas que hablan-
navegante 420
09/10/2017, 22:32
Sigo sin obtener respuesta...por lo que no existe entonces la citada pescadilla que se muerde la cola...
Desconozco si habrá muchas maneras de hacerse escuchar, pero hacerlo desde un golpe de estado, no me parece la más correcta, a no ser que precisamente el Govern esté desde hace un tiempo en manos de golpistas...Bueno es como lo ves...
Y otros lo ven de otra manera y mañana, pues veremos por donde sale el sol....
Yo de momento ya llene el depósito del 4x4 por si me tengo que tirar al monte...
Y una guerra civil, por mucho que los andaluces, gallegos, incluso los madrileños os quede muy lejos y las balas no lleguen allí... La economía de toda España se va a la mierda...
Y todo por ver quien tiene los huevos más gordos...
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Esto se va pareciendo cada vez más al dialogo para besugos.
Vamos a ver Harlock, primero me dices en mensaje que el gobierno español trata con terroristas y no se digna hacerlo con los catalanes. Sabes lo que estás afirmando? Has perdido acaso la razón? o es que los catalanes de los que hablamos son tgerroristas?
Segundo, me pones la foto de Aznar en contraposición de lo que dices mi memoria selectiva con respecto a mi comentario del gobierno Zapatero. ¡¡ Pero si Aznar fue el azote de Eta !! y Zapatero desarmó todo el tinglado de Aznar para acabar con ella..
Realmente está cuerdo? o lo disimulas muy bien.
Otra cosa: ADIOSSSSSSSSSSSS que os vaya bien.
COMANCHE
09/10/2017, 22:37
Bueno es como lo ves...
Y otros lo ven de otra manera y mañana, pues veremos por donde sale el sol....
Yo de momento ya llene el depósito del 4x4 por si me tengo que tirar al monte...
Y una guerra civil, por mucho que los andaluces, gallegos, incluso los madrileños os quede muy lejos y las balas no lleguen allí... La economía de toda España se va a la mierda...
Y todo por ver quien tiene los huevos más gordos...
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Me retiro...
Efectivamente lo veo de otra manera...
Y sin respuesta...
Venga, un abrazo y ojalá coincida contigo en tu tierra. Este año estuve, y repetiré, sin dudarlo...
Esto se va pareciendo cada vez más al dialogo para besugos.
Vamos a ver Harlock, primero me dices en mensaje que el gobierno español trata con terroristas y no se digna hacerlo con los catalanes. Sabes lo que estás afirmando? Has perdido acaso la razón? o es que los catalanes de los que hablamos son tgerroristas?
Segundo, me pones la foto de Aznar en contraposición de lo que dices mi memoria selectiva con respecto a mi comentario del gobierno Zapatero. ¡¡ Pero si Aznar fue el azote de Eta !! y Zapatero desarmó todo el tinglado de Aznar para acabar con ella..
Realmente está cuerdo? o lo disimulas muy bien.
Otra cosa: ADIOSSSSSSSSSSSS que os vaya bien.
Déjalos, van a caer por su propio peso, son fanáticos....
navegante 420
09/10/2017, 22:44
Me retiro...
Efectivamente lo veo de otra manera...
Y sin respuesta...
Venga, un abrazo y ojalá coincida contigo en tu tierra. Este año estuve, y repetiré, sin dudarlo...Será si dejan algo en pie.... Porque por lo que leo solo veo odio y ganas de llevar a cabo un holocausto en el que hay que aniquilar a todos los judios burgueses catalanes y gente que piensa diferente o que no comulga con su religión...
Y que se vallan preparando los murcianos, que cuando marianico acabe con el exterminio de catalanes, les tocará a ellos por no querer que le monten un muro muy bonito de hormigón en mitad, que luego les servirá de mural...
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Andresdlp
09/10/2017, 22:47
Guerra civil? no la veo contra quien lucharia el ejercito? Aqui lo unico que hay es una panda de delincuentes que en pocos dias van al trullo y la cosa se normalizara tarde o temprano. Al fin y al cabo los independentistas tambien comen y tendran que ir dejando la politica a un lado y ponerse a trabajar, que ya está bien de andar de fiesta de la banderita por las calles.
COMANCHE
09/10/2017, 22:48
Será si dejan algo en pie.... Porque por lo que leo solo veo odio y ganas de llevar a cabo un holocausto en el que hay que aniquilar a todos los judios burgueses catalanes y gente que piensa diferente o que no comulga con su religión...
Y que se vallan preparando los murcianos, que cuando marianico acabe con el exterminio de catalanes, les tocará a ellos por no querer que le monten un muro muy bonito de hormigón en mitad, que luego les servirá de mural...
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Venga, vale...nos vemos en las Rías Baixas...o en Chinchón...yo qué sé...
No desvariemos hombre...
Buenas noches...
navegante 420
09/10/2017, 23:27
Como esta España....
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/brutal-agresion-a-dos-personas-durante-la-manifestacion-del-9-de-octubre-en-valencia_2017100959dba50a0cf2546f6850d618.html
Estrema derecha?,pero quien es la Cup?,y que narices hacia en Valencia?
Como esta España....
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/brutal-agresion-a-dos-personas-durante-la-manifestacion-del-9-de-octubre-en-valencia_2017100959dba50a0cf2546f6850d618.html
Eso en mi pueblo se dice, toma por meteros donde no os llaman...
navegante 420
09/10/2017, 23:37
Mañana se vera...
navegante 420
09/10/2017, 23:39
Venga, vale...nos vemos en las Rías Baixas...o en Chinchón...yo qué sé...
No desvariemos hombre...
Buenas noches...
mañana se vera, si dramatizo o nuestras sospechas se confirman....
Ojala nos equivoquemos.... y este desvariando, ojala.....
Estrema derecha?,pero quien es la Cup?,y que narices hacia en Valencia?
Ya sabes... posiblemente financiada por Rusia.
Dia de la comunidad Valenciana y vienen aqui a dar la brasa?
Pues se encuentran lo que buscan.
Problemas
y ademas sacan lo que quieren(o lo que les interesa para dar noticias que vendan)
ochoymedio
10/10/2017, 01:01
Justificar a Nazis no está bien, a no ser que lo seas o simpatices con ellos
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Permitidme que intente "mediar" en la discusión.
No pretendo encender más los ánimos, pues la situación es muy delicada.
Ni yo, y creo que ningún forero, sabemos qué intereses hay detrás de todo el montaje que se ha hecho, ni por parte del gobierno catalán, ni por el español.
Sea lo que fuere, los de abajo, como siempre, seremos los que suframos las consecuencias.
Creo que todos somos libres de dar nuestra opinión, los de un lado y los del otro, pero siempre será de una manera parcial, según nuestras circunstancias y nuestro punto de vista.
A mí me interesa conocer la opinión de todos los que vivís fuera de Catalunya, para ampliar mi punto de vista, pero no encuentro quién sea capaz de razonar las cosas, sin insultos, acritud, prepotencia, y otros adjetivos que no se me ocurren porque en vista de ello, me he retirado varias veces temporalmente del hilo.
Procurando ser lo más imparcial posible, como ya dije anteriormente, no comprendo (es decir, no la entiendo) la manera de gestionar el problema por parte del Gobierno Español:
Durante años, ha ignorado las manifestaciones multitudinarias de Barcelona, y no ha tenido la voluntad de escuchar a la gente, de sentarse a dialogar (como si fueran apestados), ni de tender la mano y tratarles como españoles, con la voluntad de que Catalunya no se fuese de España.
Mientras tanto, por el otro lado se ha dicho, equivocadamente o no: ya que no nos escuchan, nos vamos.
El domingo 1, los hechos se precipitaron.
Anteriormente el Sr. Rajoy, se hartó de asegurar por activa y por pasiva, que no habría urnas ni papeletas, y por lo tanto no se podría hacer el "referéndum ilegal".
Y, aunque mandó a Catalunya a la Guardia Civil y a la Policía Nacional, a buscar y rebuscar, (con o sin orden judicial, parece que tenían carta blanca), el día 1 se abrieron los colegios electorales, hubo urnas y hubo papeletas en todos ellos, os tengo que decir, gracias a las argucias de los organizadores.
También boicoteó el sistema informático, pero no le sirvió de nada.
Por otra parte se "ocuparon" algunos colegios electorales, los que coincidían con centros escolares, por multitud de voluntarios que estuvieron organizando actividades de todo tipo durante el fin de semana, con la ayuda de otra gente que les llevaba víveres para que pudieran aguantar, a fin de que no los pudieran precintar.
El día 1, hubo gente que fue de madrugada al colegio electoral, para agruparse frente a la puerta e impedir el secuestro de las urnas y las papeletas.
Que yo sepa, hubo de todo, y podría contaros muchas anécdotas, pero como no las viví personalmente, no lo voy a hacer; ya conté una, y me trataron de cuentista.
Durante el día, estuvimos presenciando por la televisión, el empleo de la fuerza bruta contra la población que ¡QUERÍA VOTAR!.
Hoy he visto por la tele a un señor mayor dirigiéndose a un policía diciéndole: Que soy de Jaén, que no hacemos nada malo, que sólo queremos votar. Emocionante.
Pero... la violencia no engendra más que violencia, y a partir de ahí, por lo que parece, se va extendiendo por otros sitios, y esto sí que es peligroso.
No quiero dejar de felicitar a los organizadores de las manifestaciones del pasado sábado y de ayer domingo. No hubo ni un altercado: todo el mundo les respetó, se consideró que era muy legítimo que las hicieran.
Yo pido a todos los que os gusta participar en este hilo, que procuréis respetar y entender (que no quiere decir compartir) las opiniones de los contrarios, de los que piensan distinto, pues todos deberíamos poder expresar lo que pensamos y escuchar al que piensa lo contrario, pero sin subir el tono.
Yo no sé lo que ocurrirá mañana: ni lo que dirá Puigdemont, ni lo que piensa hacer Rajoy, pero lo que sí he visto ha sido la manera de actuar de uno y otro.
Del Gobierno Español, de momento, solo han llegado amenazas, multas, querellas y violencia. Pienso que no es la manera más inteligente de solucionar el problema.
No nos interesa a nadie la separación, pero la semana pasada hubo mucha gente que cambió de opinión y se pasó al independentismo justo por la violencia empleada.
Bueno, disculpad la parrafada; ya sé que a muchos no os gustará, pero hemos de aprender a discutir las ideas sin pelearnos.
Jamás trataré despectivamente a los que no piensen como yo, ni a los políticos de cualquier partido, y por ello no me gusta que lo hagan otros y me ofende.
Creo que son tiempos difíciles y no es bueno sembrar discordias.
sakia, maddmax, cocodrilo y otros, ya espero que me pongáis de vuelta y media, que pongáis en duda mis palabras, pero no me hagáis dudar de vuestra inteligencia.: sé que sois capaces de entender el sentido de mi escrito y espero que no os acojáis a una frase o a una palabra para despotricar.
Me gustaría poder entenderme con vosotros especialmente, incluso en este tema.
Saludos cordiales.
ochoymedio
10/10/2017, 01:56
Ocatina, responderte por aquí, como quisiera para explicarme, me es imposible por falta de tiempo. Pero respondiendo a tu interés por conocer lo que pensamos los que vivimos fuera de Cataluña... en mi caso, madrileño, que he pisado Cataluña sólo 3 veces en mis 45 años, puedo decirte que este “referéndum” me ha parecido algo ridículo. Estaría de acuerdo con un referéndum pactado y con garantías. También me parece intolerable lo que pasó con los Guardias Civiles y sus coches.*
En cuanto a lo del domingo 1 de octubre, me pareció una salvajada la actuación de Guardias Civiles y Policía Nacional, pero yo tengo una visión particular de eso... y es que distingo, especialmente en lo referente a la policía, entre lo que son los policías que están para servir y ayudar a la ciudadanía y los que están para reprimirla. Es el caso de las UIP, que ya conozco como actúan... son los mismos que nos hostian en el resto del país cada vez que hay movilizaciones, ya sea por la sanidad, la educación, reformas laborales, etc... Pegan a los que luchan por los derechos de todos, incluidos los de ellos mismos y sus familias. Y a los que excusan esa “violencia legal" que puede ser precisa en ciertos momentos, hay que decirles que sí, que ellos pueden pegarnos, pero hay unas normas, no vale todo.*
Sea donde sea, en cualquier comunidad... en cualquier país... siempre estaré de parte de obreros antes que de las fuerzas represoras.
Un saludo
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Andresdlp
10/10/2017, 02:06
Desde fuera de cataluña tambien, lo que te digo es que estamos hartos ya de tantos años con la misma cantinela y que si de por mi fuera, ya teniais la independencia. Lo de las cargas policiales e intentar parar el simulacro de referendum por la fuerza pienso que ha sido un error del gobierno que solo ha servido para aumentar el victimismo en cataluña y darle una via de escape al desquiciado gobierno de la generalidad.
En fin que a mi nunca me ha gustado obligar a nadie a estar conmigo si no quiere y en este caso pues igual.
Lo que me da pena es ver como los politicos que teneis os hacen comulgar con ruedas de molino y aun asi los siguen a muerte, eso desde fuera yo al menos no llego a entenderlo, supongo que es lo que quieren oir y por eso se lo creen.
El hecho de retirar unas urnas ilegales , no es "secuestro de urnas"
La violencia , por defecto es en primer lugar el incumplimiento de las leyes. A partir de eso, esa violencia es la desencadenante.
Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk
Yo de momento ya llene el depósito del 4x4 por si me tengo que tirar al monte...
Sí, a Andorra por la "Ruta de los Contrabandistas", que a lo mejor mañana cambia de nombre por "Ruta de los Golpistas"
http://4.bp.blogspot.com/-tBz2YawdVhI/UmWFI3lzHXI/AAAAAAAACYo/Nf4mSvSziPE/s640/andorra.jpg
Será si dejan algo en pie.... Porque por lo que leo solo veo odio y ganas de llevar a cabo un holocausto en el que hay que aniquilar a todos los judios burgueses catalanes y gente que piensa diferente o que no comulga con su religión...
:mrgreen: Te vas superando en cada entrada. No sé si lo haces para quitar hierro a esta cutre-representacion y que nos riamos un poco (la verdad es que no tiene mucha gracia, pero...) o si vas en serio y te ha afectado gravemente el "victimismo"
es inimaginable en Europa. Si el Motxo la monta en Francia , y es sólo un pequeño ejemplo, hoy estaría en el hotel rejas.
A/ En Gerona
B/ En Girona
C/ En Chirona
Mendywendy
10/10/2017, 02:50
Me vais a permitir que me exprese por una vez. ¡Estoy de el de la coleta hasta el higo!
Es como el dicho "ni jode ni deja". Aprueban una ley, ellos no firman. No la aprueban, se quejan de ke no esté legislado.
Se manifiestan los independentistas con banderas catalanas, es libertad de expresión.
Se manifiestan la misma cantidad o más de gente con bandera española, según ellos son de extrema derecha....alguno habrá pero ¿Todos? ¿En todas las ciudades? Y aunque lo fuese...¿Sería también libertad de expresión o donde dije digo ahora digo Diego?
Es que ya no me lo puedo creer.
Hoy. Día de los valencianos. El centro lleno de gente. Gente con la senyera, otros con la española. Paseando tranquilamente, disfrutando del sol y de la familia.
Por la tarde llegan "los de turno" y se lía. Los malos nosotros claro, que como llevamos banderas españolas somos fachas.
Me vais a perdonar pero el nivel de gilipollez suprema y de mamarrachada ya es irreparable.
¿Estos son los políticos de nueva generación que nos iban a sacar de la crisis? ¿Que no iban a repetir errores del pasado?
Vamos no me jodas!!
Un saludo (con la mano en el bolsillo no vaya a ser que la confundan también con saludos franquistas/facha/española).
ochoymedio
10/10/2017, 03:03
Claro, yo también estoy hasta el pepino de los ladrones corruptos que gobiernan este país. Que se aprueba la ley del divorcio... llaman a salir a la calle con la bandera que parece que se han apropiado, luego esos mismos se divorcian varias veces. Que se aprueba una ley del aborto, vamos otra vez a la calle con la bandera de todos, pero aquí les daba igual, porque sus hijas ya se iban a abortar donde fuese preciso. Que se aprueba una ley de matrimonio homosexual que proporciona derechos a personas que no los tenían... a la calle con las banderas, recurso ante el Constitucional... luego se empiezan a casar entre ellos... con la ley recurrida.
Y así por los tiempos de los tiempos... mientras saquean España con sus pulseritas en la muñeca con la bandera de España mientras firman para abrir cuentas en Suiza.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
ochoymedio, te agradezco muy mucho tu opinión.
Entiendo que te parezca ridículo lo que se tuvo que hacer el día 1.
Qué más hubiesen querido los organizadores que poder hacerlo como bien dices.
Pero se hizo lo que se pudo, jugándose el tipo, con el miedo a flor de piel, y con la amenaza de las porras.
Aún es hoy que el Sr. Rajoy está diciendo que está dispuesto a hablar y a dialogar de lo que sea... pero de este tema, no.
Mira, la Policía y la Guardia Civil estaban haciendo su trabajo. Los mandaron aquí, y se encontraron con más problemas de los que se esperaban.
Yo entiendo que si se encontraron con un grupo de gente que se les enfrentaba, perdieran el control en algún momento. Pero hay que saber que pegaban a la gente sencilla, como tú y como yo.
Bueno, a nosotros seguramente no nos habrían atizado, al menos yo no me habría enfrentado a ellos (llámame cobarde).
La pena es que se haya tenido que llegar a este extremo para que se hable del problema a nivel nacional e internacional.
Sobre el resultado, es más que discutible.
Yo recibí un whatsapp que me decía:
Para los que quieren ir a votar NO a la independencia, me pasa esto una magistrada.
¿Por qué NO hay que votar el 1-O?
Porque VOTANDO legitimamos algo que no es legítimo.
Irán a votar sus 2 millones de SÍ que será un 35% del censo.
Si además vota 1 mill. más de NO, entonces el censo que vote pasará del 50%....
y sigue argumentando, para concluir: ASí que NO les sigamos el juego y no vayamos a votar para legitimar algo que es una BURLA DEMOCRÁTICA.
Lo malo es que este mensaje no llegó a toda la gente de buena fe que quería votar NO, y que se encontraron en medio del fregado junto a todos.
Hubo casi 400.000 votos del NO (si no estoy confundida), a pesar de la prohibición y de que no se hizo campaña alguna explicando a la gente de las bondades de quedarse en España.
Pienso que el gran error fue renunciar a ello, no hubo una campaña oficial ni oficiosa en favor del NO, y que si la hubiese habido, posiblemente esta opción habría podido ganar o al menos empatar técnicamente con el SI, y entonces se podría cuestionar la validez del resultado. Ahora, es contundente.
Hubo muchos observadores internacionales que fueron testigos de las condiciones en las que se tuvo que hacer la consulta (ya no le voy a llamar referéndum), y ellos no lo cuestionan.
Por cierto, dudo que la autora del mensaje en cuestión fuese una magistrada; lo digo por el redactado.
De todas maneras, lo del día 1 (llamémosle como queramos, ya que no somos políticos de profesión) ha traído muchas consecuencias, y mucha gente se ha despertado, pero me parece que han llegado tarde. No sé si se va a poder parar.
Desde fuera de cataluña tambien, lo que te digo es que estamos hartos ya de tantos años con la misma cantinela y que si de por mi fuera, ya teniais la independencia. Lo de las cargas policiales e intentar parar el simulacro de referendum por la fuerza pienso que ha sido un error del gobierno que solo ha servido para aumentar el victimismo en cataluña y darle una via de escape al desquiciado gobierno de la generalidad.
En fin que a mi nunca me ha gustado obligar a nadie a estar conmigo si no quiere y en este caso pues igual.
Lo que me da pena es ver como los politicos que teneis os hacen comulgar con ruedas de molino y aun asi los siguen a muerte, eso desde fuera yo al menos no llego a entenderlo, supongo que es lo que quieren oir y por eso se lo creen.
De acuerdo contigo, pero es de risa como el Gobierno del PP intenta cargar las culpas en Puigdemont y no acepta su propia responsabilidad.
No saben hacer la más mínima autocrítica. (los de aquí tampoco, claro)
Ya empecé diciendo que no sé cuáles son los intereses que hay detrás de todo esto.
Te doy las gracias porque, a pesar de estar harto de tanta cantinela, me hayas contestado.
Te aseguro que la no-política del Sr. Rajoy ha contribuído mucho a que haya tantos independentistas, pero son incapaces de verlo.
Los políticos de aquí lo han tenido fácil.
Cada vez que abren la boca La Sra. Soraya o el Sr. Rajoy, convencen a tropecientos.
No sé si se va a poder parar.
No te creas que la resistencia era gente de la calle. Estaba organizada y bien organizada
Lo que me apena es que pese a quedar más que claro el adoctrinamiento, manipilación, engaños y mentiras, etc. etc, aún se les siga defendiendo en plan "y tú más" (**) despues de meter a cataluña en esta grave situación. ¿Fanatismo y el amor son ciego?.
Espero que no se salgan de rositas. No temas Ocatina que se va a parar por sí solo. Da igual que se declare Reina de los Mares o lo que quiera. Camisa de fuerza y al rincón de pensar a descansar de tanta aventura ridícula.
Lo peor que puede pasar es que no se acabe ahora, que quede aplazada alguna decisión y nos sigan atacando día a día con el temitadeloscojones. A lo mejor lo que buscan es que nos vayamos todos los demás para no tener que seguir soportando la cantinela
(**) tampoco entiendo a los votantes del PP.
salud
navegante 420
10/10/2017, 06:19
[QUOTE=Argos;2484776]Sí, a Andorra por la "Ruta de los Contrabandistas", que a lo mejor mañana cambia de nombre por "Ruta de los Golpistas"
http://4.bp.blogspot.com/-tBz2YawdVhI/UmWFI3lzHXI/AAAAAAAACYo/Nf4mSvSziPE/s640/andorra.jpg
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navegante 420
10/10/2017, 06:25
[QUOTE=Argos;2484776]Sí, a Andorra por la "Ruta de los Contrabandistas", que a lo mejor mañana cambia de nombre por "Ruta de los Golpistas"
http://4.bp.blogspot.com/-tBz2YawdVhI/UmWFI3lzHXI/AAAAAAAACYo/Nf4mSvSziPE/s640/andorra.jpg
Enviado desde mi Mi Note 2 mediante TapatalkPersonalmente prefiero la ruta que va de Lles de Cerdanya al Pic Negre y entra en Andorra por naturlandia... Vistas increíbles, visitas a cascadas y estanques muy bonitos y a pesar de ser una ruta muy fácil por pista forestal, hay algún tramo en que exige un poco de pericia.
La ruta de los contrabandistas, está prácticamente asfaltada desde hace años.
Enviado desde mi Mi Note 2 mediante Tapatalk
Mendywendy
10/10/2017, 08:43
Claro, yo también estoy hasta el pepino de los ladrones corruptos que gobiernan este país. Que se aprueba la ley del divorcio... llaman a salir a la calle con la bandera que parece que se han apropiado, luego esos mismos se divorcian varias veces. Que se aprueba una ley del aborto, vamos otra vez a la calle con la bandera de todos, pero aquí les daba igual, porque sus hijas ya se iban a abortar donde fuese preciso. Que se aprueba una ley de matrimonio homosexual que proporciona derechos a personas que no los tenían... a la calle con las banderas, recurso ante el Constitucional... luego se empiezan a casar entre ellos... con la ley recurrida.
Y así por los tiempos de los tiempos... mientras saquean España con sus pulseritas en la muñeca con la bandera de España mientras firman para abrir cuentas en Suiza.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Ochoymedio que esté hastiada de unos no significa que no esté hasta el mismísimo de los otros y los del más allá.
Mismos perros con distintos collares. Todos haciendo frente por el bien común (el suyo).
Un saludo.
Dos apuntes a lo que has escrito:
1º Es mentira que la población catalana sea independentista. Y el parlamento catalán tiene los mismos males que el español: su falta de representatividad. Según la provincia los votos valen más o menos. Y el nacionalismo se da en las áreas rurales...
2º Algo que se olvida: Cataluña tiene un auto-gobierno que es la envidia de muchas regiones europeas. Pregunta a un bávaro y alucinaras...
Lo que acaba de pasar en España es inimaginable en Europa. Si el Motxo la monta en Francia , y es sólo un pequeño ejemplo, hoy estaría en el hotel rejas.
Corresponde a lo que más arriba señalo como frases fáciles (https://www.webcampista.com/foro/showthread.php?60534-hilo-para-hablar-de-politica&p=2484430&viewfull=1#post2484430). Sin ningún fondo. Y de una agresividad inútil. Es una simplificación nada inocente tratar hacer creer que habrían modelos que se pueden aplicar sin matices aquí, allá o acullá. Toda la historia nos muestra que no solo todo esto es perfectamente imaginable sino que es de absoluta actualidad.
En Francia, y merecería que hable más largo del tema, la cuestión se plantea y se ha planteado desde siempre. Y sin muchas dudas se planteará también en el futuro. Porque enfrentar fronteras y las particularidades de diferentes poblaciones son el argumento ideal cuando un sistema enfrenta una crisis que es incapaz de resolver. Las unidades nacionales tienen que tener raíces más serias que una simple bandera desteñida.
Francia: un referendum de autodeterminación está en preparación para 2018 en Nouvelle-Calédonie donde la cuestión de la independencia es un tema que jamás ha perdido actualidad. El tema se plantea también en las Antillas francesas, en Polinesia. Y existe Córcega, Alsacia, Bretaña...
Se puede hacer la lista por país.
Las unidades nacionales y sus dificultades son una forma de vida, permanente y obligada. Obligatoria. Inherente a la humanidad. Una batalla eterna. La nuestra. Que depende de todos que no sea instrumentalizada por el amo de turno en el territorio.
La otra alternativa es la guerra. A garrotazos... De la cual tenemos ejemplos trágicos cercanos en el tiempo y en Europa, sin necesidad de ir más lejos.
¿Queremos la paz ? Pues entonces, preparemos la paz.
Buen día a todas y a todos.
El legia
10/10/2017, 10:23
PUIGDEMONT ha llegado tu gran dia, en el que toda españa esta pendiente de ti, ya sabes que a muchos no los puedes defraudar, confian en ti plenamente y en tus socios de gobierno incluido el trapero o trampero, yo particularmente estoy deseando que proclames la independecia de cataluña, con ese referendun ilegal y mayor chapuza de la historia de españa y del mundo, pero quiero que sigas en tus trece y que tengas un par de huevos y lo hagas porque si no defraudaras a mucha gente y te pondre el caganet otra vez, yo confio en ti y espero que no me defraudes, saludos PUIGDEMONT y estoy deseando verte en ALCALA MECO.
Felizorro
10/10/2017, 10:25
Con grilletes de la época medieval.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
El legia
10/10/2017, 10:26
https://d1dus28hzxtn0y.cloudfront.net/news/0001/06/thumb_5305_news_wide.jpeg
El legia
10/10/2017, 10:28
[QUOTE=Felizorro;2484829]Con grilletes de la época medieval.
nviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk[/Q no exageres, pobrecico
cormoran
10/10/2017, 10:42
Permitidme que intente "mediar" en la discusión.
No pretendo encender más los ánimos, pues la situación es muy delicada.
Ni yo, y creo que ningún forero, sabemos qué intereses hay detrás de todo el montaje que se ha hecho, ni por parte del gobierno catalán, ni por el español.
Sea lo que fuere, los de abajo, como siempre, seremos los que suframos las consecuencias.
Creo que todos somos libres de dar nuestra opinión, los de un lado y los del otro, pero siempre será de una manera parcial, según nuestras circunstancias y nuestro punto de vista.
A mí me interesa conocer la opinión de todos los que vivís fuera de Catalunya, para ampliar mi punto de vista, pero no encuentro quién sea capaz de razonar las cosas, sin insultos, acritud, prepotencia, y otros adjetivos que no se me ocurren porque en vista de ello, me he retirado varias veces temporalmente del hilo.
Procurando ser lo más imparcial posible, como ya dije anteriormente, no comprendo (es decir, no la entiendo) la manera de gestionar el problema por parte del Gobierno Español:
Durante años, ha ignorado las manifestaciones multitudinarias de Barcelona, y no ha tenido la voluntad de escuchar a la gente, de sentarse a dialogar (como si fueran apestados), ni de tender la mano y tratarles como españoles, con la voluntad de que Catalunya no se fuese de España.
Mientras tanto, por el otro lado se ha dicho, equivocadamente o no: ya que no nos escuchan, nos vamos.
El domingo 1, los hechos se precipitaron.
Anteriormente el Sr. Rajoy, se hartó de asegurar por activa y por pasiva, que no habría urnas ni papeletas, y por lo tanto no se podría hacer el "referéndum ilegal".
Y, aunque mandó a Catalunya a la Guardia Civil y a la Policía Nacional, a buscar y rebuscar, (con o sin orden judicial, parece que tenían carta blanca), el día 1 se abrieron los colegios electorales, hubo urnas y hubo papeletas en todos ellos, os tengo que decir, gracias a las argucias de los organizadores.
También boicoteó el sistema informático, pero no le sirvió de nada.
Por otra parte se "ocuparon" algunos colegios electorales, los que coincidían con centros escolares, por multitud de voluntarios que estuvieron organizando actividades de todo tipo durante el fin de semana, con la ayuda de otra gente que les llevaba víveres para que pudieran aguantar, a fin de que no los pudieran precintar.
El día 1, hubo gente que fue de madrugada al colegio electoral, para agruparse frente a la puerta e impedir el secuestro de las urnas y las papeletas.
Que yo sepa, hubo de todo, y podría contaros muchas anécdotas, pero como no las viví personalmente, no lo voy a hacer; ya conté una, y me trataron de cuentista.
Durante el día, estuvimos presenciando por la televisión, el empleo de la fuerza bruta contra la población que ¡QUERÍA VOTAR!.
Hoy he visto por la tele a un señor mayor dirigiéndose a un policía diciéndole: Que soy de Jaén, que no hacemos nada malo, que sólo queremos votar. Emocionante.
Pero... la violencia no engendra más que violencia, y a partir de ahí, por lo que parece, se va extendiendo por otros sitios, y esto sí que es peligroso.
No quiero dejar de felicitar a los organizadores de las manifestaciones del pasado sábado y de ayer domingo. No hubo ni un altercado: todo el mundo les respetó, se consideró que era muy legítimo que las hicieran.
Yo pido a todos los que os gusta participar en este hilo, que procuréis respetar y entender (que no quiere decir compartir) las opiniones de los contrarios, de los que piensan distinto, pues todos deberíamos poder expresar lo que pensamos y escuchar al que piensa lo contrario, pero sin subir el tono.
Yo no sé lo que ocurrirá mañana: ni lo que dirá Puigdemont, ni lo que piensa hacer Rajoy, pero lo que sí he visto ha sido la manera de actuar de uno y otro.
Del Gobierno Español, de momento, solo han llegado amenazas, multas, querellas y violencia. Pienso que no es la manera más inteligente de solucionar el problema.
No nos interesa a nadie la separación, pero la semana pasada hubo mucha gente que cambió de opinión y se pasó al independentismo justo por la violencia empleada.
Bueno, disculpad la parrafada; ya sé que a muchos no os gustará, pero hemos de aprender a discutir las ideas sin pelearnos.
Jamás trataré despectivamente a los que no piensen como yo, ni a los políticos de cualquier partido, y por ello no me gusta que lo hagan otros y me ofende.
Creo que son tiempos difíciles y no es bueno sembrar discordias.
sakia, maddmax, cocodrilo y otros, ya espero que me pongáis de vuelta y media, que pongáis en duda mis palabras, pero no me hagáis dudar de vuestra inteligencia.: sé que sois capaces de entender el sentido de mi escrito y espero que no os acojáis a una frase o a una palabra para despotricar.
Me gustaría poder entenderme con vosotros especialmente, incluso en este tema.
Saludos cordiales.
Ocatina te agradezco que quieras saber mis sentimientos como ciudadano de fuera de Cataluña, ante todo por si no lo sabes y medio en broma, yo podría identificarme con el el titulo de la peluca de ·ocho apellidos catalanes" por que los tengo y mas, pero soy gallego de nacimiento y me siento muy orgulloso de serlo. Que como veo a los catalanes, pues después de ocho años viviendo en Cataluña, sois buena gente, pero con a todos los demás os engañan, o peor aun nos quieren hacer tontos y encima les votamos, puede que hasta tengan razón, somos un estado de idiotas, con perdón. Mira en confianza ya te puedes suponer por donde voy, si hiciera caso a la prensa y a los políticos como gallego podría decir lo mismo que dicen ellos, Cataluña nos roba, ya dije antes en otro post que Tarda, si ese de IRC, a base de protestar en el congreso, el de Madrid, consiguió que el AVE a Galicia y a Extremadura se retrasase, en el caso de Galicia al principio era hasta el año que viene y ahora ya se habla del 2020, y estaba dicho que se haría desde el caso Prestige, ya les vale ¿no crees?, una de las razones esgrimidas es que de la CE se habían hecho unas aportaciones para el corredor Mediterráneo, y ese dinero se fue para hacer un aeropuerto cerca de Madrid (Aranjuez) y unas autopistas no rentables que hay que rescatar, también en la zona de Madrid..... y Yo no acuso a los Catalanes de haberme robado, si no que acuso al político anteriormente nombrado de haberse aprovechado de los mas débiles económicamente y ahora IRC anda a piar por solidaridad entre los pueblos ibéricos. No me niego a sentir nada contra los catalanes, ni contra ningún otro pueblo, reconozco que TODOS, digo TODOS así gritando tenemos derecho a votar y así esta reconocido en las constitución, también me declaro republicano y federalista, y reclamo que la constitución actual hay que modificarla, hay vías para hacerlo, ademas me baso en que somos una mayoría los que en su momento no votamos en el referéndum, yo con casi 61 años no pude hacerlo, ya se que lo he dicho, pero en aquel momento la mayoría de edad era a los 21 años y yo tenia 20, y tengo curiosidad de saber lo que saldría ahora y antes de que se intente independizar Cataluña. Así que lo que haría yo es echar a esos politicastros que hemos votado, en todo el estado actual, elegir unos nuevos que nos pregunten si queremos cambiar y actualizar la actual Constitución que una gran mayoría NO NOS HEMOS DADO, y si sale que si queremos cambiarla, somos, y demostraremos, que somos un pueblo soberano y respetuosos entre nosotros.
No se si me haber explicado bien, eso si ni estoy de acuerdo con como se hizo el referéndum, que se podía esperara de esos políticos de ambas partes, ni con las cargas policiales, ni con ninguna violencia, ya sea vela o física
Esto se va pareciendo cada vez más al dialogo para besugos.
Vamos a ver Harlock, primero me dices en mensaje que el gobierno español trata con terroristas y no se digna hacerlo con los catalanes. Sabes lo que estás afirmando? Has perdido acaso la razón? o es que los catalanes de los que hablamos son tgerroristas?
Segundo, me pones la foto de Aznar en contraposición de lo que dices mi memoria selectiva con respecto a mi comentario del gobierno Zapatero. ¡¡ Pero si Aznar fue el azote de Eta !! y Zapatero desarmó todo el tinglado de Aznar para acabar con ella..
Realmente está cuerdo? o lo disimulas muy bien.
Otra cosa: ADIOSSSSSSSSSSSS que os vaya bien.
Dímelo tu si los catalanes son peores que los terroristas porque yo no veo mucha negociación por parte del gobierno y ya no digo ahora, que seguís pecando de memoria selectiva, hablo del principio de todo esto cuando entre unos y otros se dedicaron a cepillar el estatuto de autonomía. Que este movimiento no ha aparecido de la noche a la mañana como un bolet.
Aznar seria el azote de ETA pero también negocio con el "movimiento vasco..... de liberación" (casi se atraganta al decirlo) por lo que no solo Zapatero negocio con los terroristas como tu afirmabas.
Y ya lo dejo que no vamos a llegar a ningún punto de acercamiento. Solo espero que cuando liquidéis el problema catalán os dediquéis con el mismo ímpetu a acabar con toda la corrupción que hay en los partidos políticos.
Laguna 170
10/10/2017, 11:16
Dímelo tu si los catalanes son peores que los terroristas porque yo no veo mucha negociación por parte del gobierno y ya no digo ahora, que seguís pecando de memoria selectiva, hablo del principio de todo esto cuando entre unos y otros se dedicaron a cepillar el estatuto de autonomía. Que este movimiento no ha aparecido de la noche a la mañana como un bolet.
Aznar seria el azote de ETA pero también negocio con el "movimiento vasco..... de liberación" (casi se atraganta al decirlo) por lo que no solo Zapatero negocio con los terroristas como tu afirmabas.
Y ya lo dejo que no vamos a llegar a ningún punto de acercamiento. Solo espero que cuando liquidéis el problema catalán os dediquéis con el mismo ímpetu a acabar con toda la corrupción que hay en los partidos políticos.Anda que en los partidos catalanes no hay corupcion Puyol Puyol
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Anda que en los partidos catalanes no hay corupcion Puyol Puyol
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Y tu mas.... :aplaudir:
Felizorro
10/10/2017, 11:51
Dificil esta el negociar con quien quiere hacerlo desde la prepotencia.
Dificil esta el negociar con quien menosprecia al resto de españoles.
Dificil esta el negociar con quien quiere respeto para sus leyes y obvia las otras.
Dificil esta el negociar....
Lástima que hayamos tenido que llegar hasta aquí. La solución venga de donde venga será traumática para muchos y eso no mejora en nada la situación actual.
Un saludo a todos
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Laguna 170
10/10/2017, 11:55
Y tu mas.... :aplaudir:Y tu más no, Artur mas
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Aunolose
10/10/2017, 12:16
Aviso: Voy a habla de la Comunidad Valenciana, o del País Valencià, com vuilgau (cómo queráis)
Supongo que ya habéis visto las imágenes de la Sexta y de algún otro medio más donde unos abanderados se daban palos con otros abanderados. He llegado a leer en twitter que 24 años de PP nos han adoctrinado...
Hunagui, lo siento, pero va por ti y por todos vosotros, que sabéis mucho de esto. Esos que llevan la bandera española se representan a ellos mismos, son, o bien los yomus (grupo ultra del VFC) o bien los de España 2000 y algún apuntado por ahí. Lo sé por qué vivo aquí, sé que a la izquierda no la representa, aparte de la bandera, la izquierda de aquí es separatista. Y a los de derechas tampoco, aunque algunos piensen que sí. Lo digo por que aún queda gente que habla valenciano y esta gente en cuando pueda lo eliminaría hasta de las escuelas. Sin llegar al nivel del primo de Navegante, yo tengo otro, en Madrid, votante de Podemos (dicho por él) que cree que el valenciano y el catalán no sirven para nada. Si acaso para hablar entre la familia, y que, estando allí, en Madrid o fuera de esos sitios, mis hijas y mi mujer deberían hablar castellano, por educación... Si os aviso a vosotros es por que así no llegaréis muy lejos. Ese pensamiento, según vosotros, es de fascistas de derechas. Y ya ves que no.
A Navegante, a Ocatina y al resto les pregunto si las 350.000 personas (tirando por lo bajo) que fueron a Barcelona llegaron todas en autobús, como se lee en twitter también. A 60 personas por autobús de los gordos salen más de 5.800 autobuses ¿Dónde aparcásteis todo eso? Lo pregunto por aquí todos los años vienen también unos cuantos autobuses de la CUP y compañía. Al parecer con el único propósito de salir en la tele (en TV3 sobre todo) diciendo que los Països Catalans también quieren la independencia, para ello se traen su estelada. Y son bien recibidos por una parte de valencianos, aunque a la vista está que no de todos, y tampoco de la mayoría, aunque no reparta tortas. Hace tiempo os pregunté, le pregunto a todo catalán que saca el tema, ¿Qué interés puede tener la Generalitat Catalana en que se vea TV3 en la comunidad? ¿Hace falta que os lo explique de nuevo? La Universitat ya es catalanista y la Politécnica todavía no por que es más cosmopolita y tiene alumnos de toda España, perdón, de todo el estado español, os falta (le falta a la Generalitat) poner una tele en valenciano del bueno y no de paletos para enseñarnos lo que de verdad importa.
Avisados todos quedáis de aquello de "cuando las barbas de tu vecino veas cortar..." pues eso. Los estadoespañoles (no he dicho españoles ¿eh?) iros riendo de las particularidades de cada sitio y lo pondréis en bandeja.
Los catalanes siempre me tendrán a su lado defendiendo la lengua, pues defender la suya es defender la de mis hijas (sin entrar en que sea o no sea la misma) al igual que el gallego o el vasco. Sin olvidar que en sitios como Requena, Utiel, Pedralba, Ademúz y un montón de pueblos más nunca fueron valenciano-parlantes y que obligarles a saberlo, como se va a hacer, no tiene mucho de libertad, ni de historia, ni de nada. Obvia decir que no defenderé lo de los Països Catalans, pues cuando nos hace falta agua vuestro gobierno la niega, por muy hermanos que seamos, alegando razones peregrinas, con lo fácil que sería decir que no es ecológico.
Ahora sí vuelvo a Cataluña.
¿Ya han preparado la cuenta para ingresar los impuestos? ¿Os suena a gracieta? ¿Y cómo si no, suena que se declare la independencia sin tener nada preparado, aparte de pancartas?
Dificil esta el negociar con quien quiere hacerlo desde la prepotencia.
Dificil esta el negociar con quien menosprecia al resto de españoles.
Dificil esta el negociar con quien quiere respeto para sus leyes y obvia las otras.
Dificil esta el negociar....
( ... )
Hay intervenciones verdaderamente muy curiosas.
Se negocia entre gente que no está de acuerdo... En el caso contrario no hay nada que negociar.
La paz se firma entre enemigos. Hum...
A menos que me haya saltado un capítulo.
173177
Felizorro
10/10/2017, 12:29
Hay intervenciones verdaderamente muy curiosas.
Se negocia entre gente que no está de acuerdo... En el caso contrario no hay nada que negociar.
La paz se firma entre enemigos. Hum...
A menos que me haya saltado un capítulo.
173177
Gracias por esa nota de humor, muy útil en estos momentos que nos toca vivir. Un saludo
Hay intervenciones verdaderamente muy curiosas.
Se negocia entre gente que no está de acuerdo... En el caso contrario no hay nada que negociar.
La paz se firma entre enemigos. Hum...
A menos que me haya saltado un capítulo.
173177
:aplaudir::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG):
Felizorro
10/10/2017, 14:09
Corralito??? mejor seguir poniéndole algo de humor sin duda.
Corresponde a lo que más arriba señalo como frases fáciles (https://www.webcampista.com/foro/showthread.php?60534-hilo-para-hablar-de-politica&p=2484430&viewfull=1#post2484430). Sin ningún fondo. Y de una agresividad inútil. Es una simplificación nada inocente tratar hacer creer que habrían modelos que se pueden aplicar sin matices aquí, allá o acullá. Toda la historia nos muestra que no solo todo esto es perfectamente imaginable sino que es de absoluta actualidad.
En Francia, y merecería que hable más largo del tema, la cuestión se plantea y se ha planteado desde siempre. Y sin muchas dudas se planteará también en el futuro. Porque enfrentar fronteras y las particularidades de diferentes poblaciones son el argumento ideal cuando un sistema enfrenta una crisis que es incapaz de resolver. Las unidades nacionales tienen que tener raíces más serias que una simple bandera desteñida.
Francia: un referendum de autodeterminación está en preparación para 2018 en Nouvelle-Calédonie donde la cuestión de la independencia es un tema que jamás ha perdido actualidad. El tema se plantea también en las Antillas francesas, en Polinesia. Y existe Córcega, Alsacia, Bretaña...
Se puede hacer la lista por país.
Las unidades nacionales y sus dificultades son una forma de vida, permanente y obligada. Obligatoria. Inherente a la humanidad. Una batalla eterna. La nuestra. Que depende de todos que no sea instrumentalizada por el amo de turno en el territorio.
La otra alternativa es la guerra. A garrotazos... De la cual tenemos ejemplos trágicos cercanos en el tiempo y en Europa, sin necesidad de ir más lejos.
¿Queremos la paz ? Pues entonces, preparemos la paz.
Buen día a todas y a todos.
Creo que para intervenir en cualquier debate hay que hacerlo con cierta honradez intelectual...
Comparar Cataluña con Nueva Caledonia te descalifica. No tienen nada que ver:
- Una es una colonia y Cataluña no.
- Una ni pincha ni corta y la otra , Cataluña, lleva dictando la política económica de España desde hace siglos...
- Una vive de subsidios y la otra tiene una de las rentas más altas de España...
Dices vivir en Francia pero te veo perdido...¿ Quieres saber lo que hacen en Francia con entidades como la ANC o la asociación donde paga sus cuotas Ocatina? Mira, mira:
http://www.lavanguardia.com/politica/20150304/54428744685/paris-disolucion-judicial-asociacion-independentista-catalana-sur-francia.html
¿ Qué te parece? ¿ Es Francia un Estado fascista?
Ocatina:
No te disfraces qu7e algunos sabemos como las gastas con los que no piensan como tú...jojojo
Saludos.
El legia
10/10/2017, 16:45
uffffffffff estoy nervioso, no me decepciones PUIGDEMONT y proclama la independencia, es que tengo unas ganas de ir a verta a ALCALA MECO............
"Miro a España y no siempre la veo. En 1925, después de un homenaje en el restaurante Canari de la Garriga en Barcelona, Lorca firmó en el libro de oro del lugar: “Presidiario en potencia. Visca Catalunya lliure!». Primo de Rivera, el primer dictador de nuestro siglo, había prohibido cantar en catalán. Lorca, español hasta en los lunares de la cara, se indignó por la prohibición y su espíritu libre puso el cuerpo contra la represión ( a él no le dejaban estrenar Mariana Pineda). Enarbolar la bandera de la literatura y la libertad lo pagaría muy caro diez años después.
¿Quién que no sea un demente puede prohibir una lengua? Volvió a hacerlo Franco, segundo dictador del siglo. Lo hizo Esperanza Aguirre jactándose de que en Telemadrid no se hablaba catalán. Lo hicieron los que abuchearon a Raimon en Madrid y los que construyeron la emisora de los obispos como un conciliabulo de odio. Hoy esos mismos grupos están evalentonados, a veces escondidos, las más en jauría, dando a todo el mundo que piense diferente con la bandera en la cabeza. El PP anda feliz porque está tapando con la roja y amarilla, que debiera ser de todos los españoles, sus 800 cargos envueltos por corrupción. Da igual que regrese la imputación a Cristina Cifuentes. Ella es española, española, española. Somos un país donde puedes tener los tirantes con la bandera y el dinero en Suiza, Panamá o Andorra.
Puigdemont abrazó la independencia solamente para impedir que una mayoría de izquierda les echara del poder por la gestión de la crisis económica. La gente protestando en las calles de Catalunya desde 2008 estaba en contra de los recortes del gobierno de Mas, de la corrupción de Convergencia Democrática de Catalunya (CDC), de la represión de los mossos antidisturbios en las protestas de Aturem el Parlament. ¿Pero ya no nos acordamos de que Más tuvo que salir en helicóptero? Esa es la dirección política actual de la independencia. Mentiríamos si no viéramos que solo tensionando la cuerda Catalunya se ha hecho escuchar. ¿Pero va a aportar soluciones quien viene mintiendo al pueblo de Catalunya desde que mandaron llamar a Tarradellas para que no gobernara la izquierda? ¿Alguien cree de verdad que se puede apoyar ese sinsentido ignorando la manipulación de lo que está pasando? ..."
J. C. Monedero, Público
Sigue... http://blogs.publico.es/juan-carlos-monedero/2017/10/08/volver-a-fusilar-a-lorca/
Aunolose
10/10/2017, 19:49
"Miro a España y no siempre la veo. En 1925, después de un homenaje en el restaurante Canari de la Garriga en Barcelona, Lorca firmó en el libro de oro del lugar: “Presidiario en potencia. Visca Catalunya lliure!». Primo de Rivera, el primer dictador de nuestro siglo, había prohibido cantar en catalán. Lorca, español hasta en los lunares de la cara, se indignó por la prohibición y su espíritu libre puso el cuerpo contra la represión ( a él no le dejaban estrenar Mariana Pineda). Enarbolar la bandera de la literatura y la libertad lo pagaría muy caro diez años después.
¿Quién que no sea un demente puede prohibir una lengua? Volvió a hacerlo Franco, segundo dictador del siglo. Lo hizo Esperanza Aguirre jactándose de que en Telemadrid no se hablaba catalán. Lo hicieron los que abuchearon a Raimon en Madrid y los que construyeron la emisora de los obispos como un conciliabulo de odio. Hoy esos mismos grupos están evalentonados, a veces escondidos, las más en jauría, dando a todo el mundo que piense diferente con la bandera en la cabeza. El PP anda feliz porque está tapando con la roja y amarilla, que debiera ser de todos los españoles, sus 800 cargos envueltos por corrupción. Da igual que regrese la imputación a Cristina Cifuentes. Ella es española, española, española. Somos un país donde puedes tener los tirantes con la bandera y el dinero en Suiza, Panamá o Andorra.
Puigdemont abrazó la independencia solamente para impedir que una mayoría de izquierda les echara del poder por la gestión de la crisis económica. La gente protestando en las calles de Catalunya desde 2008 estaba en contra de los recortes del gobierno de Mas, de la corrupción de Convergencia Democrática de Catalunya (CDC), de la represión de los mossos antidisturbios en las protestas de Aturem el Parlament. ¿Pero ya no nos acordamos de que Más tuvo que salir en helicóptero? Esa es la dirección política actual de la independencia. Mentiríamos si no viéramos que solo tensionando la cuerda Catalunya se ha hecho escuchar. ¿Pero va a aportar soluciones quien viene mintiendo al pueblo de Catalunya desde que mandaron llamar a Tarradellas para que no gobernara la izquierda? ¿Alguien cree de verdad que se puede apoyar ese sinsentido ignorando la manipulación de lo que está pasando? ..."
J. C. Monedero, Público
Sigue... http://blogs.publico.es/juan-carlos-monedero/2017/10/08/volver-a-fusilar-a-lorca/
Hombre, por fin alguien se atreve...
Hay una España mayoritaria, emergente, que no se puede dejar ocultar por esa minoría (¿acaso apenas diez de los 46 millones de españoles? que quiere vivir en el pasado. Hay una España mayoritaria dispuesta a cerrar su herida colonial, su herida social, su herida ciudadana y su herida territorial. Para volver a escucharnos en nuestra pluralidad, en nuestro genio, en nuestra pena y nuestra grandeza.
¿A ver si los problemas que tuvo con Iglesias tuvo que ver con usar esa palabra maldita...? :scratch:
ochoymedio
10/10/2017, 20:13
Por cierto... ¿os acordáis de cuando los guardias civiles se manifestaban ilegalmente vestidos de uniforme? ¿de cuando se asociaban ilegalmente? Todo para reivindicar unos derechos que no tenían. Todo mi apoyo como trabajador. Lo que no sé, es si en estos tiempos que corren alguien podría pedir que se utilizase la fuerza para disolverlos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/01/20/espana/1169288987.html
Saludoshttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171010/e8f0b4e20e9687043f100629ccdb8913.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171010/20241a40ea3ab214077383fb34f8a8e5.jpg
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
navegante 420
10/10/2017, 20:20
A Navegante, a Ocatina y al resto les pregunto si las 350.000 personas (tirando por lo bajo) que fueron a Barcelona llegaron todas en autobús, como se lee en twitter también. A 60 personas por autobús de los gordos salen más de 5.800 autobuses ¿Dónde aparcásteis todo eso?
Por alusiones Óscar.
Por lo que he leído, fueron 182 autobús que se dejaron en los paquines que estén en el zoo de Barcelona, en la estación de Francia y el resto en una carril de la calle Aragón.
También mi padre de comento que se fletaron 3 Aves, uno de ellos dobles... Algo insignificante para el número de gente que había allí.
Sea como sea... Para mi fue un éxito de convocatoria, por fin la mayoría silenciosa salió a la calle. Y demostraron que 950.000 según scc y 350.000 según la guardia urbana tienen ganas de seguir formando parte de España...
Pero en Cataluña no somos 7.000.000 de ciudadanos????
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El legia
10/10/2017, 21:18
PUIGDEMONT me has decepcionado a mi y a lo de la cup, creia que tenias un par de presuntos cojones pero veo que tus presuntos cojones son pipos de aceutunas, eres una presunta mierdurria, mira que te iba a llevar una muda a ALCALA MECO pero como te has cagado en los pantalones te llevaria un par de gallumbos limpios con la bandera independentista, tambien has dicho que en las urnas de los chinos habia 2 millones y pico de papeletas, es normal votando una persona 4 veces te sale la cuenta seguro o quizas salgan mas, lo dicho te has cagado la pata abajo, que diran ahora los que te votaron ilegalmente? pues lo mismo que yo, que eres un presunto mierdaa
El legia
10/10/2017, 21:21
http://percatalunya.cat/wp-content/uploads/2016/11/puigde-cag.jpg
http://percatalunya.cat/wp-content/uploads/2016/11/puigde-cag.jpgTranqui, Legia...eso estaba vista, CUP posible financiación Rusia, anda que....
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El legia
10/10/2017, 21:24
pero todos sabemos porque no has declardo la independencia, jejeje sois muy torpes, por la fuga de empresas, y es que la pela es la pela verdad? hala a tomar..............
Atajo de cabron.s
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Atajo de cabron.s
Enviado desde mi ZTE Blade A450 mediante TapatalkGracias a SSMM el Rey Felipe VI
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El legia
10/10/2017, 21:26
presuntos SENI, SE MAS LISTOS QUE ELLOS
Andresdlp
10/10/2017, 21:36
Bah, la que han liado para nada. Por cierto yo quiero un cagón de esos para mi belén de éste año.
El legia
10/10/2017, 21:37
que pena, con la ilusion que me hacia que proclamase la independencia.............. que decepcion............ menos mal que me voy de puente que si no me iba a consolarle a cataluña,
Laguna 170
10/10/2017, 21:38
Bah, la que han liado para nada. Por cierto yo quiero un cagón de esos para mi belén de éste año.Para nada ahora con el tema del diálogo pedimos más presupuesto a España esa que no quieren pero la pela es la pela
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Andresdlp
10/10/2017, 21:40
Pues habrá que pedir un referéndum en toda españa para decidir si los echamos o no. El lema será: cataluña nos roba!!
El legia
10/10/2017, 21:40
Bah, la que han liado para nada. Por cierto yo quiero un cagón de esos para mi belén de éste año.
pidesele a OCATINA creo que tiene varios.jejeje
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