Ver la versión completa : hilo para hablar de politica
Hola:
Este Sr. Joan Mena sólo produce vergüenza y sonrojo a los que nos sentimos de izquierdas. Un señor que está en su escaño gracias al apoyo de la telebasura CAPITALISTA. Porque Roures o Soros son capitalistas, ¿ verdad?
Al igual que Pablo Iglesias el señor Mena parece un diputado de la antigua Convergencia hoy travestida en el PDecat...¡ Qué vergüenza! Y pensar que recibieron los votos de gente que buscaban una opción de izquierdas auténtica...Y hoy ven que están defendiendo los intereses de los Pujolitos...
Para terminar, dos MENTIRAS gordas, gordas del Sr. Mena:
1º Llamar presos políticos a los Jordis es MENTIR. Los Jordis no están en la trena por sus ideas políticas. Están por la decisión de una JUEZA que ve indicios de delitos en ellos. PUNTO.
2º Decir que la gente sencilla en Cataluña tiene las mismas oportunidades que la de clase social elevada es una gran mentira. Y produce bochorno e indignación si la escuchamos de alguien que " se dice" de izquierdas...
No sé si en Cataluña el entorno podemita puede seguir engañando. En La Meseta cada vez engañan a menos personas...
Saludos.
Saludos.
Ay dios!
si es que no se porque me meto a opinar en este berenjenal, pues nada que disfruten de la confrontación.
Al fin y al cabo todos somos piezas de una partida de ajedrez.
Nos vemos.... en el camping!
Yote lo explico y con esto lo vas a entender rápido.
Dios nació en Masboquera.
Y su padre era catalán, fijo :angel7:
"Lainferioridad de la raza castellana...
etc., etc...
Así empezó el NAZIonalismo alemán, que también tuvo un loco como cabecilla quese sentía más que los demás
Madre mia y todavia se extrañaque la gente este a favor de la independencia!!
Que si golpistas, que si ole por Toni Canto, que si insultos a parlamentarios.
Lo vuelvo a decir pase lo que pase esto es imposible de arreglar.
Unos post páginas atrás se sigue a la espera respuesta de algún creyente acérrimo :rolleyes:
Crea miseria, MIENTE, y tendrás muchos seguidores (mientras te forras)
...Porlo visto el Sr. Rajoy, tampoco entiende ni siquiera los escritos que se lemandan, porque no hace más que preguntar lo mismo, y la única respuesta que escapaz de entender es SI o No...
Yo creo que se le entiende mejor a Ozores que al Puchdemon
https://www.youtube.com/watch?v=H1a8Bxdv8xU
abraman07
19/10/2017, 01:36
Viva Aspaña!
Votar es malo
Robar es bueno
Ole ole viva los toros
La Bruja de Oro coge la escoba y se va de Cataluña: "Me voy a Navarra o Madrid"
Es la administración que más vende en todo el mundo. Su propietario denuncia amenazas y dice que el boicot no se va a notar.
Gabriel trasladará no sólo la sede social de su empresa, sino también la fiscal.
Por lo visto está siendo acosado y les han amenazado a él y a su mujer.
Qué raro, con lo pacíficos y demócratas que son los estelados :raro:
... a ver si la gente aprende a diferenciar y deja de llamar manifestación violenta a lo del 20-S...
Curioso Tuit
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-1/p80x80/22519121_10214253022582084_3538320352258049901_n.jpg?oh=202c41aa6fd2d55c486e34da87304a81&oe=5A6CE465
(https://www.facebook.com/david.alarconirigaray?fref=nf)David Alarcon
A todos los de las cacerolas, probad esto.
Cogeos un Boeing 747 unos cuantos amigos y os vais a un pais dónde no haya presos políticos... digamos por ejemplo EEUU, a cualquier bella ciudad, Houston por ejemplo, que en TX hay pena de muerte..
Cuándo veáis tres Chevrolet Escalade negros del FBI los destrozáis, los llenáis de mierda, os hacéis unos selfies (si habéis conseguido llegar a este punto) y, para acabar, robáis 6 o 7 fusiles M16 de dentro y os los lleváis.
Luego, escogéis a un amigo chiquitín y a otro más alto, pero con el pelo así como de rata, y les dais unos megáfonos para que animen la rave y no decaiga la fiesta. Podéis montar un tenderete con chalecos agua y bocadillos de medio pan bimbo con nocilla y mortadela de olivas.
Si podéis, o si os dejan, acorraláis a 15 agentes federales y a un secretario judicial. Y luego, si acabáis el día vivos, explicáis que era una movida pacífica, y que os estan vulnerando vuestros derechos.
https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fe8/1.5/16/1f623.png��https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fe8/1.5/16/1f623.png��https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fe8/1.5/16/1f623.png��https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/f18/1.5/16/1f62c.png��https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/f18/1.5/16/1f62c.png��https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/f18/1.5/16/1f62c.png��
No es lo mismo preso político que político preso :scratch:
Yo creo que se le entiende mejor a Ozores que al Puchdemon
https://www.youtube.com/watch?v=H1a8Bxdv8xU
Que quieres que le envie esta carta?
Lo entendera?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171019/81af473fa7b500e0c99e25d7b4529114.jpg
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Que quieres que le envie esta carta?
Lo entendera?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171019/81af473fa7b500e0c99e25d7b4529114.jpg
Enviado desde mi SM-J500FN mediante TapatalkVa dirigida a Rajoy no se vaya a malinterpretar
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jufravica
19/10/2017, 08:47
Viva Aspaña!
Votar es malo
Robar es bueno
Ole ole viva los toros
creo que soy el unico que te contesta...o no...jaaajaja!!!!!
Laguna 170
19/10/2017, 08:53
Curioso Tuit
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(https://www.facebook.com/david.alarconirigaray?fref=nf)David Alarcon
A todos los de las cacerolas, probad esto.
Cogeos un Boeing 747 unos cuantos amigos y os vais a un pais dónde no haya presos políticos... digamos por ejemplo EEUU, a cualquier bella ciudad, Houston por ejemplo, que en TX hay pena de muerte..
Cuándo veáis tres Chevrolet Escalade negros del FBI los destrozáis, los llenáis de mierda, os hacéis unos selfies (si habéis conseguido llegar a este punto) y, para acabar, robáis 6 o 7 fusiles M16 de dentro y os los lleváis.
Luego, escogéis a un amigo chiquitín y a otro más alto, pero con el pelo así como de rata, y les dais unos megáfonos para que animen la rave y no decaiga la fiesta. Podéis montar un tenderete con chalecos agua y bocadillos de medio pan bimbo con nocilla y mortadela de olivas.
Si podéis, o si os dejan, acorraláis a 15 agentes federales y a un secretario judicial. Y luego, si acabáis el día vivos, explicáis que era una movida pacífica, y que os estan vulnerando vuestros derechos.
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No es lo mismo preso político que político preso :scratch:O arrancas una bandera y la tiras verás que gracia
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jufravica
19/10/2017, 09:19
s horas para que venza el plazo dado por el Ejecutivo de Mariano Rajoy para que el presidente catalán, Carles Puigdemont, aclare si proclamó o no la independencia y vuelva a la legalidad, el Gobierno se mostró ayer dispuesto a frenar la puesta en marcha del artículo 155 (https://politica.elpais.com/politica/2017/10/18/actualidad/1508320807_177857.html) de la Constitución (https://politica.elpais.com/politica/2017/10/17/actualidad/1508263358_768263.html) si Puigdemont convoca elecciones autonómicas anticipadas en Cataluña. El presidente catalán exploró ayer mismo en las filas de su partido el apoyo a esta solución de última hora, que en principio rechaza (https://politica.elpais.com/politica/2017/10/18/actualidad/1508339866_369797.html). El PDeCAT le pidió a Puigdemont que levante la suspensión de la independencia si finalmente se activa el 155, y Rajoy se reunió con el líder de Ciudadanos, Albert Rivera, en Moncloa para hablar de los detalles de su aplicación.
si esto no son ganas de poner en aprieto a todos los Catalanes...porque si fueran solo los.... ya no se como llamarles..buena va "independentistas" pues bueno ..malegro,pero son todos que lo van a sufrir,luego pondran unos videos lloriqueando "hay pobrecitos de nosotros nos han dado de hostias buhhh hay mama que malos son los ESPAÑOLES" que acabe ya esto,de la forma que sea ya da igual.
bravo puigdemon,junqueras,anna gabriel(a esta en especial)bravo por intentar(creo que lo vais a conseguir)poner en guerra(literalmente)a unos contra otros.....nos vemos.....
Andresdlp
19/10/2017, 09:35
Cuidado que es cabezón el tío, en el mas amplio sentido de la palabra. Eso si, que se den de hostias otros, el se ha atrincherado con la elite de los mozos cubriendole las espaldas...
jufravica
19/10/2017, 09:37
de verdad estoy tremendamente indignado con todos "vosotros",ahora que se empezaba a estar un poquito mejor,y se empezaba a ver algo de luz a toda la maldita crisis economica,llegais "vosotros"y lo jodeis todo,yo ya soy pensionista y en pricipio el futuro de mis hijos lo tenemos cubierto,digo en principio,con franco me hubiese parecido bien(pero creo que no hubieseis tenido huevos),no,muy bien que os hubieses levantado(aunque fuera con armas)pero ahora????
yo soy español,valenciano(y mira que a algunos valenciano nos habeis dado por culo,ojo)decidme que mal,que opresion,habeis recibido por parte de un govierno democratico,cosa que "vosotros" ni sois ni sereis,si democratico,votado por miles de españoles,porque tampoco quereis elecciones anticipadas??de verdad,no entiendo como albergais tanta maldad,tenias un parlamento para exponer vuestras pegas o lo que sea,pero no,tenia que ser por narices!!!VOSOTROS si sois unos FACISTAS!!y contra los facistas hay que luchar.porque,yo y me imagino que millones de españoles si nos sentimos oprimidos y chantajeados por "vosotros",por una vez en mis 56 años estare deacuerdo con un govbierno de derechas,haga lo que haga en este caso,una vez terminado,que hallan votaciones y ya veremos.
nos veremos......
ochoymedio
19/10/2017, 10:26
Hola:
Si tú llevas a tus hijos a una escuela religiosa no te quejes de adoctrinamiento. Ha sido tu opción personal...Yo llevo a mis hijos a la escuela PÚBLICA y me quejo del adoctrinamiento PROGRE. Y éste adoctrinamiento no es mi poción personal. Es una imposición de la Sr. Cifuentes. Señora que pertenece al PP...
¿ Quién es El Estado para adoctrinar a mis hijos? No son nadie. ¡ Exijo mi derecho de autodeterminación y libertad para poder librar a mis hijos de lavadores de cerebro!
Hola
Debemos aclarar, supongo, que utilizar la 2da persona es una forma de expresarte. Porque 3ras personas, al leerlo, podrían pensar que, efectivamente, mi hijo va a una escuela religiosa.
En lo demás, puedo estar de acuerdo. Puede que tuviésemos que discutir qué consideramos adoctrinamiento nosotros.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Pero hay que decir que sea cual sea el “adoctrinamiento” en Cataluña, cuantitativamente, en toda España gana por goleada el adoctrinamiento de la derechona corrupta con la complicidad de la iglesia.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Que poco ha cambiado esto....que poco hemos evolucionado.
A me hacían cantar el Cara el sol todos los sábados....teniamos cole.....la ma....que me pa. ....
Por lo visto está siendo acosado y les han amenazado a él y a su mujer.
Qué raro, con lo pacíficos y demócratas que son los estelados :raro:
Este es el problema.....o piensas como yo y sino......
Como los ultrasD....que hace años que campan a sus anchas por Valencia....a ver si ya les meten mano de una vez....que se creen que por llevar un trapo de colores en la espalda son más españoles.
Saludos
Aunolose
19/10/2017, 11:07
Viva Aspaña!
Votar es malo
Robar es bueno
Ole ole viva los toros
Traducción: Los aspañoles sois todos unos catetos. Por eso nos queremos independizar, por que somos mejores.
¿Conocéis a alguien que diga "soy diferente", sin que eso suponga decir "soy mejor"? Es un bonito mensaje de alguien de izquierdas, supongo, claro, por que la CUP, ERC, En Comú Podem, etc, son de izquierdas. Y solo se atreven a contestar Ochoimedio y Sakia, a este último cualquier día le dicen que es de extremo centro...
Por si acaso:
PP Malo,
Rajoy Ladrón.
Cospedal zorra.
A ver si así...
Bueno, pues Puigdemont ha vuelto a escribir una carta.
Yo no esperaba una respuesta clara en la primera, y menos la esperaba en esta segunda. Y, sin embargo... yo diría que la ha dado. Para quien quiera leerla, claro. Por supuesto, como todo en política, también está abierto a interpretaciones, pero yo diría que dice que por ahora no se ha declarado la independencia, puesto que no se ha votado en el parlamento. Lo hace entre amenazas, desde luego, pero a mi modo de ver dice eso:
Finalmente, si el Gobierno del Estado persiste en impedir el diálogo y continuar la represión, el Parlament de Cataluña podrá proceder si lo estima oportuno a votar la declaración formal de la independencia que no votó el día 10 de octubre.
Veremos cómo continúa el culebrón... (bueno, más bien es un drama en toda regla, la verdad, aunque a veces tenga pinta de tragicomedia).
Curioso Tuit
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-1/p80x80/22519121_10214253022582084_3538320352258049901_n.jpg?oh=202c41aa6fd2d55c486e34da87304a81&oe=5A6CE465
(https://www.facebook.com/david.alarconirigaray?fref=nf)David Alarcon
A todos los de las cacerolas, probad esto.
Cogeos un Boeing 747 unos cuantos amigos y os vais a un pais dónde no haya presos políticos... digamos por ejemplo EEUU, a cualquier bella ciudad, Houston por ejemplo, que en TX hay pena de muerte..
Cuándo veáis tres Chevrolet Escalade negros del FBI los destrozáis, los llenáis de mierda, os hacéis unos selfies (si habéis conseguido llegar a este punto) y, para acabar, robáis 6 o 7 fusiles M16 de dentro y os los lleváis.
Luego, escogéis a un amigo chiquitín y a otro más alto, pero con el pelo así como de rata, y les dais unos megáfonos para que animen la rave y no decaiga la fiesta. Podéis montar un tenderete con chalecos agua y bocadillos de medio pan bimbo con nocilla y mortadela de olivas.
Si podéis, o si os dejan, acorraláis a 15 agentes federales y a un secretario judicial. Y luego, si acabáis el día vivos, explicáis que era una movida pacífica, y que os estan vulnerando vuestros derechos.
https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fe8/1.5/16/1f623.png😣https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fe8/1.5/16/1f623.png😣https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fe8/1.5/16/1f623.png😣https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/f18/1.5/16/1f62c.png😬https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/f18/1.5/16/1f62c.png😬https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/f18/1.5/16/1f62c.png😬
No es lo mismo preso político que político preso :scratch:
Teniendo en cuenta que no se robaron armas de dentro de los vehículos, el resto del tweet pierde bastante credibilidad. Por cierto, muy profesional dejarse las armas en los vehículos sin custodia.
http://www.lavanguardia.com/politica/20170923/431474954031/guardia-civil-mossos-episodio-rambla.html
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-09-21/guardia-civil-manifestantes-barcelona-robo-porras-coches_1447449/
https://www.elindependiente.com/politica/2017/09/22/localizan-cementerio-municion-robada-asalto-guardia-civil/
Traducción: Los aspañoles sois todos unos catetos. Por eso nos queremos independizar, por que somos mejores.
¿Conocéis a alguien que diga "soy diferente", sin que eso suponga decir "soy mejor"? Es un bonito mensaje de alguien de izquierdas, supongo, claro, por que la CUP, ERC, En Comú Podem, etc, son de izquierdas. Y solo se atreven a contestar Ochoimedio y Sakia, a este último cualquier día le dicen que es de extremo centro...
Por si acaso:
PP Malo,
Rajoy Ladrón.
Cospedal zorra.
A ver si así...
Con lo de la Cospe te has pasao...esos calificativos se guardan para la intimidad.
Saludos y buen finde.
Al margen del título, me parece un interesante análisis. Como efectivamente muy pocos parecen desplazarse hacia la información propuesta (si fuera el caso el debate sería sobre ella y no sobre las personas), me permito, excepcionalmente, reproducirla.
Pensándolo mejor, incluso el título no está mal...
Saludos
........
¡Despierta Podemos!
J. C. Monedero - Público
Planteamiento
Las cosas, para bien o para mal, se van poniendo en su sitio. Claro que es mejor que la leche no se derrame, pero cuando lo hace, hasta que no llega al suelo solo queda esperar. No puedes recogerla en el aire con las manos. Lamentarse de que se haya vertido tampoco sirve de mucho. Sobre las baldosas, es entonces el tiempo de hacer algo. En España el tiempo de espera se ha terminado. O nace lo nuevo o lo viejo regresa. Con la certeza de que va a regresar convertido en un monstruo.
Hoy el grueso de los españoles vive peor que hace diez años, tiene muchas más inseguridades ante la suerte del país, desconfía mucho más de la clase política y ve cómo a su alrededor crece el desorden nacional e internacional. Además, está la amenaza medioambiental tocando tierra con sequías, incendios, tifones, huracanes, terremotos y las consiguientes hambrunas y desplazamientos de inmigrantes desesperados. El mundo está más feo y la incertidumbre genera miedo. Aunque haya un partido del siglo cada semana para distraernos.
El caos creado en Catalunya tiene que dejar paso a algún orden. La izquierda se hundió en la I República por la “cuestión catalana”. La izquierda se hundió en la II República por la “cuestión catalana”. Si vuelve a hundirse, habrá que esperar a que regrese otra vez una oleada democrática y no vuelva a perderse la oportunidad. Nos jugamos mucho. El PSOE no entiende nada.
Nudo
La crisis del Estado español viene de lejos, pero toma cuerpo con la crisis económica de 2008. Ahí se ponen en cuestión cuatro elementos esenciales con los que se había construido el sistema político al regreso de la democracia tras la muerte de Franco: (1) el ascenso social, frenado por culpa del nuevo marco económico neoliberal (con las dificultades económicas ayudándonos a mirar con ojos más críticos la corrupción y la ineficiencia política); (2) la ruptura del bipartidismo -con el nacimiento de Podemos y la reinvención de Ciudadanos por parte de los bancos como muleta del PP-; (3) el cuestionamiento de la monarquía (con la aprobación in extremis de una ley de abdicación con addenda inmunitaria para Juan Carlos I); y (4) la desconfianza ante una Europa en manos de los grandes sectores económicos y financieros.
En ese escenario todos los actores políticos finalmente iban a moverse. Uno de los errores de Podemos fue pensar que eso no iba a pasar. El momento de impugnación de la democracia del 78 iba a tener contornos populistas porque se centraba en la crítica de todo lo que no funcionaba. Per detrás del momento destituyente debía venir el momento constituyente. El sistema parecía en shock, incapaz de reaccionar ante la evidencia de los reproches (corrupción, paro, precariedad, desahucios, amnistías fiscales, rescates bancarios…). Pero pronto lo hizo. Destituyó a directores de medios, amenazó a plantillas enteras de periodistas, presionó a la fiscalía -y donde podía a los jueces- y, sobre todo, enfiló sus cañones contra Podemos. Los medios tradicionales empezaron a construir ataques con mentiras (aún ayer Pablo Casado, un joven que emula el falangismo de los años 30, publicaba una factura falsa hecha con Photoshop para atacar a Pablo Iglesias). La Casa Real se renovó, el PSOE buscó, cierto que con sobresaltos, una nueva cara, y la derecha se dio nuevos aires (portavoces más jóvenes en el PP, auge de Ciudadanos).
Pese a todo, las costuras ya se habían roto. Podemos lograba 71 diputados y cinco millones de votos. En Catalunya, el viejo partido de Jordi Pujol iba a reinventarse haciéndose independentista y convirtiéndose en la dirección política de un movimiento popular que reclamaba el derecho a decidir no sólo territorialmente. El PSOE salía de su crisis con una dirección débil e inconsistente que da constantes tumbos. En el PP, con 800 cargos imputados por corrupción, Rajoy venció la operación Menina y consolidó el control de su partido con una amenaza: cómo nos caigamos nos caemos todos. Las flechas estaban en el arco y tenían que salir.
Desenlace
Las fuerzas que han gobernado España durante los últimos 40 años (algunos de ellos ya habían gobernado también los 40 anteriores) se han reubicado y muestran finalmente sus cartas. Y no de la mejor forma para la democracia. Los retos que significan Podemos, Catalunya y la recuperación del Estado social han movido el tablero político, pero el statu quo ha enfilado hacia una dirección reaccionaria.
El PP ha decidido utilizar el irresponsable órdago de Puigdemont y Junqueras para aplicarle a toda España el artículo 155. De hecho, el Ministro Montoro ya venía aplicándolo con los recortes económicos a los municipios. El PP ha empezado a hacer con los catalanes independentistas lo que le gustaría hacer en toda España: encarcelar a los adversarios ¿No es lo que buscaba el Ministro Jorge Fernández cuando se inventó la policía política -invento demostrado en el Parlamento- o cuando el patético Pablo Casado pública otra vez pruebas falsas contra Podemos? ¿No es lo que buscaba Montoro inventándose falsos delitos fiscales o laborales en gente de Podemos? ¿Es que no estuvieron en la cárcel los titiriteros? ¿Es que no llevan un año en la cárcel los jóvenes de Altsasua? ¿Es que no querían ver en la cárcel a José Bódalo?
El PP ha decidido gobernar con el 28% de los votos más reaccionarios. Sabe que no puede subir más y ha sacrificado a Catalunya, donde prácticamente no existe, para mantener a sus hooligans en el resto de España. El Ibex 35 le ha mandado pactar con Ciudadanos y el PSOE se ha mandado a sí mismo aceptar que encarcelen a políticos, algo que incluso Amnistía Internacional ya ha condenado. El PSOE de Pedro Sánchez más cerca de Bono que de Amnistía Internacional. ¿Qué sentirán los que votaron a Sánchez en las primarias? Rajoy tendrá que seguir capeando el temporal. Cada día una nueva imputación. Hoy ronda a Cifuentes. Pero les da lo mismo. Imaginemos que un micrófono indiscreto grabara a Rajoy diciendo: “Debiéramos hacer en Cataluña lo mismo que hizo Primo de Rivera. Debiéramos prohibirles hasta hablar catalán”. ¿Qué pasaría? Nada. Saldría Rajoy al día siguiente diciendo: no hay que hacer caso a conversaciones privadas. Las conversaciones privadas son privadas porque son conversaciones y son privadas porque lo privado es privado y conversaciones. O algo así. Y ya. El PP puede hacer lo que le dé la gana. Sus seis millones y medio de votos ya no se mueven. Vieja España con olor a cerrado y sacristía.
El PSOE de Sánchez también ha decidido. Después de haber remontado desde la izquierda y desde Catalunya en su partido venciendo a la vieja guardia de González, Bono y Rubalcaba, ha terminado echándose en brazos de Rajoy en un nuevo pacto bipartidista que no le cumplirán. Ha entregado a sus bases por migajas que ni siquiera cobrará. No era fácil, pero en tiempos difíciles no sirve de mucho hacer el gallina. El PSOE es un guirigay donde una parte de sus diputados no le obedecen -y no sólo los fieles a Susana Díaz-. Cierto. Pero ha repetido el error de Zapatero de no atreverse. Al final, en vez de llevar al PSOE hacia el futuro -como está haciendo Corbyn en Inglaterra o Costa en Portugal – lo ha convertido en una muleta del corrupto PP, compitiendo con Ciudadanos a ver quién se muestra más sanguinario con Catalunya. La ensoñación que viejos y jóvenes socialistas tuvieron con la resurrección de Sánchez ha durado muy poco. Ya dijimos en su día que es muy difícil que alguien cambie su manera de pensar pasados los cuarenta años. Todo ha sido una estrategia personal que acerca a la socialdemocracia española a la italiana, la griega y la francesa.
El Rey también ha optado, tomando la primera decisión de su reinado y la más equivocada: apostar por una restauración de la mano del corrupto PP. Podía haber arbitrado con Catalunya, haber elegido ofrecer una vía de diálogo que frenase el enfrentamiento entre Catalunya y España. Era sencillo: llamar al respeto de todos a la Constitución y brindar al tiempo una vía de diálogo que frenase la indignación de millones de catalanes. Hubiera sido a su legitimidad lo que fue el 23-F para su padre. Pero le ha salido esa apuesta de los Borbones por las oligarquías en vez de por los pueblos. No en vano, el delito de sedición se metió en el Código penal por vez primera en tiempos de su antepasado Fernando VII.
¿Qué queda? Sólo Podemos y la posibilidad de encauzar el movimiento popular en Catalunya en una dirección emancipadora y al conjunto de España en una dirección constituyente. Llevamos 40 años de Constitución del 78. Es tiempo de despertar. O lo que se nos viene encima es una segunda transición con el rey siguiendo la senda de su padre, con el PSOE, PP y Ciudadanos pactando recortes y maquillajes dentro todo de una Europa cada vez más autoritaria. Es decir, una Segunda Transición con menos derechos que en la primera.
La declaración unilateral de independencia es la culminación del aventurerismo por parte de irresponsables que hicieron promesas que no podían cumplir. La aplicación del 155 es la señal de impotencia de unas leyes que se han quedado detrás de los pueblos. Los mentirosos deben salir de la política. El independentismo ha podido hacer este viaje porque enfrente tienen una derecha, la del PP, que está más cerca de la polaca de los Kaczynski, de la italiana de Berlusconi y de la extrema derecha de la AfD alemana, que de Merkel o Macron. Encarcelando a políticos, última estación de esta suma de disparates, los hooligan tienen lo que necesitaban. Ruido que nos aleja.
Epílogo
Al final vendrá una solución, pero será cada vez más difícil porque están polarizando a los pueblos de España. La cobardía de medios y algunos centenares de periodistas les ayuda (¿Cómo es posible que un político del PP pueda presentar facturas que todo el mundo sabe que son falsas y salir indemne de una rueda de prensa? Supongo que por las mismas razones por las que Rajoy daba ruedas de prensa en plasma o sin preguntas y la asociación de prensa callaba). Parece que los políticos in extremis buscan salvar sus vergüenzas. Que se convoquen elecciones en Catalunya y patada adelante.
Podemos haría bien mirando hacia sus orígenes cuando expresaba el cansancio de este pueblo y la necesidad de darle un impulso a las bases de nuestra convivencia. Volviendo a enfadarse. Pidiendo diálogo pero sin olvidarse que ninguno de los que nos han traído hasta aquí debiera formar parte de la solución. Volviendo a indignarse. Volviendo a recordar que el PSOE ha regresado a las andadas (al tiempo que el diario El país involuciona hacia el tabloide). Diciendo que este Parlamento y este gobierno no nos representan, como piensa tanta gente que no entiende tamaña falta de sensatez y que no quiere que vuelvan a darnos gato por liebre. Salvando la democracia desde la palanca de los municipios y el altavoz de los Parlamentos en su clave desobediente. No entrando al juego tramposo de ganar tiempo con falsas promesas de reforma constitucional que no van a ningún lado. ¡Cómo puede España ser tan garbancera de no atreverse a reformar la Constitución con sus pueblos! Ya está bien. Lo viejo ha movido ficha. El tablero, ahora, debe estar en manos de lo nuevo. Y eso pasa porque volvamos a escuchar a Podemos contarnos su proyecto de país. Pasa porque vuelva a cambiar el miedo de bando. Pasa por que Podemos despierte.
http://blogs.publico.es/juan-carlos-monedero/2017/10/18/despierta-podemos/
El legia
19/10/2017, 11:28
el dia que necesiten los mossos a la guardia civil y a la policia nacional.......................
El legia
19/10/2017, 11:30
eso si, a partir de ahora que no se les ocurra a los mossos dar con la porra en manifestaciones catalanas.jeje
jufravica
19/10/2017, 11:31
Teniendo en cuenta que no se robaron armas de dentro de los vehículos, el resto del tweet pierde bastante credibilidad. Por cierto, muy profesional dejarse las armas en los vehículos sin custodia.
http://www.lavanguardia.com/politica/20170923/431474954031/guardia-civil-mossos-episodio-rambla.html
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-09-21/guardia-civil-manifestantes-barcelona-robo-porras-coches_1447449/
https://www.elindependiente.com/politica/2017/09/22/localizan-cementerio-municion-robada-asalto-guardia-civil/
si tal vez pecaron de confiados,pues creo que nadie pensaba en que esto podria ocurir,eso es asi,ahora para profesional los que se apoderaron de las mochilas que habia dentro de los coches de la G.C. esos si son unos ladrones profesionales.
seguro que alguna vez habremos visto a los motoristas de trafico dejar el casco sobre la moto y distanciarse para lo que sea,crees que a una persona normal se le puede ocurir robar el caso????
El plan de independencia admite problemas para pagar las nóminas, era de esperar.
http://www.lavanguardia.com/economia/20171017/432132037454/el-plan-de-independencia-unilateral-admite-problemas-para-pagar-las-nominas.html
jufravica
19/10/2017, 11:34
eso si, a partir de ahora que no se les ocurra a los mossos dar con la porra en manifestaciones catalanas.jeje
perooo legia!!!!
cuando has visto tu los mossos soltar hostias como panes en las manifestaciones??vamos hombre!!!!!jaajaja!!!!
muchabeer
19/10/2017, 11:34
Teniendo en cuenta que no se robaron armas de dentro de los vehículos, el resto del tweet pierde bastante credibilidad. Por cierto, muy profesional dejarse las armas en los vehículos sin custodia.
http://www.lavanguardia.com/politica/20170923/431474954031/guardia-civil-mossos-episodio-rambla.html
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-09-21/guardia-civil-manifestantes-barcelona-robo-porras-coches_1447449/
https://www.elindependiente.com/politica/2017/09/22/localizan-cementerio-municion-robada-asalto-guardia-civil/
¿Quién iba a pensar, que en unas concentraciones "pacíficas", iban a acabar los coches de la Guardia Civil como acabaron?
Todo muy pacífico, sí...
En fin...
Parece que, el gobierno catalán, sólo escucha a la minoría arengada por ellos mismos...
Ante la mayoría catalana, que no quiere la independencia, se la ningunea... No existen...
No hay peor ciego, que el que no quiere ver...
Qué lástima...
AntonioPF
19/10/2017, 11:35
En marcha el, por algunos, ansiado 155..... a ver q pasa....
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
jufravica
19/10/2017, 11:36
http://www.lavanguardia.com/r/GODO/LV/p4/WebSite/2017/10/17/Recortada/img_pmadueno_20170622-164555_imagenes_lv_propias_pmadueno__y9a3315-k7rB-U43212579491909G-992x558@LaVanguardia-Web.jpg
no me digais que no tiene una mirada malvada:Drogar-Kriz(LBG):jaajaja!!!
Aunolose
19/10/2017, 11:36
Con lo de la Cospe te has pasao...esos calificativos se guardan para la intimidad.
Saludos y buen finde.
Otia, Volisia, perdón. Añado a Volusia también. Y cierto, zorra no deja de ser tan machista como cojonudo y coñazo, a ver qué me invento...
PP caca
Rajoy ladrón
Cospedal... :scratch: jope, todo lo que se me ocurre es machista... ¿Qué se os ocurre a vosotros? Que no sea caca, mala o ladrona, por no repetir...
jufravica
19/10/2017, 11:40
En marcha el, por algunos, ansiado 155..... a ver q pasa....
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
pues que va a pasar...pues lio gordisimo,llantos y plañideras contradas por "ellos" y desgraciadamente...y deseo que no,puede que tiros,con lo bien que se emzeba a estar,malditos sean!!!!
bueno voy a tomar un cafe,con los amigos
El legia
19/10/2017, 11:42
http://www.lavanguardia.com/r/GODO/LV/p4/WebSite/2017/10/17/Recortada/img_pmadueno_20170622-164555_imagenes_lv_propias_pmadueno__y9a3315-k7rB-U43212579491909G-992x558@LaVanguardia-Web.jpg
no me digais que no tiene una mirada malvada:Drogar-Kriz(LBG):jaajaja!!!
para mi tiene dos miradas.
jufravica
19/10/2017, 11:44
Al margen del título, me parece un interesante análisis. Como efectivamente muy pocos parecen desplazarse hacia la información propuesta (si fuera el caso el debate sería sobre ella y no sobre las personas), me permito, excepcionalmente, reproducirla.
Pensándolo mejor, incluso el título no está mal...
Saludos
........
¡Despierta Podemos!
J. C. Monedero - Público
Planteamiento
Las cosas, para bien o para mal, se van poniendo en su sitio. Claro que es mejor que la leche no se derrame, pero cuando lo hace, hasta que no llega al suelo solo queda esperar. No puedes recogerla en el aire con las manos. Lamentarse de que se haya vertido tampoco sirve de mucho. Sobre las baldosas, es entonces el tiempo de hacer algo. En España el tiempo de espera se ha terminado. O nace lo nuevo o lo viejo regresa. Con la certeza de que va a regresar convertido en un monstruo.
Hoy el grueso de los españoles vive peor que hace diez años, tiene muchas más inseguridades ante la suerte del país, desconfía mucho más de la clase política y ve cómo a su alrededor crece el desorden nacional e internacional. Además, está la amenaza medioambiental tocando tierra con sequías, incendios, tifones, huracanes, terremotos y las consiguientes hambrunas y desplazamientos de inmigrantes desesperados. El mundo está más feo y la incertidumbre genera miedo. Aunque haya un partido del siglo cada semana para distraernos.
El caos creado en Catalunya tiene que dejar paso a algún orden. La izquierda se hundió en la I República por la “cuestión catalana”. La izquierda se hundió en la II República por la “cuestión catalana”. Si vuelve a hundirse, habrá que esperar a que regrese otra vez una oleada democrática y no vuelva a perderse la oportunidad. Nos jugamos mucho. El PSOE no entiende nada.
Nudo
La crisis del Estado español viene de lejos, pero toma cuerpo con la crisis económica de 2008. Ahí se ponen en cuestión cuatro elementos esenciales con los que se había construido el sistema político al regreso de la democracia tras la muerte de Franco: (1) el ascenso social, frenado por culpa del nuevo marco económico neoliberal (con las dificultades económicas ayudándonos a mirar con ojos más críticos la corrupción y la ineficiencia política); (2) la ruptura del bipartidismo -con el nacimiento de Podemos y la reinvención de Ciudadanos por parte de los bancos como muleta del PP-; (3) el cuestionamiento de la monarquía (con la aprobación in extremis de una ley de abdicación con addenda inmunitaria para Juan Carlos I); y (4) la desconfianza ante una Europa en manos de los grandes sectores económicos y financieros.
En ese escenario todos los actores políticos finalmente iban a moverse. Uno de los errores de Podemos fue pensar que eso no iba a pasar. El momento de impugnación de la democracia del 78 iba a tener contornos populistas porque se centraba en la crítica de todo lo que no funcionaba. Per detrás del momento destituyente debía venir el momento constituyente. El sistema parecía en shock, incapaz de reaccionar ante la evidencia de los reproches (corrupción, paro, precariedad, desahucios, amnistías fiscales, rescates bancarios…). Pero pronto lo hizo. Destituyó a directores de medios, amenazó a plantillas enteras de periodistas, presionó a la fiscalía -y donde podía a los jueces- y, sobre todo, enfiló sus cañones contra Podemos. Los medios tradicionales empezaron a construir ataques con mentiras (aún ayer Pablo Casado, un joven que emula el falangismo de los años 30, publicaba una factura falsa hecha con Photoshop para atacar a Pablo Iglesias). La Casa Real se renovó, el PSOE buscó, cierto que con sobresaltos, una nueva cara, y la derecha se dio nuevos aires (portavoces más jóvenes en el PP, auge de Ciudadanos).
Pese a todo, las costuras ya se habían roto. Podemos lograba 71 diputados y cinco millones de votos. En Catalunya, el viejo partido de Jordi Pujol iba a reinventarse haciéndose independentista y convirtiéndose en la dirección política de un movimiento popular que reclamaba el derecho a decidir no sólo territorialmente. El PSOE salía de su crisis con una dirección débil e inconsistente que da constantes tumbos. En el PP, con 800 cargos imputados por corrupción, Rajoy venció la operación Menina y consolidó el control de su partido con una amenaza: cómo nos caigamos nos caemos todos. Las flechas estaban en el arco y tenían que salir.
Desenlace
Las fuerzas que han gobernado España durante los últimos 40 años (algunos de ellos ya habían gobernado también los 40 anteriores) se han reubicado y muestran finalmente sus cartas. Y no de la mejor forma para la democracia. Los retos que significan Podemos, Catalunya y la recuperación del Estado social han movido el tablero político, pero el statu quo ha enfilado hacia una dirección reaccionaria.
El PP ha decidido utilizar el irresponsable órdago de Puigdemont y Junqueras para aplicarle a toda España el artículo 155. De hecho, el Ministro Montoro ya venía aplicándolo con los recortes económicos a los municipios. El PP ha empezado a hacer con los catalanes independentistas lo que le gustaría hacer en toda España: encarcelar a los adversarios ¿No es lo que buscaba el Ministro Jorge Fernández cuando se inventó la policía política -invento demostrado en el Parlamento- o cuando el patético Pablo Casado pública otra vez pruebas falsas contra Podemos? ¿No es lo que buscaba Montoro inventándose falsos delitos fiscales o laborales en gente de Podemos? ¿Es que no estuvieron en la cárcel los titiriteros? ¿Es que no llevan un año en la cárcel los jóvenes de Altsasua? ¿Es que no querían ver en la cárcel a José Bódalo?
El PP ha decidido gobernar con el 28% de los votos más reaccionarios. Sabe que no puede subir más y ha sacrificado a Catalunya, donde prácticamente no existe, para mantener a sus hooligans en el resto de España. El Ibex 35 le ha mandado pactar con Ciudadanos y el PSOE se ha mandado a sí mismo aceptar que encarcelen a políticos, algo que incluso Amnistía Internacional ya ha condenado. El PSOE de Pedro Sánchez más cerca de Bono que de Amnistía Internacional. ¿Qué sentirán los que votaron a Sánchez en las primarias? Rajoy tendrá que seguir capeando el temporal. Cada día una nueva imputación. Hoy ronda a Cifuentes. Pero les da lo mismo. Imaginemos que un micrófono indiscreto grabara a Rajoy diciendo: “Debiéramos hacer en Cataluña lo mismo que hizo Primo de Rivera. Debiéramos prohibirles hasta hablar catalán”. ¿Qué pasaría? Nada. Saldría Rajoy al día siguiente diciendo: no hay que hacer caso a conversaciones privadas. Las conversaciones privadas son privadas porque son conversaciones y son privadas porque lo privado es privado y conversaciones. O algo así. Y ya. El PP puede hacer lo que le dé la gana. Sus seis millones y medio de votos ya no se mueven. Vieja España con olor a cerrado y sacristía.
El PSOE de Sánchez también ha decidido. Después de haber remontado desde la izquierda y desde Catalunya en su partido venciendo a la vieja guardia de González, Bono y Rubalcaba, ha terminado echándose en brazos de Rajoy en un nuevo pacto bipartidista que no le cumplirán. Ha entregado a sus bases por migajas que ni siquiera cobrará. No era fácil, pero en tiempos difíciles no sirve de mucho hacer el gallina. El PSOE es un guirigay donde una parte de sus diputados no le obedecen -y no sólo los fieles a Susana Díaz-. Cierto. Pero ha repetido el error de Zapatero de no atreverse. Al final, en vez de llevar al PSOE hacia el futuro -como está haciendo Corbyn en Inglaterra o Costa en Portugal – lo ha convertido en una muleta del corrupto PP, compitiendo con Ciudadanos a ver quién se muestra más sanguinario con Catalunya. La ensoñación que viejos y jóvenes socialistas tuvieron con la resurrección de Sánchez ha durado muy poco. Ya dijimos en su día que es muy difícil que alguien cambie su manera de pensar pasados los cuarenta años. Todo ha sido una estrategia personal que acerca a la socialdemocracia española a la italiana, la griega y la francesa.
El Rey también ha optado, tomando la primera decisión de su reinado y la más equivocada: apostar por una restauración de la mano del corrupto PP. Podía haber arbitrado con Catalunya, haber elegido ofrecer una vía de diálogo que frenase el enfrentamiento entre Catalunya y España. Era sencillo: llamar al respeto de todos a la Constitución y brindar al tiempo una vía de diálogo que frenase la indignación de millones de catalanes. Hubiera sido a su legitimidad lo que fue el 23-F para su padre. Pero le ha salido esa apuesta de los Borbones por las oligarquías en vez de por los pueblos. No en vano, el delito de sedición se metió en el Código penal por vez primera en tiempos de su antepasado Fernando VII.
¿Qué queda? Sólo Podemos y la posibilidad de encauzar el movimiento popular en Catalunya en una dirección emancipadora y al conjunto de España en una dirección constituyente. Llevamos 40 años de Constitución del 78. Es tiempo de despertar. O lo que se nos viene encima es una segunda transición con el rey siguiendo la senda de su padre, con el PSOE, PP y Ciudadanos pactando recortes y maquillajes dentro todo de una Europa cada vez más autoritaria. Es decir, una Segunda Transición con menos derechos que en la primera.
La declaración unilateral de independencia es la culminación del aventurerismo por parte de irresponsables que hicieron promesas que no podían cumplir. La aplicación del 155 es la señal de impotencia de unas leyes que se han quedado detrás de los pueblos. Los mentirosos deben salir de la política. El independentismo ha podido hacer este viaje porque enfrente tienen una derecha, la del PP, que está más cerca de la polaca de los Kaczynski, de la italiana de Berlusconi y de la extrema derecha de la AfD alemana, que de Merkel o Macron. Encarcelando a políticos, última estación de esta suma de disparates, los hooligan tienen lo que necesitaban. Ruido que nos aleja.
Epílogo
Al final vendrá una solución, pero será cada vez más difícil porque están polarizando a los pueblos de España. La cobardía de medios y algunos centenares de periodistas les ayuda (¿Cómo es posible que un político del PP pueda presentar facturas que todo el mundo sabe que son falsas y salir indemne de una rueda de prensa? Supongo que por las mismas razones por las que Rajoy daba ruedas de prensa en plasma o sin preguntas y la asociación de prensa callaba). Parece que los políticos in extremis buscan salvar sus vergüenzas. Que se convoquen elecciones en Catalunya y patada adelante.
Podemos haría bien mirando hacia sus orígenes cuando expresaba el cansancio de este pueblo y la necesidad de darle un impulso a las bases de nuestra convivencia. Volviendo a enfadarse. Pidiendo diálogo pero sin olvidarse que ninguno de los que nos han traído hasta aquí debiera formar parte de la solución. Volviendo a indignarse. Volviendo a recordar que el PSOE ha regresado a las andadas (al tiempo que el diario El país involuciona hacia el tabloide). Diciendo que este Parlamento y este gobierno no nos representan, como piensa tanta gente que no entiende tamaña falta de sensatez y que no quiere que vuelvan a darnos gato por liebre. Salvando la democracia desde la palanca de los municipios y el altavoz de los Parlamentos en su clave desobediente. No entrando al juego tramposo de ganar tiempo con falsas promesas de reforma constitucional que no van a ningún lado. ¡Cómo puede España ser tan garbancera de no atreverse a reformar la Constitución con sus pueblos! Ya está bien. Lo viejo ha movido ficha. El tablero, ahora, debe estar en manos de lo nuevo. Y eso pasa porque volvamos a escuchar a Podemos contarnos su proyecto de país. Pasa porque vuelva a cambiar el miedo de bando. Pasa por que Podemos despierte.
http://blogs.publico.es/juan-carlos-monedero/2017/10/18/despierta-podemos/
podemos dices????
yo fui votante de podemos,y ahora me arrepiento lo que no esta escrito solo deseo que desaparezcan,por cada papeleta que e depositado,tanto en municipales como en generales,a podemos,tenia que caer fulminado uno de ellos
El legia
19/10/2017, 11:46
que votaste a podemos? matarte era poco.jajajaja
El legia
19/10/2017, 11:48
hay que votar a la derecha, que la izquierda es como la loteria, cuando toca esta siempre muy repartida.jajajaja
jufravica
19/10/2017, 11:49
para mi tiene dos miradas.
jajaja!!!!
yo diria como dice un amigo mio ,cazador,"no me gusta nada como caga este perro"
¿Quién iba a pensar, que en unas concentraciones "pacíficas", iban a acabar los coches de la Guardia Civil como acabaron?
Todo muy pacífico, sí...
En fin...
Parece que, el gobierno catalán, sólo escucha a la minoría arengada por ellos mismos...
Ante la mayoría catalana, que no quiere la independencia, se la ningunea... No existen...
No hay peor ciego, que el que no quiere ver...
Qué lástima...
Llámame loco, pero creo que son responsables de la custodia de sus armas. Y sigo defendiendo que con la gente que había solo tres vehículos dañados no lo llamaría violencia.
La mayoría catalana (el otro día leí que eran minoria segun SCC) que no quiere la independencia también quiere votar para zanjar este tema, es en otro sitio donde no se les quiere dar voz. Que esto se podría haber zanjado hace mucho tiempo, solo hay que poner unas urnas en condiciones y contamos las manzanas que hay en cada cesta.
Carta de respuesta del presidente del parlamento catalán a Rajoy y Rajoy le responde que el Sabado en el parlamento aplicará el artículo 155 de la Constitución.
http://www.elperiodico.com/es/politica/20171019/segunda-carta-puigdemont-rajoy-6363827
serranido
19/10/2017, 12:08
Teniendo en cuenta que no se robaron armas de dentro de los vehículos, el resto del tweet pierde bastante credibilidad. Por cierto, muy profesional dejarse las armas en los vehículos sin custodia.
http://www.lavanguardia.com/politica/20170923/431474954031/guardia-civil-mossos-episodio-rambla.html
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-09-21/guardia-civil-manifestantes-barcelona-robo-porras-coches_1447449/
https://www.elindependiente.com/politica/2017/09/22/localizan-cementerio-municion-robada-asalto-guardia-civil/Se suponía que los mossos tenían que haber apoyado a la guardia civil y no haber permitido lo que pasó en esos vehículos, ya que saben que los equipos de intervención llevan armas largas en los vehículos ya que eso es común en todos los cuerpos policiales incluso en el de los mossos y no me vale el que puedan decir no lo sabíamos pues eso está reglado en el tema de intervenciones policiales.
Enviado desde mi PULP mediante Tapatalk
Mendywendy
19/10/2017, 12:18
Desde mi ignorancia politiquil y con mi pensamiento de gente corriente de la calle mi resumen de este culebrón es el siguiente.
Caca.
Es lo que ha pasado. Te has hecho caca en el momento justo en ke habías dicho que te ibas.
A ver. Sr. Puigdemon uno no puede montar la que ha montado, enfrentar a la gente, sacarla a la calle, saltarte las leyes, acusar de cosas muy graves que pasaban hace años en España al gobierno que mal o bien ha salido votado por la gente de su aunpais y también a las fuerzas de seguridad, gritar a los cuatro vientos las bondades de la independencia, asegurar que es posible y que si la "votación" era positiva a los pocos días la independencia sería efectiva.
Y cuando llega la hora.....dices que si pero no.
Y al gobierno ni siquiera tienes (con perdón) las pelotas de reconocer que lo dijiste. Te marcas un ¿Quien yooooo?
TV
Yo me pongo en la piel de toda esa gente que salió a votar, dispuesta a dar cera pulir cera, esa gente (no toda afortunadamente) que me llama facha por no pensar como ella, esa que confió ciegamente en lo que decía, que ya se veía catalana y no española porque les robamos, es gente que ahora ve que....... Nada. Que sus políticos juegan a ser políticos, mienten como políticos marean la perdiz como los políticos, osea que son más de lo mismo.
Igual un momento de reflexión por parte de la ciudadanía catalana no vendría mal.
Por parte de los políticos no la pido. Ellos juegan a su juego del yo más que tú
y la gente les importa una mierda. Sólo les importamos en periodo de urnas.
Un saludo.
jufravica
19/10/2017, 12:36
por cierto tambien esta tomado el parlamento catalan????
porque parece que solo entran los chul@s de la cup(brrrr me da repeluz pulsar estas tres teclasjajaja)y junts pel(en valenciano es pelo jajaja!!)si y poco mas,no habria que intervenir ahi tambien,se parece mucho a lo que hizo tejero,de momento sin tiros pero todo se andara.....
Mendywendy
19/10/2017, 12:42
por cierto tambien esta tomado el parlamento catalan????
porque parece que solo entran los chul@s de la cup(brrrr me da repeluz pulsar estas tres teclasjajaja)y junts pel(en valenciano es pelo jajaja!!)si y poco mas,no habria que intervenir ahi tambien,se parece mucho a lo que hizo tejero,de momento sin tiros pero todo se andara.....
Espero que no lleguemos a eso.
De todas formas recuerda que ellos son educados, pacíficos, cívicos, zen en pocas palabras los malos son los fascistas, fachas y violentos españoles.
Ains .....
Aunolose
19/10/2017, 12:46
Al margen del título, me parece un interesante análisis. Como efectivamente muy pocos parecen desplazarse hacia la información propuesta (si fuera el caso el debate sería sobre ella y no sobre las personas), me permito, excepcionalmente, reproducirla.
Pensándolo mejor, incluso el título no está mal...
Saludos
........
¡Despierta Podemos!
J. C. Monedero - Público
Planteamiento
Las cosas, para bien o para mal, se van poniendo en su sitio. Claro que es mejor que la leche no se derrame, pero cuando lo hace, hasta que no llega al suelo solo queda esperar. No puedes recogerla en el aire con las manos. Lamentarse de que se haya vertido tampoco sirve de mucho. Sobre las baldosas, es entonces el tiempo de hacer algo. En España el tiempo de espera se ha terminado. O nace lo nuevo o lo viejo regresa. Con la certeza de que va a regresar convertido en un monstruo.
Hoy el grueso de los españoles vive peor que hace diez años, tiene muchas más inseguridades ante la suerte del país, desconfía mucho más de la clase política y ve cómo a su alrededor crece el desorden nacional e internacional. Además, está la amenaza medioambiental tocando tierra con sequías, incendios, tifones, huracanes, terremotos y las consiguientes hambrunas y desplazamientos de inmigrantes desesperados. El mundo está más feo y la incertidumbre genera miedo. Aunque haya un partido del siglo cada semana para distraernos.
El caos creado en Catalunya tiene que dejar paso a algún orden. La izquierda se hundió en la I República por la “cuestión catalana”. La izquierda se hundió en la II República por la “cuestión catalana”. Si vuelve a hundirse, habrá que esperar a que regrese otra vez una oleada democrática y no vuelva a perderse la oportunidad. Nos jugamos mucho. El PSOE no entiende nada.
Nudo
La crisis del Estado español viene de lejos, pero toma cuerpo con la crisis económica de 2008. Ahí se ponen en cuestión cuatro elementos esenciales con los que se había construido el sistema político al regreso de la democracia tras la muerte de Franco: (1) el ascenso social, frenado por culpa del nuevo marco económico neoliberal (con las dificultades económicas ayudándonos a mirar con ojos más críticos la corrupción y la ineficiencia política); (2) la ruptura del bipartidismo -con el nacimiento de Podemos y la reinvención de Ciudadanos por parte de los bancos como muleta del PP-; (3) el cuestionamiento de la monarquía (con la aprobación in extremis de una ley de abdicación con addenda inmunitaria para Juan Carlos I); y (4) la desconfianza ante una Europa en manos de los grandes sectores económicos y financieros.
En ese escenario todos los actores políticos finalmente iban a moverse. Uno de los errores de Podemos fue pensar que eso no iba a pasar. El momento de impugnación de la democracia del 78 iba a tener contornos populistas porque se centraba en la crítica de todo lo que no funcionaba. Per detrás del momento destituyente debía venir el momento constituyente. El sistema parecía en shock, incapaz de reaccionar ante la evidencia de los reproches (corrupción, paro, precariedad, desahucios, amnistías fiscales, rescates bancarios…). Pero pronto lo hizo. Destituyó a directores de medios, amenazó a plantillas enteras de periodistas, presionó a la fiscalía -y donde podía a los jueces- y, sobre todo, enfiló sus cañones contra Podemos. Los medios tradicionales empezaron a construir ataques con mentiras (aún ayer Pablo Casado, un joven que emula el falangismo de los años 30, publicaba una factura falsa hecha con Photoshop para atacar a Pablo Iglesias). La Casa Real se renovó, el PSOE buscó, cierto que con sobresaltos, una nueva cara, y la derecha se dio nuevos aires (portavoces más jóvenes en el PP, auge de Ciudadanos).
Pese a todo, las costuras ya se habían roto. Podemos lograba 71 diputados y cinco millones de votos. En Catalunya, el viejo partido de Jordi Pujol iba a reinventarse haciéndose independentista y convirtiéndose en la dirección política de un movimiento popular que reclamaba el derecho a decidir no sólo territorialmente. El PSOE salía de su crisis con una dirección débil e inconsistente que da constantes tumbos. En el PP, con 800 cargos imputados por corrupción, Rajoy venció la operación Menina y consolidó el control de su partido con una amenaza: cómo nos caigamos nos caemos todos. Las flechas estaban en el arco y tenían que salir.
Desenlace
Las fuerzas que han gobernado España durante los últimos 40 años (algunos de ellos ya habían gobernado también los 40 anteriores) se han reubicado y muestran finalmente sus cartas. Y no de la mejor forma para la democracia. Los retos que significan Podemos, Catalunya y la recuperación del Estado social han movido el tablero político, pero el statu quo ha enfilado hacia una dirección reaccionaria.
El PP ha decidido utilizar el irresponsable órdago de Puigdemont y Junqueras para aplicarle a toda España el artículo 155. De hecho, el Ministro Montoro ya venía aplicándolo con los recortes económicos a los municipios. El PP ha empezado a hacer con los catalanes independentistas lo que le gustaría hacer en toda España: encarcelar a los adversarios ¿No es lo que buscaba el Ministro Jorge Fernández cuando se inventó la policía política -invento demostrado en el Parlamento- o cuando el patético Pablo Casado pública otra vez pruebas falsas contra Podemos? ¿No es lo que buscaba Montoro inventándose falsos delitos fiscales o laborales en gente de Podemos? ¿Es que no estuvieron en la cárcel los titiriteros? ¿Es que no llevan un año en la cárcel los jóvenes de Altsasua? ¿Es que no querían ver en la cárcel a José Bódalo?
El PP ha decidido gobernar con el 28% de los votos más reaccionarios. Sabe que no puede subir más y ha sacrificado a Catalunya, donde prácticamente no existe, para mantener a sus hooligans en el resto de España. El Ibex 35 le ha mandado pactar con Ciudadanos y el PSOE se ha mandado a sí mismo aceptar que encarcelen a políticos, algo que incluso Amnistía Internacional ya ha condenado. El PSOE de Pedro Sánchez más cerca de Bono que de Amnistía Internacional. ¿Qué sentirán los que votaron a Sánchez en las primarias? Rajoy tendrá que seguir capeando el temporal. Cada día una nueva imputación. Hoy ronda a Cifuentes. Pero les da lo mismo. Imaginemos que un micrófono indiscreto grabara a Rajoy diciendo: “Debiéramos hacer en Cataluña lo mismo que hizo Primo de Rivera. Debiéramos prohibirles hasta hablar catalán”. ¿Qué pasaría? Nada. Saldría Rajoy al día siguiente diciendo: no hay que hacer caso a conversaciones privadas. Las conversaciones privadas son privadas porque son conversaciones y son privadas porque lo privado es privado y conversaciones. O algo así. Y ya. El PP puede hacer lo que le dé la gana. Sus seis millones y medio de votos ya no se mueven. Vieja España con olor a cerrado y sacristía.
El PSOE de Sánchez también ha decidido. Después de haber remontado desde la izquierda y desde Catalunya en su partido venciendo a la vieja guardia de González, Bono y Rubalcaba, ha terminado echándose en brazos de Rajoy en un nuevo pacto bipartidista que no le cumplirán. Ha entregado a sus bases por migajas que ni siquiera cobrará. No era fácil, pero en tiempos difíciles no sirve de mucho hacer el gallina. El PSOE es un guirigay donde una parte de sus diputados no le obedecen -y no sólo los fieles a Susana Díaz-. Cierto. Pero ha repetido el error de Zapatero de no atreverse. Al final, en vez de llevar al PSOE hacia el futuro -como está haciendo Corbyn en Inglaterra o Costa en Portugal – lo ha convertido en una muleta del corrupto PP, compitiendo con Ciudadanos a ver quién se muestra más sanguinario con Catalunya. La ensoñación que viejos y jóvenes socialistas tuvieron con la resurrección de Sánchez ha durado muy poco. Ya dijimos en su día que es muy difícil que alguien cambie su manera de pensar pasados los cuarenta años. Todo ha sido una estrategia personal que acerca a la socialdemocracia española a la italiana, la griega y la francesa.
El Rey también ha optado, tomando la primera decisión de su reinado y la más equivocada: apostar por una restauración de la mano del corrupto PP. Podía haber arbitrado con Catalunya, haber elegido ofrecer una vía de diálogo que frenase el enfrentamiento entre Catalunya y España. Era sencillo: llamar al respeto de todos a la Constitución y brindar al tiempo una vía de diálogo que frenase la indignación de millones de catalanes. Hubiera sido a su legitimidad lo que fue el 23-F para su padre. Pero le ha salido esa apuesta de los Borbones por las oligarquías en vez de por los pueblos. No en vano, el delito de sedición se metió en el Código penal por vez primera en tiempos de su antepasado Fernando VII.
¿Qué queda? Sólo Podemos y la posibilidad de encauzar el movimiento popular en Catalunya en una dirección emancipadora y al conjunto de España en una dirección constituyente. Llevamos 40 años de Constitución del 78. Es tiempo de despertar. O lo que se nos viene encima es una segunda transición con el rey siguiendo la senda de su padre, con el PSOE, PP y Ciudadanos pactando recortes y maquillajes dentro todo de una Europa cada vez más autoritaria. Es decir, una Segunda Transición con menos derechos que en la primera.
La declaración unilateral de independencia es la culminación del aventurerismo por parte de irresponsables que hicieron promesas que no podían cumplir. La aplicación del 155 es la señal de impotencia de unas leyes que se han quedado detrás de los pueblos. Los mentirosos deben salir de la política. El independentismo ha podido hacer este viaje porque enfrente tienen una derecha, la del PP, que está más cerca de la polaca de los Kaczynski, de la italiana de Berlusconi y de la extrema derecha de la AfD alemana, que de Merkel o Macron. Encarcelando a políticos, última estación de esta suma de disparates, los hooligan tienen lo que necesitaban. Ruido que nos aleja.
Epílogo
Al final vendrá una solución, pero será cada vez más difícil porque están polarizando a los pueblos de España. La cobardía de medios y algunos centenares de periodistas les ayuda (¿Cómo es posible que un político del PP pueda presentar facturas que todo el mundo sabe que son falsas y salir indemne de una rueda de prensa? Supongo que por las mismas razones por las que Rajoy daba ruedas de prensa en plasma o sin preguntas y la asociación de prensa callaba). Parece que los políticos in extremis buscan salvar sus vergüenzas. Que se convoquen elecciones en Catalunya y patada adelante.
Podemos haría bien mirando hacia sus orígenes cuando expresaba el cansancio de este pueblo y la necesidad de darle un impulso a las bases de nuestra convivencia. Volviendo a enfadarse. Pidiendo diálogo pero sin olvidarse que ninguno de los que nos han traído hasta aquí debiera formar parte de la solución. Volviendo a indignarse. Volviendo a recordar que el PSOE ha regresado a las andadas (al tiempo que el diario El país involuciona hacia el tabloide). Diciendo que este Parlamento y este gobierno no nos representan, como piensa tanta gente que no entiende tamaña falta de sensatez y que no quiere que vuelvan a darnos gato por liebre. Salvando la democracia desde la palanca de los municipios y el altavoz de los Parlamentos en su clave desobediente. No entrando al juego tramposo de ganar tiempo con falsas promesas de reforma constitucional que no van a ningún lado. ¡Cómo puede España ser tan garbancera de no atreverse a reformar la Constitución con sus pueblos! Ya está bien. Lo viejo ha movido ficha. El tablero, ahora, debe estar en manos de lo nuevo. Y eso pasa porque volvamos a escuchar a Podemos contarnos su proyecto de país. Pasa porque vuelva a cambiar el miedo de bando. Pasa por que Podemos despierte.
http://blogs.publico.es/juan-carlos-monedero/2017/10/18/despierta-podemos/
¿Te suena UPyD? Según la mayoría de izquierdas, era un partido de extrema derecha, igual o peor que ahora Ciudadanos. Bien, pues resulta que la mayoría de causas abiertas contra el PP la iniciaron ellos, no la olvidada IU, el PSOE o Podemos, si no ellos. La de la infanta Cristina es de las más sonadas. Fue cosa de ellos. ¿Y cómo se premió la cosa? Retirándoles el voto... frente al acoso de la izquierda y la derecha, que en aquel entonces no tenía el voto dividido. Esto lo cuento por que, primero, no me creo nada, de entrada están llamando a incumplir la ley, presionando a los jueces, por que son los jueces los que indican si alguien tiene que ir a la cárcel o no. No son los fiscales o los políticos, son los jueces. ¿Que están corrompidos? Pues será según la sentencia, por que hay 800 imputados del PP y al menos los más gordos, de los que se habla la menos, van pagando. Eso no lo tenemos en cuenta... Que luego los indultan, vale, pero lo hacen los políticos, no los jueces. Ahora UPyD, después del descalabro electoral, no tiene un duro y no puede seguir con las causas abiertas, los abogados también comen. Y si alguna causa de esas se anula, sobresee o como quiera que se diga, los de Podemos dirán "¿Ves como la justicia está vendida?", bueno, pues pon tú el dinero para continuar, en vez de dedicar el dinero a financiar el partido.
GlobetrotterXL
19/10/2017, 12:49
Resúmen de la "conversación" entre Puigdemont y Rajoy según lo veo:
Rajoy: que me diga si declaró o no la independencia
Puigdemont: pues SI...pero NO...
Rajoy: dígamelo claro hombre!
Puigdemont: pues....NO...pero que no se enteren los míos, entre usted y yo...
Rajoy: entendido, vamos con el 155
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jufravica
19/10/2017, 12:51
en valencia,los H.P. de españa 2000 a insultado a Monica Oltra,estos son unos malnacidos dirijidos por un maldito cojo,pues le salta un trozo de pierna,lo que deberia de faltar a ese individuo es la cabeza,creo no estoy seguro que tienen la sede en la C/serpìs de valencia capital,lose porque soy de valencia y hemos tenido mas de un problema con estos gua gua!!
son todos sin exepcion,unos malnacidos
Aunolose
19/10/2017, 13:14
en valencia,los H.P. de españa 2000 a insultado a Monica Oltra,estos son unos malnacidos dirijidos por un maldito cojo,pues le salta un trozo de pierna,lo que deberia de faltar a ese individuo es la cabeza,creo no estoy seguro que tienen la sede en la C/serpìs de valencia capital,lose porque soy de valencia y hemos tenido mas de un problema con estos gua gua!!
son todos sin exepcion,unos malnacidos
Que va, es Valencia entera que los arropa... eso he leído en algún mensaje...
Mendywendy
19/10/2017, 13:20
Que va, es Valencia entera que los arropa... eso he leído en algún mensaje...
No jorobes!!
A mi no me han preguntado y yo arropar lo que se dice arropar a mi hijo por las noches y a mi marido si se deja...
A ver si no voy a ser Valenciana.... A ver si voy a ser independiente de mi casa yo misma.....
Chorradas aparte. Indeseables y violentos d este y otro tipo hay repartidos por todos los sitios. Si hubiese mano dura con las leyes penales igual se solucionaba tanta tontería.
Entonces la actuacion de la guardia civil el 20 s fue muy caval, ¿que tendrian que hacer? ¿Repeler la agresion a sangre y fuego? No, lo dejaron en manos de los mozos que los dejaron vendidos.
Pues como todo en esta vida tiene relación, he visto hoy estas terribles fotos y he hecho este montaje. Cuando la politica se mezcla con la ineptitud, da lugar a que pasen cosas como estas.
Los fuegos fueron provocados, pero los medios de extinción no eran los adecuados. Responsable, quien?173626
Mendywendy
19/10/2017, 13:55
Pues como todo en esta vida tiene relación, he visto hoy estas terribles fotos y he hecho este montaje. Cuando la politica se mezcla con la ineptitud, da lugar a que pasen cosas como estas.
Los fuegos fueron provocados, pero los medios de extinción no eran los adecuados. Responsable, quien?173626
En esto me pongo totalmente sería porque me pone de una mala leche considerable y me da un asco que no puedo con el.
Responsables son los políticos que no aprueban leyes que equiparen delitos mayores con la destrucción que produce un incendio. Si cuando pillan a un pirómano o a quien provoca un incendio a sabiendas de lo que hace o a quien se lucra de un monte quemado la pena no diese lugar a dudas ni a interpretaciones y fuese proporcional al daño causado igual se lo pensarían antes.
Responsables son las políticas medioambientales que tenemos y los recortes que sufren.
Responsables son las políticas de empleo. Miles d personas en paro. Gestionen esto. Formen a esa gente entre la que me incluyo y empleenles en mantener montes limpios, caudales limpios etc. Se beneficia el medioambiente y se recorta el paro y lo que supone.
Y responsables somos nosotros que no exigimos y seguimos votando a políticos mediocres. Que no nos echamos a la calle a clamar por nuestros montes, bosques etc y si a defender trozos de tela.
Un saludo.
jufravica
19/10/2017, 14:01
Pues como todo en esta vida tiene relación, he visto hoy estas terribles fotos y he hecho este montaje. Cuando la politica se mezcla con la ineptitud, da lugar a que pasen cosas como estas.
Los fuegos fueron provocados, pero los medios de extinción no eran los adecuados. Responsable, quien?173626
madre miaa!!!
que barbaridad,que tristeza y pena da esas imagenes,menos una,adivinais cual???porque el de la manguerita es Feijoo,no??
El legia
19/10/2017, 14:02
no echemos toda la culpa a los politicos, que parte de ella la tienen los ecologistas por no querer cortar una hiervecilla del campo, cuanto mas remondar arboles o limpiar los bosques, por lo menos aqui donde vivo.
Mendywendy
19/10/2017, 14:12
madre miaa!!!
que barbaridad,que tristeza y pena da esas imagenes,menos una,adivinais cual???porque el de la manguerita es Feijoo,no??
Pues no sé si lo será o no pero si lo es, es la que más asco me da. Porque es la típica foto que se hace un político para que conste. Para la galería. Que quede bien. Que se me vea con cara de pena y de que me importa. Que se me vea sujetando la pancarta en primera fila.
Esa gente no arrima el hombro ni se ensucia las manos. Con su camiseta blanca y sus zapatos apagando el fuego....ja!
No vi tampoco a Puigdemon encadenado a una puerta defendiendo urnas.
Para luchar en las calles, contra el fuego etc ya tienen a la plebe.
Un saludo.
no echemos toda la culpa a los politicos, que parte de ella la tienen los ecologistas por no querer cortar una hiervecilla del campo, cuanto mas remondar arboles o limpiar los bosques, por lo menos aqui donde vivo.
Los ecologistas que quieren energías alternativas pero se quejan de que los aerogeneradores matan aves? No me lo creo...
jufravica
19/10/2017, 14:49
otra vez un plazo de tiempo para el 155(en realidad no es exactamente de que va)hasta el sabado,pero yo creo que sin una intervencion de otro tipo eso ya no se arregla,o acaso se cree que puigdemon,junqueras los delcup,aunque se llegue a un entendimiento se pueden salir de rositas,pues no deben,tienen que pagar por todo la que han echo y acaso pensamos que se van a dejar o que?
entonces al gobierno no debera de temblar el pulso.no se que pretenden con tanta desfachatez,mientras cataluña se queda sin empresas,por culpa de unos salvajes,la verdad es ya no les tengo ninguna consideracion les pase lo que les pase,brindare por la mala salud de todos ellos
otra vez un plazo de tiempo para el 155(en realidad no es exactamente de que va)hasta el sabado,pero yo creo que sin una intervencion de otro tipo eso ya no se arregla,o acaso se cree que puigdemon,junqueras los delcup,aunque se llegue a un entendimiento se pueden salir de rositas,pues no deben,tienen que pagar por todo la que han echo y acaso pensamos que se van a dejar o que?
entonces al gobierno no debera de temblar el pulso.no se que pretenden con tanta desfachatez,mientras cataluña se queda sin empresas,por culpa de unos salvajes,la verdad es ya no les tengo ninguna consideracion les pase lo que les pase,brindare por la mala salud de todos ellosGracias por tus comentarios compañero,si se te puede llamar así!!!!pero en fin....
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... Y sigo defendiendo que con la gente que había solo tres vehículos dañados no lo llamaría violencia...
:partiendo: No llamas violencia a lo que pasó, que en cualquier pais civilizado estarían TODOS en la trena, no solo los jorges, ni tampo reconoces violencia ni secuestro durante horas de efectivos policiales, que en cualquier pais civilizado se habrían abierto paso como marca el reglamento en vez de achantarse en el interior del edificio.
Poco pasó para lo que podía haber pasado.
Alucino con los fanatismos. No hay más ciego que el que no quiere ver
no echemos toda la culpa a los politicos, que parte de ella la tienen los ecologistas por no querer cortar una hiervecilla del campo, cuanto mas remondar arboles o limpiar los bosques, por lo menos aqui donde vivo.
Antes se permitía el paso al monte a a coger leña. Era una fórmula barata de limpiar los montes. Ahora está prohibido hasta prohibir, y nadie limpia el monte
jufravica
19/10/2017, 15:07
Gracias por tus comentarios compañero,si se te puede llamar así!!!!pero en fin....
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de nada"compañer@" llamame como quieras,ya me da un poco igual,lo cierto es que somos muchisiimos(y no somos unos facistas,ni de derechas), que estamos hasta la boina de estos personajes que comento,y nos estan hacer pasar malos momentos,cuando podriamos estar tranquilos,no pretenderas que lo acoja felizmente,pero enfin.....
jufravica
19/10/2017, 15:11
:partiendo: No llamas violencia a lo que pasó, que en cualquier pais civilizado estarían TODOS en la trena, no solo los jorges, ni tampo reconoces violencia ni secuestro durante horas de efectivos policiales, que en cualquier pais civilizado se habrían abierto paso como marca el reglamento en vez de achantarse en el interior del edificio.
Poco pasó para lo que podía haber
Alucino con los fanatismos. No hay más ciego que el que no quiere ver
se te olvida que tambien tenian retenido a un o una secretari@ judicial,joder!!!! que no fue nada pacifico!!!!!
Mendywendy
19/10/2017, 15:16
se te olvida que tambien tenian retenido a un o una secretari@ judicial,joder!!!! que no fue nada pacifico!!!!!
Naaa!! Se subieron a los coches porque no veían joer.
Xageraos!!!!
Poco pasó para lo que podía haber pasado.
Gracias por darme la razón
jufravica
19/10/2017, 15:23
Gracias por tus comentarios compañero,si se te puede llamar así!!!!pero en fin....
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tengo que reconocer que a veces me caliento,pero collons(no cullons),de que sirve tanto chuleria de puigdemon,el parlamento catalan es de ellos,vamos que esta tomado o no???
pues lo dicho nos les deseo salir bien de esta,pero enfin....
jufravica
19/10/2017, 15:31
Antes se permitía el paso al monte a a coger leña. Era una fórmula barata de limpiar los montes. Ahora está prohibido hasta prohibir, y nadie limpia el monte
efectivamente,antes por mi zona estanban los"fornilleros" que hacian el monte bajo para los hornos(forn en Valenciano)y comian en el monte,se llevaban los perros y si cojian algun conejo(que los cojian sino con perros con huron jejeje!!!)y se hacian la paella en pleno monte y no le pegaban fuego.
yo mismo recuerdo de ir a buscar rebollones,y hacernos un torra en la orilla del camino pasar los forestales y decirnos "tener cuidado,apagar bien el fuego i listo"
tengo que reconocer que a veces me caliento,pero collons(no cullons),de que sirve tanto chuleria de puigdemon,el parlamento catalan es de ellos,vamos que esta tomado o no???
pues lo dicho nos les deseo salir bien de esta,pero enfin....Pues no lo parece!!
Lo de calentarse digo
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El 155 no va a ser una solución.
Porque sentarse a hablar debe ser peor no?
Esto va para largo hay que calmar los nervios.
Pero una cosa la tenemos clara va a ser jodido en todos los aspectos.
Economicante ya se empieza a notar.
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jufravica
19/10/2017, 16:16
El 155 no va a ser una solución.
Porque sentarse a hablar debe ser peor no?
Esto va para largo hay que calmar los nervios.
Pero una cosa la tenemos clara va a ser jodido en todos los aspectos.
Economicante ya se empieza a notar.
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pues ese es el problema,que ecomicamente se va a notar,cuando se estaba,si no saliendo al menos mejorando(no digo que gracias al pp),y vienen estos iluminados y lo joden todo.
y lo de calentarme,pues lo siento.
pero es cierto que a los jefes de los independentistas les deseo lo peor.
el 155 no sera la solucion????,pues esta claro que negociar tampoco,porque,y vuelvo a insistir,que quieren negociar ahora?,han puesto a todo un pais en jaque......joder!!!!
cormoran
19/10/2017, 17:28
Pues no sé si lo será o no pero si lo es, es la que más asco me da. Porque es la típica foto que se hace un político para que conste. Para la galería. Que quede bien. Que se me vea con cara de pena y de que me importa. Que se me vea sujetando la pancarta en primera fila.
Esa gente no arrima el hombro ni se ensucia las manos. Con su camiseta blanca y sus zapatos apagando el fuego....ja!
No vi tampoco a Puigdemon encadenado a una puerta defendiendo urnas.
Para luchar en las calles, contra el fuego etc ya tienen a la plebe.
Un saludo.
Yo tampoco vi a purguemos, ni a Tarda, ni a muchos otros protestando por los fuegos de Galicia, claro los Gallegos que ayudamos a mejorar la economía de Cataluña, junto con los Andaluces, Extremeños y todos los emigrantes que fueron allí somos de tercera categoría para ellos, si es que llegamos....... No creéis que deberían dejar el tema del independentismo para al menos de boquilla ayudar los afectados por estos incedidos, que ya van 40 muertos, oficialmente claro, por que a saber si no han sido mas, por que estoy seguro que harán promesas que serán como las lagrimas de cocodrilo (por cierto no me refiero a Gonzalo)
Laguna 170
19/10/2017, 17:36
https://youtu.be/XrurllFPAhQ
[emoji24]
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Yo tampoco vi a purguemos, ni a Tarda, ni a muchos otros protestando por los fuegos de Galicia, claro los Gallegos que ayudamos a mejorar la economía de Cataluña, junto con los Andaluces, Extremeños y todos los emigrantes que fueron allí somos de tercera categoría para ellos, si es que llegamos....... No creéis que deberían dejar el tema del independentismo para al menos de boquilla ayudar los afectados por estos incedidos, que ya van 40 muertos, oficialmente claro, por que a saber si no han sido mas, por que estoy seguro que harán promesas que serán como las lagrimas de cocodrilo (por cierto no me refiero a Gonzalo)
Ayer se hizo un minuto de silencio por los muertos y afectados de los incendios de Galicia, Asturias, Portugal y León. En todos los estadios en que se jugaban partidos de la Champion... menos en el "Nuevo Campo" del F.C.Barcelona, que estaban en otras cosas, no sea que perdieran algo de protagonismo
...tampoco es de extrañar, son los mismos que utilizaron la manifestación de repulsa por el atentado en Barcelona como trampolín politiquero independentista. Es lo que hay.
jufravica
19/10/2017, 18:41
Yo tampoco vi a purguemos, ni a Tarda, ni a muchos otros protestando por los fuegos de Galicia, claro los Gallegos que ayudamos a mejorar la economía de Cataluña, junto con los Andaluces, Extremeños y todos los emigrantes que fueron allí somos de tercera categoría para ellos, si es que llegamos....... No creéis que deberían dejar el tema del independentismo para al menos de boquilla ayudar los afectados por estos incedidos, que ya van 40 muertos, oficialmente claro, por que a saber si no han sido mas, por que estoy seguro que harán promesas que serán como las lagrimas de cocodrilo (por cierto no me refiero a Gonzalo)
si señor,pero no "ellos" a lo suyo no se acuerdan cuando gritaban"charnegos ,fora!!!"
no nos olvidemos de la de la cup,anna gabriel.
jufravica
19/10/2017, 18:43
Ayer se hizo un minuto de silencio por los muertos y afectados de los incendios de Galicia, Asturias, Portugal y León. En todos los estadios en que se jugaban partidos de la Champion... menos en el "Nuevo Campo" del F.C.Barcelona, que estaban en otras cosas, no sea que perdieran algo de protagonismo
...tampoco es de extrañar, son los mismos que utilizaron la manifestación de repulsa por el atentado en Barcelona como trampolín politiquero independentista. Es lo que hay.
estoy convencido que la "gente"a la que nos referimos lleva el mal en su adn.
jufravica
19/10/2017, 18:48
https://youtu.be/XrurllFPAhQ
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tengo que reconocer,que cayendome muy mal este tio,porque me cae fatal,les mete un buen repason a los sinverguenzas de podemos,duro con ellos,ahora el problema es que el pp es el numero uno en corrupcion.
pero me alegro del repaso a podemos que se vayan a chuparle la verga a maduro
ochoymedio
19/10/2017, 19:04
Viva la Guardia Civil
Viva España
Viva el Rey
Viva el orden y la ley
A por ellos oe
A por ellos oe
A por ellos oe
A por ellos eoe
Yo soy español, español, español...
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171019/253613e2e99b7c986eebc492af8c9056.jpg
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
jufravica
19/10/2017, 19:12
Viva la Guardia Civil
Viva España
Viva el Rey
Viva el orden y la ley
A por ellos oe
A por ellos oe
A por ellos oe
A por ellos eoe
Yo soy español, español, español...
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171019/253613e2e99b7c986eebc492af8c9056.jpg
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
no mezcles...a por ellos oe lo decian unos decerebrados,y si yo soy español,pero no facha ni de derechas,igual tu eres aleman o americano no lo se,lo de cristina cifuentes si asi que vaya a la carcel ya,pero creo que no deberias burlarte del himno de la G.C.
ahora ya te digo no mezcles tocino con velocidad jejeje!!!!
ochoymedio
19/10/2017, 19:12
Dejo esto por aquí... Porque veo que puede salir una webcampada grande y libre en ese camping...
https://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=94813
Arriba España
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
jufravica
19/10/2017, 19:16
Dejo esto por aquí... Porque veo que puede salir una webcampada grande y libre en ese camping...
https://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=94813
Arriba España
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
si te diriges a mi con esa gilipollez,te volvere a decir que no soy facha ni de derechas,espero que te quede bien CLARITO,y me importa una mierda la bandera del aguilucho de los cojones,espero te quede claro mi postura.
arriba españa dice el tioJAJAJA!!!pero ten cuidado con el techoJAJAJA!!!!
ochoymedio
19/10/2017, 19:18
no mezcles...a por ellos oe lo decian unos decerebrados,y si yo soy español,pero no facha ni de derechas,igual tu eres aleman o americano no lo se,lo de cristina cifuentes si asi que vaya a la carcel ya,pero creo que no deberias burlarte del himno de la G.C.
ahora ya te digo no mezcles tocino con velocidad jejeje!!!!
Gracias por tu aporte. Tomo nota.
A sus órdenes, mi forero
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
jufravica
19/10/2017, 19:23
Gracias por tu aporte. Tomo nota.
A sus órdenes, mi forero
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
descansa,descansa,y por favor no me metas donde no estoy corecto querido y amado forero.
de nada
ochoymedio
19/10/2017, 19:25
si te diriges a mi con esa gilipollez,te volvere a decir que no soy facha ni de derechas,espero que te quede bien CLARITO,y me importa una mierda la bandera del aguilucho de los cojones,espero te quede claro mi postura.
Hombre, pues no va dirigido a ti directamente, pero te puedes incluir si lo deseas. Otros cuantos pueden responderme igual que tú.
En cuanto a si me queda clarito o no, es algo que te debería importar lo mismo que la bandera del aguilucho... una mierda, porque no te conozco y ni si quiera puedo decir que haya leído algo que hayas puesto de un signo o de otro.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
ochoymedio
19/10/2017, 19:27
descansa,descansa,y por favor no me metas donde no estoy corecto querido y amado forero.
de nadaDiscúlpame, pero creo que te has metido tú solito...
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
jufravica
19/10/2017, 19:29
Discúlpame, pero creo que te has metido tú solito...
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
pues tu lo has dicho todo jajaja!!!
Laguna 170
19/10/2017, 19:31
tengo que reconocer,que cayendome muy mal este tio,porque me cae fatal,les mete un buen repason a los sinverguenzas de podemos,duro con ellos,ahora el problema es que el pp es el numero uno en corrupcion.
pero me alegro del repaso a podemos que se vayan a chuparle la verga a maduroContando el tiempo que llevan como partido no an empezado mal llevan buena lista
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cormoran
19/10/2017, 19:34
Ayer se hizo un minuto de silencio por los muertos y afectados de los incendios de Galicia, Asturias, Portugal y León. En todos los estadios en que se jugaban partidos de la Champion... menos en el "Nuevo Campo" del F.C.Barcelona, que estaban en otras cosas, no sea que perdieran algo de protagonismo
...tampoco es de extrañar, son los mismos que utilizaron la manifestación de repulsa por el atentado en Barcelona como trampolín politiquero independentista. Es lo que hay.
En plan ironico y cargado de mucha mala baba. Galicia fue reino, así que nos podemos incendiar, como llego casi hasta Lisboa, pues son también gallegos, y como en el sur de Portugal fue conquistado por el reino de Portugal a posteriori, pues a entrar en nuestra republica, como por el norte también en la época de los Suevos llego casi hasta Cantvria para nosotros, como en Cataluña con la emigración gallega hay muchos allí, pues para el saco gallego toda Cataluña, como el resto de la península me caéis bien mira os colonizamos y sois gallegos, como en sudamerica na los españoles nos llaman gallegos mira mas territorio para nosotros, y como en el resto del mundo donde no hay un gallego no se vive si no hay un gallego mira Galicia ocupa todo el mundo así que Viva el imperio gallego, por que lo digo yo....... y lo dicho es con mala baba
ochoymedio
19/10/2017, 19:38
pues tu lo has dicho todo jajaja!!!¿Lo he dicho todo? Lo que no he dicho es que tú seas facha, de derechas o haya hecho alguna referencia hacia ti o a tus comentarios. Naturalmente, hasta que me has interpelado tú a mí.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
no mezcles...a por ellos oe lo decian unos decerebrados,y si yo soy español,pero no facha ni de derechas,igual tu eres aleman o americano no lo se,lo de cristina cifuentes si asi que vaya a la carcel ya,pero creo que no deberias burlarte del himno de la G.C.
ahora ya te digo no mezcles tocino con velocidad jejeje!!!!
Pues yo si dije "A por ellos OE" y lo sigo diciendo, Hay que ir a por los golpistas igual que en su día se fue a por Tejero. Es así de simple, no tengo complejo ninguno, y menos, con "personas" que defienden saltarse la ley y la Constitución, ciscándose en todos los Españoles. Están dejando Cataluña como un solar, así que si, A POR ELLOS!!!
Aunolose
19/10/2017, 19:53
Dejo esto por aquí... Porque veo que puede salir una webcampada grande y libre en ese camping...
https://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=94813
Arriba España
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Que bueno que hayas recuperado este hilo. Como egocéntrico que soy, voy a poner un mensaje que puse entonces y que creo que viene a cuento:
Debatiendo al fin del mundo, discutiendo... ¿al hilo de la política?...
No solo en ese hilo. Es un tema "eterno", puede revisar otros hilos anteriores. Sugerencia: busca un usuario que te parezca republicano, o de izquierdas, sea extrema o no, y como única condición, que no viva allí. Cuando lo encuentres, busca las intervenciones de ese usuario sobre el tema, a ver lo que dice. Aviso que yo no lo he hecho, pero al llevar años aquí, se notan las cosas se dicen... y las que se callan...
Voy a contar una tontería de la mías :dontknow: al que no le guste, ya puede dejar de leer.
Seguramente es que aplico lo que me pasa en la vida real a lo que me pasa en el foro o lo que pasa en el mundo o simplemente, paranoias mías. El caso es que hoy he ido al Mercadona :scratch: :D No tiene nada que ver ¿verdad? Esperad, que no he acabado. Iba con la moto y al llegar a la calle de la entrada, veo un coche que empezaba a recular, trataba de darle paso a otro que salía de un garaje. Como voy en moto, he pasado por el hueco y he aparcado enseguida. Pero detrás de mi venía un coche... y el coche no se ha detenido hasta que casi tocar el culo del otro, que ha tenido que parar, claro. Entonces el que estaba reculando le ha hecho señas de que se echara p'atrás, el otro ni caso, y se ha puesto a gesticular también. Mientras, han llegado más coches, que también se han arrimado al de delante... en el tiempo que me ha costado aparcar, guardar el casco y los guantes, se ha liado del todo. Hasta el punto de llegar a la esquina el embotellamiento. De camino a la puerta, ha salido el de la rampa, que no podía salir, pues estaba el otro. Enseguida han empezado a pitar los que no tenían ni idea de lo que estaba pasando (siempre me pregunto por qué leñe pitan, si no tienen ni idea de lo que pasa, podría ser una ambulancia o un coche de bomberos, el caso es pitar...) Los gestos del anterior se han incrementado, daba la sensación de que le importaba poco el problema, lo que quería era pasar... Me han dado ganas de quedarme, estas situaciones tontas me llaman mucho la atención, pero he entrado escuchando los pitos y al salir ya se había despejado todo, supongo que el que estaba reculando no le habrá quedado más remedio que dar la vuelta para desatascarlo todo.
Y ahora ¿Que narices tiene que ver todo esto con lo que estamos hablando? :D Pues nada, salvo la actitud del primero que llegó a la fuente del problema, el que se arrimó, con todo el derecho del mundo, al que estaba reculando. Tenía todo el derecho del mundo a arrimarse, sin darle, pero, desde mi punto de vista, fue el que generó el problema, de haber dejado recular al otro, la situación se hubiera arreglado enseguida, pero no, ejerció su derecho a arrimarse... Los de más atrás, que no tenían ni idea del problema, se arrimaron también y encima empezaron a pitar, para que todo el mundo supiera que "esto hay que arreglarlo", pero sin aportar soluciones, como retroceder un poco. Al que tenía que dejar paso reculando solo le dejaron la opción de ir p'alante, con todas las consecuencias.
Una vez contada la cosa, que cada uno haga sus propias interpretaciones...
Viva la Guardia Civil
Viva España
Viva el Rey
Viva el orden y la ley
A por ellos oe
A por ellos oe
A por ellos oe
A por ellos eoe
Yo soy español, español, español...
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171019/253613e2e99b7c986eebc492af8c9056.jpg
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"Cuando la policía registró la sede del PP fue alguien a romperle el coche a la policía?
Pues ese es el nivel del independentismo, por debajo del de la peperrada.
jufravica
19/10/2017, 20:14
Pues yo si dije "A por ellos OE" y lo sigo diciendo, Hay que ir a por los golpistas igual que en su día se fue a por Tejero. Es así de simple, no tengo complejo ninguno, y menos, con "personas" que defienden saltarse la ley y la Constitución, ciscándose en todos los Españoles. Están dejando Cataluña como un solar, así que si, A POR ELLOS!!!
pues yo no,la verdad en ese momento no creo que era necesario,es mas cuando me entere de que muchos G.C. querian ir voluntarios a cataluña no me parecio muy normal,pero bueno,pero despues y visto lo pacifico de la manifestacion de los de "mas alla"pues comprendi que aquello era la guerra,pero fijate todavia me sigue asustando la imagen de un padre que estaba con los de "mas alla"con su hijo en los hombros!!!
hay que ser gilipollas para ir con un niño pequeñoa un follon de estos,o lo utilizaba como "escudo"???en todo caso otro irresponsable.
en cuanto de que hay que ir a por lo golpistas,deacuerdo.
saludos
jufravica
19/10/2017, 20:18
En plan ironico y cargado de mucha mala baba. Galicia fue reino, así que nos podemos incendiar, como llego casi hasta Lisboa, pues son también gallegos, y como en el sur de Portugal fue conquistado por el reino de Portugal a posteriori, pues a entrar en nuestra republica, como por el norte también en la época de los Suevos llego casi hasta Cantvria para nosotros, como en Cataluña con la emigración gallega hay muchos allí, pues para el saco gallego toda Cataluña, como el resto de la península me caéis bien mira os colonizamos y sois gallegos, como en sudamerica na los españoles nos llaman gallegos mira mas territorio para nosotros, y como en el resto del mundo donde no hay un gallego no se vive si no hay un gallego mira Galicia ocupa todo el mundo así que Viva el imperio gallego, por que lo digo yo....... y lo dicho es con mala baba
muy bueno jajaja!!!!
jufravica
19/10/2017, 20:38
me e asomado,por curiosidad a forocoches y jajaja!!!!!no se andan con chiquitas,hotias que duros son,ya han colgado junqueras y a los demas,joder que fuego hay por ahi.
COMANCHE
19/10/2017, 21:16
Pues qué vergüenza...
Ya que en este foro hablamos de política sin malos rollos y el tema separata cansa me gustaría un espacio para la reflexión. Aparquemos nuestras filias y fobias y pensemos en lo que hoy vemos por el mundo occidental.
Nos dicen que vivimos en democracia, que podemos votar y decidir la política que creemos mejor. Pero, ¿ es cierto? ¿ los ciudadanos somos libres para elegir a nuestros gobernantes? Mí postura es que ni vivimos en democracia ni podemos elegir el tipo de política que creemos mejor. Y voy a tratar de explicar mi opinión:
Procuro no ser sectario y me gusta relacionarme con todo tipo de personas. Sobre todo si esas personas piensan de forma diferente a la mía. NUNCA me he encontrado un votante satisfecho con la opción que en su momento recibió su voto. Hablas con una personal que vota al PP y te habla mal de ellos. Se siente engañado por dicha formación. Te señala que la presión fiscal es insoportable, que la deuda pública no deja de aumentar, que el estado de las autonomías es irracional y muy caro. Hablas con uno de Psoe y te dice que los dirigentes practican las mismas políticas que el PP a la hora de gobernar. Los pobres engañados por Podemos se siente traicionados por unos lideres que se han vendido al nacionalismo más reaccionario...
La gente no está contenta, los más despiertos se sienten engañados. Porque, queridos foreros, la democracia que nos venden es una estafa. Y la cosa no se queda en la política parlamentaria...Hemos podido ver la bandera libertaria de la CNT apoyando la CREACIÖN de un Estado catalán , mis familiares fallecidos deben estar revolviéndose en sus tumbas...Vemos a niños de papá haciéndose pasar por clase obrera... ¡ Hoy todo es falso! La disidencia está programada por los poderosos. y sus siervos no se cortan un pelo y lo dicen claramente fuera de los focos. El fenómeno es universal en todos los partidos con posibilidades de gobernar. Para no aburrir centrémonos en el más descarado: Podemos.
Podemos es un partido de laboratorio. Sin la telebasura no existiría. ¿ Por qué la telebasura crea a Podemos? ¿ Tiene está formación política lazos con grandes capitalistas? ¿ Qué son la organización Civio o la Open Society? Mejor que hablen los interesados:
http://www.lacelosia.com/el-multimillonario-george-soros-dirige-un-gobierno-en-la-sombra-con-una-red-de-fundaciones-en-mas-70-paises/
https://podemos.info/podemos-comparte-con-la-fundacion-civio-sus-medidas-de-transparencia/#prettyPhoto
Son dos pequeños apuntes desde dentro. Pero existe bastante información en la web. Conocer la información nos puede ayudar a saber porque hoy las organizaciones están secuestradas en beneficio de unos pocos. Algo que explica que hoy la izquierda no habla de los trabajadores y sus condiciones laborales. En la agenda de la izquierda , y hablo de la izquierda porque es lo que conozco, sólo hay espacio para la LGTBI y los refugiados. Curiosamente dos de las principales obsesiones de un famoso especulador capitalista...
https://youtu.be/XrurllFPAhQ
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Yo lo que pueda decir ese energúmeno...ladrador....y latiguero del PP .....me lo paso por arco de triunfo.
Saludos y buen fin semana.
Pues qué vergüenza...
Y hay peores....pero simplemente dan ASCO.
Saludos.
tengo que reconocer,que cayendome muy mal este tio,porque me cae fatal,les mete un buen repason a los sinverguenzas de podemos,duro con ellos,ahora el problema es que el pp es el numero uno en corrupcion.
pero me alegro del repaso a podemos que se vayan a chuparle la verga a maduro
Eso essss!!!!.......que los ahorquen y los lleven a lo alto de los Mallos de Riglos para se los coman lo buitres...no habrá mal que bien no venga.
COMANCHE
19/10/2017, 21:59
Vaya tela...
jufravica
19/10/2017, 22:18
Eso essss!!!!.......que los ahorquen y los lleven a lo alto de los Mallos de Riglos para se los coman lo buitres...no habrá mal que bien no venga.
para el carro,yo no e dicho que los ahorquen ni nada parecido si lo e visto en forocoches(por cierto lo comento alguien por aqui),y ya e dicho que este tio del pp y el pp en general no me gustan,ahora que el "coletas" es un aprovechao y bastante patetico y yo antes comom otros muchos nos hemos sentido engañados por estos por eso digo duro con ellos,por cierto no se donde para los Mallos de Riglos.
no intentes decir lo que no e dicho.
de todas maneras estos tipos no me preocupan lo minimo,me preocupa mas un amigo(y su familia) que esta planteandose volver al pueblo porque hay unas gente muy pacifica que esta señalando a los catalanes no independentistas.
eso me parece un drama y no el video de help catalonia
ochoymedio
19/10/2017, 22:30
Cuando la policía registró la sede del PP fue alguien a romperle el coche a la policía?
Pues ese es el nivel del independentismo, por debajo del de la peperrada.Hombre, Maddmax, cuánto tiempo... ¿Qué tal va más allá de la cúpula del trueno?
Lo que dices no fue así exactamente. A los del PP no les registran la sede, se les pide colaboración. Y como ellos son unos ciudadanos ejemplares y honorables, la prestan.
Así que ten cuidado con lo que escribes, que rápido sale alguien diciéndote que eres un podemita, bolivariano, antiespañol...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171019/c616e514a281d6e5e9845bde0705e8ab.jpg
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
para el carro,yo no e dicho que los ahorquen ni nada parecido si lo e visto en forocoches(por cierto lo comento alguien por aqui),y ya e dicho que este tio del pp y el pp en general no me gustan,ahora que el "coletas" es un aprovechao y bastante patetico y yo antes comom otros muchos nos hemos sentido engañados por estos por eso digo duro con ellos,por cierto no se donde para los Mallos de Riglos.
no intentes decir lo que no e dicho.
de todas maneras estos tipos no me preocupan lo minimo,me preocupa mas un amigo(y su familia) que esta planteandose volver al pueblo porque hay unas gente muy pacifica que esta señalando a los catalanes no independentistas.
eso me parece un drama y no el video de help cataloniaYo no voy a decir lo que no se, pero en mi pueblo no se señala a nadie por su opinión Política.
Que todo no es de color de rosa pues no , pero no hay trincheras ni boicots ni acoso.
Es una pena que suceda esto.
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para el carro,yo no e dicho que los ahorquen ni nada parecido si lo e visto en forocoches(por cierto lo comento alguien por aqui),y ya e dicho que este tio del pp y el pp en general no me gustan,ahora que el "coletas" es un aprovechao y bastante patetico y yo antes comom otros muchos nos hemos sentido engañados por estos por eso digo duro con ellos,por cierto no se donde para los Mallos de Riglos.
no intentes decir lo que no e dicho.
de todas maneras estos tipos no me preocupan lo minimo,me preocupa mas un amigo(y su familia) que esta planteandose volver al pueblo porque hay unas gente muy pacifica que esta señalando a los catalanes no independentistas.
eso me parece un drama y no el video de help catalonia
http://www.excursionesporhuesca.es/wp-content/uploads/2013/12/Mirador_Buitres-25.jpg
Te los recomiendo, son muy bonitos.
Saludos.
jufravica
19/10/2017, 22:45
Perdona...quién se salta las leyes "a la torera"? Quién está intentando burlarse de la Constitución, y en consecuencia, de una mayoría abrumadora de los españoles?
Y soy de los que desde el principio reclamaba diálogo...pero antes del "Golpe"...
Ahora sigo reclamando diálogo, pero con los "no golpistas"...porque con esos no se dialoga...a esos, como a los terroristas, mejor tenerlos en la sombra durante muchos años.
cuando dije duro con ellos me refiero a algo como esto,lo de colgar lo estaban comentando en otro foro,yo puedo haber insultado a algun politico,es verdad,pero nunca e hablado de colgar a nadie y menos de scharlos de comida a los buitres de no se donde,ya se no eres tu quien me a dicho esto,solamente te cito por el tema de la dureza y las comparativas con terroristas
Cuando fue la crisis del ebola siempre he pensado que fue muy mal gestionada, yo habria mandado a todos los menores de 5 años a una isla y habria dejado que el virus acabase con nuestra sociedad corrupta, aun asi seguro que la realidad superaria a la ficcion y se haria realidad El señor de las moscas o Revelion en la granja.
La maldad es innata en nuestros genes.
jufravica
19/10/2017, 23:02
http://www.excursionesporhuesca.es/wp-content/uploads/2013/12/Mirador_Buitres-25.jpg
Te los recomiendo, son muy bonitos.
Saludos.
si son bonitos,si,donde se encuentran???
volviendo al tema,yo solo e dicho duro con ellos,nada de colgar a nadie,eso lo hablan en otro foro,donde son bastante mas duros que aqui,y mañana voy a mirar que forero dijo eso de,"me voy a forocoches que alli hay mas fuego"
pero vamos los Mallos me gustan
Bueno en este mismo hilo alguien dijo nos vemos en las trincheras y otro que tenia que volver terra lliure.
jufravica
19/10/2017, 23:20
Yo no voy a decir lo que no se, pero en mi pueblo no se señala a nadie por su opinión Política.
Que todo no es de color de rosa pues no , pero no hay trincheras ni boicots ni acoso.
Es una pena que suceda esto.
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de lo que me alegro de verdad,mañana hablare con el y si me deja(que no creo,pues yo no lo haria) dire donde es
Ya que en este foro hablamos de política sin malos rollos y el tema separata cansa me gustaría un espacio para la reflexión. Aparquemos nuestras filias y fobias y pensemos en lo que hoy vemos por el mundo occidental.
Nos dicen que vivimos en democracia, que podemos votar y decidir la política que creemos mejor. Pero, ¿ es cierto? ¿ los ciudadanos somos libres para elegir a nuestros gobernantes? Mí postura es que ni vivimos en democracia ni podemos elegir el tipo de política que creemos mejor. Y voy a tratar de explicar mi opinión:
Procuro no ser sectario y me gusta relacionarme con todo tipo de personas. Sobre todo si esas personas piensan de forma diferente a la mía. NUNCA me he encontrado un votante satisfecho con la opción que en su momento recibió su voto. Hablas con una personal que vota al PP y te habla mal de ellos. Se siente engañado por dicha formación. Te señala que la presión fiscal es insoportable, que la deuda pública no deja de aumentar, que el estado de las autonomías es irracional y muy caro. Hablas con uno de Psoe y te dice que los dirigentes practican las mismas políticas que el PP a la hora de gobernar. Los pobres engañados por Podemos se siente traicionados por unos lideres que se han vendido al nacionalismo más reaccionario...
La gente no está contenta, los más despiertos se sienten engañados. Porque, queridos foreros, la democracia que nos venden es una estafa. Y la cosa no se queda en la política parlamentaria...Hemos podido ver la bandera libertaria de la CNT apoyando la CREACIÖN de un Estado catalán , mis familiares fallecidos deben estar revolviéndose en sus tumbas...Vemos a niños de papá haciéndose pasar por clase obrera... ¡ Hoy todo es falso! La disidencia está programada por los poderosos. y sus siervos no se cortan un pelo y lo dicen claramente fuera de los focos. El fenómeno es universal en todos los partidos con posibilidades de gobernar. Para no aburrir centrémonos en el más descarado: Podemos.
Podemos es un partido de laboratorio. Sin la telebasura no existiría. ¿ Por qué la telebasura crea a Podemos? ¿ Tiene está formación política lazos con grandes capitalistas? ¿ Qué son la organización Civio o la Open Society? Mejor que hablen los interesados:
http://www.lacelosia.com/el-multimillonario-george-soros-dirige-un-gobierno-en-la-sombra-con-una-red-de-fundaciones-en-mas-70-paises/
https://podemos.info/podemos-comparte-con-la-fundacion-civio-sus-medidas-de-transparencia/#prettyPhoto
Son dos pequeños apuntes desde dentro. Pero existe bastante información en la web. Conocer la información nos puede ayudar a saber porque hoy las organizaciones están secuestradas en beneficio de unos pocos. Algo que explica que hoy la izquierda no habla de los trabajadores y sus condiciones laborales. En la agenda de la izquierda , y hablo de la izquierda porque es lo que conozco, sólo hay espacio para la LGTBI y los refugiados. Curiosamente dos de las principales obsesiones de un famoso especulador capitalista...
Estamos en democracia puedes hablar y no pasa nada, hasta hace poco el PSOE t PP eran los únicos partidos para elegir gobierno, los demás son pequeños y no tienen fuerza así que se reparten la candidatura 8 años cada uno por término medio, son encima los más investigados y más detenidos por corrupción y les seguimos votando, ciudadanos es un partido nuevo y podemos salió como la voz del pueblo pero han resultado un fracaso y un fraude no me gustan.
Volviendo al PSOE y PP no importa quien salga como gobierno PP es la derecha y PSOE una derecha camuflada y mientras la corrupción campa a sus anchas.
muchabeer
20/10/2017, 00:25
http://www.excursionesporhuesca.es/wp-content/uploads/2013/12/Mirador_Buitres-25.jpg
Te los recomiendo, son muy bonitos.
Saludos.Son preciosos...
Pero... No eches carne corrupta para los pobres buitres...
Enviado por burbujas de cerveza
Estamos en democracia puedes hablar y no pasa nada, hasta hace poco el PSOE t PP eran los únicos partidos para elegir gobierno, los demás son pequeños y no tienen fuerza así que se reparten la candidatura 8 años cada uno por término medio, son encima los más investigados y más detenidos por corrupción y les seguimos votando, ciudadanos es un partido nuevo y podemos salió como la voz del pueblo pero han resultado un fracaso y un fraude no me gustan.
Volviendo al PSOE y PP no importa quien salga como gobierno PP es la derecha y PSOE una derecha camuflada y mientras la corrupción campa a sus anchas.Vamos que esta jodida la cosa!!
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Se podria decir que es una democracia un tanto despota ya que al final las decisiones no son tomadas en conjunto por el pueblo sino por los "ilustrados" de nuestros politicos.
Sí muy jodida, en América y cualquier país europeo enseguida dimiten por cualquier escándalo por pequeño que sea, aquí nuestros gobernates les apoyan y cierran filas tras él, las condenas son escasas y bajas y encima no devuelven el dinero, el poder corrompe.
Siempre han tomado las decisiones nuestros políticos pero no pensando en el pueblo sino pensando en el sistema del capitalismo, todavía no han devuelto el dinero del rescate de los bancos y eso que era dinero público y con el supuesto de devolución, por otra parte solo hay que ver todos los recortes que han hecho, a veces pienso que nuestros presidentes son títeres de países europeos mas fuerte, y que nos vamos a convertir en la mano de obra barata de Europa, nuestros unibersitarios más brillantes se marchan de aquí
Yo no voy a decir lo que no se, pero en mi pueblo no se señala a nadie por su opinión Política.
Que todo no es de color de rosa pues no , pero no hay trincheras ni boicots ni acoso.
Es una pena que suceda esto.
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Eso de que no hay acoso se lo cuentas a los hijos de Guardias civiles a ver lo que te contestan de lo que están viviendo en los colegios/institutos
Yo tengo una hermana viviendo en Barcelosna, conoce guardia civiles y no solo acosan a sus hijos sino que señalan a hijos de catalanes no separatistas.
abraman07
20/10/2017, 01:27
Tengo amigos guardias civiles y no me han dicho nada de esto, serán excepciones. Gilipollas hay en todas partes, ya no es una cuestión política, es de ser o no ser gilipollas.
El presidente catalán por su desafío al Gobierno Central teme por su seguridad, ha aumentado su escolta por el grupo de élite de los mosos de escuadra.
http://xcarrio.blogspot.com.es/2017/10/puigdemont-se-instala-en-el-palau-y-los.html
Y que teme, que lo de tengan seria lo normal por golpista.
Y que teme, que lo de tengan seria lo normal por golpista.
Cierto se lo merece, igual espera que si van adetenerlo ellos lo eviten
Toda accion tiene unas consecuencias, y lo peor es que este impresentable se escuda en la accion popular que de verdad no queremos que acabe como companys fusilado, como de manera inapropiada dijo el analfabeto funcional del pablo casado.
Aquí encontré lo que dijo, luego rectificó y según dice quiso decir detenido y no fusilado.
http://www.lavanguardia.com/politica/20171009/431922539247/pp-puigdemont-acabar-lluis-companys-dui.html
Es que claro que no se refería a ser fusilado, sino a su detención por golpista y genocida. Es que hay que ser muy cortito para no saber aún que quienes le detuvieron fueron los republicanos. Lo demás es querer meter mierda. Yo suscribo las palabras de Pablo Casado
Laguna 170
20/10/2017, 06:11
Yo lo que pueda decir ese energúmeno...ladrador....y latiguero del PP .....me lo paso por arco de triunfo.
Saludos y buen fin semana.Yo tampoco comulgo mucho con ese pero no está mal que de vez en cuando los pongan en su sitio a esa panda de niños de papá que juegan a ser de izquierdas radicales pero sólo de palabra no de echos
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Eso de que no hay acoso se lo cuentas a los hijos de Guardias civiles a ver lo que te contestan de lo que están viviendo en los colegios/institutosA ver si leemos bien y no entendamos lo que nos convenga.
Yo hablo de lo que veo no lo que me cuentan.
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Toda accion tiene unas consecuencias, y lo peor es que este impresentable se escuda en la accion popular que de verdad no queremos que acabe como companys fusilado, como de manera inapropiada dijo el analfabeto funcional del pablo casado.( no queremos que acabe como Companys fusilado)
Coño que todavia se fusila a la gente si se quiere?
Espero que no.
Estos genios del PP se les ocurre cada cosa.
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Sí muy jodida, en América y cualquier país europeo enseguida dimiten por cualquier escándalo por pequeño que sea, aquí nuestros gobernates les apoyan y cierran filas tras él, las condenas son escasas y bajas y encima no devuelven el dinero, el poder corrompe.
Siempre han tomado las decisiones nuestros políticos pero no pensando en el pueblo sino pensando en el sistema del capitalismo, todavía no han devuelto el dinero del rescate de los bancos y eso que era dinero público y con el supuesto de devolución, por otra parte solo hay que ver todos los recortes que han hecho, a veces pienso que nuestros presidentes son títeres de países europeos mas fuerte, y que nos vamos a convertir en la mano de obra barata de Europa, nuestros unibersitarios más brillantes se marchan de aquíPues tienes mucha razon.
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jufravica
20/10/2017, 09:33
El presidente catalán por su desafío al Gobierno Central teme por su seguridad, ha aumentado su escolta por el grupo de élite de los mosos de escuadra.
http://xcarrio.blogspot.com.es/2017/10/puigdemont-se-instala-en-el-palau-y-los.html
veis a lo que me referia cuando dije lo de los tiros,se esconde detras de unos "cuerpos de elite"los encomillo porque como cumplan su cometido igual que la otra vez,lo llevas claro puigdemon jajaja!!!,pero bueno sopiendo que si lo hagan,lo mas normal es que hayan tiros y que alguien muera o resulte herido y entonces si que se lia,una pena porque ya a demostrado lo que es y lo que vale es mas y lo que quiere a Cataluña
jufravica
20/10/2017, 09:43
( no queremos que acabe como Companys fusilado)
Coño que todavia se fusila a la gente si se quiere?
Espero que no.
Estos genios del PP se les ocurre cada cosa.
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ricrac...cuando se dice"no queremos que acabe como Companys fusilado"
solo significa eso "que no queremos que acabe fusilado"no le busques mas vueltas,porque que yo sepa en españa no se fusila a nadie ni queriendo ni sin querer(bueno hay gentuza como terroristas que lo an echo,pero es otra historia)
saludos
Andresdlp
20/10/2017, 09:44
Esto es ya "catalanes contra el mundo" a ver si de una forma o de otra se acaba y se les baja el ego a estos revolucionarios, porque de oir siempre lo mismo, en el resto de España estamos ya hasta los webos.
jufravica
20/10/2017, 09:57
Esto es ya "catalanes contra el mundo" a ver si de una forma o de otra se acaba y se les baja el ego a estos revolucionarios, porque de oir siempre lo mismo, en el resto de España estamos ya hasta los webos.
Andresdlp,catalanes no,independentistas catalanes,ya que otros mucho no son como "estos",no me tomes a mal la rectificacion e entendido lo que querias decir pero quizas otros no.
saludos
ricrac...cuando se dice"no queremos que acabe como Companys fusilado"
solo significa eso "que no queremos que acabe fusilado"no le busques mas vueltas,porque que yo sepa en españa no se fusila a nadie ni queriendo ni sin querer(bueno hay gentuza como terroristas que lo an echo,pero es otra historia)
saludosHombre ya se entiende pero hace gracia.
Un saludo
Por cierto estoy desayunando en una taberna andaluza y tan tranquilo oye.
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Andresdlp
20/10/2017, 10:00
Andresdlp,catalanes no,independentistas catalanes,ya que otros mucho no son como "estos",no me tomes a mal la rectificacion e entendido lo que querias decir pero quizas otros no.
saludos
Cierto, gracias por el apunte.
173660
No sé que haría sin Mafalda...
Es que claro que no se refería a ser fusilado, sino a su detención por golpista y genocida. Es que hay que ser muy cortito para no saber aún que quienes le detuvieron fueron los republicanos. Lo demás es querer meter mierda. Yo suscribo las palabras de Pablo Casado
No, lo detuvo la gestapo en la francia ocupada en el año 1940 a peticion de las autoridades franquistas junto a otros muchos exiliados españoles.
Hombre ya se entiende pero hace gracia.
Un saludo
Por cierto estoy desayunando en una taberna andaluza y tan tranquilo oye.
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Yo creo que seria gracioso si fuese la escena de una comedia de Berlanga, pero si lo que dice esa noticia es cierto lo que me da es miedo, por que sus intenciones no son las de entregarse pacificamente llegado el caso.
El legia
20/10/2017, 10:26
Yo lo que pueda decir ese energúmeno...ladrador....y latiguero del PP .....me lo paso por arco de triunfo.
Saludos y buen fin semana.
en el psoe era alfonso guerra, te acuerdas de la derechona y mas sandeces que decia? pues este hace el papel de alfonso guerra pero en el PP.JEJE SALUDOS
El legia
20/10/2017, 10:27
por cierto, me retiro hasta que aprueben el articulo 155. saludos a todos.
Es que claro que no se refería a ser fusilado, sino a su detención por golpista y genocida. Es que hay que ser muy cortito para no saber aún que quienes le detuvieron fueron los republicanos. Lo demás es querer meter mierda. Yo suscribo las palabras de Pablo Casado
Pues yo no, en momentos como este hay que ser firme pero justo y no hacer delaraciones incendiarias que lo mas posible es que aun encima no supiese como acabo realmente luis companys, sobre todo porque llegado el momento este no me tiene pinta de que lo veremos en el frente.
El independentismo ya prepara acciones para hoy Viernes. retirada de efectivos en bancos principales y manifestaciones en la calle, me preocupa que se les vaya de las manos.
http://www.noticiasdenavarra.com/2017/10/20/politica/estado/el-independentismo-se-organiza-para-responder-en-la-calle
Buena medida de protesta, y una vez que retiren el efectivo que lo gasten asi incentiban el consumo y reactivan un poco la evonomia.
Visto en la prensa de hoy:
“Si la ley no sirve, hay que adaptar la ley a la democracia”
Frase que no me parece completamente descabellada.
Cito:
"Dice Pablo Iglesias ( ... ) El secretario general de Podemos cree haber encontrado en la lucha por la autonomía andaluza la solución al conflicto catalán. “Si la ley no sirve, hay que adaptar la ley a la democracia”, ... “es lo que el pueblo andaluz obligó a hacer a las instituciones hace 40 años”. Es lo que deberíamos hacer hoy en Catalunya, sugiere.
La solución al problema catalán está escrita ahí, en la historia andaluza, el 4 de diciembre de 1977 (4D). De esto ha tratado el debate público que han mantenido este jueves Iglesias y la líder de Podemos en Andalucía, en un encuentro inusual entre ambos dirigentes en Sevilla, organizado por la Cadena Ser. Dentro de 45 días se cumplen 40 años de aquella fecha emblemática para Andalucía, el día en que miles y miles de andaluces se manifestaron en las calles para reclamar la plena autonomía, la misma cuota de autogobierno que la Constitución española iba a prometer a las comunidades históricas: Catalunya, Euskadi y Galicia."
( ... )
Sigue... http://www.publico.es/politica/pablo-iglesias-encuentra-andalucia-solucion-problema-catalan.html
jufravica
20/10/2017, 11:28
Hombre ya se entiende pero hace gracia.
Un saludo
Por cierto estoy desayunando en una taberna andaluza y tan tranquilo oye.
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que aproveche.
a mi tampoco me gustaria que molestaran desayunando o almorzando.
lo dicho,bon profit.
jufravica
20/10/2017, 11:38
Visto en la prensa de hoy:
“Si la ley no sirve, hay que adaptar la ley a la democracia”
Frase que no me parece completamente descabellada.
Cito:
"Dice Pablo Iglesias ( ... ) El secretario general de Podemos cree haber encontrado en la lucha por la autonomía andaluza la solución al conflicto catalán. “Si la ley no sirve, hay que adaptar la ley a la democracia”, ... “es lo que el pueblo andaluz obligó a hacer a las instituciones hace 40 años”. Es lo que deberíamos hacer hoy en Catalunya, sugiere.
La solución al problema catalán está escrita ahí, en la historia andaluza, el 4 de diciembre de 1977 (4D). De esto ha tratado el debate público que han mantenido este jueves Iglesias y la líder de Podemos en Andalucía, en un encuentro inusual entre ambos dirigentes en Sevilla, organizado por la Cadena Ser. Dentro de 45 días se cumplen 40 años de aquella fecha emblemática para Andalucía, el día en que miles y miles de andaluces se manifestaron en las calles para reclamar la plena autonomía, la misma cuota de autogobierno que la Constitución española iba a prometer a las comunidades históricas: Catalunya, Euskadi y Galicia."
( ... )
Sigue... http://www.publico.es/politica/pablo-iglesias-encuentra-andalucia-solucion-problema-catalan.html
que si,estas cosas creo que estan claras,creo que el problema es que aqui hay unos personajes que han echo los cosas"por pelotas"y ademas estan chantajeando a un pais,por eso no es facil el dialogo con golpistas,delincuentes...es que es muy fuerte lo que han echo.Alguien piensa que,suponiendo,que lleguen a dialogar y llegar a algo,estos tios y tias se pueden volver a susu casas tan tranquilos,pues no deberan de pagar sus actuaciones delictiva como cualquier otro...y por supuesto arreglo a la ley,pero con toda ladureza que esta permita,y nada mas....
saludos
aunque yo ya e opinado sobre podemos(e sido votante de "ellos)
A ver si leemos bien y no entendamos lo que nos convenga.
Yo hablo de lo que veo no lo que me cuentan.
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Vaya, ya salió el que él si sabe y los demás no. Bien chaval, sigue metiendo la cabeza en un agujero, ya verás el panorama que habéis dejado cuando la saques ;)
si son bonitos,si,donde se encuentran???
volviendo al tema,yo solo e dicho duro con ellos,nada de colgar a nadie,eso lo hablan en otro foro,donde son bastante mas duros que aqui,y mañana voy a mirar que forero dijo eso de,"me voy a forocoches que alli hay mas fuego"
pero vamos los Mallos me gustan
Es cierto .......hs muchos les sube la fiebre muy rápido.
Esa preciosidad la tienes en Huesca.
Saliendo de Huesca por la carretera ded Pamplona y llegando a Murillo de Gallego lo tienes.
Feliz finde.
en el psoe era alfonso guerra, te acuerdas de la derechona y mas sandeces que decia? pues este hace el papel de alfonso guerra pero en el PP.JEJE SALUDOS
Así es......en todos los partidos tienen un perro peligroso.
Saludos
Aunolose
20/10/2017, 12:03
Yo no voy a decir lo que no se, pero en mi pueblo no se señala a nadie por su opinión Política.
Que todo no es de color de rosa pues no , pero no hay trincheras ni boicots ni acoso.
Es una pena que suceda esto.
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Y yo no estaba presente cuando acosaron a Mónica Oltra ¿Tengo que dudar si fue cierto?
Tengo amigos guardias civiles y no me han dicho nada de esto, serán excepciones. Gilipollas hay en todas partes, ya no es una cuestión política, es de ser o no ser gilipollas.
Esto que dices me lleva a pensar que solo lees o ves un determinado tipo de información. Lo de que "dos o tres profesores" les dijeran a adolescentes que eso es lo que habían hecho sus padres lo han emitido en varias televisiones y publicado en varios periódicos. Lo más seguro es que sí te enteraras de que los propios compañeros de esos alumnos se habían manifestado en contra ¿Puede ser?
De un cateto.
jufravica
20/10/2017, 12:05
Es cierto .......hs muchos les sube la fiebre muy rápido.
Esa preciosidad la tienes en Huesca.
Saliendo de Huesca por la carretera ded Pamplona y llegando a Murillo de Gallego lo tienes.
Feliz finde.
gracias,no se si estoy en lo cierto pero me parece haber pasado por ahi cuando fuimos mi esposa y yo (siendo novios todaviajeje!!!y con una igloo!!)a Torla al camping de rio ara,puede ser??
y ahora recuerdo quien dijo"estoy en otro foro,hay mas fuego"fuiste tu,no??ojo no te lo echo en cara es que loe estado buscando por la conversacion que tuvimos.pero te aseguro que voy a mala leche,y por cualquier motivo te lo tamaras asi,vaya por delante mis disculpas
saludos y gracias
y feliz finde igualmente
Vaya, ya salió el que él si sabe y los demás no. Bien chaval, sigue metiendo la cabeza en un agujero, ya verás el panorama que habéis dejado cuando la saques ;)A ver yo hablo de lo que veo en mi entorno.
No tengo porque mentir.
Gracias por lo de chaval.
Un saludo
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Y yo no estaba presente cuando acosaron a Mónica Oltra ¿Tengo que dudar si fue cierto?
Esto que dices me lleva a pensar que solo lees o ves un determinado tipo de información. Lo de que "dos o tres profesores" les dijeran a adolescentes que eso es lo que habían hecho sus padres lo han emitido en varias televisiones y publicado en varios periódicos. Lo más seguro es que sí te enteraras de que los propios compañeros de esos alumnos se habían manifestado en contra ¿Puede ser?
De un cateto.Pero haver si yo vivo en Girona y cuento lo que veo lo veis mal?
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Si no interesa que hablemos los que estamos en Cataluña y no opinamos lo mismo lo explicais bien y no pongo nada mas.
Lo dudaia todo!!
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Yo no voy a decir lo que no se, pero en mi pueblo no se señala a nadie por su opinión Política.
Tengo amigos guardias civiles y no me han dicho nada de esto, serán excepciones. Gilipollas hay en todas partes, ya no es una cuestión política, es de ser o no ser gilipollas.
Resulta curioso que sólo os enteráis de lo que os conviene y lo demás son los mundos de Yupi. La violencia independentista no es violenta, la salvaje patadas en la cabeza a un policía no sale en las fotos ni en el "vídeo de los pucheros", nadie sabe nada del acoso a los niños ni de los que se tienen que ir por amenazas, de los que son marcados como hacían los nazis con los judios... Curioso
El independentismo ya prepara acciones para hoy Viernes. retirada de efectivos en bancos principales...
Los bancos deben estar temblando porque los de la CUP saquen los cinco euros
Qué manía con lo de los presos políticos. Los jorges son políticos presos por acciones ilegales, como lo son sus compañeros de trena Ignacio Gonzalez o Luis Bárcenas, tambien políticos presos, que no presos políticos.
jufravica
20/10/2017, 12:23
responder en la calle ANC y Òmnium anuncian su primera acción directa: llaman a retirar efectivo este viernes en los principales bancos - Impulsará una oleada de actos y protestas pacíficas contra el 155 y el encarcelamiento de los líderes de ANC y Òmnium
Viern
buff,oleada de actos pacificos????
esto me recuerda en tiempos de la dictadura cuando los grises decian"vamos a disparar al aire" en las mani. y entonces todos deciamos"no!!no!!!al aire no por favor" ya que en una mani dijeron eso y mataron a un manifestante.
ya veremos lo pacifistas que son,lo dudo...lo dudo...
jufravica
20/10/2017, 12:24
Si no interesa que hablemos los que estamos en Cataluña y no opinamos lo mismo lo explicais bien y no pongo nada mas.
Lo dudaia todo!!
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no,tu debes de seguir opinando,faltaria mas
Aunolose
20/10/2017, 12:25
Yo no voy a decir lo que no se, pero en mi pueblo no se señala a nadie por su opinión Política.
Que todo no es de color de rosa pues no , pero no hay trincheras ni boicots ni acoso.
Es una pena que suceda esto.
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Tengo amigos guardias civiles y no me han dicho nada de esto, serán excepciones. Gilipollas hay en todas partes, ya no es una cuestión política, es de ser o no ser gilipollas.
Si no interesa que hablemos los que estamos en Cataluña y no opinamos lo mismo lo explicais bien y no pongo nada mas.
Lo dudaia todo!!
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Hay que dudar de todo, es la base del que no quiere ser manipulado, escuchar la misma noticia en varios sitios, informarse de gente como tú, que está allí, pero también de tu vecino, que opina todo lo contrario. En algún punto por ahí está La Verdad. Pero si siempre me relaciono con los mismos y escucho a los mismos, da igual lo que viaje, me estoy perdiendo la mitad de las cosas.
Sobre las causas de la manipulación de TV3
Interesante.
https://politica.elpais.com/politica/2017/10/19/ratio/1508413449_012622.html
Ya tenemos movilizaciones, seguún la 4,Ya se está redactando por parte del Gobierno central el 155, el próximo Sabado consejo de ministros y comparecencia del Parlamento, el próximo Viernes disolución del parlamento catalán y elelciones en Enero.
Por su parte los independentistas preparan su declaración de independencia antes de que se disuelva el parlamento , es decir antes del Viernes.
Edito, por otra parte los organizadores de la manifestación son subnormales profundos, piden a los manifestantes boicot a los bancos, ¿que quieren sumirse en la miseria?.
A ver yo hablo de lo que veo en mi entorno.
No tengo porque mentir.
Gracias por lo de chaval.
Un saludo
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Ni los hijos de los Guardias Civiles acosados tienen por qué mentir tampoco.
No te molestes por lo de chaval, es mi forma de hablar, disculpa ;)
Si no interesa que hablemos los que estamos en Cataluña y no opinamos lo mismo lo explicais bien y no pongo nada mas.
Lo dudaia todo!!
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Que ensayadito está el tema del victimismo eh???
jufravica
20/10/2017, 12:47
Sobre las causas de la manipulación de TV3
Interesante.
https://politica.elpais.com/politica/2017/10/19/ratio/1508413449_012622.html
en Valencia,hace ya tiempo se recibia la señal de tv3,todavia no estaba c9,creo no estoy muy seguro,y la verdad hacian una programacion relativamente buena,y cuando hablaban del tiempo hubo una vez,que recuerde,que hablaban de "los paisos catalanes" pero incluyen a la comunidad o pais Valenciano(al final me da igual la denominacion)hostiass me dije esto no esta ni medio claro,otras veces,si que es verdad, se referian a el pais valencia,pero ahora ,a toro pasado uno piensa "hostias que mala baba,tenian que nos querian conquistar"pues pienso que igual si,porque cuando cortaron la emision,en territorio valenciano,salienro,para variar algunos energumenos a revendicar la tv3 como de aqui(Maulets,algun atrofiado de terra lliure).
ya ves como se las gastan algunos
jufravica
20/10/2017, 13:10
Ya tenemos movilizaciones, seguún la 4,Ya se está redactando por parte del Gobierno central el 155, el próximo Sabado consejo de ministros y comparecencia del Parlamento, el próximo Viernes disolución del parlamento catalán y elelciones en Enero.
Por su parte los independentistas preparan su declaración de independencia antes de que se disuelva el parlamento , es decir antes del Viernes.
Edito, por otra parte los organizadores de la manifestación son subnormales profundos, piden a los manifestantes boicot a los bancos, ¿que quieren sumirse en la miseria?.
pues nada que empieze el baile.
no,no quieren sumirse en la miseria(Ya son bastante miseria)quieren sumir en la miseria a toda CATALUÑA y ESPAÑA,beremos si los mossos tienen los suficientes huevos para pararlos o tendra que ir laG.C: y la P.N.??
jufravica
20/10/2017, 13:19
huy disculpar el"beremos"joder como chirria "veremos"
Que ensayadito está el tema del victimismo eh???No se trata de victimismo sino de escuchar a la gente que estamos aquí lógicamente como han puesto más arriba al igual mi vecino no opina lo mismo.
Yo no tengo por qué dudar lo que cuenten los demás siempre y cuando lo hayan visto o pasado porque hay mucha manipulación en los dos lados
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jufravica
20/10/2017, 14:17
No se trata de victimismo sino de escuchar a la gente que estamos aquí lógicamente como han puesto más arriba al igual mi vecino no opina lo mismo.
Yo no tengo por qué dudar lo que cuenten los demás siempre y cuando lo hayan visto o pasado porque hay mucha manipulación en los dos lados
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si quizas,pero no me negaras que el video "help catalonia"se lleva la palma....el oscar y mas premiosJAJA!!!
de todas formas,creo que esta vez el nacionalismo catalan a ido demasiado lejos.
la cosa va en serio y alguien se hara pupa.
espero sean los junqueras,puigdemon,gabriel,y algun exaltado nacionalista,yo espero que a ti Cicrac no te salpique,de todo corazon.pero es lo que hay
saludos
saludos
No se trata de victimismo sino de escuchar a la gente que estamos aquí lógicamente como han puesto más arriba al igual mi vecino no opina lo mismo.
Yo no tengo por qué dudar lo que cuenten los demás siempre y cuando lo hayan visto o pasado porque hay mucha manipulación en los dos lados
Enviado desde mi SM-J500FN mediante TapatalkYo tambien soy catalan (de un pueblo) esto esta lleno de esteladas en edificios publicos ,privados y mobiliario urbano como farolas ,y no me negaras que es la moda y eres "guay" y si te pones la Española te marcas con la estrella de David y eres un fascista...
Vaya por delante que yo no soy independentista y paso de todas las banderas
Pero aqui o eres separatista o facha
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jufravica
20/10/2017, 15:01
Yo tambien soy catalan (de un pueblo) esto esta lleno de esteladas en edificios publicos ,privados y mobiliario urbano como farolas ,y no me negaras que es la moda y eres "guay" y si te pones la Española te marcas con la estrella de David y eres un fascista...
Vaya por delante que yo no soy independentista y paso de todas las banderas
Pero aqui o eres separatista o facha
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y encima por culpa de eso cretinos aparecen los verdaderos fachas tambien cretinos,como ya ocurido aqui en Valencia(y estos si son violentos...bueno los otros tambien),gracias payasos(con perdon por los verdaceros payasos)
si quizas,pero no me negaras que el video "help catalonia"se lleva la palma....el oscar y mas premiosJAJA!!!
de todas formas,creo que esta vez el nacionalismo catalan a ido demasiado lejos.
la cosa va en serio y alguien se hara pupa.
espero sean los junqueras,puigdemon,gabriel,y algun exaltado nacionalista,yo espero que a ti Cicrac no te salpique,de todo corazon.pero es lo que hay
saludos
saludos El video se les ha ido de la mano con los efectos especiales.
Jajaja
Yo tiraria por lo que ha dicho hoy la alcaldesa Ada Colau, no se proclamó la independencia y todavia se esta a tiempo a dialogar antes del 155.
Creo que es mejor llegar a un acuerdo que equilibre este jaleo por el bien de todos.
Ya se que considerais que son unos golpistas ( depende como se mire si)
Pero detras de esta gente hay muchas familias que creen en el proyecto de la independencia.
Y creo que si esto se alarga una parte se tirara al extremo radical pero muchos no queremos follon aunque seamos afines a estos ideales.
Lo dicho hay que buscar una solución ya se que no la independencia pero seguro que una gran parte se conformaria con pequeños acuerdos en temas puntuales.
Yo como autonomo y mini empresario familiar e notado una bajada del trabajo y en el ambiente que me muevo ( pequeña empresa) también lo han notado y esto es malo que se alargue ya sufrimos bastante desde 2008.
Y en tema personal tengo amigos de toda ideologia y de momento nos seguimos saludando y tomando alguna caña aunque no estemos de acuerdo .
El problema de estos foros es que todos nos calentamos un poco.
Jajaja
Un saludo y gracias
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Yo tambien soy catalan (de un pueblo) esto esta lleno de esteladas en edificios publicos ,privados y mobiliario urbano como farolas ,y no me negaras que es la moda y eres "guay" y si te pones la Española te marcas con la estrella de David y eres un fascista...
Vaya por delante que yo no soy independentista y paso de todas las banderas
Pero aqui o eres separatista o facha
Sent from my ALE-L21 using TapatalkSi es verdad, yo no tengo ninguna no creo en las banderas.
Todos los extremos son malos y ahora es asi una competición de banderas en muchas calles.
Es mas el tio de mi mujer la pone por la mañana y la guarda por la noche ( la española) por si se la quitan dice.
Jajaja
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jufravica
20/10/2017, 15:36
El video se les ha ido de la mano con los efectos especiales.
Jajaja
Yo tiraria por lo que ha dicho hoy la alcaldesa Ada Colau, no se proclamó la independencia y todavia se esta a tiempo a dialogar antes del 155.
Creo que es mejor llegar a un acuerdo que equilibre este jaleo por el bien de todos.
Ya se que considerais que son unos golpistas ( depende como se mire si)
Pero detras de esta gente hay muchas familias que creen en el proyecto de la independencia.
Y creo que si esto se alarga una parte se tirara al extremo radical pero muchos no queremos follon aunque seamos afines a estos ideales.
Lo dicho hay que buscar una solución ya se que no la independencia pero seguro que una gran parte se conformaria con pequeños acuerdos en temas puntuales.
Yo como autonomo y mini empresario familiar e notado una bajada del trabajo y en el ambiente que me muevo ( pequeña empresa) también lo han notado y esto es malo que se alargue ya sufrimos bastante desde 2008.
Y en tema personal tengo amigos de toda ideologia y de momento nos seguimos saludando y tomando alguna caña aunque no estemos de acuerdo .
El problema de estos foros es que todos nos calentamos un poco.
Jajaja
Un saludo y gracias
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yo vuelvo a insitir,dialogar que???con quien???creo que los que os an llevado a esta situacion an tenido tiempo para todo,ahora veo dificil una solucion sin altercados,luego esta el porque salir de España,pusistes un articulo de un periodista(minoria catalana,por cierto en parte subvencionada con dinero publico,vamos de Todos los españoles)que hacia referencia a cosas que se tiene estando en españa,no acabo de ver las verdaderas ventajas,a no ser que sea que si se salen de españa,los mas,pujol y algunos otros eviten pagar las sanciones,vamos que se utiliza la "causa" para fines propios,dime tu que ventaja fiscal,laboral o demas vas a tener saliendote de españa,y sin que la EU os recozca como pais,dime tu si ves alguna ventaja real,que no sea el fanatismo,ya que,algun calenton aparte,creo que contigo se puede hablar.
de momento ya dices que ya se nota en tu curro.
porque se van empresas de cataluña?
no se?? me parece una barbaridad como unas "personas"arastran a la gente a la pobreza y lo que mas miedo da que sean capaz de tenerle la cabeza comida(por decirlo de alguna manera) a tanta gente,me recuerda algo que no dire.
saludos y sort
Mendywendy
20/10/2017, 16:21
Señoritaaaaa que mi compañero de celda me ha dicho ¡Viva España!
En fin. Tan bravos que se ven cuando están rodeados de los suyos y ahora...... Caquita ��
jufravica
20/10/2017, 16:44
Señoritaaaaa que mi compañero de celda me ha dicho ¡Viva España!
En fin. Tan bravos que se ven cuando están rodeados de los suyos y ahora...... Caquita ��
jajajaja!!!
si,muy valiente aropado por las masas y luego,solo, se cagan,eso es un perfecto cobarde.
total solo le han dicho Viva España,no le han dicho hijo de puta,asesinos,salvajes como se a oido por la tele,que les gritaban a los G.C.y P.N.
Total COBARDESSSSS!!!!
El llamamiento a boicotear los bancos se ha quedado en un gesto simbólico .
http://www.elperiodico.com/es/economia/20171020/el-boicot-independentistabancos-queda-gesto-simbolico-6366724
jufravica
20/10/2017, 17:27
El llamamiento a boicotear los bancos se ha quedado en un gesto simbólico .
http://www.elperiodico.com/es/economia/20171020/el-boicot-independentistabancos-queda-gesto-simbolico-6366724
Mejor,esperemos que siga asi
habria estado bien que los cajeros les hubiese dado el importe en pesetasJAJAJA!!! o en catalinos(no me rrio de los catalanes,ojo)que seria la moneda oficial de la republica democartica....huy esto me suena a ikea,ya esta claro....jajajaja!!!!!
Otro loco Toni Alba propone utilizar en Cataluña fiscales como rehenes.
http://politica.e-noticies.es/toni-alba-propone-utilizar-fiscales-como-rehenes-113273.html
jufravica
20/10/2017, 17:37
http://media.e-noticies.com/galeria/alba.jpg
que?? este atontao tampoco hay que aplicarle la ley,no se cual seria,pero vamos un par de ostias,si,no por pegar,no para a ver si se centraba,porque creo que tiene diarea mental:borrachos::borrachos:
que barbaridad
jufravica
20/10/2017, 17:41
http://media.e-noticies.com//img/20171020/ta.jpg
este es el sujeto,pongo la foto por si lo veis llameis al psiquiatrico mas cerca:partiendo::partiendo:
jufravica
20/10/2017, 17:43
[QUOTE=txemi;2488602]Otro loco Toni Alba propone utilizar en Cataluña fiscales como rehenes.
http://politica.e-noticies.es/toni-alba-propone-utilizar-fiscales-como-rehenes-113273.html[/QUOTE
gracias por el aporte txemi
saludos
Aunolose
20/10/2017, 17:58
http://media.e-noticies.com/galeria/alba.jpg
que?? este atontao tampoco hay que aplicarle la ley,no se cual seria,pero vamos un par de ostias,si,no por pegar,no para a ver si se centraba,porque creo que tiene diarea mental:borrachos::borrachos:
que barbaridad
No es un bulo
https://twitter.com/tonialba/status/921107462098481153
jufravica
20/10/2017, 17:59
Esto tiene pinta de bulo. Es fácil comprobarlo
la verdad yo no se hacerlo,no es broma,no se como comprobar si es bulo o no,viniendo de otro forero yo me lo e creido,preferiria que fuera un bulo
Aunolose
20/10/2017, 18:02
Esto tiene pinta de bulo. Es fácil comprobarlo
Pues no, no lo es:
https://twitter.com/tonialba/status/921107462098481153
Menos mal que solo hay extremistas en un lado...
Edito: Esto tiene muchas lecturas.
¿Es extraño que los fiscales españoles no vayan a dar clase a otro país, como sería la república catalana?
Otra: ¿Acaso no dicen que antes del 155 hay otras medidas de presión? Pues esta es otra de ellas.
jufravica
20/10/2017, 18:06
Albà grabó un vídeo para animar a los votantes de Vilafranca del Penedès a participar en la consulta sobre la independencia convocada en ese municipio del Alt Penedès el 13 de diciembre del 2009. El actor afirma haber votado 'no' en el referéndum del Estatut por creer que el "encaje" de Catalunya en España es imposible: "El Estado español no está para tonterías. El Estado español nos odia, nos lo ha hecho saber durante 300 años, o más", afirma el actor. A su juicio, ese supuesto "odio" español tiene tintes xenófobos: "Les resultamos insoportables por ser como somos, y cuando alguien te odia por ser quien eres, por ser como eres, no puedes hacer nada. Es como cuando un racista, un facha o un nazi odia a un negro o a un judio por el hecho de serlo. No puedes hacer nada."
En otro pasaje de la grabación, el imitador televisivo pide a los catalanes que traten de atraer a la causa independentista a "quienes no son de aquí y se han intentado integrar". A su juicio, catalán es quien quiere serlo y "ama a Catalunya": "Conozco a mucha gente que vive y trabaja en Catalunya y que nos odia profundamente. A estos también tenemos que intentar convencerlos. Si no lo conseguimos ya estaremos a tiempo de darles la llave -el duro no se lo daremos, que ya lo hemos hecho durante más de 300 años- para que se marchen. La independencia se la daremos nosotros a ellos."
¿ESTÁIS ENFERMOS, ESPAÑOLES?
Remacha Albà su arenga descartando que "los españoles" puedan entender a los catalanes: "Tenemos que preguntarles qué les pasa. ¿Qué os pasa, españoles? ¿Estáis enfermos? ¿Qué os pasa que odiáis tanto a estos conciudadanos que os pagan la vida a vosotros, y además una buena vida. ¿Qué os pasa, 'Ibarras', 'Rajoys', 'Aznares'...? ¿Tanto os cuesta libraros de vuestro pasado franquista, dictatorial, señoritista y consquistador?"
Más información
http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/0/7/1474477763170.jpg (http://www.elperiodico.com/es/barcelona/20160921/boicot-nacionalista-toni-alba-pregon-perez-andujar-fiestas-merce-5396774)
pues ya lo siento,ya,que no sea un bulo,madre mia....
(http://www.elperiodico.com/es/barcelona/20160727/caza-de-brujas-nacionalista-contra-el-pregonero-de-la-merce-5293904)
... hay mucha manipulación en los dos lados...
Tremenda manipulación en uno cocreto. Al punto que no entiendo que eso pueda ser creible, como el "vídeo del los pucheros"
jufravica
20/10/2017, 18:14
bueno por hoy ya tengo bastante,joer como me a enganchado este hilo,pero no sin antes decir que estos elementos estan demasiado tiempo sueltos,ya se tenia que haber actuado sobre ellos
saludos
P.D. no se si aguantare sin volver a entrar:occasion5::occasion5:
Aunolose
20/10/2017, 18:14
Para pensar:
https://twitter.com/Berlustinho/status/920258194903126017
Gracias a vosotros por la ayuda, yo no se publicar las imágenes , se me hace cuesta arriba, ayudarme con este otro chiflado.
https://casoaislado.com/independentistas-buscan-voluntarios-crear-guerrillas-revolucionarias-defender-la-republica-catalana-espana/
(https://casoaislado.com/independentistas-buscan-voluntarios-crear-guerrillas-revolucionarias-defender-la-republica-catalana-espana/)
ochoymedio
20/10/2017, 18:57
bueno por hoy ya tengo bastante,joer como me a enganchado este hilo,pero no sin antes decir que estos elementos estan demasiado tiempo sueltos,ya se tenia que haber actuado sobre ellos
saludos
P.D. no se si aguantare sin volver a entrar:occasion5::occasion5:Joder, macho. ¿Qué tal? Sólo te cito, porque como te dije ayer, no ponía lo que puse por ti directamente, sino por el ambiente que veo en el hilo en estos últimos tiempos. Digo veo porque no puedo decir leo, ya que el volumen de comentarios es tan elevado que me es imposible seguirlo.
El caso es que ayer alguien te citó y flipé un poco, no por lo que decías, que a muchas personas les podría molestar, sino por tus recomendaciones y/u observaciones que dirigías hacia mí. En el post citado decías algo así como “los de Podemos que seyan a chuparle la verga a Maduro”. Como te digo, a mí eso no me molesta en absoluto. Yo digo cosas parecidas o peores de otros partidos, y porque me corto, no vaya a ser que me citen en la AN.
El caso es que después de eso, pues me voy fijando más en tus post (te has ganado un admirador... un follower), que son muchos, se te ve muy activo. Entonces, leyendo por encima lo que escribes, de lo que te ríes, lo que parece que deseas, me resulta extraño que ayer me dijeses que no me burlase de tal y pascual. Y visto desde esta nueva perspectiva, lo que sí que me parece chocante es que por escribir un post irónico donde enlazaba un hilo de hace tiempo, tú lo califiques de gilipollez con lo que eso conlleva, pues podría pensarse que me llamas gilipollas 1° a mí, pero se podría entender que la gilipollez es el hilo y por lo tanto los que participamos en él. Estoy seguro que no es así, que sólo es en referencia a mí, y que tampoco pretendes llamarme gilipollas, que sí así fuera, tampoco le daría mucha importancia.
Todo esto te lo digo sin acritud.
Un saludo
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
ochoymedio
20/10/2017, 19:03
Para pensar:
https://twitter.com/Berlustinho/status/920258194903126017
Tengo ese vídeo desde hace unos días. Pensaba poner un enlace a dropbox. Efectivamente, da que pensar o que callar. Y efectivamente, no lo he visto en ningún medio. No hablo catalán, pero parece que si que quieren poner fin a la protesta. En ese caso, lo de los coches puede resultar simbólico, pero si están pidiendo el cese, cualquier estrado es válido, no?
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
El moreno tampoco se deja engañar...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=65&v=LMB_s0u9i2k
El ridículo de esta gente es inmenso. Es lo que tiene ser guiados por frikis...
jufravica
20/10/2017, 19:35
Joder, macho. ¿Qué tal? Sólo te cito, porque como te dije ayer, no ponía lo que puse por ti directamente, sino por el ambiente que veo en el hilo en estos últimos tiempos. Digo veo porque no puedo decir leo, ya que el volumen de comentarios es tan elevado que me es imposible seguirlo.
El caso es que ayer alguien te citó y flipé un poco, no por lo que decías, que a muchas personas les podría molestar, sino por tus recomendaciones y/u observaciones que dirigías hacia mí. En el post citado decías algo así como “los de Podemos que seyan a chuparle la verga a Maduro”. Como te digo, a mí eso no me molesta en absoluto. Yo digo cosas parecidas o peores de otros partidos, y porque me corto, no vaya a ser que me citen en la AN.
El caso es que después de eso, pues me voy fijando más en tus post (te has ganado un admirador... un follower), que son muchos, se te ve muy activo. Entonces, leyendo por encima lo que escribes, de lo que te ríes, lo que parece que deseas, me resulta extraño que ayer me dijeses que no me burlase de tal y pascual. Y visto desde esta nueva perspectiva, lo que sí que me parece chocante es que por escribir un post irónico donde enlazaba un hilo de hace tiempo, tú lo califiques de gilipollez con lo que eso conlleva, pues podría pensarse que me llamas gilipollas 1° a mí, pero se podría entender que la gilipollez es el hilo y por lo tanto los que participamos en él. Estoy seguro que no es así, que sólo es en referencia a mí, y que tampoco pretendes llamarme gilipollas, que sí así fuera, tampoco le daría mucha importancia.
Todo esto te lo digo sin acritud.
Un saludo
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
hola ocho y medio.
la verdad es que no pensaba entrar ,al menos hoy.
pero creo que tengo que contestarte al menos por educacion y por alusion.
posiblemente tengas razon en cuanto a que me calente.
en lo ir a chuparle la verga a maduro,me mantengo,peroo..no los seguidores de podemos sino la cupula de podemos ya que yo fui votante de ellos
luego lo de gilipollez me refiero a la bandera franquista igual como en ese momento estabamos enfrascado me lo tome como algo personal,si no fue asi mejor,nunca y digo nunca insultaria a ningun forero,otra cosa es a los politicos donde disfruto mofandome de ellos y si son extremistas mas todavia,igual lo saque todo de contexto,e incluso puede que a veces mee fuera de tiesto.es lo que tiene ser demasiado...no se como decirlo.
en cuanto a lo de burlarte,dije "creo que no deberias de burlarte ......."
pero de una cosa puedes estar seguro que jamas trataria a un foro ni a un forero de gilipolla o de gilipollez.
gracias por la aclaracion.
ya que estoy aprovecho para opinar sobre el video ,si que da que pensar,pero se puede atrever un juez o jueza a condenar a carcel a estos teniendo esta grabacion,no se un poco turbio si es,si
saludos y espero haber podido aclarar algo.
saludos
ochoymedio
20/10/2017, 19:58
Por cierto, en cuanto a la burla al himno de la GC, tengo que decir, que sí que sé que dice eso, pero realmente, me enteré por ver el vídeo de los vecinos de Barcelona, estos tan cachondos que ponen a Manolo Escobar por megafonía en su terraza, que seguro que habéis visto todos.
https://youtu.be/isHUrWlWWwk
Pero en realidad, para mí eso lo conocía por el pin pan toma lacasitos...
https://youtu.be/lN0WNUkttco
Pues como se puede observar, este tipo, que además es un delincuente, sí que parece que se burla delante de los guardias.
Por lo último que este indeseable ha vuelto a los medios, es por la condena que le cayó después de que un colega suyo, que conducía borracho, y él agrediesen a los agentes y a los refuerzos. Total 6 agentes heridos. La condena fue una multa económica. Nada de juzgarles en la AN por terrorismo como los de Alsasua. Y nada de hostiarles como a los ciudadanos indefensos que pretendían meter una papeleta en una caja de los chinos
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
jufravica
20/10/2017, 20:06
Por cierto, en cuanto a la burla al himno de la GC, tengo que decir, que sí que sé que dice eso, pero realmente, me enteré por ver el vídeo de los vecinos de Barcelona, estos tan cachondos que ponen a Manolo Escobar por megafonía en su terraza, que seguro que habéis visto todos.
https://youtu.be/isHUrWlWWwk
Pero en realidad, para mí eso lo conocía por el pin pan toma lacasitos...
https://youtu.be/lN0WNUkttco
Pues como se puede observar, este tipo, que además es un delincuente, sí que parece que se burla delante de los guardias.
Por lo último que este indeseable ha vuelto a los medios, es por la condena que le cayó después de que un colega suyo, que conducía borracho, y él agrediesen a los agentes y a los refuerzos. Total 6 agentes heridos. La condena fue una multa económica. Nada de juzgarles en la AN por terrorismo como los de Alsasua. Y nada de hostiarles como a los ciudadanos indefensos que pretendían meter una papeleta en una caja de los chinos
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
este payaso es de un pueblo de la comunidad valenciana,cerca del mio y algunos lo conocen y creo recordar que si entro en la carcel en unos dias lo confirmare,esto paso hace mucho tiempo(6 años qizas) incluso algun programa de tv aprevecho el filon e hizo bolos
(fijate como esta la cosa)pero no sabia que habia vuelto a las andadas,de todas maneras igual habria quediferenciar delitos y delitos,digo yo,nose????
jufravica
20/10/2017, 20:12
bueno ahora si que ,me a mandado lajefa a comprar cole de bruselas para hacerlas gratinadas con bechamel.
me tengo que ganar el fin de semana jajaja!!!.
espero algun dia,poder coincidir con alguno de vosotros en algun camping y tomar unas:cervezas::cervezas:
Aunolose
20/10/2017, 20:15
Tengo ese vídeo desde hace unos días. Pensaba poner un enlace a dropbox. Efectivamente, da que pensar o que callar. Y efectivamente, no lo he visto en ningún medio. No hablo catalán, pero parece que si que quieren poner fin a la protesta. En ese caso, lo de los coches puede resultar simbólico, pero si están pidiendo el cese, cualquier estrado es válido, no?
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Hay que ver el vídeo entero para decidir.
Esto está tan retorcido que uno le da por pensar si no habrán enseñado esto a la juez para que no les deje libres :dontknow:
ochoymedio
21/10/2017, 04:24
Hay que ver el vídeo entero para decidir.
Esto está tan retorcido que uno le da por pensar si no habrán enseñado esto a la juez para que no les deje libres :dontknow:No sé si la jueza tiene constancia. Supongo que sí. Pero comprendo perfectamente lo que dices, estoy terminando la 4ta temp. de House of Cards. Me creo cualquier cosa.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
PIRATADELUGO
21/10/2017, 06:24
llore cuando los yihadistas golpearon barcelona,si de verdad llore por esos inocentes que murieron por estar en barcelona.sin ninguna culpa,solo por estar alli.soy gallego.mi tierra es galicia,mi pais es españa,lo siento asi,soy hermano de los asturianos,de los cantabros,de los vascos,de los navarros,de los riojanos,de los araganoses,de los valencianos,de los castellanos,de los murcianos,de los andaluces,de los catalanes,etc,etc,no quiero olvidarme de ninguno,ni ceutis,ni melillenses,ni canarios,no lo entiendo.de verdad no lo entiendo.que he hecho para que me odies tanto,que he hecho?amo cataluña,teneis una tierra preciosa,porque me odias?fui seguidor del fc barcelona muchos años,hasta el otro dia,mi tierra ardio,mejor dicho la quemaron,no me gusto,me quede pasmado,no guardar un simple minuto de silencio,por nuestros muertos,un minuto,solo un minuto.nosotros lo guardamos por los muertos de barcelona,no lo entiendo.una nota de la directiva,lamentando lo ocurrido,por dios,nada mas para los miles de seguidores que teneis en mi tierra?.agradecer a los aficionados que colgaron la pancarta de forza galicia,gracias de corazon.triste muy triste estoy,viendo el odio de una parte y de la otra,por circunstancias de la vida he tenido la muerte muy cerca mio,no para mi,sino para la persona que camina junto mi,no se,en estas circunstancias quizas verias la vida de otra manera.mal muy mal os veo,con odio hacia mi,hacia vuestro vecino,hacia vuestro amigo,quizas hasta algun familiar vuestro.me podeis llamar fascista,me da igual.me podeis llamar español,lo soy,como dije al principio,mi tierra es galicia y mi pais es españa.
Primero te voy a decir que animo por el calvario que habeis pasado no se puede pasar mas mal y lamento los fallecidos por esta barbarie provocada no se porque.
Como seguidor del Fc Barcelona no entiendo como no se hizo 1 min de silencio o si no se podia hacer, algun gesto en declaraciones o similar.
Y como catalan te diré que aquí no se odian a los españoles sean de donde sean.
Animo!!
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Inmersión lingüística, lavado de cerebro...A esta catedrática no la engañan:
https://www.youtube.com/watch?v=BaMJq49sYFs
Temo que si el Gobierno español hoy pone en marcha la aplicación del art. 155, a pesar de que NO se ha declarado la independencia esperando poder dialogar, próximamente el Parlament, antes de que se carguen al Govern de la Generalitat y al Parlament entre otras cosas, sí la declaren formalmente, a pesar de que no se tengan apoyos de nadie; nos quedaremos más solos que la una., políticamente hablando.
Aunque ya tenemos el dinero controlado por Montoro, por de Guindos, o por ambos dos.
AntonioPF
21/10/2017, 12:05
Supongo que con el tiempo, y tras nuevas elecciones todo volverá a ser como hasta ahora...
Pero de momento de tanto apretar la tuerca se ha roto, es decir el govern, por querer tener todo el autogobierno.... va a perder el q tiene quite es mucho....
A ver que va pasando....[emoji17] [emoji17]
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
Parece que la chica del asqueroso vídeo de Opium Cultural era una actriz profesional...
https://www.elconfidencial.com/espana/2017-10-20/anna-maruny-actriz-video-viral-denuncia-represion-cataluna_1464152/
https://www.youtube.com/watch?time_continue=60&v=1ZjvU9gOCig
Estoy sorprendido, ¿ no encontraron a nadie entre su militancia fanática para hacer el vídeo? jojojo
Mendywendy
21/10/2017, 13:40
Buenos días. Hoy sábado para desayunar Cataluña. Para comer Cataluña y veremos la cena.
Ocatina yo desde fuera del conflicto tengo otro punto de vista. ¿Cómo se puede decir que no se declaró la independencia? Lo pudimos ver todos. En todas las cadenas y a todas horas. Se hicieron miles de memes. No se hablaba d otra cosa. La declaró y al minuto la dejó en suspenso. Vimos la gente en la calle celebrándolo y al minuto con cara de decepción. ¿Cómo puede decir que no dijo lo que dijo? Sólo se me ocurre una cosa y es cobardía.
¿No es posible que viendo que está pasando lo que ellos dijeron que nunca pasaría, que el dinerito se va, las empresas se van, la gente saca su dinero por miedo y Europa por activa y por pasiva les dice que no, igual, es posible que, remotamente, se estén dando cuenta de que no es posible lo que quieren, que no era tan idílico como creían?
Ahora oigo que igual plantean ellos las elecciones para enero antes de que el gobierno de Mariano se les adelante y yo m pregunto ¿Para que? Si consideran que no han hecho nada mal y son firmes en sus ideales ¿Porqué es necesario convocar elecciones si gozan del favor (según ellos) de la mayoría del pueblo?
Yo cada vez más, pienso que la cuestión es que no son capaces de bajarse los pantalones, de reconocer que se han equivocado, pedir perdón a la gente y dialogar de verdad. Porque ahora
el único diálogo que les interesa es el suyo, su tema y ahí el Mariano también se niega a ceder.
Un saludo.
A los listos nunca les gustan los focos...
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-21/oriol-soler-video-proces-video-subvenciones_1464526/
Las portadas y la tele para el president NINI y demás frikis...:mrgreen::mrgreen:
Aunolose
21/10/2017, 15:02
Tontería de las mías. Podéis saltar al siguiente post.
¿Habéis estado en Valencia hace poco? En el ayuntamiento hay una coalición de Compromis y el PSPV (el PSOE del País Valencià) El alcalde es de Compromis, y yo no le voté. ¿Nos situamos? Bien, si habéis estado en el centro hace poco os daréis cuenta de "lo bonito que lo han dejado", o lo que es lo mismo: lo han hecho casi todo peatonal, aunque yo mantengo bien guardada una carta donde especifica claramente que la mía no. La mía no está al principio ni al final, está en medio, así que entiendo que para llegar hasta allí, el resto tampoco lo son. Y de hecho no las han tratado como las demás. Bueno, a lo que vamos. Que casi todas las calles sean peatonales, unido a que los turistas van por donde le sale de las... narices, es un problema para los vecinos, te miran con mala cara, no se apartan, y siempre vas con miedo de que un niño se suelte de la mano y acabe debajo de la moto o el coche. Uno de los "problemas" del centro era que la gente atajaba por él. Se ganaba poco, pero cinco minutos de semáforos saben a gloria, para evitarlo han "retorcido" la entrada y la salida del barrio tanto que para salir al río mismamente, que mira que está cerca, dirección El Benimaclet, tengo que pasar primero por las Torres de Quart... aquellos cinco minutos que antes "ganaban" los que lo atravesaban, los perdemos ahora los vecinos para poder salir, con el agravante de que como lleves un vehículo grande, corres el riesgo de no pasar. El camión de reciclaje se dejó el otro día un retrovisor, por ejemplo. Y el de la basura no sé como se apañará, aunque usan uno más corto para los pasos críticos. El objetivo está conseguido: ya no se acorta por el centro y "toda Valencia" y parte del extranjero, contenta, por "lo bien que se pasea por el centro"...
No os olvidéis de las bicicletas. No sé lo que les dicen a los extranjeros cuando las alquilan, pero deben decirles "podéis hacer lo que os dé la real gana, que sois los p**s amos" y así lo hacen, van en contra sentido, salen por las esquinas sin mirar, lo mismo les da si eres tú el que tienes que subirte a la acera para pasar...
Todo esto para explicar que estoy hasta las narices, y como me parece una ley injusta, lo que voy a hacer es pasar por donde he pasado toda la vida, aunque ahora sea dirección prohibida, total, son apenas 20 metros en los que no han colocado ni macetero, bueno, lo colocaron, pero supongo que los bomberos (que tienen un parque allí) les dijeron que "por ahí no pasa el camión" y lo quitaron, pues hago esos 20 metros y acabo en el mismo sitio de siempre.
Lo mejor viene ahora: Si me pilla la policía, negociaré con ellos cuantos metros puedo circular en dirección prohibida, si son solo 20 o puedo llegar a 50, que entonces aún me pilla mejor. De hecho, la policía lo hace con todo el descaro del mundo ¿¡Tendrá valor!?
Y ya está. Hala, hoy toca pescado, voy a meterlo al horno.
jufravica
21/10/2017, 15:14
Tontería de las mías. Podéis saltar al siguiente post.
¿Habéis estado en Valencia hace poco? En el ayuntamiento hay una coalición de Compromis y el PSPV (el PSOE del País Valencià) El alcalde es de Compromis, y yo no le voté. ¿Nos situamos? Bien, si habéis estado en el centro hace poco os daréis cuenta de "lo bonito que lo han dejado", o lo que es lo mismo: lo han hecho casi todo peatonal, aunque yo mantengo bien guardada una carta donde especifica claramente que la mía no. La mía no está al principio ni al final, está en medio, así que entiendo que para llegar hasta allí, el resto tampoco lo son. Y de hecho no las han tratado como las demás. Bueno, a lo que vamos. Que casi todas las calles sean peatonales, unido a que los turistas van por donde le sale de las... narices, es un problema para los vecinos, te miran con mala cara, no se apartan, y siempre vas con miedo de que un niño se suelte de la mano y acabe debajo de la moto o el coche. Uno de los "problemas" del centro era que la gente atajaba por él. Se ganaba poco, pero cinco minutos de semáforos saben a gloria, para evitarlo han "retorcido" la entrada y la salida del barrio tanto que para salir al río mismamente, que mira que está cerca, dirección El Benimaclet, tengo que pasar primero por las Torres de Quart... aquellos cinco minutos que antes "ganaban" los que lo atravesaban, los perdemos ahora los vecinos para poder salir, con el agravante de que como lleves un vehículo grande, corres el riesgo de no pasar. El camión de reciclaje se dejó el otro día un retrovisor, por ejemplo. Y el de la basura no sé como se apañará, aunque usan uno más corto para los pasos críticos. El objetivo está conseguido: ya no se acorta por el centro y "toda Valencia" y parte del extranjero, contenta, por "lo bien que se pasea por el centro"...
No os olvidéis de las bicicletas. No sé lo que les dicen a los extranjeros cuando las alquilan, pero deben decirles "podéis hacer lo que os dé la real gana, que sois los p**s amos" y así lo hacen, van en contra sentido, salen por las esquinas sin mirar, lo mismo les da si eres tú el que tienes que subirte a la acera para pasar...
Todo esto para explicar que estoy hasta las narices, y como me parece una ley injusta, lo que voy a hacer es pasar por donde he pasado toda la vida, aunque ahora sea dirección prohibida, total, son apenas 20 metros en los que no han colocado ni macetero, bueno, lo colocaron, pero supongo que los bomberos (que tienen un parque allí) les dijeron que "por ahí no pasa el camión" y lo quitaron, pues hago esos 20 metros y acabo en el mismo sitio de siempre.
Lo mejor viene ahora: Si me pilla la policía, negociaré con ellos cuantos metros puedo circular en dirección prohibida, si son solo 20 o puedo llegar a 50, que entonces aún me pilla mejor. De hecho, la policía lo hace con todo el descaro del mundo ¿¡Tendrá valor!?
Y ya está. Hala, hoy toca pescado, voy a meterlo al horno.
me imagino que te refieres al mercado central,yo,cuando empezaron y siguieron con el carril bici pensaba que es que el ayuntamiento antes con la Rita y ahora con Ribo,iban a regalar bicis....!!!!!
jufravica
21/10/2017, 15:32
Supongo que con el tiempo, y tras nuevas elecciones todo volverá a ser como hasta ahora...
Pero de momento de tanto apretar la tuerca se ha roto, es decir el govern, por querer tener todo el autogobierno.... va a perder el q tiene quite es mucho....
A ver que va pasando....[emoji17] [emoji17]
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
efectivamente
Aunolose
21/10/2017, 15:37
me imagino que te refieres al mercado central,yo,cuando empezaron y siguieron con el carril bici pensaba que es que el ayuntamiento antes con la Rita y ahora con Ribo,iban a regalar bicis....!!!!!
Al "centro histórico" concretamente.
No sé si sabéis que declarar a un barrio como "centro histórico" es casi como decir "vas a morir de éxito". Y es que todo está planteado para el que va de vacaciones, que como está de vacaciones, lo mismo le da pagar "un poco más" pero que los vecinos hemos de pagar todos los días, y encima padecerles a ellos... Hasta el Mercado Central se suma a ello y eleva los precios, y yo me tengo que aguantar. Hay catorce mil bares y restaurantes caros, ochocientos puestos de bicicletas en alquiler, alojamientos turísticos en cada edificio y un montón de turistas por la calle justo cuando tú tienes que salir o entrar con el coche. Y por si fuera poco, los últimos domingos de cada mes, la plaza del ayuntamiento y todos los accesos a ella, cortado. Esto incluye el de mi casa, no tengo más remedio que entrar por una calle que, esta sí, es peatonal. Aún no me han multado, pero ahí está el temor.... Eso sí, le preguntas al que vive en S. Marcelino o en Campanar y te dice "Que bien han dejado tu barrio" :sad11:
jufravica
21/10/2017, 15:47
Al "centro histórico" concretamente.
No sé si sabéis que declarar a un barrio como "centro histórico" es casi como decir "vas a morir de éxito". Y es que todo está planteado para el que va de vacaciones, que como está de vacaciones, lo mismo le da pagar "un poco más" pero que los vecinos hemos de pagar todos los días, y encima padecerles a ellos... Hasta el Mercado Central se suma a ello y eleva los precios, y yo me tengo que aguantar. Hay catorce mil bares y restaurantes caros, ochocientos puestos de bicicletas en alquiler, alojamientos turísticos en cada edificio y un montón de turistas por la calle justo cuando tú tienes que salir o entrar con el coche. Y por si fuera poco, los últimos domingos de cada mes, la plaza del ayuntamiento y todos los accesos a ella, cortado. Esto incluye el de mi casa, no tengo más remedio que entrar por una calle que, esta sí, es peatonal. Aún no me han multado, pero ahí está el temor.... Eso sí, le preguntas al que vive en S. Marcelino o en Campanar y te dice "Que bien han dejado tu barrio" :sad11:
bueno si el "centro historico",por ejemplo en el "Carmen"tiene que ser complicado "vivir"y eso que parece que se a moderado un poco el follon de las noches
Aunolose
21/10/2017, 15:53
bueno si el "centro historico",por ejemplo en el "Carmen"tiene que ser complicado "vivir"y eso que parece que se a moderado un poco el follon de las noches
Algo es algo. Los bares dan paso a los restaurantes y ahora hay sobre todo familias de extranjeros, que lo mismo les da si es martes o jueves... y que si tienen el avión con billete barato a las 05:00 de la madrugada, pues se levantan a las 03:30 para que les dé tiempo de llegar, y al que vive debajo, que se aguante con los ruidos de maletas, tacones, puertas...
En el pueblo se vive mejor.Yo soy de la capi,pero ya no lo cambio por nada.
jufravica
21/10/2017, 16:19
En el pueblo se vive mejor.Yo soy de la capi,pero ya no lo cambio por nada.
si señor,yo "tengo"2 pueblos y vivo cerquisima de la capi,uno de los pueblos esta en la profunda serrania valenciana,de la que nunca se acuerdan a no ser por el frio,el otro...esta bastante mas cerca de la ciudad,y se a convertido en ciudad dormitorio(una pena)es lo que hay.
pero tambien me gusta la ciudad,soy un poquito urbanitaJAJAJA!!!
Yo ,hace tiempo,si lo echaba de menos,el vivir en Valencia,pero eso ya se ha pasado.Ya no es la misma,todo cambia,eso esta claro,pero hoy dia no vuelvo.
Aqui soy una persona(creo yo y de momento es asi) y no un numero.El trato con las autoridades es de persona a persona,ademas,la forma de pensar es diferente.Por ejemplo,para pacificar un poco el trafico,se ha hizo una campaña para que la gente que tuviese planta baja o local,sacara el permiso de vado.Pues han bajado los impuestos del vado para fomentar esto,yo pago una miseria al año.
De momento,claro,luego ya veremos si cambia el gobierno del pueblo.
Claro,no se puede comparar con la capi,de casi diez mil habitantes del pueblo a los ochocientos mil ???( :dontknow: no estoy seguro de cuantos)de Valencia hay una gran diferencia.
Total,que no lo cambio,aqui se vive bien,dentro de lo que cabe.
Rajoy aplica el artículo 155, a la espera que el senado la active y esperamos la respuesta de Puidegmont.
http://www.elmundo.es/espana/2017/10/21/59eaf0e4468aeb06438b4626.html
Buenos días. Hoy sábado para desayunar Cataluña. Para comer Cataluña y veremos la cena.
Ocatina yo desde fuera del conflicto tengo otro punto de vista. ¿Cómo se puede decir que no se declaró la independencia? Lo pudimos ver todos. En todas las cadenas y a todas horas. Se hicieron miles de memes. No se hablaba d otra cosa. La declaró y al minuto la dejó en suspenso. Vimos la gente en la calle celebrándolo y al minuto con cara de decepción. ¿Cómo puede decir que no dijo lo que dijo? Sólo se me ocurre una cosa y es cobardía.
¿No es posible que viendo que está pasando lo que ellos dijeron que nunca pasaría, que el dinerito se va, las empresas se van, la gente saca su dinero por miedo y Europa por activa y por pasiva les dice que no, igual, es posible que, remotamente, se estén dando cuenta de que no es posible lo que quieren, que no era tan idílico como creían?
Ahora oigo que igual plantean ellos las elecciones para enero antes de que el gobierno de Mariano se les adelante y yo m pregunto ¿Para que? Si consideran que no han hecho nada mal y son firmes en sus ideales ¿Porqué es necesario convocar elecciones si gozan del favor (según ellos) de la mayoría del pueblo?
Yo cada vez más, pienso que la cuestión es que no son capaces de bajarse los pantalones, de reconocer que se han equivocado, pedir perdón a la gente y dialogar de verdad. Porque ahora
el único diálogo que les interesa es el suyo, su tema y ahí el Mariano también se niega a ceder.
Un saludo.
Hola Wendywendy,
Te contesto porque te diriges a mí directamente, y no quiero ser descortés.
Me parece que no has oído el discurso pronunciado por Puigdemont, y das crédito a lo que has oído "en todas las cadenas y a todas horas"...
A ver, ¿qué no has entendido del discurso de Puigdemont?
Te lo pongo por si lo quieres reapasar, y me dices en qué momento proclama la independencia:
https://www.webcampista.com/foro/showthread.php?60534-hilo-para-hablar-de-politica&p=2488800#post2488800
Como supongo que no te interesa escuchar todo lo que dice (es mera suposición: tú puedes contradecirme, si quieres) ya te digo que lo que hace referencia a la presunta proclamación está a partir del minuto 22.
Espero que me digas en qué momento Puigdemont dice lo que tú dices que dijo. No sé lo que verías tú "en todas las cadenas y a todas horas".
Yo no te pongo ninguna cadena, ningún comentarista, ni siquiera te voy a dar mi opinión; te pongo el original, para que me lo aclares; quizá tú entiendes el catalán mejor que yo (y por supuesto que Rajoy, que le preguntó por escrito, 2 veces, si había declarado la independencia o no), y yo no lo he captado.
Puigdemont habla claro, muy claro, y en aquellos momentos había varias cadenas extranjeras que lo emitían en directo, y él lo sabía, y aprovechó para explicar desde su punto de vista como no podía ser de otra manera, todos los antecedentes que le llevaron a esta situación, y, que yo sepa, nadie le ha llamado mentiroso ni le ha rebatido ni una palabra.
Y por esto, por hablar claro, le acusan de rebeldía. Y si pueden lo inhabilitarán de por vida y lo meterán en la cárcel.
Muchas gracias por tu interés, pero otra vez, documéntate mejor, por favor.
jufravica
21/10/2017, 17:45
hola
en primer lugar tengo que agradecer a "ocho y medio" el rapapolvo:wave:pues me a echo reflexionar sobre algunas "cosas" que e dicho(que son muchas).
leyendo el mensaje de "piratadelugo" me a dado mucha pena y tiene mucha razon,en cuanto que algunos(no todos y ricrac es la muestra)parece que odian desde hace mucho todo lo que es español o no independentista catalan.
acabo de oir al "Sr bartomeu"el del barca(la c rota no me sale lo siento)y ahora pretendera que no se silve al Bcf o como se escriba,pues lo a bordado,si el Sr pique no no lo habia liado todo "el" lo a mejorado.
por parte desde el gobierno de españa se podria haber echo las cosas mucho mejor,pues si,pero ahora la situacion es la que es,como dice Ocatina,se estan quedadando solos,los nacionalistas catalanes,que no los catalanes,
pero creo que se lo an buscado,no se puede empecinar en hacer las cosas fuera de ley,nos puede gustar mas o menos las leyes establecidas en este pais,pero si no se cambian son las que son para todos e visto mucho ilustrado con camisetas que ponian"Catalan per devocio,espanyol per obligacio" y otras como"orgulloso de ser español"pero con simbolos facistas y los dos me parecen igual de "inutiles"dicho con mala leche.
el 155 ya parece estar en marcha...ahora veremos que ocurre.
ahora el gobierno parece que pida a las empresas que no se vayan de Cataluña,cuando antes les facilitaba la salida.....
pero creo que ya lo e dicho muchas veces,los que se an saltado todas lo normas democraticas y constitucionales an sido los independentistas,ante esto poco mas se puede hacer.
parece que desde Europa se pide a Puigdemon y demas ilustrados que cesen en el empeño,ya que estan estan llevando a la ruina a Cataluña y posiblemente,en parte a España y eso no se debe tolerar.
por cierto sera que Bartomeu tambien tiene cuentas pendiendes con el fisco??
Pep Guardiola....que decir el que fuera idolo de muchos aficionados,tambien se postula con todo este lio...pues para mucha gente a caido un mito,ahora bien,si se postula con todos "estos que lo haga desde su tierra.
no e visto ningun membrillo(y mira qie me gusta la carne de membrillo)de estos al frente o defendiendo las desgraciadamente famosas "urnas de los chinos"
ya veremos en que queda esto..pero seguro que los que lo estan sufriendo no son los de arriba.
bravo por "piratadelugo" para mi "su mensaje" es digno de guardar de echo lo tengo guardado si me lo permite,gracias
saludos
jufravica
21/10/2017, 17:53
Hola Wendywendy,
Te contesto porque te diriges a mí directamente, y no quiero ser descortés.
Me parece que no has oído el discurso pronunciado por Puigdemont, y das crédito a lo que has oído "en todas las cadenas y a todas horas"...
A ver, ¿qué no has entendido del discurso de Puigdemont?
Te lo pongo por si lo quieres reapasar, y me dices en qué momento proclama la independencia:
https://www.webcampista.com/foro/showthread.php?60534-hilo-para-hablar-de-politica&p=2488800#post2488800
Como supongo que no te interesa escuchar todo lo que dice (es mera suposición: tú puedes contradecirme, si quieres) ya te digo que lo que hace referencia a la presunta proclamación está a partir del minuto 22.
Espero que me digas en qué momento Puigdemont dice lo que tú dices que dijo. No sé lo que verías tú "en todas las cadenas y a todas horas".
Yo no te pongo ninguna cadena, ningún comentarista, ni siquiera te voy a dar mi opinión; te pongo el original, para que me lo aclares; quizá tú entiendes el catalán mejor que yo (y por supuesto que Rajoy, que le preguntó por escrito, 2 veces, si había declarado la independencia o no), y yo no lo he captado.
Puigdemont habla claro, muy claro, y en aquellos momentos había varias cadenas extranjeras que lo emitían en directo, y él lo sabía, y aprovechó para explicar desde su punto de vista como no podía ser de otra manera, todos los antecedentes que le llevaron a esta situación, y, que yo sepa, nadie le ha llamado mentiroso ni le ha rebatido ni una palabra.
Y por esto, por hablar claro, le acusan de rebeldía. Y si pueden lo inhabilitarán de por vida y lo meterán en la cárcel.
Muchas gracias por tu interés, pero otra vez, documéntate mejor, por favor.
de verdad,ocatina,crees que puigdemon a hablado claro??
tanto costaba decir" no,atontado(bueno atondado.no)no se a declarado la independencia"
no pretendo discutir agriamente contigo,pero si podemos discutir.
pero claro haces referencia a todas la cadenas y a toda hora,pero parece y digo parece que en el parlament solo estan ellos por eso cuesta creerse lo que venga de ahi, los demas partidos parece no que pintan nada y esto,si es verdad muy democratico no parece que sea.
no se que otras fuentes de informacion tendras, pero yo son las de las noticias y no necesariamente la1 de tve.
saludos
¡Exigimos medi(c)ación!
Algo chirría en la psique colectiva de una ciudad cuando 200.000 de sus habitantes se echan a la calle para protestar por el encarcelamiento de dos fanáticos situados al frente de sendas sectas destructivas que deberían ser desmanteladas cuanto antes por el bien de la convivencia. Algo chirría en un país (o aspirante a serlo) cuyo jefe de la policía tiene el pasaporte retirado y debe presentarse ante el juez cada quince días. El nacionalismo cada día se comporta más como una secta
Fuente y resto del texto: https://cronicaglobal.elespanol.com/pensamiento/manicomio-catalan/exigimos-medicacion_94043_102.html
Llevan razón los que piden diálogo...Diálogo entre el paciente y el médico de la mente.
España está chirriando desde hace mucho tiempo, (des) gobernada por una banda de malhechores más que demostrados, que están desmantelado España, se hacen adalides de la Constitución habiendo demostrado en decenas de ocasiones cuanto les importa la Constitución...173721
ochoymedio
21/10/2017, 20:13
1ra referencia que tengo de Occitania...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171021/37891f4f035c5893f541042afbefdc24.jpg
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
ochoymedio
21/10/2017, 20:17
La moneda ya está lista...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171021/327d3a0d1d86f2638fb744d19509a2be.jpg
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
COMANCHE
21/10/2017, 20:17
Hola Wendywendy,
Te contesto porque te diriges a mí directamente, y no quiero ser descortés.
Me parece que no has oído el discurso pronunciado por Puigdemont, y das crédito a lo que has oído "en todas las cadenas y a todas horas"...
A ver, ¿qué no has entendido del discurso de Puigdemont?
Te lo pongo por si lo quieres reapasar, y me dices en qué momento proclama la independencia:
https://www.webcampista.com/foro/showthread.php?60534-hilo-para-hablar-de-politica&p=2488800#post2488800
Como supongo que no te interesa escuchar todo lo que dice (es mera suposición: tú puedes contradecirme, si quieres) ya te digo que lo que hace referencia a la presunta proclamación está a partir del minuto 22.
Espero que me digas en qué momento Puigdemont dice lo que tú dices que dijo. No sé lo que verías tú "en todas las cadenas y a todas horas".
Yo no te pongo ninguna cadena, ningún comentarista, ni siquiera te voy a dar mi opinión; te pongo el original, para que me lo aclares; quizá tú entiendes el catalán mejor que yo (y por supuesto que Rajoy, que le preguntó por escrito, 2 veces, si había declarado la independencia o no), y yo no lo he captado.
Puigdemont habla claro, muy claro, y en aquellos momentos había varias cadenas extranjeras que lo emitían en directo, y él lo sabía, y aprovechó para explicar desde su punto de vista como no podía ser de otra manera, todos los antecedentes que le llevaron a esta situación, y, que yo sepa, nadie le ha llamado mentiroso ni le ha rebatido ni una palabra.
Y por esto, por hablar claro, le acusan de rebeldía. Y si pueden lo inhabilitarán de por vida y lo meterán en la cárcel.
Muchas gracias por tu interés, pero otra vez, documéntate mejor, por favor.
Que digas que Puigdemont habló claro, muy claro, ya es la "repanocha"...
De verdad, qué hartura entre unos y otros...entre el "cocomocho" de Puigdemont y el "vago" de Rajoy, apañados estamos todos...
No os dáis cuenta???
ochoymedio
21/10/2017, 20:31
Ésta la tenían ya preparada desde 2015https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171021/5460e10f277f6492a5982fac597d84e2.jpg
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
ochoymedio
21/10/2017, 20:41
Joder!! Me iba a reír de esto, pero encima parece verosímil. Lo que no me cuadra es lo de Banca Europeahttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171021/c855f1f6af653a5a704225547d1fe2e7.jpg
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
COMANCHE
21/10/2017, 21:29
Es que hay cosas que ya rozan el esperpento cuando las dicen...vamos, que es el Gobierno quien ha dado un golpe de estado...manda cojones...
¿Podemos hacer todavía más el tonto delante del resto del mundo? Si se lo propone alguna persona como Forcadell, seguro que lo conseguimos...
http://www.abc.es/espana/catalunya/abci-forcadell-acusa-gobierno-golpe-estado-facto-y-asegura-no-daran-paso-atras-201710211953_noticia.html
[QUOTE=COMANCHE;2488893]Que digas que Puigdemont habló claro, muy claro, ya es la "repanocha"...
De verdad, qué hartura entre unos y otros...entre el "cocomocho" de Puigdemont y el "vago" de Rajoy, apañados estamos todos...
No os dáis cuenta???[/QUOT
¿Qué es lo que no entiendes de lo que dice Puigdemont?
Si estás harto, lo siento; yo también lo estoy.; a todos nos toca apechugar.
Y sí, me doy cuenta de que apañados vamos: completamente de acuerdo. contigo.
De todas maneras, con no entrar en el hilo, solucionado.
Estuve bastante tiempo sin leer nada de nada ni intervenir, y ahora he vuelto a engancharme. Me voy a dar otro tiempo sabático, por mi salud.
Saludos cordiales
Aunolose
21/10/2017, 22:13
Joder!! Me iba a reír de esto, pero encima parece verosímil. Lo que no me cuadra es lo de Banca Europeahttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171021/c855f1f6af653a5a704225547d1fe2e7.jpg
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
¿Principado de Cataluña?
PIRATADELUGO
21/10/2017, 22:23
¿Principado de Cataluña?
pues si,principado de cataluña,moneda acuñada en barcelona en 1837 durante el reinado de isabel II
PIRATADELUGO
21/10/2017, 22:27
173727
COMANCHE
21/10/2017, 22:30
[QUOTE=COMANCHE;2488893]Que digas que Puigdemont habló claro, muy claro, ya es la "repanocha"...
De verdad, qué hartura entre unos y otros...entre el "cocomocho" de Puigdemont y el "vago" de Rajoy, apañados estamos todos...
No os dáis cuenta???[/QUOT
¿Qué es lo que no entiendes de lo que dice Puigdemont?
Si estás harto, lo siento; yo también lo estoy.; a todos nos toca apechugar.
Y sí, me doy cuenta de que apañados vamos: completamente de acuerdo. contigo.
De todas maneras, con no entrar en el hilo, solucionado.
Estuve bastante tiempo sin leer nada de nada ni intervenir, y ahora he vuelto a engancharme. Me voy a dar otro tiempo sabático, por mi salud.
Saludos cordiales
Te faltaba esa frase..."con no entrar al hilo"...
No, no estoy harto del hilo, faltaría...
Estoy harto de la chusma de unos y otros mientras los demás estamos en medio y sufriendo las consecuencias, que aún serán mucho peores de lo que creemos y vemos...
Y si es por tu salud, aplaudo tu decisión de darte ese "tiempo sabático", porque nadie debe ponerte en riesgo de nada.
A ver si se calman los ánimos y empieza a haber sensatez, aunque por momentos creo que los "tuyos" la están perdiendo, cosa que no veía al principio.
Un abrazo.
jufravica
21/10/2017, 23:08
La moneda ya está lista...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171021/327d3a0d1d86f2638fb744d19509a2be.jpg
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
pues yo pensaba que iba a ser "el catalino"la moneda oficial de la republica independiente de ikea,huy..perdon de cataluña
¿Principado de Cataluña?
Hombre claro que si.......estás flojo en historia.......y Fernando II nació en Besalú.
Saludos.
jufravica
21/10/2017, 23:16
Es que hay cosas que ya rozan el esperpento cuando las dicen...vamos, que es el Gobierno quien ha dado un golpe de estado...manda cojones...
¿Podemos hacer todavía más el tonto delante del resto del mundo? Si se lo propone alguna persona como Forcadell, seguro que lo conseguimos...
http://www.abc.es/espana/catalunya/abci-forcadell-acusa-gobierno-golpe-estado-facto-y-asegura-no-daran-paso-atras-201710211953_noticia.html
si y tambien e oido al señor Echenique,creo que se escribe asi,no?diciendo que el gobierno se habia saltado,o algo asi,la democracia,que la habian vulnerado,vamos que el gobierno a actuado de forma antidemocraticamente,a ver señores de podemos(cuidado,a los de arriba,no la vayamos a liar)creo que el champoo de hierbas os sienta mal,no???o no es el champoo??
me parece demasiado....
ÚLTIMA HORA | Núria Parlón, alcaldesa del PSC en Santa Coloma de Gramenet, dimite como miembro de la ejecutiva del PSOE, . Parlón era secretaria de Cohesión e Integración de la ejecutiva del PSOE. Ha anunciado a Sánchez en una carta su dimisión
jufravica
21/10/2017, 23:19
Hombre claro que si.......estás flojo en historia.......y Fernando II nació en Besalú.
Saludos.
hombre,volusia,mira en Besalu si eStado unas 3 veces,un conjunto medieval de lo mas bonito,si señor
Mendywendy
21/10/2017, 23:36
Rajoy aplica el artículo 155, a la espera que el senado la active y esperamos la respuesta de Puidegmont.
http://www.elmundo.es/espana/2017/10/21/59eaf0e4468aeb06438b4626.html
Hola Wendywendy,
Te contesto porque te diriges a mí directamente, y no quiero ser descortés.
Me parece que no has oído el discurso pronunciado por Puigdemont, y das crédito a lo que has oído "en todas las cadenas y a todas horas"...
A ver, ¿qué no has entendido del discurso de Puigdemont?
Te lo pongo por si lo quieres reapasar, y me dices en qué momento proclama la independencia:
https://www.webcampista.com/foro/showthread.php?60534-hilo-para-hablar-de-politica&p=2488800#post2488800
Como supongo que no te interesa escuchar todo lo que dice (es mera suposición: tú puedes contradecirme, si quieres) ya te digo que lo que hace referencia a la presunta proclamación está a partir del minuto 22.
Espero que me digas en qué momento Puigdemont dice lo que tú dices que dijo. No sé lo que verías tú "en todas las cadenas y a todas horas".
Yo no te pongo ninguna cadena, ningún comentarista, ni siquiera te voy a dar mi opinión; te pongo el original, para que me lo aclares; quizá tú entiendes el catalán mejor que yo (y por supuesto que Rajoy, que le preguntó por escrito, 2 veces, si había declarado la independencia o no), y yo no lo he captado.
Puigdemont habla claro, muy claro, y en aquellos momentos había varias cadenas extranjeras que lo emitían en directo, y él lo sabía, y aprovechó para explicar desde su punto de vista como no podía ser de otra manera, todos los antecedentes que le llevaron a esta situación, y, que yo sepa, nadie le ha llamado mentiroso ni le ha rebatido ni una palabra.
Y por esto, por hablar claro, le acusan de rebeldía. Y si pueden lo inhabilitarán de por vida y lo meterán en la cárcel.
Muchas gracias por tu interés, pero otra vez, documéntate mejor, por favor.
Buenas noches. Agradezco tu respuesta tan bien documentada.
Tú tienes tú punto de vista y yo el mío. El tuyo es respetable y el mío también. A partir de aquí como comprenderás no tengo nada más que decir. Los enrocamientos y los yo tengo razón se los dejo a otros no por cobardía es básicamente porque no me da la gana, porque tengo poder de decidir con quién y con quién no y como veo que te gusta recalcar con retintín y retranca y entrecomillado para que se vean bien mis hábitos televisivos pues la verdad, se me han quitado las ganas. Sinceramente te pido disculpas por mi poco interés.
Sólo un apunte a tu respuesta y me vas a permitir que use tus comillas. "No tengo porque entender el catalan. Vivo en Valencia y soy Valenciana y aquí, aunque moleste, se habla valenciano"
Un saludo.
CARAGOL DE LLEIDA
21/10/2017, 23:37
Buenas noches, es la primera vez que entro en este hilo de política, hasta ahora me había propuesto hacer oídos sordos y seguir sólo en el tema de campismo.
Pero hoy me he armado de valor y he decidido ver lo que comentáis. Lógicamente he hecho una lectura en diagonal, ràpida...y he constatado que fuera de Catalunya no nos entendéis, os pensáis que son cuatro políticos que se han echo independentistas...vais muy equivocados, esto es una cuestión del pueblo, desde abajo...me ha hecho mucho daño leer las des cualificaciones que poneis de los dirigentes de la ANC i OMNIUM, nunca han defendido el uso de la fuerza, siempre pidiendo dialogo.
Prometo nunca màs entrar en este hilo, aunque pediría dialogo y sobre todo poder decidir nuestro futuro.
Muchas gracias .
jufravica
21/10/2017, 23:49
Buenas noches, es la primera vez que entro en este hilo de política, hasta ahora me había propuesto hacer oídos sordos y seguir sólo en el tema de campismo.
Pero hoy me he armado de valor y he decidido ver lo que comentáis. Lógicamente he hecho una lectura en diagonal, ràpida...y he constatado que fuera de Catalunya no nos entendéis, os pensáis que son cuatro políticos que se han echo independentistas...vais muy equivocados, esto es una cuestión del pueblo, desde abajo...me ha hecho mucho daño leer las des cualificaciones que poneis de los dirigentes de la ANC i OMNIUM, nunca han defendido el uso de la fuerza, siempre pidiendo dialogo.
Prometo nunca màs entrar en este hilo, aunque pediría dialogo y sobre todo poder decidir nuestro futuro.
Muchas gracias .
sin querer mezclar una cosa con otra,eso mismo contestan algunos vasco(amigos nuestros) cuando les preguntas sobre el tema de ellos,no pretendo comparar una causa con la otra pero me resulta curioso que se diga,que no entendemos el problema.
pero estaria bien que al menos a mi,me explicara porque no lo entendemos
saludos
Mendywendy
22/10/2017, 00:03
Rajoy aplica el artículo 155, a la espera que el senado la active y esperamos la respuesta de Puidegmont.
http://www.elmundo.es/espana/2017/10/21/59eaf0e4468aeb06438b4626.html
Al "centro histórico" concretamente.
No sé si sabéis que declarar a un barrio como "centro histórico" es casi como decir "vas a morir de éxito". Y es que todo está planteado para el que va de vacaciones, que como está de vacaciones, lo mismo le da pagar "un poco más" pero que los vecinos hemos de pagar todos los días, y encima padecerles a ellos... Hasta el Mercado Central se suma a ello y eleva los precios, y yo me tengo que aguantar. Hay catorce mil bares y restaurantes caros, ochocientos puestos de bicicletas en alquiler, alojamientos turísticos en cada edificio y un montón de turistas por la calle justo cuando tú tienes que salir o entrar con el coche. Y por si fuera poco, los últimos domingos de cada mes, la plaza del ayuntamiento y todos los accesos a ella, cortado. Esto incluye el de mi casa, no tengo más remedio que entrar por una calle que, esta sí, es peatonal. Aún no me han multado, pero ahí está el temor.... Eso sí, le preguntas al que vive en S. Marcelino o en Campanar y te dice "Que bien han dejado tu barrio" :sad11:
15 años trabajando al lado del centro. En la calle Bolseria.
Primero los cortes de calles por las obras del no/metro.
Luego fue la zona naranja y el límite de velocidad.
Después cortar la calle los fines de semana.
Luego prohibición de aparcar en zona bus a partir de las 22h.
Carril bici, etc etc.
En fallas ya ni te cuento venir al trabajo....
Ahora están planteando que no se pueda circular en bici en calles cortadas tampoco.
Lo están bordando. Pero ¡Che, que bonica que está Valencia ara!
Un saludo.
Estas justificandolos y eso que no quieres entrar!!
Si yonfuese de fuerza nueva, frente nacional o españa 2000 pedirias que acciones legale asi que a los de anc u ommniun igual.
Satellite
22/10/2017, 00:23
Pues mira, yo soy catalán, llevo más años que muchos niños separatistas viviendo aquí (desde que nací) y me dicen que si no quiero la independencia, que me vaya. Mejor si se van ellos, que yo llevo más tiempo aquí. Y para aquellos que dicen que los "espanyols" no lo entienden, respondo que no, no entiendo el odio al que se ha sometido a todo catalán que habla castellano durante mis casi 40 años ya solo por creer que un trozo de tierra les pertenece.
Y al final los platos rotos los pagará pocaropa,los de siempre,los de la corbata tienen el futuro asegurado,con sus dineros a buen recaudo y todo eso.
Solo espero que no hayan muchos dagnificados por todo el tema de cambio de sedes,boicots y todo eso.
Los de arriba jugando con los de abajo,y no es que juegen juntos.
Mi apoyo a los afectados.
jufravica
22/10/2017, 00:54
Buenas noches. Agradezco tu respuesta tan bien documentada.
Tú tienes tú punto de vista y yo el mío. El tuyo es respetable y el mío también. A partir de aquí como comprenderás no tengo nada más que decir. Los enrocamientos y los yo tengo razón se los dejo a otros no por cobardía es básicamente porque no me da la gana, porque tengo poder de decidir con quién y con quién no y como veo que te gusta recalcar con retintín y retranca y entrecomillado para que se vean bien mis hábitos televisivos pues la verdad, se me han quitado las ganas. Sinceramente te pido disculpas por mi poco interés.
Sólo un apunte a tu respuesta y me vas a permitir que use tus comillas. "No tengo porque entender el catalan. Vivo en Valencia y soy Valenciana y aquí, aunque moleste, se habla valenciano"
Un saludo.
a ver y sin querer entrar en polemica,no veo porque te molesta que se hable en Valenciano,yo lo hablo y escribo bastante bien,pero si alguien me habla en castellano pues le contesto en castellano y al reves,creo que en Valencia somos bastante educados en ese sentido.Siempre habra algun listillo que quiera pasarse de...tonto,pero en general creo que no y la verdad me parece bonito conservar el Valenciano,otra cosa es querer obligar a la gente que lo hable o lo entienda y decir que el/la que no lo hace es un.....lo que sea.
saludos
a
Mendywendy
22/10/2017, 00:55
Y al final los platos rotos los pagará pocaropa,los de siempre,los de la corbata tienen el futuro asegurado,con sus dineros a buen recaudo y todo eso.
Solo espero que no hayan muchos dagnificados por todo el tema de cambio de sedes,boicots y todo eso.
Los de arriba jugando con los de abajo,y no es que juegen juntos.
Mi apoyo a los afectados.
Eso siempre Óptimo. Desgraciadamente siempre pagamos "los de a pie"
Siempre digo que somos peones en su tablero de juego.
Espero que la ciudadanía no sea castigada por las actuaciones de sus gobernantes.
Buenas noches.
Mendywendy
22/10/2017, 01:12
[QUOTE=jufravica;2488988]a ver y sin querer entrar en polemica,no veo porque te molesta que se hable en Valenciano,yo lo hablo y escribo bastante bien,pero si alguien me habla en castellano pues le contesto en castellano y al reves,creo que en Valencia somos bastante educados en ese sentido.Siempre habra algun listillo que quiera pasarse de...tonto,pero en general creo que no y la verdad me parece bonito conservar el Valenciano,otra cosa es querer obligar a la gente que lo hable o lo entienda y decir que el/la que no lo hace es un.....lo que sea.
saludos
a[/QUOT
Hola. Creo que no me has leído bien. Yo defiendo el valenciano ( y no lo hablo aunque lo entiendo) por mis raíces manchegas, mi hijo estudia en valenciano y lo habla porque me parece que hay que conservar la cultura de España (por tanto igualmente pienso con el gallego, el euskera, el bable, el catalán, mallorquín y que me perdonen si me dejó alguno).
Antetodo el castellano que es la lengua común para entendernos.
Mi comentario venía a diferenciar catalan y valenciano. Semejantes pero no iguales. Ambos respetables sin mezclar churras con merinas, ni quererlo llevar a su terreno por aquello de que también les pertenecemos como paisos catalans.
Perdona el malentendido y si te ha molestado el comentario.
Bona nit/ buenas noches
Andresdlp
22/10/2017, 01:20
Pues respetando vuestras opiniones pienso que los idiomas mas que preservarlos, se han y se siguen usando para dividir a las personas. Conocer, estudiar y preservar los idiomas o dialectos lo veo bien, usarlos políticamente, ha sido uno de los inductores de lo que vemos hoy en Cataluña.
jufravica
22/10/2017, 01:41
[QUOTE=jufravica;2488988]a ver y sin querer entrar en polemica,no veo porque te molesta que se hable en Valenciano,yo lo hablo y escribo bastante bien,pero si alguien me habla en castellano pues le contesto en castellano y al reves,creo que en Valencia somos bastante educados en ese sentido.Siempre habra algun listillo que quiera pasarse de...tonto,pero en general creo que no y la verdad me parece bonito conservar el Valenciano,otra cosa es querer obligar a la gente que lo hable o lo entienda y decir que el/la que no lo hace es un.....lo que sea.
saludos
a[/QUOT
Hola. Creo que no me has leído bien. Yo defiendo el valenciano ( y no lo hablo aunque lo entiendo) por mis raíces manchegas, mi hijo estudia en valenciano y lo habla porque me parece que hay que conservar la cultura de España (por tanto igualmente pienso con el gallego, el euskera, el bable, el catalán, mallorquín y que me perdonen si me dejó alguno).
Antetodo el castellano que es la lengua común para entendernos.
Mi comentario venía a diferenciar catalan y valenciano. Semejantes pero no iguales. Ambos respetables sin mezclar churras con merinas, ni quererlo llevar a su terreno por aquello de que también les pertenecemos como paisos catalans.
Perdona el malentendido y si te ha molestado el comentario.
Bona nit/ buenas noches
aclarado,ya te dije no pretendia entrar en polemica y asi a sido
saludos y buenas noches
jufravica
22/10/2017, 10:29
1ra referencia que tengo de Occitania...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171021/37891f4f035c5893f541042afbefdc24.jpg
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
ostrassss!!!!ya me puedo dar por jodido ,ya....pues naci en el sur de francia,ahi donde hace la curbita en el mediterraneo,y desde los13 años vivo en Valencia,entonces si esto se llegara a llevar a cabo:risa_suelos:....buff estoy empezan a estar muy confundido
Buenas noches, es la primera vez que entro en este hilo de política, hasta ahora me había propuesto hacer oídos sordos y seguir sólo en el tema de campismo.
Pero hoy me he armado de valor y he decidido ver lo que comentáis. Lógicamente he hecho una lectura en diagonal, ràpida...y he constatado que fuera de Catalunya no nos entendéis, os pensáis que son cuatro políticos que se han echo independentistas...vais muy equivocados, esto es una cuestión del pueblo, desde abajo...me ha hecho mucho daño leer las des cualificaciones que poneis de los dirigentes de la ANC i OMNIUM, nunca han defendido el uso de la fuerza, siempre pidiendo dialogo.
Prometo nunca màs entrar en este hilo, aunque pediría dialogo y sobre todo poder decidir nuestro futuro.
Muchas gracias .
Tengo una hermana y una amiha funcionaria viviendo en Cataluña desde hace muchos años y hablan el catalán, ellas me dicen que el adoctrinamiento de niós en las escuelas, el acoso a hijos de policías y el señalar a los niños hijo de no separatistas es real. me dicen que son muchos los independentistos pero no mayoría.
Si no os entiendemos esplícanoslo tú, un saludo
Aunolose
22/10/2017, 10:50
Pues respetando vuestras opiniones pienso que los idiomas mas que preservarlos, se han y se siguen usando para dividir a las personas. Conocer, estudiar y preservar los idiomas o dialectos lo veo bien, usarlos políticamente, ha sido uno de los inductores de lo que vemos hoy en Cataluña.
Entonces hablemos todos inglés... Aparte de ser la lengua más hablada, si queremos entendernos con ellos, tendrá que ser así pues la mayoría son incapaces de aprender otra...
No es el catalán en Cataluña la causa, es el trato que se tiene con el catalán (gallego, aranes, euskera, valenciano...) fuera de sus comunidades. El desprecio que tenéis a veces con ellos es... incompresible, más allá de la ignorancia y la soberbia de cada uno. Ese sí que es el terreno abonado para que se use después como arma arrojadiza. Ya en otro post "avisaba" del interés que tiene la Genaralitat Catalana en que TV3 se vea en Els Països Catalàns, y el dinero que mete a ciertas asociaciones. Las editoriales de los libros de texto catalanas... Y la actitud de muchos castellano parlantes despreciando el valenciano. Conozco alguno que por despreciar, desprecia el acento andaluz, extremeño y hasta murciano. Así no vamos bien en este tema.
No se trata sólo de "conocer, estudiar y preservar" se trata de un idioma de comunicación más, de cultura, también española si queréis de verdad que Cataluña (u otras) quepan en España.
jufravica
22/10/2017, 11:47
[QUOTE=Aunolose;2489034]Entonces hablemos todos inglés... Aparte de ser la lengua más hablada, si queremos entendernos con ellos, tendrá que ser así pues la mayoría son incapaces de aprender otra...
No es el catalán en Cataluña la causa, es el trato que se tiene con el catalán (gallego, aranes, euskera, valenciano...) fuera de sus comunidades. El desprecio que tenéis a veces con ellos es... incompresible, más allá de la ignorancia y la soberbia de cada uno. Ese sí que es el terreno abonado para que se use después como arma arrojadiza. Ya en otro post "avisaba" del interés que tiene la Genaralitat Catalana en que TV3 se vea en Els Països Catalàns, y el dinero que mete a ciertas asociaciones. Las editoriales de los libros de texto catalanas... Y la actitud de muchos castellano parlantes despreciando el valenciano. Conozco alguno que por despreciar, desprecia el acento andaluz, extremeño y hasta murciano. Así no vamos bien en este tema.
No se trata sólo de "conocer, estudiar y preservar" se trata de un idioma de comunicación más, de cultura, también española si queréis de verdad que Cataluña (u otras) quepan en España.[/QUOTE
claro que no es el catalan la causa,pero no se porque dices"el desprecio que teneis a veces hacia ellos es...incomprensible"te refieres desprecio hacia los catalanes????o hacia el catalan????
sabes muy bien,que aqui,en Valencia,entre catalan y valenciano siempre a habido historias,yo siemore e creido en que el Valenciano descienda del catalan,pero es Valenciano,pero muchos Catalanes estan empeñados en que no,y ahi quizas si puede que alla confrontacion.pero vamos....
en cuanto a la actitud de los castellanos parlantes de despreciar el Valenciano,es verdad y desgraciadamente desde dentro de nuestra tierra,pues tambien sabras que,hace ya tiempo,el que hablaba en castellano era un paleto,un ignorante,en mi pueblo todavia hay gentuza que piensa eso,son unos capullos integrales y estan a la derecha de la derecha.
y si te refieres a desprecio hacia los Catalanes,estas muy equivocado(igual no te e sabido leer) hacia independentistas radicales(ya que e visto que no todo es radicalismo en el caso Catalan)si desprecio,mucho desprecio.
saludos....
hoy no cocino...toca paella de la mami,:aplaudir::aplaudir:
Andresdlp
22/10/2017, 12:26
Entonces hablemos todos inglés... Aparte de ser la lengua más hablada, si queremos entendernos con ellos, tendrá que ser así pues la mayoría son incapaces de aprender otra...
Pues sí, eso seria lo mas inteligente y de hecho es asi, date cuenta de que fuera de espeña si te quieres entender con el resto del mundo tienes que saber ingles, (asi lo hizo el "honorable" para que se le entendiera), bueno ingles y castellano porque medio mundo habla castellano tambien. Lo que es un esfuerzo inutil es obligar a aprender y usar una lengua en la que solo hables con tus vecinos y que a 200km de tu casa sea inutil, lo veo legitimo pero poco practico.
Por ejemplo, donde yo vivo para optar a un puesto de la administración con saber castellano vale, en ortras comunidades han de saber castellano y su lengua particular, con lo cual el esfuerzo para prepararse a un mismo puesto de trabajo es mayor y asi con mas cosas.
Perdonadme, pero yo lo de defender el uso obligatorio, (ojo, no el conocimiento), de la lengua de cada comunidad, quien la tenga, es de cierto paletismo. Cómo si por aqui se hiciera obligatorio el uso de la boina...
Aunolose
22/10/2017, 12:29
claro que no es el catalan la causa,pero no se porque dices"el desprecio que teneis a veces hacia ellos es...incomprensible"te refieres desprecio hacia los catalanes????o hacia el catalan????
sabes muy bien,que aqui,en Valencia,entre catalan y valenciano siempre a habido historias,yo siemore e creido en que el Valenciano descienda del catalan,pero es Valenciano,pero muchos Catalanes estan empeñados en que no,y ahi quizas si puede que alla confrontacion.pero vamos....
en cuanto a la actitud de los castellanos parlantes de despreciar el Valenciano,es verdad y desgraciadamente desde dentro de nuestra tierra,pues tambien sabras que,hace ya tiempo,el que hablaba en castellano era un paleto,un ignorante,en mi pueblo todavia hay gentuza que piensa eso,son unos capullos integrales y estan a la derecha de la derecha.
y si te refieres a desprecio hacia los Catalanes,estas muy equivocado(igual no te e sabido leer) hacia independentistas radicales(ya que e visto que no todo es radicalismo en el caso Catalan)si desprecio,mucho desprecio.
saludos....
hoy no cocino...toca paella de la mami,:aplaudir::aplaudir:
Si viviendo en Valencia has entendido eso... El desprecio en algunas zonas castellano parlantes de España, pero de los que yo conozco, especialmente en Madrid, es hacia todas las lenguas (españolas) que no sean castellano. Seguro seguro que hay madrileños y otros que no lo sienten, pero pasa como siempre, que están bien callados...
Claro que sé que en Valencia hay ese ¿Pique? con el catalán. Y (ahora que no me oye nadie) no digo que no sean el mismo, digo que ese imperialismo por llamarlo "catalán" y no "valenciano" es lo que chirría. Tiempo atrás puse varios ejemplos que se resumen en: si es bueno, es Cultura Catalana (ahí, con mayúsculas), si es malo, es "valenciana" en minúsculas...
Si quieres historia, ¿corona catalano aragonesa? ¿Por abreviar? Por abreviar "reino de Aragón" pero si te empeñas, podríamos decir "corona valenciano aragonesa", pues Valencia también estaba ¿No? O corona balear aragonesa. Es que solo reconocemos la soberbia de los demás, la nuestra no... Y si es por sentimientos, es que no escuchan. Hasta Monica Oltra ha reconocido que es una batalla perdida y hablar de ello es darle alas al PP.
Por no repetirme una y otra vez, si quieres busca la historia en la que cuento como mis suegros han hablado valenciano toda su vida, incluso con "el que no debe ser nombrado" y ahora vienen a decirles, chavalines que aprendieron con libros catalanes, que hablan como los paletos... bonita forma de hacer amigos y de mantener la lengua...
Algo nuevo, ¿Mantener la lengua? Cuando décimos que el español lo hablan 300 millones de personas, no décimos que cada uno lo habla como le sale de ahí, simplemente lo habla y ellos aportan palabras nuevas, le cambian el sentido a las que ya teníamos, etc. Si nosotros apenas somos 46 millones, ¿Tenemos que decidir quién lo habla bien y quién lo habla mal?
Andresdlp
22/10/2017, 12:38
Como envidio a mis primos Argentinos, se recorren todo su continente simplemente sabiendo hablar castellano, aqui a la que cruzas la frontera, que ya no es tal al menos en europa, ya estamos con la barrera del idioma.
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